ウクライナ情勢260 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 21:10:46.04

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢256 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702517656/
ウクライナ情勢257 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702709439/
ウクライナ情勢258 IPなし(実質259)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703477687/

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 21:15:45.34

珍露もその親分のプーチンも陰謀論大好きなんやなｗｗｗ

プー珍ｗｗｗ

「もっと兵士を産め」ロシアで中絶阻止の動き強まる

またプーチン氏が政府方針に抵抗するあらゆる社会的立場について、西側諸国の策略だとみているとも指摘した。「中絶もその一部だ。女性に中絶させることは、ロシアの人口問題を悪化させようとする西側の策略だと考えている」
https://www.afpbb.com/articles/-/3496948

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 21:16:07.97

珍露もその親分のプーチンも陰謀論大好きなんやなｗｗｗ

プー珍ｗｗｗ

「もっと兵士を産め」ロシアで中絶阻止の動き強まる

またプーチン氏が政府方針に抵抗するあらゆる社会的立場について、西側諸国の策略だとみているとも指摘した。「中絶もその一部だ。女性に中絶させることは、ロシアの人口問題を悪化させようとする西側の策略だと考えている」
https://www.afpbb.com/articles/-/3496948

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 21:16:27.69

珍露もその親分のプーチンも陰謀論大好きなんやなｗｗｗ

プー珍ｗｗｗ

「もっと兵士を産め」ロシアで中絶阻止の動き強まる

またプーチン氏が政府方針に抵抗するあらゆる社会的立場について、西側諸国の策略だとみているとも指摘した。「中絶もその一部だ。女性に中絶させることは、ロシアの人口問題を悪化させようとする西側の策略だと考えている」
https://www.afpbb.com/articles/-/3496948

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 21:28:08.90

>>4
ウク信が元気そうでなによりw

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 21:30:32.90

特定ワードであぼーんするとノイズが消え　　て凄くすっきりするな
精神疾患なんだろうかこの手の奴らは

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 21:38:17.84

中田氏は西側の陰謀

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 21:44:10.72

ウクライナをNATOに参加させるな(2023年7月7日) FOREIGN AFFAIRS
https://archive.is/3uR1F
https://www.foreignaffairs.com/united-states/dont-let-ukraine-join-nato

ウクライナについて問題は、誰が始めたかではなく、誰が終わらせるかだ(2023年10月29日)THE NATIONAL INTEREST
https://archive.is/T1Y09
https://nationalinterest.org/feature/ukraine-question-not-who-started-it-who-going-end-it-207095

「私ほど私たちの勝利を信じている人はいません。」ウクライナを戦いに参加させ続けるためのヴォロディミル・ゼレンスキーの闘いの内部:(2023年10月30日) THE TIME
https://archive.is/seG89
https://time.com/6329188/ukraine-volodymyr-zelensky-interview

ウクライナの最高司令官、ロシアに勝つために必要な突破口について語る(2023年11月1日) THE ECONOMIST(1/2)
ヴァレリー・ザルジニー将軍、戦争が膠着状態にあることを認める
https://archive.is/AHBTx
https://www.economist.com/europe/2023/11/01/ukraines-commander-in-chief-on-the-breakthrough-he-needs-to-beat-russia

ウクライナにおける成功の再定義(2023年11月17日) FOREIGN AFFAIRS
新しい戦略は手段と目的のバランスを取る必要がある
https://archive.is/o6DsU
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/redefining-success-ukraine

米国とウクライナの攻撃計画には誤算と分裂があった(2023年12月4日)(1/2) The Washington Post
https://archive.is/CNpQO
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-us-planning-russia-war/

ウクライナでは、反攻が行き詰まり、漸進的な戦いが続いている(2023年12月4日)(2/2) The Washington Post
https://archive.is/QBc7Z
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-stalled-russia-war-defenses/

ウクライナ喪失の高い代償 (2023年12月14 日) - ISW
https://www.understandingwar.org/backgrounder/high-price-losing-ukraine

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 21:53:38.81

https://i.imgur.com/8ubyrvN.png
ロボティネ周りもゴリゴリ押され始めたし

https://i.imgur.com/hwZdl8O.png
アウディフカもまた防衛ラインロシアに抜かれた

ウクライナはもう兵士か弾がどっちか無いのは確定、両方かもしれんね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 22:37:59.40

ロシア「パトリオット輸出すれば重大な結果につながる」…先制攻撃で敵基地がある日本に侵攻か [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703676724/

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 23:48:11.10

韓国が輸出しまくってる兵器には文句言わないくせに
日本がパトリオットをアメリカに分けるだけで文句ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 23:57:41.25

https://jp.reuters.com/world/ukraine/EWKX523HVBLOREDEMND4PVHJ6I-2023-12-27/
ロシア、日本に「重大な結果」と警告　パトリオット対米輸出巡り
ロイター編集
2023年12月27日午後 8:12 GMT+9

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 00:07:52.78

ロシア、無人リモートIFV投入予定でウク信号泣

https://twitter.com/simpatico771/status/1739914688232607775

Rostec の遠隔制御 BMP-3 は SVO ゾーンでテストされる予定です。

この車両は現在テスト中です。完成後は特別な動作ゾーンでテストできます。

セルゲイ・チェメゾフ氏はRIAノーボスチのインタビューで、「これは、最も危険なエリアで乗組員に損害を与えるリスクなしに車両の使用を可能にする、非常に有望な技術だ」と語った。

同氏はまた、リモートコントロールキットはBMP-3だけでなく搭載される予定であるとも付け加えた。近い将来には、たとえば 2S25M 対戦車自走砲が装備される可能性があります。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 00:12:14.43

https://jp.reuters.com/world/ukraine/L662U2Q7XFI2VDRGI3WSU5E56U-2023-12-27/
ロシアとインド、軍用装備品の共同生産で進展＝ラブロフ外相
ロイター編集
2023年12月27日午後 11:52 GMT+9

(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 00:37:19.81

https://twitter.com/squatsons/status/1740013997989187592

ウクライナ軍は南部のロシア防衛線から後退している。「数キロ」というのは退却の距離だそうです。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 00:50:17.66

ウクライナが6月から夏に行った攻勢は
なんの成果もなく、数万匹のウク豚を消耗するだけの大失敗に終わったね

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 01:06:20.07

いかに気持ちをウクライナに入れ込んでようと、逆にロシアに入れ込んでようと人道的な品性を失ったらダメだよ。
論理的な批判ならいいけど、国や兵士を汚い言葉で罵るのは良くない。
品のない言葉を使えばいかに理がある批評も説得力がなくなる。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 01:16:58.87

2S35 コアリツィヤ-SVの量産開始とか言い始めてるけどさ、2S35って戦時量産向きの車体じゃないだろー
この辺もナチスムーブだよな、戦時量産に向かない機体の開発と量産
https://twitter.com/QuiteContrary09/status/1740042486050123841
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 01:34:57.87

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 01:36:46.64

素直に2S40を量産すりゃいいのに馬鹿だよな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 01:37:16.97

>>16
うん

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 01:45:56.93

>>14
インドとロシアの関係は切れないね

一時はロシアの兵器はもう売れない
売る余裕もないとか言われてたけど

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 01:47:19.47

造語症の気があるやつ&お手軽マウントしたいやつだらけで説得うんぬんとか思ってるやつはいないぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 01:53:02.23

