【GCAP・XF9】F-3を語るスレ268【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 331b-y73S [114.153.195.20]) · 2023/12/27(水) 18:34:31.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700749846/

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2024/02/12(月) 09:01:41.27

売上高は三菱電機が2.5兆円に対してBAEが4兆円
とは言え昨今の円安で為替基準でポンド建てが水膨れしてる側面があるんで
言うほどBAEがでかいという印象はないな
三菱グループでいう重工の仕事もひっくるめた会社だし

2024/02/12(月) 09:04:07.15

>>966
火砲や装甲車を作ってるから？w

何で三菱電機、と比較するんだろうねぇ

2024/02/12(月) 09:05:09.76

格なんて意味ないけどね
大企業を下請けにしてる中小企業なんていくらでもあるし
結局は発注する側が選ぶことだから

2024/02/12(月) 09:05:29.70

>>968
なんなら艦船も作ってる
三菱電機の担当箇所という範疇で言えば売上に占める割合はずっと小さい

2024/02/12(月) 09:06:55.23

不思議だよねぇ

あれでマウント取るに来るのはw
BAeはLMと同じく、ほぼ軍需で
成り立ってる企業

2024/02/12(月) 09:16:40.30

>>966
BAEシステムズ
純資産約2兆393億円(1ポンド188.46円計算)
純利益約3千億円(2022)

三菱電機
純資産約3兆3千632億円
純利益約2千921億円

2024/02/12(月) 10:27:48.14

BAEと比較するなら三菱重工じゃないの？
三菱電機と同じ役割はレオナルドUKでしょ
＋αでパワー半導体とか電子部品の提供もあるかもしれないけど

2024/02/12(月) 10:34:06.79

マウント猿に言っても仕方ないと思うw

2024/02/12(月) 10:34:36.19

BAEは三菱重工＋電機＋川重ぐらいだな
英国内での役割としては

2024/02/12(月) 13:29:06.89

BAEが格上だろうが、格下だろうがイギリス政府が計画立案して予算を付けなければ何も実現しない
そして日本政府もBAEになんて機体設計を発注なんてしていない
インテグレーション支援企業としても契約してない

BAEは日本の予算で開発・設計は現時点では出来ない
イギリス政府が計画立案して予算を付けなければ、BAEが設計・開発する事はない

2024/02/12(月) 13:52:25.90

イギリスは単に仕事が欲しいんで主導云々なんてほざいてるだけでしょ

期限に間に合わない計画もってきたりあるはずの技術が無ければ切ればいい

2024/02/12(月) 14:31:23.38

英国はFCAS TIでBAEをプライムとして契約して2027年までに実証機の初飛行を計画している
またFCAS APでBAEをプライムとして2021年から2024年まで契約して計画、評価を進めている
共同開発は2025年から

2024/02/12(月) 14:37:31.83

実証が終わってないものをテーブルに置こうとしたということか

2024/02/12(月) 14:42:15.68

FCAS TIは2018年から進められてて、2022年7月に庶民院で国防長官が以下の発言をしている。
「There have been impressive developments in many technology areas, including power and propulsion, airframes, sensors, open mission systems, communications, and weapons integration」

2024/02/12(月) 14:46:41.75

イギリスといっても、政府・国防当局と軍需産業は必ずしも意見が同じではない
イギリスと一括りにいってしまうと間違った解釈をしてしまう
同じ軍需産業でも研究・開発部門と生産部門では立場が違うしな

チームテンペストのような研究開発部門は自分たちが好きな事をししたいという願望が強い
チームテンペストの構想では実現性が低く、伊瑞も同意してくれなかった
それに対して生産部門はタイフーンが生産終了が目前に迫ってるから、次に生産する戦闘機が欲しい
F-35Aや仏独西FCASを採用してしまうと戦闘機生産部門が死滅してしまう
イギリス政府・軍当局は生産部門よりの判断をしたとみてよい

イギリス政府・国防省は、日本に共同開発体裁を演出してもらい対外的な面目を保つと同時に
実現性が高い計画で戦闘機生産の継続をする判断をした

2024/02/12(月) 14:47:05.39

発展とかどうでもいいから
実証を経て結果を出さないと、どれだけ発展していようが意味が無い

2024/02/12(月) 16:09:56.82

発展w
Google翻訳でもしたのかなw

2024/02/12(月) 16:39:21.07

たぶん、2021年12月に日英エンジン共同実証が合意され、実証機制作を発表した事を指すと思われる
現実には共同実証事業は事業化されてないけどな

2024/02/12(月) 17:26:48.96

>>980
>多くの技術分野で目覚ましい発展が見られました

其れさ、日本の次期戦闘機の事をオブラートに包んで
表現してるんじゃ無いか？

2024/02/12(月) 17:39:15.65

まだ共同開発始まってないから技術注入はどうだろな
ただ話し合いだけでも進捗あったぜみたいなこと言うのはあるからなあ

2024/02/12(月) 17:48:53.35

まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃で分裂して基地外無限ループしているのか。本物の基地外だな。

