ウクライナ情勢260 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 21:10:46.04

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢256 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702517656/
ウクライナ情勢257 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702709439/
ウクライナ情勢258 IPなし(実質259)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703477687/

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:22:43.42

誰もこんな衰退国家なんて侵略して自国に編入なんかやりたくないよ
高齢化率世界一、債務保有率もトップクラス、食料自給率最低クラス、資源皆無
まぁ知的財産はそこそこあるけど戦争するよりビジネスで付き合った方が断然得だからね
日本なんてアメリカ軍基地があるだけの価値のない島国だよ
侵略するに値しない

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:27:05.15

>>231
どんな意図が有ろうと、日本へ上陸侵攻する能力が無いのだからお話にならん
この一件だけで「流出文書」とやらの信憑性に大きな疑問符が付く
また実際ロシア海軍は我々が想像していたよりもずっとずっと臆病であり、
勇壮な大規模敵前上陸作戦ができるような軍隊ではなかったことが
今回の戦役でハッキリと証明された

もしもロシア軍に日本への渡洋侵攻を目論む度胸と勇気の1/10でもあったなら、
開戦劈頭にオデッサ周辺に海軍歩兵が押し寄せていただろう

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:33:02.74

そういえば侵攻初手で揚陸作戦とか無かったよな
当時は艦艇も健在でオデッサを奇襲するチャンスだったのに
維持出来ないと踏んだのかな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:35:22.47

北方領土に駐留しているロシア軍は明らかに防衛部隊だからね
まぁ規模を拡大されたら日本は間違いなく苦戦するね
アメリカ軍の加勢なしだと北海道を献上するのは間違いない

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:35:30.26

初戦はマリウポリで精一杯だったからそんな余裕ないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:37:18.41

何で地続きなのに揚陸作戦なんてリスクの塊なんてすると思うのか…
ここは本当に軍板何だろうか？…

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:39:30.88

もともとウクライナ海軍は順調に無力化させたし、
蛇島に対してもまったくウクライナ側は対処できてなかったんだから
制海権はロシアにあり、非軍事化という観点でみれば
わざわざオデッサを攻撃する意味がない

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:40:30.29

https://x.com/hiranotakasi/status/1740269584136220741?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

話題の日本国連代表部公使のスピーチを賞賛して動画を拡散するキスリツャ・ウクライナ国連代表部大使。

「日本は、2023年の国連安保理の中で最も原則的な国の１つだ。日本外交官のスピーチは、明確で一義的で、とりわけロシアの対ウクライナ侵略に関するものはそうだ」

https://x.com/sergiykyslytsya/status/1740075106318143650?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

https://video.twimg.com/amplify_video/1740074913468153856/vid/avc1/1080x594/apx8xc8xxPsKaaLo.mp4?tag=14

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:40:44.18

>>232
残念ながらそれはもう手遅れの段階なんだよなぁ
孫氏の兵法や戦争論なんかも戦争を未然に防ぐのが最良だと書いてある
つまり外交や対話だね
負けるのが分かりきっているのならこれしかない
ウクライナはロシアに外交と対話で許してもらうのが最善だった

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:41:20.75

>>229
ナザレンコとかは、資産の全てを寄付してるはずだが・・・

まさかナザレンコはウクライナのために寄付してないの

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:44:15.60

ウクライナ海軍は無力化されても陸軍は健在です
しかも大規模な揚陸ポイントは限られており待ち伏せは極めて容易
そんな罠だらけの所に突撃するアホはいないんだよ
ウクライナは自殺行為の渡河作戦をして失敗しているけどな
そういうことだよ間抜け

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:46:08.85

パトリオットの件で盛り上がってるかと思いきや沈静化してるなw

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:47:43.81

>>220
人権がないのはお前でしょ

w

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:48:47.93

>>238
コタバル強襲上陸
仁川上陸作戦

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:50:20.14

ドニプロ川ですら成功しねえんだからするわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:52:04.41

