【GCAP・XF9】F-3を語るスレ268【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 331b-y73S [114.153.195.20]) · 2023/12/27(水) 18:34:31.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700749846/

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2024/02/11(日) 08:22:25.59

ダメなのはF-3じゃなくてアンチだってことだ。

2024/02/11(日) 08:25:44.47

F-3否定じゃないなら別にいい

2024/02/11(日) 08:33:22.17

GCAPというのは英伊に大きな決断が必用な合意
それはゼロスタートではなく、日本の次期戦闘機の設計を受け入れるという条件が付いた話
いくらFCAS(テンペスト)が頓挫したからとゼロからのスタートの別計画に看板を変えるのとは違う
日本の技術水準や開発の進捗、そして要求性能が英伊が満足するものでないといけない
実際に双発の大型戦闘機は求めてないスウェーデンはGCAPには参加してない
日本の次期戦闘機への高い評価が無ければ、単にテンペストが頓挫したというだけの結果で終わり
GCAP合意は英伊による日本の技術水準や開発の進捗、更に求めてる性能が次期戦闘機が十分満たしているという証拠

2024/02/11(日) 08:38:17.74

日本人は下剋上が大好きだ
トヨタも最初から世界一だったのではなくフォードやらVWやらといった
並み居る先立をなぎ倒してのし上がった

2024/02/11(日) 08:49:29.00

アンチはゼロからのスタートになると思いたかった
そして現実を知り絶望

そして現実逃避した(笑)

2024/02/11(日) 10:30:29.25

FCAS TIはスケジュール中盤超えたし、FCAS APだったら2021年に国防省からdirectiveが出ててプログラムが開始されている
BAEが主要4社のプライムとして2億5000万ポンドで契約したって報道はあった
英国は単年度予算じゃないし次は2024年末までに評価されて問題なければ2025年からのビジネスケース２の予算が割り当てられる予定

2024/02/11(日) 11:08:00.99

2024年度に再評価なら中止が視野に入ると思われ
だから宣伝好きのBAEが実証機について語ることが少ない
次期戦闘機は2027年度には設計終了、実証機は2027年迄に飛ばす

これで何を生かせると思う？

エンジン共同実証事業がスタートできないのも、テンペスト用エンジンのベースとしては意味がないから
次期戦闘機用エンジンの設計に生かす余地なんて無いから
現計画では無駄な事業だからストップしてる

実証機の方も見直しが入るのは避けられない
なぜレプリカが飛ばなかったか考えた方がいい
F-35開発に参加したから実証機は必要なくなった
GCAPも同じパターンだよな？

2024/02/11(日) 11:14:28.49

アビオニクスの試験とかならB757に搭載とかで試験できるだろ
実際にそれをやろうとしている話もある
日本もC-2で行う予定だ
試作新型レーダーの試験はF-2でやったりもしている
わざわざ小型の実証機でアビオニクスの試験や実証をやる必要性が低い

実働機の制作と実証機の制作が同時進行では成果のフィードバックなんて現実的じゃない
電子機器の実証・試験も小型な実証機ではやりくい
既にエンジン実証事業の方が既にストップしたから、実証機も見直しのタイミングでストップする可能性が高い

2024/02/11(日) 11:19:11.06

フィードバックされるかどうかは別として実証機はやるやろ
やらなければイギリスの航空機産業死滅するし

2024/02/11(日) 11:28:20.06

>>921
つまり、F-3はストップすると言いたいんだな？
嫌いなら来なくていいよ

2024/02/11(日) 11:36:06.30

>>923
ウンコウンコのウンコリアーン

2024/02/11(日) 11:36:24.20

擬態するにしてももう少し上手くやれ

2024/02/11(日) 11:42:14.30

両方のスレに日本語の読解力がない輩が似たようなタイミングで湧くあたり、
まあ荒し目的なのは間違い無い。

2024/02/11(日) 11:44:15.84

C-2FTBに積むセンサ部ってF-2に積んだ先進統合センサの流用だって話があるけど本当かね
もしそうだとしたら涙ぐましいレベルの節制だよ

2024/02/11(日) 12:18:52.01

>>912
格上なのは認めた方が良いぞwww

2024/02/11(日) 12:33:08.91

イギリス政府が計画・立案して予算を付けないことは変わらない
しかも、BAEはインテグレーション支援企業でもないから、日本の次期戦闘機の設計に関与できない
立場としては最悪の状況だということは変わらない