宣伝マンは説得したいだろww

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 02:45:37.53

>>11
いや確か言ってる

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 03:07:20.52

https://www.bbc.com/news/world-europe-67830106
Architect of modern EU Jacques Delors dies aged 98
6 minutes ago

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 03:46:39.11

日本からのパトリオット輸出ってPAC3まで出すから益々本土の防空能力スカスカになりそうだけど北朝鮮の弾道弾とか台湾有事って設定はどこ行ったんだろうな？
アメリカ側含めて軍需産業が大幅に設備投資したって動きも無いから輸出分を補うほど生産能力も伸びなそうだし

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 04:15:36.37

>>27
所詮、必要ないものを適当な理由をでっち上げて買ってただけってことがバレたよな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 04:59:18.88

>>18
車体はT-90ベースなんだろ？
現行主力MBTと共通化は普通の判断じゃないか

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 06:14:51.34

>>17
本当にこれ
どんな御託を並べようとも人の死を祝ったり願ったりするようなことを言い出した瞬間すべて戯言にしか聞こえなくなる
体感、ウクライナ側はロシア人の死を喜ぶツイートや書き込みが多くてそれが一番鼻につく

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 06:16:58.52

ウクライナ、アウディフカに全ての兵力を集中した為に南部のスロヴィキンラインが押し返される
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703711340/

あ～あ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 06:46:02.23

モディ氏「24年に訪ロの意向」　プーチン氏と印外相会談：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR27DRM0X21C23A2000000/

ロシアのプーチン大統領は27日、インドのジャイシャンカル外相とモスクワで会談した。ジャイシャンカル氏はプーチン氏の招待に応じて、モディ首相が2024年にロシアを訪れる意向だと述べた。

全文はソースで
無料記事

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 07:15:38.26

ウクライナは、EUと米国が来年初めに約束した財政援助を実行できなかった場合、公務員の給与と何百万人もの国民への年金支払いを延期しなければならない可能性があると副首相が警告した。 - FT
https://pbs.twimg.com/media/GCXrDySXwAExmBW.jpg
https://x.com/konstanve/status/1740055568814145928?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 07:35:30.97

>>33
はやく戦争止めろやとしか思わないな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 07:37:46.10

>>33
戦争してんのにスキーやナイトクラブで遊んでる場合じゃないだろ。
欲しがりません勝つまでは、一億総火の玉の精神で頑張れよ。無理っていうのは嘘吐の言葉。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 07:38:48.96

>>33
延期でも未払いでもいいやん
銃を突きつけて強制動員して死なせとけばいい

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 07:41:57.51

>>33
ロイターもFTを引用して報道

ウクライナ、欧米支援なければ年金などの支払い遅延─副首相＝ＦＴ紙
2023年12月28日午前 1:52 GMT+9
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/DBWKAIMVAFJIRBHKRTKV5XZSFQ-2023-12-27/

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 07:44:04.22

米、ウクライナに最大2.5億ドルの兵器提供　防空弾など＝国務長官
2023年12月28日午前 6:15 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/TQLC7HZEDVKS5EQRUCYTN5XD2E-2023-12-27/

ブリンケン米国務長官は２７日、ロシアの侵攻を受けているウクライナに対し、防空弾や大砲弾などを含む最大２億５０００万ドルの兵器を提供すると表明した。今年最後の支援となる。

ブリンケン氏によると、今回の支援策には高機動ロケット砲システム「ハイマース」用弾薬や対装甲弾薬などを含む１５００万発以上の弾薬が含まれる。

これに先立ち、ホワイトハウスはウクライナに追加的に２０００万ドルの支援を提供する計画を発表した。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 07:54:34.25

バイデン政権はウクライナ戦略を密かに転換中 - POLITICO
バイデン氏とゼレンスキー氏は２年間、ロシアをウクライナから追い出すことに注力してきた。現在、ワシントンはより防御的な姿勢への移行について議論している。

バイデン政権高官とワシントンに駐在する欧州外交官によれば、ウクライナに対する米欧の援助が深刻な危機に瀕している今、バイデン政権と欧州高官は、ロシアに対する完全勝利というウクライナの目標支援から、最終的な戦争終結交渉におけるウクライナの地位向上へと、静かに焦点を移しつつあるという。このような交渉は、おそらくウクライナの一部をロシアに明け渡すことを意味するだろう。

https://www.politico.com/news/magazine/2023/12/27/biden-endgame-ukraine-00133211

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:03:17.07

ウクライナはプーチン大統領を倒すために全領土を必要としない -NYT

彼らは、協議の第1段階では、敵対行為の停止、軍隊の撤退、第三者による監視任務の設置に合意することに焦点を当てることを提案した。次のハードルは、東国境におけるNATOの完全加盟国に対するロシアの反対を考慮しながら、ウクライナに必要な保証を与える安全保障協定を考案することだろう。ロシアの戦争犯罪、賠償、制裁など、他の多くの問題が巻き込まれることになる。そして、いかなる休戦も最終的な解決には程遠いだろう。
しかし、プーチン氏が停戦について本気かどうか、そして停戦が実現できるかどうかを知る唯一の方法は、試してみることだ。

目標のかなり手前でロシアを阻止し、国の再建と近代化に舵を切ることは、国家の存続を守るために究極の犠牲を払ったウクライナ人への永続的な賛辞となるだろう。そして、一時的な休戦は、ウクライナが全領土を取り戻すことを永久に妨げるものではない。

https://archive.is/Y5O5a
https://www.nytimes.com/2023/12/27/opinion/ukraine-military-aid.html

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:06:34.25

事実上の敗北宣言かあ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:14:49.97

>>36
それより、今すぐウクライナを他の国に編入すれば全てが丸く収まるぞ。
まあ、その場合はロシア編入くらいしかできそうにないけどな。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:16:36.42

なんで内政問題まで支援だよりなんだよｗ
焼け太り狙ってるのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:17:39.97

いうても反抗の芽は完全につぶす内容の和平案になるだろうな。
で、和平が成立したらゼレ暗殺だろ。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:18:32.74

>>42
北朝鮮とかチェチェンとか沿ドニとか
秘密警察に監視された密告社会で豊かでもなく
逃げることもできないという

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:20:53.98

>>45
かといって、無給では政府運営を維持できんだろ。
どうせ、秘密警察とかは今のウクライナでも同じだろうし。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:21:29.94

>>45
今と変わらんからいいだろ別に😗

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:22:27.22

年金すら他国に乞食とかもう国の体を為してないんだから
解体するしかねえんじゃねえのマジで

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:23:22.32

“ロシア国内で労働力不足深刻化” 国内経済へ打撃との指摘も

ロシアの有力紙「イズベスチヤ」は24日付けの電子版で、ロシアの研究機関の調査結果を引用しながら、ことしの労働力不足は480万人に上る見通しだと報じました。

ロシアの労働力人口全体の6％余りに相当し、ロシア中央銀行のナビウリナ総裁が先月（11月）「製造業や化学工業などで深刻な人材不足を引き起こしている」と懸念を表明していたのが数字で裏付けられた形です。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231225/k10014298661000.html

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:26:58.87

バイデン政権が最終的な戦争終結交渉におけるウクライナの地位向上へと方針転換って、ほぼ負けを認めたってことだな。
こうなるんだったら、バイデンは最初から紛争にしなきゃよかったのに。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:30:56.24