>>243
開戦劈頭は一気にキエフまで押し込まれてたろ
健在な陸軍とやらが居たのにな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:54:15.26

ドイツ　州首相　「ウクライナは、ロシアに領土を譲渡すべき」

Afdかと思ったらメルケルのいたCDUだった

独の州首相「ウクライナは領土を譲渡すべき」　対ロ政策の転換訴え
https://www.asahi.com/articles/ASRDX363FRDWUHBI05K.html

　ロシアのウクライナ侵攻をめぐり、ドイツの州首相が「ウクライナは領土を一時的に放棄すべきだ」という趣旨の発言をした。
これに対し、ウクライナ外務省は27日に「領土を譲渡すれば、ロシアの侵略は確実に拡大する」と反発した。

　問題となったのは、ドイツ東部ザクセン州のクレッチマー首相（CDU=キリスト教民主同盟）による独メディアへの発言で、26日に配信された。
クレッチマー氏はこれまでもウクライナへの武器供与に否定的な見方を示してきた。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:54:30.95

ウクライナ奪還地にロシア進軍　ザポロジエ州、米分析：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB2899I0Y3A221C2000000/

米シンクタンク、戦争研究所は27日、ウクライナ南部ザポロジエ州でウクライナ軍が夏の反転攻勢で奪還した地域にロシア軍が進軍したと分析した。ウクライナ軍のタルナフスキー司令官は英BBC放送が27日に報じたインタビューで、ロシア軍がザポロジエ州で失った領土を取り戻そうとしているとの見方を示した。

タルナフスキー氏はロシア軍が東部ドネツク、ルガンスク両州の制圧を目標に据えていると指摘。年内にドネツク州の激戦地アブデーフカ制圧を狙っているとした。

戦争研究所は、ロシア軍の進軍はウクライナ軍が冬に向けてより防御しやすい地域に後退した後だったと説明した。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:55:30.89

>>248
キエフを狙ってきたのはベラルーシ経由
主力は東部防衛に回っていて、ベラルーシ経由は騙し討ち

https://i.imgur.com/ZnSOjS1.png
https://i.imgur.com/dnT4KY1.png
https://i.imgur.com/usbdqG4.png
https://i.imgur.com/kgb3ipw.png

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:55:47.78

>>233
しかも地の果てだからな
せいぜい沖縄だけど、沖縄もべつにそこまで重要じゃない
台湾おさえたらそれより北東方面の海は価値がない

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 18:59:46.73

>>252
防衛白書
「沖縄は地政学的に最重要」
https://i.imgur.com/UdXu22f.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:01:08.81

>>248
本当に馬鹿には一から十まで教えんと駄目みたいね
陸軍の進行と海軍の進行じゃて天と地の差が有るのよ
しかも揚陸とかゲームじゃないんだから揚陸する場所なんて限られているし用意する手間が陸路と比べて桁違いなのよ
この時点で揚陸云々はまるでお話にならないのよ
もう揚陸と陸路での行軍を一緒にしている時点で馬鹿丸出し

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:03:39.68

>>253
日本にとってはなｗ
だがユーラシアから見るとそれほど重要ではない
台湾おさえたら北東側には日本しかないから必要ないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:05:20.27

台湾の対中投資1割に激減　23年、米国向けが初の逆転：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM221O70S3A221C2000000/

西側陣営の経済安全保障、進行中

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:05:23.28

>>252
中国が台湾を占領すると仮定すると
取られる作戦は海上封鎖一択だからね
台湾近郊の尖閣や石垣なんかは攻略対象になるかもしれんが沖縄本島は攻略価値は皆無
売国奴が中国と戦争させたがっているから注意せんといかんね

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:10:17.73

>>254
陸上輸送よりも海上輸送の方が圧倒的に効率が上なんですが？
泥濘の心配もいらないし、クリミアから目と鼻の先で直接航空支援も期待できる
ウクライナ陸軍は開戦前から要塞化されてた東部以外では、ロクな抵抗せず国境を抜かれて
大都市周辺への到達を許してるので、オデッサの周辺だけ警戒と防備が堅かったとは考え難い