2024/02/11(日) 12:58:58.07

>>901
儒教の国の人って格って概念ものすごく重視するよな。

2024/02/11(日) 13:17:05.78

>>927
輸送機に積むセンサならわざわざ新規開発するほどのこともないし
既に研究開発も運用評価も終わってる既存コンポーネントを流用するのはそんなに変わったことでもないかと

2024/02/11(日) 13:20:21.61

>>930
お隣のはなし？大陸まではいかないにしても

>>928
何で？理由を書いてみて

何か何処かで見た事あるような、
無職によるたわ言が確認出来るかも
w

2024/02/11(日) 13:30:32.32

>>916
ゼロとは変な話だ
加湿器ランキングを見るとあれこれ詰め込んだ三菱重工よりもシンプルでありながら無印のように極端ではないアイリスの方が売れてるし、ダントツ人気は湯沸かしポットの応用の象印だ。背景や経緯は省略するが爆発的な需要となり個数の売れ行きにつながる原因を考えるべきだ。

2024/02/11(日) 13:44:21.72

>>933
ウンコウンコのウンコリアーン
擬態するにしても上手くやれ、コリアン性は隠せないかww

2024/02/11(日) 14:16:35.77

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWS

ミッションインテグレーションの研究試作の最終年は来年度
明らかに2025年度の試作機制作開始に合わせての試作なのは明白
基幹部分は日本が押さえてしまってるのは間違いないだろ
ミッションインテグレーション試作研究にもBAEなんて関与してない

2024/02/11(日) 15:21:28.97

>>920
2025年からの予算はAPの話な
TIは去年の4月に6億5600万ポンドの契約が追加されて継続
かなりの規模の予算だから予定どおり2027年TI完了までのだろう

2024/02/11(日) 16:29:11.21

役に立たない実証機に無駄に予算使うということ？

2024/02/11(日) 16:42:35.29

開発してきたものの実証のために実証機を作らないといけないからGCAPの助けになると期待したいみたいな微妙なコメントにつながってるのか

2024/02/11(日) 18:05:12.21

まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトに直面して発狂して分裂しているのか。本物の基地外だな。

「初飛行前のFCAS TIと実証機の研究開発は無意味」と日本の研究試作を全部否定するような自爆論理を展開してしまう相変わらずの低能ぶりや、
2枚のポンチ絵（）以外何もない水子F-Xの実在を確信する一方で、随所で開発過程やモデルを公開しているテンペストには執拗に公文書による
証明を求めてしまう清々しいまでの基地外ダブスタには草しか生えないが。

また「アンチの言うように共同開発だからといってゼロからスタートするわけがない」というのもストローマン論法というか基地外の妄想で、
GCAPはイタリアも言うように名前を変えたテンペストなのだからゼロからスタートするわけがなく、チーム・テンペストによって進められていた
FCAS TIと実証機の研究開発をベースに、21-25年のFCAS APコンセプト・アセスメントフェイズで三カ国の要求を盛り込んだ構想設計を行い、
それに肉付けしていく共同開発が25年から始まるというのはBAEの言う通り。

>「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、
>MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
>GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。」
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

だからGCAPのDSIやエンジンのような推力やステルスに直結する重要部もFCAS TI実証機で得た知見をもとに設計されるし
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight
日本側もテンペストに参加する以前の水子F-X案の時点でもインテークの設計に英を参加させる予定だったわけで
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211218-OYT1T50247/
いくら国際共同開発の予算を基地外解釈して国産F-Xの夢を追ったところで現実は全く変わらないのよな。

2024/02/11(日) 18:08:30.93

>>936
その基地外に何を言っても無駄だぞ。
先月までこういう認識でFCAS計画の構造すら理解せずに国産妄想垂れ流し続けてたマジキチだからな。

>852名無し三等兵 sage2024/01/08(月) 11:04:21.22SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-Qq59 [2400:4050:2c20:b610:*](2/2)ID:Y55P1hqt0(1/1)
>妄想ってのはイギリスがFCAS TIとFCAS APなる2つの戦闘機開発プロジェクトを
>同時に進行させてる思ってる事だろw