>>49
中東やアフリカから移民を入れれば良いんじゃないのか。
というか、このロシアの人手不足は好景気パターンで羨ましい。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:31:23.62

アメリカの目標は、ウクライナ軍を勝たせることではない
第3次世界大戦を防ぐことだ

なぞの兵力分散　元陸上総隊司令官がみたウクライナ反転攻勢の分岐点
https://www.asahi.com/articles/ASRDW65D2RDSUHBI00K.html

　6月から始まったウクライナ軍によるロシア軍占領地域への反転攻勢が停滞しています。
ロシアのショイグ国防相は25日、東部ドネツク州マリンカを「完全制圧」したと発表しました。
陸上総隊司令官を務めた高田克樹・元陸将は、南部ザポリージャ州の要衝、トクマクの奪回寸前に起きたウクライナ軍の戦力分散が一つの転機になったと語ります。

米国の最大目標は「第三次世界大戦を防ぐこと」

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:40:19.79

大統領選挙もあるが
同時にある下院選挙、上院選挙(1/3改選)も重要
上院は民主の改選が多く、バイデンのままでは、大統領、上院、下院全部共和党になる可能性がある

ウクライナ戦争、長期の消耗戦に　米大統領選が命運左右
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD267HA0W3A221C2000000/

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:41:17.64

>>52
仮に第三次世界大戦になったとしても今のロシアを見る限り
１年ももたないやんｗ

プー珍もそれを理解してるからハマスやヒズボラやイランをけしかけて西側vs東側を回避したがってるｗｗｗ

イスラムを利用しての逃げの一手ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:44:37.59

最後のウクライナ支援の予感

米、ウクライナに追加支援　予算承認なければ最後
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023122800186&g=int

政府は２７日、ロシアの侵攻を受けるウクライナへの最大２億５０００万ドル（約３５４億円）の追加武器支援を発表した。
ウクライナへの追加支援を柱とする補正予算案の議会承認がなければ、これが最後の支援となる。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:46:15.94

仮に第三次世界大戦になったとしても今のNATOを見る限り
１年ももたないやんｗ

認知症バイデンもそれを理解してるから中国やイランに土下座して西側vs東側を回避したがってるｗｗｗ

イスラエルを利用しての逃げの一手ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:47:30.46

マリンカ周辺のロシア軍進軍が止まらんな
マジで後方に逃げ込む陣地、拠点が無いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 08:49:43.17

>>52
＞陸上総隊司令官を務めた高田克樹・元陸将は、南部ザポリージャ州の要衝、
＞トクマクの奪回寸前に起きたウクライナ軍の戦力分散が一つの転機になったと語ります

＞トクマクの奪回寸前に起きたウクライナ軍の戦力分散
＞トクマクの奪回寸前に起きたウクライナ軍の戦力分散
＞トクマクの奪回寸前に起きたウクライナ軍の戦力分散

奪回寸前？？？？
どこの世界線の話してるんだこの馬鹿は

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:05:26.48

>>18
>2S35って戦時量産向きの車体じゃない
ラインが既に動いていることが最優先事項でしょう

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:07:56.67

>>52
それにしても、防衛研究所員や元自衛隊幹部は溜め息ものの記事ばかりだな。
自衛官にはこの程度の人材しかいないのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:10:03.18

なんか西側の報道が精神的勝利に傾きだしたな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:12:09.33

>>57
>後方に逃げ込む陣地、拠点が無い
アウディイカではウクライナ軍の現地幹部が、匿名でそんなコトを文句言っていたね。WW2初期の仏軍要塞状態？
マリンカの西の村落は、地図を見た範囲では・・帝政ロシア時代からの民家が水路/道路沿いに連なる「自然集落」なので要塞化されていない。完全に要塞として設計されていたVuhledar (まだ陥落していない)とは正反対。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:12:37.96

>>37 の記事本文

ウクライナのユリア・スビリデンコ第１副首相兼経済相は２７日、欧米からの資金支援が直ちに承認されなければ、公務員の給与や年金などの支払いが遅延する事態に直面すると述べた。

スビリデンコ氏は英紙フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）に対し、「パートナーからの支援は極めて重要で、緊急的に必要になっている」とし、支援が得られなければ５０万人の公務員、１４０万人の教師、１０００万人の年金受給者に対する支払いが遅延する可能性があると述べた。

２０２２年２月のロシアによる全面侵攻開始以降、ウクライナ政府は歳入の全てを国防に注ぎ込み、年金などの支払いを海外からの支援に依存。ただ、ここに来て欧州連合（ＥＵ）と米国からの支援が滞っており、ウクライナ政府当局者は来年の４３０億ドルの財政赤字を埋めるために１８５億ユーロと８０億ドルを超える資金の即時提供を求めている。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:20:15.92

>>61
たとえ実質的にウクライナが降伏するような停戦になっても、「最後は譲歩する形になったが、実質的にはウクライナの勝利だ」みたいなことを言うんだろうな。
これで「報道の自由」「ジャーナリズム精神」とは聞いてあきれるよ。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:23:34.80

>>44
ゼレンスキーは国内世論の分断に一役買ってるから泳がせるだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:25:32.35

このスレ検索にかからないわ
勢い低いからか

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:25:55.79

>>64
あいつらはウクライナの勝利じゃなくてロシアの負けだから

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:28:01.10

給与が止まって直ちにどうという事はないが、それによってどうなるかか
配給制に踏み切るかどうか

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:28:13.37

>>58
ほんと何言ってるんだって感じだが
自衛隊の陸将って、こんなんばっかだな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:30:27.18

がないけの給与止まるか？

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:32:33.74

>>33
ウクライナの戦後は悲惨そのものだな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:36:16.99

北朝鮮から大量の砲弾がロシアに届いたらしい

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:36:24.60

米政府、既存予算で最後の軍事支援　対ウクライナ払底：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN280D90Y3A221C2000000/

米政府は27日、ロシアの侵攻が続くウクライナに2億5000万ドル（約350億円）規模の新たな軍事支援を実施すると発表した。米国防総省は声明で、確保した対ウクライナ予算から供与するのは「最後になる可能性が高い」と記し、米連邦議会に追加予算案の早期可決を促した。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:43:55.96

>>73
悪魔の支援が無くなってようやくウクライナは降伏できるな
ウクライナ市民は死なずにすむ
良かった良かった

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:43:56.83

ＥＵのウクライナ支援は戦局変えず、欧州経済に打撃＝ロ大統領府
2023年12月28日午前 8:25 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/65T55QJN5BOAVDLO3BF4LXRMJU-2023-12-27/

ロシア大統領府は２７日、欧州連合（ＥＵ）がウクライナへの新たな支援を実施しても紛争の結果には影響を及ぼさず、欧州経済に打撃を与えるだけだと指摘した。

(略)

英紙フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）は２６日、ＥＵがウクライナ向けに最大２００億ユーロ（２２１億ドル）を支援する代替案を用意していると報じた。支援に反対の立場のハンガリーを迂回（うかい）する枠組みで、迅速な支援実施が可能という。

ロシア大統領府のペスコフ報道官は定例会見でこの報道について問われ、ＥＵ市民は自らの税金がウクライナ当局者によって無駄に使われていることを理解し始めていると指摘。

「欧州人も米国人も（ウクライナの）汚職のレベルを既によく知っており、資金のかなりの部分が盗まれていることを理解している」と述べた。

その上で「この資金で（紛争の）流れを変えることはできない。既に困難な状況にあるＥＵ経済を損ねることになる」とした。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:48:50.78

