ウクライナ情勢260 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 21:10:46.04

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢256 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702517656/
ウクライナ情勢257 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702709439/
ウクライナ情勢258 IPなし(実質259)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703477687/

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 12:42:14.30

>>520
ありがとう
続報待ちですね

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 12:44:29.28

>>521
取材でブリュッセルでのEU首脳会議に行って、それ以降行方不明ってことだと思う。

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 12:45:51.00

>>511
軍事企業に流れても負けたら投資が回収できないから大損するとちゃう？
その理屈で言ったら敗戦時の大日本帝国は大金持ちパラダイスやで

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 12:46:00.28

>>514
落日の覇権国が覇権を維持しようとして地獄をまき散らしてる構図だな

>>516
世界の損失ではあるがアメリカにとっては覇権を維持できる戦略的勝利だと思う
あのまま欧露が手を結べば、ロシアを介してユーラシアの東西とインド、イランがつながり、大ユーラシア経済圏が誕生していただろうからな
そうなるとユーラシア・アフリカ・東南アジアによる超巨大経済圏が誕生し、アメリカは地球の裏側の田舎におちぶれていた
もっとも経済規模で西側がBRICS以下になったいま、西側の落日は確定的だが

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 12:46:25.94

ウク信さん支援金尽きてロシアの資産没収とか言い始めて草

一発逆転狙いだしたら終いだなw

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 12:46:27.58

>>484
せっかくなんで続きもｗ

NATOのこのような行動には、西側諸国の指導者たちが絶対的な愚か者であることを伴わない、もっともらしい説明があると私は考えている。NATOが「コモンズの悲劇」の安全保障版のようなもので、結果に対する責任が拡散するような大きな組織となり、個々の加盟国が実際に戦争の準備をする緊急性を持たなくなっているのだ。そのため、ロシアの戦車がワルシャワを駆け抜ける間、形だけの派兵を行い、連合軍にニッチな能力を提供することを期待する31カ国が存在することになる。
https://x.com/ArmchairW/status/1740258579817664727

コモンズの悲劇
多数者が利用できる共有資源が乱獲されることによって資源の枯渇を招いてしまうという経済学における法則。共有地の悲劇ともいう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E6%82%B2%E5%8A%87

要約するとNATO各国は（どんな形で終わるにせよ）ウクライナ戦争中に「ロシアの脅威」に対する自国の防衛について積極的に何一つ取り組んでこなかった。
NATO自体が実力を伴わない無責任組織になってしまっている。これは実際には（口先とは別に）西側諸国の指導者たちがNATOの軍事的優位性を確信してるというより、プーチンがNATOの領土に関心を持っていないことに期待している可能性が高いｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 12:47:49.99

>>523
本土決戦で負けたら経済破綻もあるだろうが、別大陸の辺境で傀儡が一匹死んだ程度ではビクともしない

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 12:53:04.09

ウクライナの敗戦具合によるが
全土占領された場合アメリカの資本はかなりウクライナに投下されてるためアメリカの経済にとってはマイナス
ロシアも当然それ分かってるからアメリカ資本保全を交渉材料にしてくる
でアメリカもそうさせないとその前にウクライナの資産を撤収させようとしてくるからウクライナ経済は更にどん底になる

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 12:53:12.87

ウクライナ首相2024年度の予算見込みが立たないため支援国へ会談要請

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/12/28/7434991/

>>309といい相当キツいようで

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 12:54:34.34

>>526
西側の危機感のなさは頽廃した帝国末期の貴族たちのようだな
長年の平和と過去の繁栄を盲信して、これからもおなじように続くと信じてる無能貴族感がすごい
日本は軍備に走ろうとしてるけど、艦隊決戦用の超高速対艦ミサイルだの敵基地破壊用の弾道ミサイルだの
時代錯誤がハンパなさすぎ
ウクライナ戦争見てないのかと
いまからならドローンおよび対ドローン兵器優先だろ…