>イギリス政府がどうにか次世代戦闘機の予算を捻出しようとしてる財政事情なのに
>なんでそんな無駄な事ができると思ってんだよ

GCAPの基盤になっていて自分の国産妄想を完全に粉砕するFCAS TIと実証機の存在が憎くて消えてほしくてしょうがないわけで。

2024/02/11(日) 18:10:43.82

技術力で圧倒し資金力でも互角以上出せるから日本主導だね

2024/02/11(日) 18:10:45.60

自前の（国内生産するに足る）機体はじめ各種技術を積んでおかないと後々国産率上げられんし。
日本のX-2と同じ事情。

作れません、なら作れるように技術移転します、他への転用もご自由にという話にはならない。
これではダンピングだからな。

2024/02/11(日) 18:20:58.12

技術力に不安があるため次期戦闘機の開発当初から外国企業の支援が必要だったのが日本なんだが
技術力で圧倒するとかどこのマルチバース日本の話なのだろうか。

（１）次期戦闘機のインテグレーション支援
次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、
①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両
立、③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分
野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、
ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分
析・評価を行ってきました。
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

(2022/05/17)
>というのも、戦闘機は、機体センサーやデータリンク、武装といった1つひとつの性能が優れていても、それらがバラバラに動いていては
>全体に高い能力を発揮できない。日本には、それらを効果的に組み合わせるシステム・インテグレーションの設計や経験がなく、技術的に
>「家庭教師」になるロッキード・マーティンの支援と協力が必要だったからだ。同社は第5世代戦闘機と呼ばれるF22やF35の開発生産を
>手掛けてきた実績がある。しかし、ここに来て、防衛省は再び方針を転換し、その家庭教師役の主要パートナーをロッキード・マーティンから
>BAEシステムズに乗り換えようとしている。いったい何が起きているのか。
https://toyokeizai.net/articles/-/589560

2024/02/11(日) 18:31:18.24

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/02/11(日) 18:37:21.43

>>943

そんなのはマスコミの観測記事でしょ？
現実には防衛省はBAEとインテグレーション支援の契約なんて現時点でも結んでいない

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

マスコミの誤認の観測記事だよ
現実には2022年4月にイタリアが国防省直々に次期戦闘機開発参加を打診して防衛省が認める事態になっていた
FCAS(テンペスト)が崩壊寸前の危機的状況で、BAEが上から目線で日本に対応するような状況じゃなかったのは明白
同年7月には英国防省すら別案を検討してることを正式に認めてしまっていた

時系列から考えると、イギリス国防省がテンペスト参加国が離反して崩壊寸前だったので
別案検討を余儀なくされて日本に接触してきた事を、インテグレーション支援企業の乗り換えと勘違いされたということ
その証拠にいまだにBAEと防衛省はインテグレーション支援企業の契約もしてない
しかも、いまだに次期戦闘機開発への設計参加もしていない

その後の事実関係を見てみれば、マスコミ報道が誤認していただけで
実際にはFCAS(テンペスト)が崩壊寸前だったので、イタリアやイギリスが日本へ接触してきてたというのが真実

2024/02/11(日) 18:41:41.19

どこのマルチバースのイタリアの話なのかと思ったら基地外オッペケ念仏妄想か。

実際のイタリア側の認識では

「このプログラムは2018年7月、ファンボローの航空宇宙ショーで英国によって開始された。最初にイタリアが加わり、
次に日本も加わりました。これはGcap (Global Combat Air Program) であり、第6世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルの
テンペスト計画の新しい名前です。
彼らは「Gcap国際政府組織」(Gigo)の設立に関する条約に署名した。
この条約は、航空機製造のための政府組織と業界組織の両方の本部が英国に置かれることを定めている。
初期段階では日本人がジゴを率いることになる。根底にある産業構造では、レオナルドに代表されるイタリア人が最初である。トップは三者の間で交代します。
このプログラムへの 3 つの業界団体の参加は平等です。クロゼット氏は、イタリアは交渉において平等な役割を果たしていると主張し、
「平等なパートナーシップ」を主張した。国防省は「初めてイタリアはこの規模の計画に同等の威厳（33％）をもって参加する」と述べ、
ユーロファイターのイタリアのシェアが22％で英国のシェアよりもはるかに低いことを強調した。
イタリアの直接参加にゴーサインが出たのは、コンテ政権時代になって初めて、20億ユーロの複数年配分が初めて行われたときだった。
2022年に日本も参入し、Gcapに名称が変更されました。開発段階は今年開始されます。
調整機関の監督の下、レオナルド、三菱、BAE社で結成されたコンソーシアムは、2027年までに航空機の設計を完了することを目指している。」
https://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC?refresh_ce&nof