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:11:11.32

>>257
尖閣海域を安部ちゃんが中国出入り自由にしちゃったからね
あれって実質台湾を中国に譲渡だよな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:11:20.34

実際問題、台湾有事で中国と戦争する可能性は五分五分だね
日本政府が尖閣、石垣周辺の中国軍の監視を黙認しない限り戦争は起きると考えた方がいいね
沖縄本島には中国は興味は無いが台湾周辺の制海権にはこだわっているよ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:13:28.63

>>258
ここ本当に軍板なの？
馬鹿しか居なくて困惑しているんだけど
それとも港を制圧してから上陸とかそんなこと考えてんの？
アホなの？

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:14:44.09

>>261
今の時代にノルマンディーは無理ってことだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:19:16.41

>>253
沖縄基地は災害派遣しか役立ってなくてワラタｗ
役に立つ理由ないから無理やり理由こじつけてるだけだな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:24:27.85

>>261
ロシアの揚陸艦はどれも古いが、全て直接砂浜にビーチングするタイプなんで
海岸にさえ到達できるんなら上陸や物資の荷揚げペースは最高に速いよ
あとオデッサ～セバストポリ間の距離は約300km
ロプーチャ級揚陸艦は巡航速力で１日530km走破するんでね
抵抗が少なけりゃ策源地とのシャトル輸送でどしどし物資と兵力を
海岸へ送り込み続ける事ができる

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:31:11.62

>>259
台湾は元々中国のもの

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:33:37.78

揚陸云々はアホなこと書いたら詳しいやつが丁寧に解説してくれるだろうなと思ってレスしたんだが
なんで他のやつがレスバしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:36:59.65

>>265
おい五毛、少しは隠せや

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:41:35.84

キエフ軍が崩れ始めてるこの機会に空爆を全然かけないプーチンの甘さよ
流石にこの冬はもっと攻めるかと思ってたわ
プーチンがゼレンスキ―だったらキエフなんてとっくに瓦礫の山ぞ？

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:43:46.87

>>268
そう思ったら主力戦力落とされまくったのだからどうしようもない
キエフは死んだふりが上手いので、調子に乗ると数千億円が一瞬で吹っ飛ぶ

https://pbs.twimg.com/media/GB-dtedXgAAC3HQ.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:44:14.46

キエフは防空網がしっかりしてるだろうから費用対効果が薄いから攻撃する必要はあまりない
今行ってるのは格安シャへどで経済的価値の高いインフラへの戦略爆撃なわけで

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:44:59.82

台湾は中国の一部であり台湾独立も支持しないと言うのは日本の公式見解
岸田首相も５月に下記の通りに回答している

令和五年五月九日　内閣総理大臣　岸田文雄
　衆議院議長　細田博之　殿
衆議院議員原口一博君提出いわゆる一つの中国と台湾有事に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
　台湾に関する我が国政府の立場は、昭和四十七年の日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明第三項にあるとおり、
「台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部である」との中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重するというものである。

いわゆる一つの中国と台湾有事に関する質問主意書
提出者　　原口一博
昭和四十七年の日中共同声明では、台湾の位置付けについて、「中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。」とされている。
　また、国会ではこれまで、「中華人民共和国政府と台湾との間の対立の問題は、基本的には、中国の国内問題である」
（昭和四十七年十一月八日衆議院予算委員会・大平外務大臣）、
「我が国は日中共同声明において、中華人民共和国政府を中国の唯一の合法政府として承認をし、
台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であるとの中華人民共和国政府の立場を十分理解し尊重する旨を表明いたしております。
このような基本的立場は不変であり、いわゆる二つの中国あるいは台湾独立を支持する考えはございません」
（平成九年十二月二日衆議院本会議・橋本総理大臣）、
「台湾独立も支持しないという原則に基づいている」（平成十七年三月二十五日衆議院安全保障委員会・町村外務大臣）との答弁もある。

https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a211055.htm

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 19:54:57.84

>>267
ゴミが気安く話しかけんな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 20:01:27.61