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 12:55:23.50

>>460
ウクライナ問題、今後ロシアの武器は売れなくなる
とウク信は言ってたけど、アメリカ等の対応を見て、逆にもっと売れる様になるのかもな

少なくとも大口顧客のインドはロシアとの商売を継続
今後もアメリカ等の嘘つきな対応を見て、ロシア兵器を購入する国が出てくるかも

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 12:55:35.78

マリンカの現在
2020年と比べて
https://twitter.com/gerashchenko_en/status/1740011145879322962?s=46

これでハシゴ外れたらまさに地獄を撒き散らしてる事になるな
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 12:58:28.81

>>507
国内法がどうなのかわからんからな
その問題はどこの国でもあるからな
法令違反で処罰と国の争いで個人へ制裁とは異なるだろう

先日のイラン船から米軍が弾薬を強奪して米国法で勝手にウクライナへ送ったけれど、あれに比べればと思う
あれは米国領でもなんでもないからな

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 12:58:33.07

>>504
フィンランドはロシアに領土割譲しても、ずっと平和ですよ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 12:58:54.38

ロシア兵器はむしろ爆売れじゃないの
実質NATO軍倒したわけだし

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:00:55.35

>>482
イスラエルは、
パレスチナ国を、
今、大々的に侵略中だが

ウク信は、嘘をついてアメリカ、イギリス、ＥＵ、日本、ウクライナを持ち上げようとするから会話が成立しない

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:01:29.62

>>531
アラブの分析だとロシアにもね、ai兵器のソフトウェアはあるんだよ
もう戦線に投入されているから、米国の次期軍事兵器と同じような所にはいるよね
アフリカにロシアの大使館が再開したから、売れると思うよ
ブルキナファソ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:02:08.76

>>530
ドローン開発は自国政治家に害をなすので禁止
対ドローン開発はアメリカ様のドローンまで対抗してまうので禁止ってところだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:02:39.07

>>516
イギリス国民の大半は、
ＥＵに戻りたいらしいｗ
イギリスもアメリカも今回は負けですよ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:02:43.38

2023年にウクライナから逃亡を試みた逃亡者の数：国家保安局がその数字を発表　2023.12.28

昨年と比較して、不法に国境を越えようとする人の数は減少した
2023年、国境警備隊は検問所の外で国境を越えようとした男性約8,000人、偽造書類を提出した男性3,000人を拘束した。
国家国境局のアンドリー・デムチェンコ報道官がウクリンフォームへのコメントで報告した。
同氏によると、昨年は1日当たり80～100人の違反者が拘束されたという。
https://glavcom.ua/country/society/skilki-ukhiljantiv-namahalosja-vtekti-z-ukrajini-u-2023-rotsi-dpsu-nazvala-tsifru-977193.html

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:03:46.89

30兆円決まればこのスレ終わるな
例の金はウクライナ→NATOへのお小遣いでこれがないと西側経済は死ぬ

ロシアはすべての総力がないことを理解すべきだ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:04:15.39

>>534
鈴木宗男もその理論だが

1　ウクライナは領土割譲すれば平和になる
2　プーチンは領土的野心はない

1938年の前例をたどるなら「味をしめて」更に侵略繰り返しますよ？
歴史から学ぶのであれば侵略者に譲歩しても平和は訪れない
更に侵略される

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:05:14.02

>>542
で竹島侵略した韓国は味をしめてさらに対馬侵略したか？
してないよね
君は歴史に学ぼうよ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:07:07.54

>>519
東急百貨店はフランチャイズ契約で動いていたの？
ロシアから撤退した西側企業とタイから撤退した日系企業の比較のために
複数の事例挙げてるにも関わらず無視してチェリーピッキングしているのは
どうみても君の方だが

>>532
ソ連時代に建てられた建物が並び、ウクライナでは何も生まずに
老朽化と環境汚染を続けていたマリウポリをアゾフが破壊し尽くしたにも関わらず
ロシアによる解放後に新しく復興してしまったから、
今度はマリンカか
懲りないな