GCAPは日本主導どころか単に名前を変えたテンペストで伊も対等なワークシェアを要求するという身も蓋もない言いっぷりの上に
日本は新参者という空気すら漂うわけだが。
日本は要求性能を盛り込んでもらう大本営もとい防衛省式「日本主導」方針を国内向けの旗印にして後発参加してる立場だから当然なんだが。

2024/02/11(日) 18:45:52.38

いい加減、アンチは過去の記事と実際はどうだったか検証しろよ
そんなにイギリスの技術が有利なら、事前のワークシェア設定無し、日本の設計受け入れなんて合意に追い込まれる訳ないだろ
過去のトーネードやタイフーンとの条件の比較もしてみろ
設計・開発に関しては、イギリスは屈辱的な条件で合意してる

2024/02/11(日) 18:52:22.61

どこのマルチバースの英国の話かと思ったら基地外オッペケ念仏妄想か。

英や伊の言う通り、テンペストに参加してGCAPという名のテンペストJを作っているのは日本だからなあ。

>「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、
>MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
>GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。」
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

>このプログラムは2018年7月、ファンボローの航空宇宙ショーで英国によって開始された。最初にイタリアが加わり、
>次に日本も加わりました。これはGcap (Global Combat Air Program) であり、第6世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルの
>テンペスト計画の新しい名前です。2022年に日本も参入し、Gcapに名称が変更されました。
https://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC?refresh_ce&nof

2024/02/11(日) 18:54:43.35

協議の結果、実証の済んでいない物は棄却されて自分のところでならお好きにということになる

2024/02/11(日) 19:56:01.85

>>943
マスゴミも意味を消化しないで海外のクチコミをコタツ記事にするから余計に本音が聞こえてくる
技術力はあるけど使い方が下手糞で笑うとか応用や発想の力に障害があるのかもねとか言ってるよね

2024/02/11(日) 19:57:02.21

何が起きてるのか
記事

2024/02/11(日) 21:31:12.36

>>919
>FCAS APだったら2021年にプログラムが開始されている

其れは英伊瑞での共同開発の時の話　　2021年頃の事↓
瑞がテンペストは殆ど休眠状態だったと言っていた、2022年の中頃。
そして2022年12月に英伊日が共同開発に合意。

://www.aviationwire.jp/archives/231881
>英BAE、テンペスト開発予算獲得　380億円規模　2021年7月29日

2024/02/11(日) 22:15:29.69

まーた基地外オッペケ念仏が基地外妄想デマを撒き散らしているのか。本物の基地外だな。

In 2019, Sweden signed a Memorandum of Understanding with the UK to collaborate on a joint combat air development and acquisition program,
including the development of new concepts to meet both nations’ future requirements. Shortly after, Italy also joined on.
But as an industry source explained to Breaking Defense, over time it emerged Sweden’s vision “didn’t quite line up with what the UK and Italy wanted,
but they continued to have interest in some aspects of the program and future combat air technologies.” Ultimately, when the FCAS effort morphed into
the GCAP effort, Japan effectively replaced Sweden as a third partner.
「2019年、スウェーデンは英国との共同戦闘機開発取得計画の覚書に署名した。そこには両国の将来の要求を満たす新構想の開発も含まれていた。
その直後にイタリアも参加する。しかし業界の消息筋によると、時間が経つにつれスウェーデンのビジョンは英国やイタリアの求めるものとあまり合わなくなり、
プログラムの部分的側面と次世代技術に関心があるだけになったという。結局、FCASがGCAPになった時に日本が実質的に第三のパートナーとして
スウェーデンに取って代わることになった。」
https://breakingdefense.com/2023/03/sweden-joining-uk-japan-italy-fighter-effort-seen-as-unlikely-by-industry-partners/

ファクト
・スウェーデン側がビジョンの不一致からフェードアウトしただけで、その次期もFCAS＝テンペストの開発は全く休止していない
・英国とイタリアのビジョンは一致している
・英国もイタリアも日本が第三のパートナーとして参入してきたという認識

2024/02/11(日) 22:16:17.77

また半島の人が現れたのか？
ファクトチェックがどうとか

2024/02/11(日) 22:20:09.21

XG240が作れず死亡確認

2024/02/11(日) 22:45:04.96

そこは「無事死亡」だろ

2024/02/12(月) 01:08:17.90

スウェーデンは元々テンペストの参加はSAABに最新技術の情報を持たせることを目的に議会は予算を出していた
そこから進んでないが戻っていもいなくて当初のスタンスのまま