GCAP開発に参加する企業はGIGOとJVの発足までは自国政府と契約するのでBAEは日本政府と契約しない。
英政府と産業側の思惑が違うという妄想は日本のそれが投影された相変わらずの熱核ブーメラン自爆乙としか言いようがないなｗ

(2019/07/20)
三菱重工「次期戦闘機要素技術の獲得完了、防衛事業で国家に貢献するのが当社の使命（ｷﾘｯ」

↓

(2019/11/26)　防衛省政策評価に関する有識者会議
○家護谷事業監理官（航空機担当）
これは、実は、装備庁がやっている政策方向と若干違うんじゃないのかというご指摘もある
かもしれないですけれども、やはり、戦闘機に関して言えば、一番重要な装備品であり、余り
産業政策的な視点ばかり持ち出してしまうと、本当に必要な戦力が確保できないんじゃないの
かという問題意識は、常に我々の中で拮抗しておりますので、そこのバランスをとりながらや
っていっているということであるというふうに考えております。

↓

(2020/12/18)　次期戦闘機の開発に係る国際協力の方向性について
防衛省「不安だからLMの技術支援を受けるわ」

↓

(2022/12/09)　グローバル戦闘航空プログラムに関する共同首脳声明
防衛省「やっぱ無理　テンペスト(GCAP)に参加するわ」

草

2024/02/12(月) 17:51:18.05

>>987
マルチしてんの？
日英スレにも投稿しただろ

2024/02/12(月) 18:08:17.72

>>987
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/02/12(月) 18:11:58.86

基地外オッペケ念仏国産妄想は文字通り何一つソースのない完全な糖質妄想だからな。
長年自演で国産F-3妄想を吹聴したあげくに防衛省に梯子を外されテンペスト寄りの国際共同開発になってしまった現実を受け入れられず、
政府公式発表、公文書、企業のステートメント、報道全てを無視し、当然、情報のクロスチェックも怠り、専ら「次期戦闘機（その2）」以降の
日英伊共同開発予算をすでに現実世界では完全に否定された自分の国産妄想に合うように基地外解釈し、あたかも独自開発が続いているかのように
基地外妄想自演劇場を延々と続けている。

F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→　「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→　「これはGcap (Global Combat Air Program) であり、第6世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルのテンペスト計画の新しい名前です。」
エ、エンジンはXF9！　→　エンジンも日英伊共同開発

「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、
MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。」
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

草

2024/02/12(月) 18:14:00.45

>>990
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/02/12(月) 18:15:42.66

基地外オッペケ念仏はいつ成仏するんだろうな？
もうかれこれ二年以上地縛霊としてスレに憑依していて本当に迷惑。

536名無し三等兵 sage2022/12/05(月) 11:56:06.33SLIP:ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-lnTy [126.156.9.178](1/2)ID:ymJV7K8jp(1/2) 返信 (3)
念仏が発狂して「F-3とテンペストは関係ない！ボクのF-3単独開発は絶対正しい！」連呼してるけど
防衛省が念仏の願望を叶えてやる義理はないな

日英伊共通機体の共同開発が発表されたら大人しく成仏して消えろよ

542名無し三等兵 sage2022/12/05(月) 12:29:28.58SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr77-7mYT [126.156.180.230](1/1)ID:7F1jxr/rr(1/1) 返信 (1)
>>536

防衛省の発表した方針は
国際共同開発なんて掲げてないだろ(笑)

2024/02/12(月) 18:16:16.03

>>992
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/02/12(月) 18:21:28.78

興奮しすぎてﾜﾝﾐﾝｸﾞｸと基地外オッペケ念仏は別人という設定すら忘れてて草

2024/02/12(月) 18:24:17.65

>>994
あれ？
オッペケ()のいないスレがあるそうだが
そちらにはいかんのか

で、馬鹿みたいに古くさいコピペ活用して
荒らしを繰り返してると

2024/02/12(月) 18:52:05.04

そもそもこの隔離スレは基地外オッペケ念仏が成仏すれば不要なんだよなｗ

2024/02/12(月) 19:01:44.28

>>996
成仏？
そりゃお前が一番当てはまる事だろ。
アップデートしないし

2024/02/12(月) 20:33:00.14

>>976
その日本政府が単独では無理で協力を要請してるんでしょ w w w

2024/02/12(月) 20:35:05.80

>>987
防衛省は日本企業に何度も煮え湯を飲まされてるからなw w
酷惨厨は認めないのが分からないけど w

2024/02/12(月) 20:43:31.83

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