>>271
矛盾しているようだが、日米の戦略としては
中国が台湾侵攻の動きを見せる前段階から「警告」をしまくる
「武力介入辞さず」と圧力をかけ、沖縄に戦力を集中させる
中国からすると、米軍が介入してしまえば台湾制圧がほぼ失敗するので
1　諦める
2　米軍の介入リスクを甘受して侵攻する
3　沖縄の米軍基地を先制攻撃する
の選択になる

一般には2を選ぶとされる
3を選択すれば日米の介入に大義を与えることになるため通常は2を選択して強行突破
ここで、仮に台湾は日米に支援を要請した場合に、それを根拠に日米が介入
全面戦争と云うパターン

なので、現実的に考えると内政不干渉の原則やら人道介入の問題があるにせよ
そこそこ国際法をクリアしての戦争になると思われる

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 20:04:38.09

ロシア軍がアルチョモフスク付近に進軍し、ボグダノフカを襲撃バフムト方向では、ロシア軍がボグダノフカ北の森林帯を占領した。
「幅最大550メートル、深さ最大480メートルの地域に進出した」
とウクライナの軍事アナリストは認めている。
https://pbs.twimg.com/media/GCbhLwRXMAAv2gq.jpg
上陸部隊もまた、T0504道路のセクションに沿って移動しながら、イワノフスキーの方向に攻撃します。
アンドレーエフカの南では、ロシア歩兵が鉄道沿いのウクライナ軍陣地を襲撃した。
ウクライナ軍の領土の一部がグレーゾーンに移行した。
ウクライナ軍参謀本部は今朝の報告で、ボグダノフカ近郊でロシア軍による２件の攻撃を報告した。
昨日の夕方の報道でも、ロシアによる２件の攻撃が報じられた。
https://x.com/TobiAyodele/status/1740325908249026838

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 20:04:58.38

結構損害多いな
苦しいね。士気が崩れないかが懸念するレベルだ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 20:11:29.91

公務員は兵士もだから、兵士の給料も無くなるな
誰が戦うんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 20:23:20.28

https://youtube.com/shorts/J6KcTH8OquI?si=ygoOrNPMfDEtTVna
これが2024年のロシアの領土かぁ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 20:26:26.95

マジで揚陸するのをお散歩みたいに考えている馬鹿がいるんだね
大規模揚陸するのにポジションは絶対的に限定される上に一回の揚陸で展開できる規模なんかたかが知れている
敵が迎撃出来る体制を整えていたら戦力の逐次投入に過ぎないんだよね揚陸は
陸路の優位性を舐めすぎだし揚陸の困難さを舐めすぎですな
ゲームやアニメのやりすぎ
間抜けとしか言いようが無い

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 20:26:48.67

>>275
日本やドイツみたいに士気が高くても負ける時は負ける

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 20:27:55.56

>>278
これ
次は北海道だの台湾だの言ってるガイジはここを理解してない

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 20:29:07.61

>>272
やあ😄

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 20:30:23.24

>>184
あいつは諸悪の根源の1人だろ…
最終戦争対策で満州独立論やらぶっ飛び過ぎてた。結論としては正しいが過程に問題があり過ぎる。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 20:30:28.65

どっちもだけど進むスペース遅くねえ？
つったらお互いの軍の動き筒抜けだからそうなってんだと

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 20:32:18.07

ちなみに台湾は揚陸するまでもなく制圧可能
もう肝心の海軍で封殺されるんだから揚陸じゃなくて海上封鎖が一番効率的
北海道に関しては日本とロシアは地続きではないうえに戦力差があるので普通に揚陸されて陣地を築かれるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 20:33:32.74