2024/02/12(月) 02:21:46.80

>>957
スウェーデンはもともと自前の第5世代機計画FS2020があって、トルコのTFXの設計支援をしながら
技術開発も進める目論見だったのがS400導入騒動以降アメリカの圧力を受けるようになり、代わりに
テンペストにオブザーバーとして参加したという経緯だから、最初からそれほどガチ勢じゃなかった。
そこにウクライナ侵攻とNATO加盟の動きが来て脅威の再評価が行われた結果、次世代戦闘機計画の
プライオリティが一旦下がって例の休止宣言になった（その少し前から話は出ていた）。
当時日本の参加がほぼ決まりつつある中で、プレゼンス低下が多少関係していた可能性はある。
まあテンペストの開発が進んでいないことが不満だったという基地外オッペケ念仏妄想とは全然違う話。

2024/02/12(月) 02:33:52.93

現実問題としてイギリスは機体設計も進めてなければ、エンジンもプロトタイプすら用意できてなかった
2025年から共同開発段階で2035年実用化なんてスケジュールで間に合わないなんて誰の目にも明白
2022年に入ってイタリアやスウェーデンが不穏な動きするのは当然
下手にイギリスと組んでたら開発費負担がどれだけ膨らむかわからんからな
企業サイドが歓迎していても、政府・国防当局はチームテンペストの姿勢は容認できなかったということ
最終的にはイギリス国内でも政府・軍当局とチームテンペストは意見が一致せずに
政治的判断で別案の方が採用されることになった

バカは最終判断は何処が行うかを無視する
最終判断の権限は政治が握っている
チームテンペストは政治への説得では完全に失敗してしまっている
その失敗の原因がCGしかない開発成果

2024/02/12(月) 02:41:42.64

X-2実験機やXF9-1、ファスナーレス構造体、試作ウエポンとかは確かに技術的成果だが、政治的効果が大きかった
ステルス実験機が実際に飛んで成果を出す、エンジンが実際に目標推力を軽々とクリアするのとCGや模型では説得力がまるで違う
CGを幾ら見せても、実物がいつ出現するかわからんのなんてお絵かき見せてもらってるだけ
政府や軍当局を説得するにはフルスケールのエンジンが目標推力をしっかりクリアしてる事が最大の説得力
オルフェウスエンジンがどうとかいっても、そんなの小型エンジンでフルスケールのエンジンを出さないと政府・軍当局は納得しない
理論的にはどうとかいっても、飛ばないレプリカでは説得力が無く、実際に飛んで成果だしたX-2の方が説得力が大きい
実際問題として、FCAS(テンペスト)は2035年実用化を掲げて出資と参加を募っていたのだから、間に合う成果を出さなければ見捨てられるのは当然

2024/02/12(月) 03:00:59.45

イギリスの交渉姿勢の最大の特徴は技術の共同開発と製品の共同開発を同時にしようとしていた
エンジン共同実証とかRFセンサーの共同実証とか実証機制作は技術開発に分類される
FCAS(テンペスト)やGCAPというのは戦闘機という製品の共同開発

イタリアやスウェーデンそして日本も製品の共同開発の方を求めていた
だから技術はイギリスが用意するという前提で交渉してくる
そうでないと2035年実用化というイギリス政府・国防省が掲げる目標に間に合わないから
日本もリスクやコストの低減が目的だから、部品という製品の共通化が出来ないかと模索していた

実際やってたイギリスの対外交渉は、主に日本に対して技術の共同開発を求めて、製品の共同開発はイタリアやスウェーデンと交渉していた
しかも技術の共同開発と戦闘機本体という製品の共同開発が同時進行で交渉していた
特に基幹部品であるエンジン開発の遅れは明白であり、日本とのエンジン共同実証から始めようという有様
日伊瑞の三ヶ国はイギリスが技術の準備が進んでないのは交渉過程で認識するのは当然

2022年4月に日本の防衛省がイタリアの対日接近を隠さず公表したのは
防衛省もFCAS(テンペスト)は実現困難という情報を得ていたから隠す必要が無かったと推測される
もうイギリス政府・国防省から日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする別案の検討が固まりつつあったのだろう
別案検討の話がインテグレーション支援企業の話と混同されて報道されたのは明らかだ
実際にBAEは現時点でもインテグレーション支援として契約しておらず、日本の次期戦闘機の設計にも参加してない
契約しないで勝手にBAEが設計参加なんて出来るわけもない