>>74
うむ、犬死によりはマシだな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:49:22.67

>>46
ウクライナに沿ドニやチェチェンのような秘密警察はないだろ。
あそこはほんまもんの地獄社会やで。
どちらにしろ西側の報道陣の監視があるだけウクライナのほうが自由な社会にはなるだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:51:58.40

>>17
常に自分で学んで、自分の頭で考える人間は、品性を忘れないもの
一方メデイアや風評に流される空っぽの人間は、すぐに獣性が現れる

毒ワクチンやウクライナ紛争を見てるとつくづくそう思う
双方でスレが分かれていくのは自然な流れですね

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:57:43.75

>>77
まぁしかし裏切り者を「暗殺」しまくってるのは「同類」としか言いようがない
https://i.imgur.com/DQD11QQ.png

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 09:58:41.65

>>69
ギャラもらってテレビや新聞に出てる元陸将はそんなもんだよ
メディアのシナリオに沿って話す、お金のために

用田さんのように、客観的な戦況を自作の資料でネットで話す人は、
バイアスがかかっていない、だからメディアには呼ばれないw

どちらの分析の質が高いかは、各々の判断で

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:03:30.52

>>79
こんなんどう見てもプリゴジンもゼレンスキーが暗殺してるだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:07:23.15

>>73
負け戦が確定して、西側がウクライナ支援から引き始める中、
我が麗しの岸田ポチ様は・・

この異様さに気づかない日本国民は脳死状態ですね
恐らく８割はしばらく気づかないんでしょう
毒ワクチン接種の状況を見ると

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:08:13.36

>>80
>用田さんのように、客観的な戦況を自作の資料で
どこかではやっているのでしょうが、シンクタンクみたいなところでちゃっと様々な分析が公表できる国家的(公的+民間)な態勢を整えて欲しいですね

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:08:27.26

低能親露派　てめえらがウクライナ人の殺戮を手助けしてんだ

【検証】「ゼレンスキー氏がヨット購入」　親ロ派の流言はいかに米軍事支援に影響したか

ヨットのうわさは虚偽だ。
しかしBBCは、この主張を主にあおっているのが、ワシントンに拠点があると見せかけた、ロシアと関係のあるウェブサイトだと突き止めた。
研究者らによると、このウェブサイトは「ロシア政府とつながりのある、物語ロンダリングのために作られた可能性の高いツール」だという。

https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-67821197

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:12:24.74

NHK

米ウクライナへの追加軍事支援発表今後は予算枯渇か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231228/k10014302181000.html

(略)

ただ、年明けも議会で緊急予算が承認される見通しはたっておらず、ウクライナの最大の支援国であるアメリカの支援の先行きが不透明となっています。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:18:01.57

ウクの人口を減らしまくったのは
チンポピアノ芸人のロシア煽りに端を発する

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:19:07.61

>>79
双方のスパイユニットが簡単に浸透できるあたりが内戦感が強いんだよな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:19:12.92

>>86
ふたば貼らないの？

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:20:22.23

SNSの親ウ派は妄信してた大本営すらもロシアにマリンカ制圧されたことを事実上認めたから
親露派のデマ呼ばわりは流石に辞めたようだけど代わりに廃墟、価値はない連呼して精神の安寧を保とうとしてるな
まあバフムートからウクライナが撤退した5月頃にも同じ事言ってたから案の定ではあるが

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:21:46.12

アウディーウカでも同じ事言いそう

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:23:31.04

お人形遊びまだいたか
やめられないんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:38:29.57

ウクライナ戦争は装甲部隊突撃を過去の遺物にかえた。
初期はジャベリンで今はドローンによって。
ドローンによって偵察、弾着観測の精度と安全性が格段に向上した。
もはや戦車団による突撃でも1kmも進めない。
今日にいたってはロシアの防空は抜かれてしまった。
もはや大規模の侵攻は不可能である。
例えるならナズグールがいないオークの集団である。
ミナス・ティリスはおろか東オスギリアスの維持もままならない。
ロシアの決定的な勝利は不可能だ。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:41:08.51

>>44
ウクライナはまず法律改正しないとロシアと交渉出来ない…ウクライナ抜きの交渉はあかんだろう。

>>62
日本だと北海道みたいなとこだから数キロ撤退した所で大勢に影響ない。
互いにどれだけ消耗したかが重要で、何もない平原に居てもクラスター弾でやられるだけ。さっさと迎え撃てる地形の所まで引いて準備した方がいい。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:42:08.33

ウク信は一人一億位買うんでしょ？

この戦時公債（額面は1,000フリヴニャ/1,000ドル/1,000ユーロ単位）はウクライナ人だけでなく外国人も購入可能で、利息は償還期限によって異なり、ウクライナ政府が元金の100％返金を保証している。

戦時公債の額面償還期間利息レート
1,000フリヴニャ 8ヶ月（割引債） 16.53％
10ヶ月（割引債） 18.00％
1年 16.79％～18.00％
1.5年 18.35％
1.6年 17.78％
1.7年 18.35％
1.8年 17.57％
1,000ドル 8ヶ月（割引債） 4.80％
1年（割引債） 4.60％～4.85％
1,000ユーロ 9ヶ月（割引債） 3.11％～3.15％

https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukraine-issues-war-bonds-worth-20-7-billion-hryvnias-available-to-foreigners-to-purchase/

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:45:46.62

>>94
1億4000万貯蓄ありと持ち家車アルファード子供1人昨日仕事納めだけど買わないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:47:43.21

>>92
それもともとの話でな

ジューコフの悪癖として機甲部隊の過早投入が挙げられるくらいには
機甲部隊の脆弱さは知られているんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:54:02.94

>>79
それ戦争中の相手じゃないの。
ロシアがやっているような国内の反対政治家を裁判によらずに秘密警察が殺すのとは違うんじゃね。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:01:56.87

今ウクライナが生産してる兵器って戦車以外にあったりする？防空兵器は生産出来ないんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:03:30.72

ウクライナは崩壊の危機に瀕している。来年、キエフは370億ドル（約5兆2千億円）の援助が必要となる。

ウクライナ副首相ジュリヤ・スヴィリデンコ氏は、
EUと米国が来年初めに約束した財政支援が実現できなければ、ウクライナは公務員の給与と何百万人もの国民への年金の支払いを延期しなければならない可能性があると、
ユリヤ・スヴィリデンコ副首相兼経済大臣が警告した。
https://wydarzenia.interia.pl/raport-ukraina-rosja/news-ukrainie-grozi-krach-alarmujace-dane-i-prosba-o-pomoc,nId,7233763

岸田が支援しそうだな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:06:51.60

共和党がうだうだやっているってのはほっといてもロシアがたいして攻め込めないことを見越してなんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:07:34.24

>>99
>岸田が支援しそうだな
米議会とEU議会が無理なので、英独仏伊日ぐらいで、民生支援でしょうね。財政支援 + 医療など

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:08:29.23

支援って軍事に使われてるのかと思ったら年金とかに使われてたのか…
ウクライナってもしかして戦争続けて外国から支援受け続けないと経済が回らない状況になってる？
停戦なんて出来るはず無いじゃんこれ
ある意味で戦争経済だ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:11:53.22