何か頭の悪い奴しかおらんなここは

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 20:34:30.54

ウクライナ軍ではレディーファーストです
https://pbs.twimg.com/media/GCZL6OGW0AE8ma1.jpg
https://x.com/mylordbebo/status/1740161776313065955?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 20:35:39.12

>>285
お前を筆頭にな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 20:35:59.08

>>284
そりゃ日本とロシアだけならロシアの方が上だわな
日本は資源がないから長期戦は圧倒的に不利

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 20:53:09.59

ウクライナ軍ではレディーファーストです
https://pbs.twimg.com/media/GCZL6OGW0AE8ma1.jpg
https://x.com/mylordbebo/status/1740161776313065955?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 20:54:31.60

>>288
キンジャールでタンカーだけ執拗に狙わらたら航空全力が万全でも降伏しそう

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 21:02:12.62

ウクライナ外相「ヨーロッパ諸国は戦争戦い方知らない」不満も
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231228/k10014302951000.html

ロシアによる軍事侵攻が続くウクライナのクレバ外相は、地元メディアとのインタビューで欧米からの軍事支援に感謝の意を示した一方、「ヨーロッパ諸国は戦争の戦い方を知らない」などと述べて不満も示し、支援の強化を求めました。

全文はソースで

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 21:03:23.47

「ウクライナ国防省は、女性軍人向けの初の防弾チョッキを認定した。肩が狭く、裾が広がり、外側に湾曲した装甲板を備えている」
https://pbs.twimg.com/media/GCYb96XWoAAjpwb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GCYb96RWIAAJt9d.jpg
https://x.com/mylordbebo/status/1740109067874717864?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 21:07:00.00

"All warehouses in Sporny were occupied."
https://pbs.twimg.com/media/GCa7i_sWcAElTPH.jpg
https://x.com/geromanat/status/1740284530701873337?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 21:09:35.87

>>291 関連
ソースのクレバ外相インタビュー記事
　↓
Ukraine’s Foreign Minister Kuleba: 'Europe doesn't know how to fight wars'
ウクライナのクレバ外相「欧州は戦争の戦い方を知らない」
https://kyivindependent.com/fm-kuleba-europe-doesnt-know-how-to-fight-wars/

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 21:10:02.50

ウクライナ人の58%が短期的に勝利すると信じている
長期的には88%が勝利を信じている

https://kyivindependent.com/poll-58-of-win-in-short-term/

なのになぜ徴兵から逃げまわるのか

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 21:14:02.27

>>295
キエフの裕福層にしかアンケート取っとらんのやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 21:16:41.64

>>238
仰るとおりと思いました

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 21:19:27.22

>>254
ゲームでも揚陸は大抵上手くいかないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 21:20:42.96

>>238
東亜板レベルだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 21:26:59.43

戦後のウクライナって
工業地帯を割譲されて
20代以上の男がほとんどいなくて
巨額の対外債務を抱える
冷戦後の東欧より貧しい有様しか想像できん

メスガキ買い放題じゃん！
旅行するのが楽しみだ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 21:29:36.02

>>300
死んだ男より国外に逃げた女の方が多いから男余りになると思う

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 21:37:46.79

>>301
それは由々しき事態
露スケはもっとヤル気だせ
ウクライナ男を根絶やしにしろ！

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 21:43:56.29

黒海艦隊が三箇所からロケットを発射したと報告しています。合計16発のカリブーミサイル一斉射撃。
https://x.com/tobiayodele/status/1740337127294968315?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 21:46:05.48

>>302
戦争が終わっても金も女も残ってないんだから浮かばれないよな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 21:55:46.70

「殺し屋」からの脅迫、偽ヌードばら撒き…亡命周庭を襲う「中国秘密警察」
民主化の女神が「亡命」を公表。だが、中国は近年、世界各国で反体制活動家への攻撃を強めている。彼女を待ち受けるものとは――。
詳細はソース 2023/12/26
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7681