2024/02/12(月) 03:06:53.40

構想設計・基本設計に参加しないインテグレーション支援企業(笑)

2024/02/12(月) 03:13:11.30

まーた基地外オッペケ念仏が糖質妄想デマを垂れ流しているのか。本物の基地外だな。

基地外オッペケ念仏妄想ワールドではテンペストがBAEのカンパニープロジェクトか何かで、それを英政府に売り込んでいるものの政府側は
日本の次期戦闘機をカスタマイズしてライセンス生産するプランに傾いているみたいな物語が展開しているが、現実世界では
チームテンペストは英政府が戦闘機の設計・製造能力を維持するために英空軍RCOの下に国策で作った産官学複合体で、政府が特別株を保有する国策企業の
BAEにそのプライムを務めさせているパートナーシップなので、基地外オッペケ念仏妄想のような話が起こりえないことは普通の人間にはすぐに理解できる。
基地外オッペケ念仏妄想で頻繁に見られるこの種の主客・因果・時系列の逆転は統合失調症の症状なので仕方のないことではあるが。

Team Tempest is made up of a group of industry partners: BAE Systems, Rolls Royce, Leonardo and MBDA.
They are working together with the RAF's Rapid Capabilities Office and the UK Ministry of Defence.
「チーム・テンペストはBAE、RR、Leonardo、MBDAという企業パートナーによって構成されており、これらは英空軍RCO（高速能力開発室）と国防省と
ともに働いています。」
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/our-team/

Team Tempest is a co-funded technology initiative which has been launched by the RAF Rapid Capabilities Office and UK industry partners.
This programme aims to ensure that the UK sustains and further develops the technological competence necessary to retain military freedom
of action and keep the UK at the forefront of global Combat Air technology development.
「チーム・テンペストは英空軍RCOと英企業パートナーによって共同設立された技術イニシアティブです。このプログラムは英国の軍事行動の
自由を保つのに必要な技術競争力の維持とさらなる開発を確実にし、英国が世界的な戦闘機技術開発の先頭に立ち続けることを目指しています。」
https://www.baesystems.com/en/product/team-tempest

2024/02/12(月) 05:22:08.63

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省の公式HPにはBAEとインテグレーション支援企業として契約したなど記載されてない(笑)

2024/02/12(月) 05:45:25.65

現実問題として、FCAS(テンペスト)が存続したとしても、2035年実用化前提だと、技術実証と実動機・実働エンジンの同時並行でやることになった
2035年実用化ということは2028～2029年にかけて初飛行し、飛行試験を終えて2030年代初頭には量産初号機を出さないと間に合わない
GCAPも2025年度には試作機制作開始し、2027年度には設計終了というスケジュールになっている
イギリス国防省の掲げていた話を信じると仮定すると、エンジン共同実証や実証機制作とテンペスト本体の機体やエンジンは同時並行開発ということになる
こんな話にイタリアやスウェーデンが簡単に乗れたかというと無理がある
アメリカでさえやりそうもない事をイギリスを信じてやれるかといったら無理があるのは当然
チームテンペストが間に合わない前提の計画を提示したとしても問題

おそらく、防衛省も色々な協議や交渉で情報は入ってきていたと予想される
イタリア国防相が日本に打診してきた段階では、FCAS(テンペスト)は確実にダメだと認識したと思う
ただ、FCAS(テンペスト)頓挫となるとイギリス政府の対外的な面目が丸つぶれなので、外交的配慮で共同開発イメージを演出したに過ぎない

だからイギリスはワークシェアの事前獲得は認められず、財政的・技術的貢献に応じてという条件を呑むしかなかった
それがイギリス企業にとっては不利な条件だとわかっていてもだ
2035年実用化前提で財政的・技術的貢献となると、チームテンペストが出来る事が限られているから

2024/02/12(月) 08:56:06.36

>>932
格上だろww
会社の規模も売り上げも実績もww
三菱電機が同等とでと言い出すの？この馬鹿はww

2024/02/12(月) 09:01:41.27

売上高は三菱電機が2.5兆円に対してBAEが4兆円
とは言え昨今の円安で為替基準でポンド建てが水膨れしてる側面があるんで
言うほどBAEがでかいという印象はないな
三菱グループでいう重工の仕事もひっくるめた会社だし