野党の政治家を暗殺しまくっているのはゼレンスキーなんだが？

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:21:57.23

>>102
キエフが贅沢な暮らしをする為に僻地の住民の命を切り売りしてる状態やで

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:27:14.45

「ロシア軍は決戦を開始した、アヴデーエフカは崩壊するだろう！」
— ロシア軍は新たな攻撃段階を開始した

アヴデエフカ地区での戦闘について現場からの戦闘員たち：
「我々は次の攻撃段階を開始した。

私たちの大砲は継続的に発砲し、突撃歩兵を支援します。」
ロシア軍は、最終的にこのアヴデーエフカの環を閉鎖し、アヴデーエフカを完全な射撃管制下に置くために決戦を開始した。
戦術環境から包囲フェーズに移行します。

「見てください、私たちの隊員は働いています、よくやった。全員が所定の位置にいて、全員が戦闘準備を整え、全員が戦闘任務に就いています。」
アヴデーエフカは倒れるだろう。現在、あらゆる種類の大砲から射撃が行われています。

ロケット砲が稼働していましたが、現在はバレル砲が稼働しています。 TOS が聞こえ、航空機が飛び立ち、爆弾を投げています。
あちこちで爆発音が聞こえます。かつてドイツ人に知られた有名な一斉射撃は、現在では行われています。

https://pbs.twimg.com/media/GCXmlhPW4AAiSiu.jpg
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1740050386508214425
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:30:03.23

>>97
ロシアとの交渉を担当してた重要部署の役人を、いきなり攫って裁判無しで処刑しとるげな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:30:03.48

共和党が余裕かましてるってのはほっておいてもロシアにはどうしようもないとわかっているからじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:30:37.74

はたして日本のテレビ放送は信用出来るのか？
普段壺、印鑑、乾物、花売りしてる連中以外は知っておくべき戦後の歴史

1953年2月に放送開始から70周年を迎えた日本のテレビ放送だけど、その誕生の目的は？
　1950年に反共産主義者のカールムント米国上院議員が共産圏に対抗するためのビジョン・オブ・米国構想をVOAメンバーの提案に乗って上院で演説。同時期あレンダレスはC lAの予算を使って自由ヨーロッパラジオ放送を開始。犬NKと関係が深いVOAは1942年O Wl（戦争情報局）が行った日本向けプロパガンダラジオ放送が始まり。
日本ではテレビ放送開始に向け読売新聞ぽダムさんの活躍が始まると。
　放送機材屋必要な借款も米国情報機関頼りで日本テレビは開局したけど、ぽダムさんの在日米軍基地の情報ネットワークをマイクロウェーブ多重通信で結ぶという、日本テレビ放送網計画は事前に国会に情報がリークされてポシャる。

　参考　日本テレビ放送網構想と正力松太郎
　　　　日本テレビとC lA 発掘された正力ファイル
　　　　原発・正力・C lA 機密文書で読む昭和裏面史
　　　　巨怪伝ー正力松太郎と影武者たちの一世紀
　　　　戦後マスコミ回遊記

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:31:09.97

>>99
消費税を12％に上げて増分をウクライナの年金に充てればよい

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:31:22.36

>>60
昔から軍人は知的底辺のお仕事なので

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:32:33.99

>>109
ウクライナを支援しているのは日本だけじゃないんだからそこまでする必要ないかと。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:35:17.09

>>102
乞食モノカルチャー経済やぞ
まともな経済活動なんかすでに無い

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:36:11.28

ウク信が全部寄付すれば済む話

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:37:03.91

>>102
開戦前夜はデフォルト寸前だったし

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:37:39.23

>>113
そんなに日本の多数決の決定が嫌いならロシアか北朝鮮に帰ればいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:38:41.29

>>110
陸大も海大もめちゃめちゃエリートだけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:39:33.23

政府は国会を通さずに密室で閣議決定するからな
形式的民主主義の実質自民党独裁政権
しかもアメリカの傀儡

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:40:10.85

>>116
頭がいい人はそんなところ目指さないので

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:42:55.01

>>52
パイプラインの破壊にせよ失敗をウクライナに責任
転嫁だな。腐った奴が多いな西側にはww
失敗は以下の猿爺の言葉によく現れている。昨年もシンガポールだか
インドネシアだかのサイトに似たような情報が出てたよ。
曰く「お前等の言っていた戦争と全然違ったものになってる」
ジャベリンがあればムジャヒディンごっこができると勘違いしてた
頃だ。
6月以降の反転攻勢で無謀な突撃させてたアホは米軍。
バカ「分散したからでちゅー」

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76728?page=4
一方、ウクライナ軍総司令官のヴァレリー・ザルジニー大将は、米国側とのやりとりの中で、「あなたたちはこの戦いの本質を理解していない。これは対ゲリラ戦（counterinsurgency）ではない。これはクルスクでの戦いなのだ」と第2次世界大戦におけるドイツとソ連の戦車戦に言及したという。

　米軍が提示した航空優勢なき諸兵科連合作戦を現段階で全面的に採用できないとしている。諸兵科連合作戦に対するウクライナ側の態度に対する米国防省の不満は見当違いだと言う元米高官もいる。
2013年から2016年まで北大西洋条約機構（NATO）の最高司令官を務めたフィリップ・ブリードラブ元米空軍大将は言う。
「米国が諸兵科連合で戦うときは、戦場の航空優勢下で戦う。ウクライナにはそれがない」「我々はウクライナに長距離精密砲も与えていない。ウクライナが諸兵科連合で失敗しているという話があるとき、我々は鏡を見る必要がある」ウクライナの兵士も「演習がいかに厳しいものであったとしても、現実はもっと厳しい」と語っている。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:45:11.21

>>117
言うこと聞かない東欧民は武力で制圧するっていうのはロシアの伝統芸なんだけど、
傀儡ってのはそうやってできるのを普通は傀儡と言わないか？

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:48:56.39

>>105
ついに定置網の出口を閉めますか、大漁のようで

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:49:55.61

ルハンシクやアウディイウカの損耗見ていれば、このまま消費してもらうのがいいということだろう

ウクライナの攻勢ではやはり損害比はイマイチで
ロシアに攻めさせるほうが、明らかに損耗が大きいので
ウクライナには攻勢はできないが遅滞防御はできる程度の支援になっていくんだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:50:50.90

>>120
選挙で選ばれた民主政府を片っ端から武力で踏みつぶしてきたのが欧米の伝統芸だろｗ
ウクライナ、グルジア、アルメニアと全部そうだ
バルト三国でもロシア系住民の選挙権剥奪するあからさまな独裁政治をしてる

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:51:52.68

>>40
あららwwとうとう本性丸出しww

言ったろ、国益だの自由だのそんな高尚なもんじゃなくて
安っぽいプライドから来る小人の集まり西側のシリア大敗の
復讐心だってなw

人間の器が小さい奴ってーのはここまで小せーんだよww

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:52:56.39

>>83
恐らく分析はできてるんですよ、だけどそれを公表できない
日米軍事同盟という鎖のせいで

日本は自治権の無い、実質的な米グローバリストの植民地ですので

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:54:22.58

このままだとバイデンはトランプに負け確だから
西側のメンツがギリギリ保てる形で停戦させたいんじゃねえのかね
そのためのゼレ排除ザル推し
まあロシアが乗るわけねえけどさ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:56:39.93

>>123
それ単なるデモじゃね
自由民主主義国家ではよくあることじゃないの
日本でも安保闘争とかすごかった。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:57:35.62