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 22:14:11.29

ロシア軍は最近、ザポリージャ州西部に進軍し、2023年夏の反攻でウクライナ軍が占領した陣地を奪還したが、
これはおそらくウクライナ軍が冬の間ロボティーン付近のより防御しやすい陣地に撤退した後だろう

https://x.com/thestudyofwar/status/1740183654624842181?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 22:14:22.73

「ロシアに領土割譲で戦争終結を」と、ウクライナに提言
https://news.yahoo.co.jp/articles/b89b719be656c3aa77d64d28b30cd72f4592eeac

＜領土の全面奪還に固執するウクライナに、この戦争には勝つ道はないことを前提に、
東部4州もロシア支配下のまま国境を凍結し、「戦争を最終的に解決するときだ」と、ドイツの著名政治家が訴える＞

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 22:16:35.35

米欧にウクライナ停戦論　交渉視野に防衛転換か
https://news.yahoo.co.jp/articles/acb02c6f83dc1145e812b99bc75416e7cf90ecd9

米政治専門メディアのポリティコは27日、バイデン政権と欧州当局者の話として、
ウクライナ軍によるロシア占領地の奪還を後押しする戦略から、停戦に向けた環境づくりに米欧が方向転換しつつあると報じた。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 22:21:24.30

資金は枯渇しており、50万人動員の資金調達はできない。
ウクライナ財務省

https://www.kyivpost.com/post/26036

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 22:25:41.49

>>309
ウクライナ詰んだ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 22:32:01.06

まだだ、ウクライナには卵がある
終わらんよ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 22:35:16.53

>>306
ISWはマジでヤキが回ったな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 22:53:45.59

>>295
戦いません勝つまでは

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 22:57:56.70

もしウクライナが敗北したら...? ウクライナ敗北がもたらす世界への影響を戦争研究のプロが分析したら面白い結果が見えてきました。
8,076 回視聴 · 6 日前ウクライナもっと深掘りポッドキャスト...もっと見る
ボグダンのUkraine Times　3520
https://m.youtube.com/watch?v=dNO2_QESuZ4

日本から大量のカイロが届きました！グレヴと一緒に今年最後の支援物資開封をしていきます！
6,602 回視聴 · 2 時間前#ウクライナ #Ukraine #ウクライナ侵攻...もっと見る
BOGDAN in Ukraine　8.41万
https://m.youtube.com/watch?v=WOteZIjeT70

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**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 23:13:44.37

そういや開戦初期にベラルーシ経由でチェルノブイリに来たロシア部隊
赤の森で塹壕を掘るとかいう自殺行為の後に撤退してったけど
あのあと東海村の人みたいなズル剥けになったんかな

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 23:17:42.65

>>314
ウクライナへ寄付したい場合はウクライナ大使館の公式ツイッターから寄付すべきかと

https://twitter.com/UKRinJPN/status/1500756676269383681

在日ウクライナ大使館
@UKRinJPN
ウクライナ軍に寄付をしたい方々のために、ウクライナ中央銀行が特別口座を開設しました。クレジットカードから送金できます。
詳細については、ウクライナ中央銀行（National Bank of Ukraine）の公式ウェブサイトをご参照お願いします。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 23:18:38.46

>>315
とっくに死んでるはず、ていうか侵攻ペースやっぱおせぇよな？ロシア一方的に押してるけど
こんな時間かかるのか？
米国からの支援も途切れ途切れだろ？今
何やってんだ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 23:21:35.59

>>314
ウクライナへ寄付したい場合はウクライナ大使館の公式ツイッターから寄付すべきかと

https://twitter.com/UKRinJPN/status/1521375249283293184

在日ウクライナ大使館
@UKRinJPN
ウクライナ軍に暗号通貨を寄付したい方は、ウクライナデジタル化省が推薦する公式ウォレットを以下のURLにてご確認ください。（ウクライナ語）
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 23:23:50.76