2024/02/12(月) 09:04:07.15

>>966
火砲や装甲車を作ってるから？w

何で三菱電機、と比較するんだろうねぇ

2024/02/12(月) 09:05:09.76

格なんて意味ないけどね
大企業を下請けにしてる中小企業なんていくらでもあるし
結局は発注する側が選ぶことだから

2024/02/12(月) 09:05:29.70

>>968
なんなら艦船も作ってる
三菱電機の担当箇所という範疇で言えば売上に占める割合はずっと小さい

2024/02/12(月) 09:06:55.23

不思議だよねぇ

あれでマウント取るに来るのはw
BAeはLMと同じく、ほぼ軍需で
成り立ってる企業

2024/02/12(月) 09:16:40.30

>>966
BAEシステムズ
純資産約2兆393億円(1ポンド188.46円計算)
純利益約3千億円(2022)

三菱電機
純資産約3兆3千632億円
純利益約2千921億円

2024/02/12(月) 10:27:48.14

BAEと比較するなら三菱重工じゃないの？
三菱電機と同じ役割はレオナルドUKでしょ
＋αでパワー半導体とか電子部品の提供もあるかもしれないけど

2024/02/12(月) 10:34:06.79

マウント猿に言っても仕方ないと思うw

2024/02/12(月) 10:34:36.19

BAEは三菱重工＋電機＋川重ぐらいだな
英国内での役割としては

2024/02/12(月) 13:29:06.89

BAEが格上だろうが、格下だろうがイギリス政府が計画立案して予算を付けなければ何も実現しない
そして日本政府もBAEになんて機体設計を発注なんてしていない
インテグレーション支援企業としても契約してない

BAEは日本の予算で開発・設計は現時点では出来ない
イギリス政府が計画立案して予算を付けなければ、BAEが設計・開発する事はない

2024/02/12(月) 13:52:25.90

イギリスは単に仕事が欲しいんで主導云々なんてほざいてるだけでしょ

期限に間に合わない計画もってきたりあるはずの技術が無ければ切ればいい

2024/02/12(月) 14:31:23.38

英国はFCAS TIでBAEをプライムとして契約して2027年までに実証機の初飛行を計画している
またFCAS APでBAEをプライムとして2021年から2024年まで契約して計画、評価を進めている
共同開発は2025年から

2024/02/12(月) 14:37:31.83

実証が終わってないものをテーブルに置こうとしたということか

2024/02/12(月) 14:42:15.68

FCAS TIは2018年から進められてて、2022年7月に庶民院で国防長官が以下の発言をしている。
「There have been impressive developments in many technology areas, including power and propulsion, airframes, sensors, open mission systems, communications, and weapons integration」

2024/02/12(月) 14:46:41.75

イギリスといっても、政府・国防当局と軍需産業は必ずしも意見が同じではない
イギリスと一括りにいってしまうと間違った解釈をしてしまう
同じ軍需産業でも研究・開発部門と生産部門では立場が違うしな

チームテンペストのような研究開発部門は自分たちが好きな事をししたいという願望が強い
チームテンペストの構想では実現性が低く、伊瑞も同意してくれなかった
それに対して生産部門はタイフーンが生産終了が目前に迫ってるから、次に生産する戦闘機が欲しい
F-35Aや仏独西FCASを採用してしまうと戦闘機生産部門が死滅してしまう
イギリス政府・軍当局は生産部門よりの判断をしたとみてよい

イギリス政府・国防省は、日本に共同開発体裁を演出してもらい対外的な面目を保つと同時に
実現性が高い計画で戦闘機生産の継続をする判断をした

2024/02/12(月) 14:47:05.39

発展とかどうでもいいから
実証を経て結果を出さないと、どれだけ発展していようが意味が無い

2024/02/12(月) 16:09:56.82

発展w
Google翻訳でもしたのかなw

2024/02/12(月) 16:39:21.07

たぶん、2021年12月に日英エンジン共同実証が合意され、実証機制作を発表した事を指すと思われる
現実には共同実証事業は事業化されてないけどな

2024/02/12(月) 17:26:48.96

>>980
>多くの技術分野で目覚ましい発展が見られました

其れさ、日本の次期戦闘機の事をオブラートに包んで
表現してるんじゃ無いか？

2024/02/12(月) 17:39:15.65

まだ共同開発始まってないから技術注入はどうだろな
ただ話し合いだけでも進捗あったぜみたいなこと言うのはあるからなあ

2024/02/12(月) 17:48:53.35

まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃で分裂して基地外無限ループしているのか。本物の基地外だな。