>>122
そういう考え方もある
シリアのアレッポを廃墟にしたときに
「こんな街を廃墟にするのに爆弾何千トン使ったのか？」と思ったわけだが
グロズヌイでもそうだったし、ウクライナではそれが日常になった

「街を廃墟」
「何千トンの爆弾」
「何千人何万人の損耗」
「何百両の車両損失」
一つの街を制圧する費用が大きすぎて財政が持たない問題が出てくる

仮にドンバスの残り拠点を50だとして
1つの拠点制圧の損耗車両、人員、兵器弾薬を2兆円、制圧時間を半年と仮定すると
費用だけで100兆円、25年もかかる計算になる
ロシアの年間軍事費は18兆円（2024年）とされてるので、とてもじゃないが継続は不可能

ウクライナも厳しいがロシアも当然厳しい
さっさと停戦して利益を確定させたいのが本音だろう

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 11:59:03.16

>>50
最初から負けるのは前提だろう
宗男じゃないが、負けるとはありえないし

そもそも目的は欧州とロシアのパートナー関係にくさびを打ち込み、欧州の国防予算を増加させてアメリカの負担を減らすことだから
それでロシアを中国へ近づけて西側の地位低下になるのがメリットとはおもえないけれど、ネオコンはそうは考えないからな
延々とスターリンの亡霊と戦っている連中だから

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:01:15.08

>>129
ロシアと中国と北朝鮮が離れるわけないでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:04:19.76

>>118
？？？
軍事学校って貧乏な秀才と貴族の子息が行くところだったんだけど？

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:05:11.20

軍隊が上から下まで中卒ヤンキーみたいなやつばかりだと思ってたのだろうか
身の回りにそういう人しかいないんだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:07:49.81

県で一番の高校で健康優良児だと防衛大学からスカウトが来るけど
普通は蹴る。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:09:39.25

ザルジニとゼレンスキー仲悪すぎ
普通もうちょっと作るだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:15:21.60

>>134
政治的ライバルだからしょうが無い

軍事作戦にも政治力学入れるし、ウクライナはどうしようも無い

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:16:32.66

日本も消費税30％にして年金を半分にして今との差額の金額を全額ウクライナ支援にすりゃいいのに。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:17:03.84

防衛大学校なんか優秀な奴がいくわけないだろう
40-50年前のゴミばかりだった現実をいま見せられているわけで
まあ陸士や海兵の頃でも戦前だからな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:17:10.49

プーチンの大統領選挙終わるまでは停戦はないし
もっと言えばアメリカ大統領選挙終わるまで停戦はない可能性の方が高い

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:18:28.81

>>131
いつの話だよそれ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:18:30.25

ウク信が一円も寄付しないから文句言う資格は無し

独の州首相「ウクライナは領土を譲渡すべき」　対ロ政策の転換訴え

ロシアのウクライナ侵攻をめぐり、ドイツの州首相が「ウクライナは領土を一時的に放棄すべきだ」という趣旨の発言をした。これに対し、ウクライナ外務省は27日に「領土を譲渡すれば、ロシアの侵略は確実に拡大する」と反発した。

https://www.asahi.com/articles/ASRDX363FRDWUHBI05K.html

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:20:19.75

>>128
とんでもなi誤解に基づいたトンデモ計算だなぁ
まずアレッポ市はシリア最大人口を誇る400万都市でキエフを上回ること
次に内戦通してシリア政府側が保持し続けた5割近いエリアは破壊の程度が比較的少なかったが、
西側報道が反体制派に寄り添っていた結果、廃墟エリアばかりが重点的に取材放映された結果、
全市が廃墟と化しているかのようなイメージが流布されたこと

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:21:05.54

>>134
先日、ザルジニーの動画があって、本当に生きていたのかと思ったけど
ザルジニーもこの戦争だというのに学位をとるために勉強とよくわからんわ
チョコレート社長も芸人もろくな政治家じゃないしどうしようもない国なんだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:22:45.27

>>60
昔から時勢や戦況読めるる人より組織の空気読める人が出世してきたのが日本軍
今は宗主国のアメリカの意思や顔色読める人が自衛隊で出世できる

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:24:05.39

FPV 攻撃の訓練を行うロシア軍。目標は風船に当てることです。
https://x.com/simpatico771/status/1740108085828690068?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:25:25.31

>92
>ウクライナ戦争は装甲部隊突撃を過去の遺物にかえた。

独第４装甲軍「ごめん、10Km進むのに6000人損耗したけど、俺らも無理だったわぁ」
独第９軍「お前ら、まだいいじゃん。こっちなんか初日6kmで損害7000超えだぞ」

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:25:49.67

>>141
シリアの街が廃墟になったのってアメリカ軍のせいなんじゃ…

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:26:33.46

>>60
昔からそんなのしかいなかったからアジアとアメリカで戦争やりまくって負けたんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:29:32.49

ウクライナ兵さん、最前線で溶接作業をしてしまいドローンに発見されてしまう
https://x.com/novichokrossiya/status/1740009649796006393?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:32:05.42

>>140
独立30年の教育で本当にクリミアは領土みたいに思っているのかね
ホロドミールもそうだが、半島同様独立後の教育が災いしている
ロシア人ばかりだし、フルチショフがソ連の中で自分の故郷にペレヤースラウ協定300年で帰属させただけだろう

独立時にゴルバチョフがそのままにしたのが失策だったと思うけれども、ゴルバチョフもクリミア復帰のときには歓迎してたし
4洲のあたりは非ナチ化などの交渉で返還を期待するしかない
憲法改正があったとはいえ、ロシアは大陸法の国だからまた改正すればいいだけの話だし

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:32:44.25

>>89
マリンカ落ちたの確定したのに報道を遅らせて
あとから揚陸艇を攻撃して「戦果」をあげて先に報道して
「ウクライナが先手先手で戦っている感」を出してるんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:34:22.94

ウクライナは領土を譲渡すべき

ってのは最初からのドイツの主張だな
そもそもドイツにとってはロシアの資源こそが大事でウクライナ？なにそれ？だし
もうみんな冷静になってきたからそろそろ元に戻していいかって感じだな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:37:11.20

中国とウクライナの関係
旧ソ連崩壊後の1992年1月4日に国交を樹立
　以来、中国とウクライナは親密度を増し、国交樹立30周年の節目に当たる2022年1月4日には、習近平はウクライナのゼレンスキー大統領に祝電を交換している。
　2021年8月18日に中国商務省が発表した「中国はウクライナ最大の貿易国を保ち続けている」や中国国家統計局あるいは駐中国ウクライナ大使館などが発表したデータなどに基づけば、2021年の中国の対ウクライナ輸出額は前年比36.8%の増で、輸入額25.2%増と、いずれも20%を超える伸びを示し、輸出、輸入ともに過去最高になった。また2020年の両国間の貿易額は国交正常化後30年で60倍に増えている。
　中国のネットには「中国とウクライナの軍事協力を暴く：大量のウクライナの専門家がありったけの知識を授けるために中国にやってきた」という、2014年3月12日付の情報が残っている。（続く）

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:37:13.14

>>137
1年人間未満
２年奴隷
３年人間
４年神様

２０年前聞いた話で今はどうか知らないけど、こんな環境でまともな優秀な自衛官幹部が育つと思えんわな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:38:36.31