>>314
うさんくせーｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 23:31:56.50

>>317
単純に国土広いからな
現段階の占領地でも日本本土の半分ぐらいやろ
そら時間かかるて

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 23:33:18.76

>>309
徴兵すらスパチャ頼みかよ

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 23:40:37.97

台湾侵攻が起きるとしたらウクライナ侵攻と同じ流れになるだろうからこの戦争は皆よく理解する必要あるよ
ロシア中国はまずは外交でウクライナ台湾を自勢力に引き止め引き入れようとしてそれが西側の介入で失敗した段階で戦争に突入
で西側に対して介入したら核使うぞと脅迫まで同じでウクライナではそれが有効にはたらいてアメリカの武力介入はなく
台湾でも同じように核恫喝はされて普通にアメリカはウクライナと同じように折れて兵器支援だけに留めるかそれとも日本だけ参戦させるかの選択になる
万が一アメリカが参戦した場合核が使われるのはポーランドと同じ立場の日本になり全面核戦争避けるためそれで停戦になる

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 23:47:05.20

なにが台湾だよバカウクww

**屋根裏のブラジャー** ◆mBsTrffZPs · 2023/12/28(木) 23:48:55.74

日本は台湾と何も軍事協定結んでないしアメリカが参戦し無いならうちも知らないってなるだけ
てか中国は台湾に普通に勝てるから核兵器なんてわざわざ使う必要ない

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 23:55:42.15

>>324
中台戦争では中国は普通には勝てねぇよ
複数の特殊作戦がうまい具合にハマった上で米の介入が間に合わないといった条件付きでの中国の勝利

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 23:58:33.60

>>325
介入が時間敵物理的に間に合わないは「ない」
沖縄の嘉手納から30分なので、一瞬

台湾有事には大量の艦艇を上海の海軍基地に並べる必要があり
それだけで秘匿しようがないし、準備だけで半年かかる

**屋根裏のブラジャー** ◆mBsTrffZPs · 2023/12/29(金) 00:02:42.39

長期戦になっても海上封鎖で兵糧攻めにされるだけだろうな
アメリカは中国と直接交戦することはないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 00:04:12.73

ウクライナ戦争での教訓は自己側の犠牲に足りうる大義の国内の納得感の重要性だな。

ロシア国民はウクライナが西側に行くのはおかしいと思っているのが大勢で、それがベースにあるから我慢くらべになった現状でも優位であり続けれるだろう。

台湾有事は日本が絡んだら台湾が負け確定だろうな
短期的な戦力はともかく中国国民に戦争への納得感が出てしまい、長期化し我慢くらべになって、シリア、ウクライナに続き、やはり西側陣営が負けるだろう。
アメは覇権をなるべく長く維持したいなら、勝ち負けがはっきりする紛争を起こさないことを最重要課題にするべきなんだがな
やってることは逆だ。

**屋根裏のブラジャー** ◆mBsTrffZPs · 2023/12/29(金) 00:05:30.00

紅海の通商破壊すら防げてないアメリカの艦船に何が出来る

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 00:06:26.59

>>328
いやもと重要な戦訓がある

「非西側は当事国以外に空爆しない」

これが一番重要だろ
つまり沖縄からB-2が飛び立っても中国は沖縄を空爆できない

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 00:11:16.55

>>330
ロシアはもう警告してるの知らない？
F16をウクライナ以外から攻撃に使用したら基地ごと攻撃するって

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 00:12:44.09

>>316
もちろん、ナザレンコは全財産を寄付してるのでしょうね

安全なところで吠えてるナザレンコ
全財産を寄付するのが当然と考えます

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 00:15:28.85

>>310
下記により、
ウクライナは兵器購入も、公務員の給料も国民の年金も解決
ロシアは詰んだ
・・・ということらしいですよ

米、ロシア凍結資産3000億ドル接収をＧ７に提案か－ウクライナ支援で [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1703753995/