GCAP開発に参加する企業はGIGOとJVの発足までは自国政府と契約するのでBAEは日本政府と契約しない。
英政府と産業側の思惑が違うという妄想は日本のそれが投影された相変わらずの熱核ブーメラン自爆乙としか言いようがないなｗ

(2019/07/20)
三菱重工「次期戦闘機要素技術の獲得完了、防衛事業で国家に貢献するのが当社の使命（ｷﾘｯ」

↓

(2019/11/26)　防衛省政策評価に関する有識者会議
○家護谷事業監理官（航空機担当）
これは、実は、装備庁がやっている政策方向と若干違うんじゃないのかというご指摘もある
かもしれないですけれども、やはり、戦闘機に関して言えば、一番重要な装備品であり、余り
産業政策的な視点ばかり持ち出してしまうと、本当に必要な戦力が確保できないんじゃないの
かという問題意識は、常に我々の中で拮抗しておりますので、そこのバランスをとりながらや
っていっているということであるというふうに考えております。

↓

(2020/12/18)　次期戦闘機の開発に係る国際協力の方向性について
防衛省「不安だからLMの技術支援を受けるわ」

↓

(2022/12/09)　グローバル戦闘航空プログラムに関する共同首脳声明
防衛省「やっぱ無理　テンペスト(GCAP)に参加するわ」

草

2024/02/12(月) 17:51:18.05

>>987
マルチしてんの？
日英スレにも投稿しただろ

2024/02/12(月) 18:08:17.72

>>987
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/02/12(月) 18:11:58.86

基地外オッペケ念仏国産妄想は文字通り何一つソースのない完全な糖質妄想だからな。
長年自演で国産F-3妄想を吹聴したあげくに防衛省に梯子を外されテンペスト寄りの国際共同開発になってしまった現実を受け入れられず、
政府公式発表、公文書、企業のステートメント、報道全てを無視し、当然、情報のクロスチェックも怠り、専ら「次期戦闘機（その2）」以降の
日英伊共同開発予算をすでに現実世界では完全に否定された自分の国産妄想に合うように基地外解釈し、あたかも独自開発が続いているかのように
基地外妄想自演劇場を延々と続けている。

F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→　「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→　「これはGcap (Global Combat Air Program) であり、第6世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルのテンペスト計画の新しい名前です。」
エ、エンジンはXF9！　→　エンジンも日英伊共同開発

「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、
MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。」
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

草

2024/02/12(月) 18:14:00.45

>>990
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/02/12(月) 18:15:42.66

基地外オッペケ念仏はいつ成仏するんだろうな？
もうかれこれ二年以上地縛霊としてスレに憑依していて本当に迷惑。

536名無し三等兵 sage2022/12/05(月) 11:56:06.33SLIP:ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-lnTy [126.156.9.178](1/2)ID:ymJV7K8jp(1/2) 返信 (3)
念仏が発狂して「F-3とテンペストは関係ない！ボクのF-3単独開発は絶対正しい！」連呼してるけど
防衛省が念仏の願望を叶えてやる義理はないな

日英伊共通機体の共同開発が発表されたら大人しく成仏して消えろよ

542名無し三等兵 sage2022/12/05(月) 12:29:28.58SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr77-7mYT [126.156.180.230](1/1)ID:7F1jxr/rr(1/1) 返信 (1)
>>536

防衛省の発表した方針は
国際共同開発なんて掲げてないだろ(笑)

2024/02/12(月) 18:16:16.03

>>992
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/02/12(月) 18:21:28.78

興奮しすぎてﾜﾝﾐﾝｸﾞｸと基地外オッペケ念仏は別人という設定すら忘れてて草

2024/02/12(月) 18:24:17.65

>>994
あれ？
オッペケ()のいないスレがあるそうだが
そちらにはいかんのか

で、馬鹿みたいに古くさいコピペ活用して
荒らしを繰り返してると

2024/02/12(月) 18:52:05.04

そもそもこの隔離スレは基地外オッペケ念仏が成仏すれば不要なんだよなｗ

2024/02/12(月) 19:01:44.28

>>996
成仏？
そりゃお前が一番当てはまる事だろ。
アップデートしないし

2024/02/12(月) 20:33:00.14

>>976
その日本政府が単独では無理で協力を要請してるんでしょ w w w

2024/02/12(月) 20:35:05.80

>>987
防衛省は日本企業に何度も煮え湯を飲まされてるからなw w
酷惨厨は認めないのが分からないけど w

2024/02/12(月) 20:43:31.83

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