>>152
中国に空母を売り、北朝鮮に弾頭ミサイルと核の技術と売ったウクライナに
日本が味方する理由はないよなあ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:38:53.42

また非常に新しい情報として、当時の事情を知っているであろう者（ハンドルネーム：孤陰独瀟湘）のブログとして、「200名のウクライナ人専門家が中国に移住して、家賃免除で就業し、わが国の科学技術研究開発を支えている」という情報が今年2020年2月8日に公開されているのを発見した。
　それらによれば、こうだ。
・旧ソ連時代のウクライナの軍事産業は実に輝かしいものだった。ウクラナの軍事産業は旧ソ連の軍事力の30%を占めていた。ウクライナの多くの企業や研究機関は、主に機械製造、冶金、燃料動力産業、ハイテク部門に集中し、特にロケット装置、宇宙機器、軍艦、航空機、ミサイルなどの軍事製品を生産することに特化していた。
・ウクライナは世界第6位の戦略的弾道ミサイル生産国であり、世界最大のミサイルメーカーの１つもウクライナにあった。旧ソ連の地対空ミサイルの62%、戦略ミサイルの42%を生産していた。ミサイル製造工場は、主として10個の核弾頭を搭載できるSS-18型戦略ミサイルを生産し、同時にSS-24型ミサイルや、その改良型であるSS-25鉄道車両搭載（発射台移動式）弾道ミサイルも生産していた。（続く）

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:39:27.18

>>154
敵の敵は味方

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:39:38.21

疑問に思う必要があります

彼らは、数トンのエンジンを持ち上げて積み込み、それを持ち去ることができる機器をなんとか前方に運びました。
しかし、彼らは戦車そのものを牽引するための設備を持っていませんでした。
https://pbs.twimg.com/media/GCY9OYCXwAAGAjB.jpg
https://x.com/radarfennec/status/1740145926407332121?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:40:28.63

>>134
一度セックスしないとな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:40:50.03

>>152
ウク信にウクライナは一帯一路の親中国と言ったら、戦争が終われば一帯一路から抜けるとかアホなこと言ってたな
戦争が終われば増々抜ける理由ないのに、この程度の知性しか持ってない

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:41:55.72

元陸将「負けてるって認めたら士気が下がるじゃないですか」

言いたいことはわからんでもないが太平洋戦争では誇張されたを信じ込んだことが裏目に出たわけで
そしてウクライナでは信じ込む以前に国民や友好国の信頼を失う結果になった

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:42:18.98

・しかしソ連崩壊と同時にこれらの世界トップクラスの技術者を養っていく力はウクライナになくなり、多くの最高レベルの技術者が中国に非常に恵まれた条件で呼ばれ、中国で活躍することになったのである。
・ウクライナはまた軍艦を建造する能力が非常に高かった。ソ連の6つの造船所のうち3つはウクライナの黒海沿岸にあった。特にニコライエフ港にある黒海造船所は、ソ連崩壊後、ウクライナの専門家の多数は、中国に厚遇されて迎え入れられるだけでなく、航空母艦も低価格で中国に渡し、改修に関しても全面的に協力したのである。
　以上、いくつか拾い上げてみたが、要はソ連崩壊後のウクライナにおいて、かつて世界トップクラスのミサイルや空母の生産に携わっていたハイレベルの技術者の多くは、中国に高給で雇用されて大事にされ、中国のミサイルや空母建造に貢献したことになる。習近平政権になってからは「軍民融合」国家戦略も推進し始めたので、中国の軍事力はアメリカのペンタゴンが「ミサイルと造船に関してはアメリカを抜いている」
と報告書に書くほどまでに至っている。（続く）

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:43:33.01

>>146
アレッポの廃墟に関しては確実にシリア軍とロシア軍の重火器によるものが大半だろうさ
20万都市ラッカを8割破壊したのは米軍だし、15万都市アル・バーブを瓦礫の山にしたのはトルコ軍というわけで

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:44:57.33

>>102
ウクライナは歳入の９６％を国防費にしている

2024年度国家予算
　歳入　1兆7,680億フリブニャ（約7兆4,256億円
　歳出　3兆3,550億フリブニャ
　　うち国防費　1兆6909億フリブニャ

2024年国家予算案、歳出の半分を国防費が占める（ウクライナ）
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/11/a8df88748ecadd77.html

ウクライナ最高会議（議会、一院制）は11月9日、2024年の国家予算案を第2読会で承認した。歳入は1兆7,680億フリブニャ（約7兆4,256億円、1フリブニャ＝約4.2円）、
歳出は3兆3,550億フリブニャ。防衛・安全保障関連費が歳出の50.4％を占め、同国のGDP比率では22.1％に達する見込み。

財政赤字は1兆5,715億フリブニャと想定。安全保障と防衛の分野と関わりのない分野の支出を確保するために、国外からの財政支援が約410億ドル必要だとしている。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:45:09.34

ウクライナは一路一体の重要な拠点の一つであり、AIIB（アジアインフラ投資銀行）の投資先としては中国にとって好都合でもある好都合でもある。（終わり）
「ウクライナ戦争における中国の対ロシア戦略」
PHP新書　2022年

ウクライナが技術協力した軍事兵器の例としては052から055と福建に搭載されている346型フェーズ度アレイレーダーがある。
豊田が下請けにしたように絞り切って、ウクライナに残っている旧ソ連の軍事技術は全て入手済み。
米国が買収阻止したヘリコ用エンジン会社について、中国は国内に生産工場をつくっている。
　日本の自称国際政治学者が間違い続けるのは、敗戦国で軍人の経験がないからだろうな。フォーリン・アフェアーズに2014年掲載「なぜウクライナ危機は西側のせいなのか」論文のみあシャイマーのようにウェストポイント出て米空軍に所属し、ベトナム戦争末期のカンボジアに対する無差別爆撃を体験してたら戦争に対するリアリズムが生まれるというもの。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:45:59.99

>>153
PL学園かな？

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:46:13.54

>>153
思想にかぶれないように理系重視にしたり
陸海空で対立しないように一括募集したりしてるから……

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:51:31.56

認知的不協和を誤魔化す為のロシアDis
あー逆パターンのウクラDis欧米Disもあるか

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:53:01.79

>>153
試験練習で防衛大学受けたが
先輩などが書いていたら試験内容の所には1か月で1割、半年か1年で3割辞めるだった
全裸試験やケツ穴試験は知らないときついなｗ

数日で1割が辞める…｢エリート自衛官の養成所｣防大を卒業した女性ライターの現場ルポ
https://president.jp/articles/-/50651?page=5

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:54:58.70

>>164
中国は民間も軍事もこんなだな
空母も売っただけじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:58:26.00

>>169
>中国は民間も軍事もこんなだな
中国の戦車が急速に現代化したのも・・1990年代後半だからなぁ
北のミサイルと、韓国の宇宙開発(ロケットエンジン図面ウクライナから購入は公表)をもそう

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 12:59:31.06

>>131
坂の上の雲の頃かな？

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 13:01:35.64

>>160
認めずにどうやって立て直すつもりなのか
まあ認めずに立て直せず負けるんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 13:06:32.67

>>160
今ネットがあるから嘘は速攻バレるんだよな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 13:12:16.61

>>173
多数派同調バイアスで嘘が強化されてる気がするわ
公式に反転攻勢の失敗を認めるまでウクライナが連戦連勝の様な雰囲気だったし

そこで一人だけ冷静な書き込みしても叩かれるだけだから
まともな人は書き込まなくなってエコチャンバーが強化されるしな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 13:14:48.21

>>168
普通の大学でも一割は中退だから軍の特殊性からすれば普通かな
卒業後の幹部候補生の採用後も一般からの採用は似た感じで去っていってたな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 13:18:46.22

ネットはアホ製造装置だよな、双方に心地よい情報流していい気持にさせるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 13:22:19.65

そうか？テレビの方が権威と信頼がある分もっと酷いと思うけどな。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 13:30:15.73

>>177
まあネットならソース確認する所でも
テレビが言ってると「たぶん本当なんだろう」とは思うよね
というかテレビが一次情報になるのか

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 13:34:45.49

>>170
そういや
ウクライナ侵攻直後、ハリコフの工科大学の寮に中国人留学生が100人以上、出国出来ずに残っていましたね
航空宇宙関係ですかね

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 13:36:40.02

ISWで久しぶりにウクライナ軍の前進ある
https://pbs.twimg.com/media/GCZcIm5WMAABYfK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GCZcGFcWsAAU7c4.jpg

同じような名前あるから原文の表記

南部
　ロシア軍前進　Novoprokopivka
　ロシア軍前進　Verbove

ヘルソン
　ロシア軍前進　Krynky
　ロシア軍前進　Bilohrudove

東部
　ロシア軍前進　Novomykhailivka
　ロシア軍前進　Stepove
　ウクライナ軍前進　Horlivka
　ロシア軍前進　Bakhmut

北東部
　ロシア軍前進　Spime
　ロシア軍前進　Divrove and Terny

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 13:37:43.92

>>176
メディアリテラシー教育をしてない日本の敗北
日本人は先進国の中ではダントツでメディアの言うことを鵜呑みにしやすい民族
まだ、江戸時代の農民根性が抜けてないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 13:38:37.24

>>116
勉強が出来て、弁が立つ
組織内の空気は読める
一見すると凄いけど、組織内でしか通用しない馬鹿しかいなかったでしょうね

石原莞爾とか、典型的なコレでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 13:40:04.57

>>182
いまの日本ってキメ顔の馬鹿しかいないからな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 13:41:45.44

石原莞爾が重要なポストにいたら太平洋戦争も日中戦争もしてないからな
一旦石原の路線で進めた以上、途中で彼を排除したのが悪い
良いも悪いもね

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 13:49:05.97

昨日私のスタックを読んだ人は、ロシア軍がこの墓地
48.606340699953904、37.918722434095656（地図上の赤丸で囲まれた場所）
を占領したと私が報告したことを知っているでしょう。

わずか1日後、彼らはすでに前進しており、チャソフ・ヤルに向かって0.5キロ先を占領しています。
https://pbs.twimg.com/media/GCZXnQiXQAAIfvY.jpg
https://twitter.com/simpatico771/status/1740175125406990389
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 13:54:44.64

>>180
ウクライナ軍の前進？

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 14:11:11.43

>>180
以前ピンポンダッシュで旗立てた所か
あれから進展あったのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 14:16:39.68

>>186
>ウクライナ軍の前進？
2週間前も「占領成功、ウ軍大勝利」のHorlivkaのぼた山。
2014年ラインを超えて300m歩いて旗を立てたみたい
ぼた山の影になっていてロシア軍(DPR)の要塞(監視所)から良く見えない所のはず

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 14:17:35.58

>>187
>あれから進展あったのか？
ドローン監視/爆撃と機銃掃射で直ぐに退却、旗は立てただけ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 14:22:52.39

何だかんだ言って両軍の争点になってるところを見ると、
やっぱりボタ山が要所なんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 14:25:27.44

あれれ反転攻勢失敗？
https://pbs.twimg.com/media/GCYjCegWUAAjRFR.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 14:26:44.59

コルスンスキー駐日大使
23/12/28

・2023年、日本はキエフに世界3位の財政支援
・日本はウクライナを助けるための多くの規則や習慣を変更
・多くの日本人はウクライナがどこにあるからすら知らなかった
・現在は毎日ニュースに登場するようになった
・私が着任した2020年はコロナ禍だった
・日本には2000人のウクライナ人がいた、彼らは専門職
・日本人は我々に花やたくさんのプレゼント
・小さな子どもが貯金箱（ポケモンの）を持ってきてくれた、私達は泣いた
・日本人のアーティストが100万を寄付してくれた
・「ロシアに降伏するな」、ゴミ収集の作業員が1万円を寄付
・1万円は日本で10日間昼食を食べられる金額
・全都道府県知事、国会議員、政府の半数がここに来てくれた
・日本はウクライナの難民に国境を開放してくれた
・2700年の日本の歴史の中で、こんなことは初めてだった
・83の大学が400人以上のウクライナ人を無料で受け入れてくれた
・日本はユニークな国であり、世界に類似した国はない
・日本には「ココロ」があり、我々でいえば「魂」に近い言葉
・日本人は我々を受け入れてくれた
・1904年以来100年経過しているが、日本とロシアには独自の関係がある
・ウクライナの敵国は1つだが、日本には3つある
・ロシアがあり北朝鮮があり、中国がある
・日本では戦争について話してはいけないので何も聞かれないし好まれない
・しかし、彼らは動き始めた
・39基ある原発にひとつもパトリオットが配備されていない
・自衛隊はわずか25万人
・ウクライナは日本に感謝しなければならない

https://i.imgur.com/lMmSDSg.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 14:29:11.64

https://pbs.twimg.com/media/GCX3QKoXEAAFKD5.jpg

経済制裁前と後のGDP

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 14:51:41.90

>>184
そもそも出先の軍の参謀が結託して勝手に国作った時点でその後は日本軍の中で軍籍剥奪か皇居前で石原を縛り首か晒し首にでもしなきゃならんかった
あんな好き放題放置してた時点で近代の総力戦で勝てる組織ではなくなった

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 14:54:08.00

>>193
西側だけが世界だとか言ってるともう駄目だな
経済制裁してもロシアが意外に元気な訳だ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 15:04:40.62

>>194
軍部大臣現役武官制の復活が致命傷になった
あれじゃ政治は常に軍の意向へ配慮しなくならなくなったし

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 15:08:48.49

>>52
トクマクって奪回寸前だったの？

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 15:20:53.19

ウクライナ　ロシアに領土を割譲して停戦へ

バイデン政権がウクライナ支援の方針転換を協議か　米メディア報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/61bf12698960f10f558168faf258a625877a4d59

ポリティコは、バイデン政権が方針を転換すれば、「ウクライナの一部をロシアに明け渡すことを意味するだろう」と指摘しています。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 15:23:47.68

>>198
>バイデン政権はこれまで、ロシア軍が実効支配する領土を含む全領土の奪還を目指すウクライナを支援する方針を示してきました。
>ただ、政治専門メディアポリティコによりますと、バイデン政権がその方針を転換し、ロシアとの停戦交渉でウクライナが優位な条件に持ち込めるよう戦略を見直す協議を始めたということです。

最初からそれがシナリオのくせに

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 15:27:55.84

徴兵の対象拡大法案
　・下限を27歳から25歳へ
　・軽度の障がい者
　・一部を除く犯罪の前歴者
　・国外の18～60歳

ウクライナ　苦戦打開へ動員強化…下限２５歳に　引き下げ法案
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231228-OYT1T50036/