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:08:00.49

領土的野心があるのは西側
ウクライナは何百年もロシアの勢力圏
なんでこの戦争が起きたのは明確に西側のせい

例えばメキシコがロシアと対アメリカの同盟組んだらアメリカはそれを放置するか？って話

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:08:13.99

>>536
＞パレスチナ国を

パレスチナ国？
初めて聞いたが
いつから主権国家になったんだ？

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:08:16.23

ミャンマーが中国のおかげで停戦になったけど
相変わらず日本は何もできず
アジアの除け者ジャップと調停者中国の差は広がるばかり

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:09:17.64

中国は和平仲介を各地でしまくってるね
まさに平和の使者

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:09:48.78

1938年なんて大昔のこと言い出さなくても
ここ30年のNATOが東欧侵略に味をしめて繰り返したことを例示した方が早いんじゃないですかね🤔

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:10:06.99

>>543
クリミアだけ
↓
ドンバスだけ
↓
+2州だけ？
↓
これで終わる？
↓
わけがない
↓
侵略者にはキリが無い
↓
次はオデッサ
↓
次は〇〇

ズデーテンを割譲して終わらなかったのと同様

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:10:09.76

>>543
クリミア侵攻したプーチンは味をしめてウクライナ侵攻したよね？？？

コリアが竹島よりも前に出なかったのは出れなかっただけ

中国共産党が台湾まで国民党軍を追えなかったのと同じで能力が無いだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:10:43.04

>>541
まず支援額の算出方法
あれはね、販売金額なんだよ
実質経済にダメージはないね
アメリカにも軍事産業に還元されていて、日本の支援額も防衛予算から言えば微々たる物
なのであの差押えどうこうは立ち消えかな
恥ずかしい話だよあれは

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:12:35.83

あの押収話はバイデンの選挙に利用されたサービスニュースに過ぎない
何にも起きないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:12:50.53

>>542
ロシアは停戦交渉次第で4洲は返すと思う
クリミアはそれなりの手続きがあるし、今でも住民投票すればロシア帰属を選択すると思う
西側もクリミアがウクライナ領とは思っていない

この戦争が終了するときにロシアは経済制裁の解決を望むはず
4洲のロシア人の安全が保障されれば返還するだろうし、何かあったときの介入を正当化するためにあの地域へロシア国籍も配った

クリミアで経済制裁が始まって7%の経済制裁がゼロになった
今は戦時経済で異なるが、プーチンも永遠に経済制裁が続くような4洲支配を続けたいとは考えてないだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:13:26.85

パレスチナ国Wikipedia
2021年時点で138の国連加盟国が国家として承認している。

ポチ国家は承認していない

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:13:50.75

>>532
なんにも残ってないやん
結局時間かけて、砲弾ですりつぶすだけなんやろね。
そうやって建物に隠れるとこもなくなって
後退するしかないし

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:13:58.61

>>550
ロシアはクリミアは黒海の要衝であり、ロシア国内を流れる大河の付け根に位置し物流の拠点のため
ここをNATOに取られると完全に終わるため占領　これで話は終わってたが
ドンバスのロシア系への攻撃をされたためこれの防御も余計に必要になった
問題起こしてるのは常に西側からだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:14:16.00

>>545
メキシコよかカナダと思う
カナダが親露政権になって南部が親米独立政権を標榜してアメリカに助けを求めたら

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:15:25.78

ウクライナが東部二州への砲撃をやめてれば良かったのよ
本当に同国人だと思うなら普通は市街地に砲撃しないからな
あれは明らかな民族浄化よ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:15:37.42

>>552
だったら何でもう支援出来ないって話になるんすかね

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:17:09.93

ポチ国は北朝鮮と台湾も承認してないと思う

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:17:27.42

ヤヌコビッチ元ウクライナ大統領とその息子、勝訴でEU制裁リストから外される

https://www.euronews.com/my-europe/2023/12/20/ex-ukrainian-president-yanukovych-removed-from-sanctions-list-in-court-win

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:18:03.72

>>557
プーチンの領土的野心は明らかだと感じる
例えばそれは
ウクライナの非武装化、中立化を主張していることからも明白
本来は全土を掌握して、傀儡政権か属国植民地かはともかく、実質的に併合したいのが本音だろう
問題は、領土的野心のある侵略者にとって、コレで終わるのか？という話
終わらない
次はポーランド、次はバルト三国となる
逆に、ウクライナで終わるとする根拠がない
一つも無い
1938年はズデーテンという「一地方」だけの割譲こそが「最後の領土的要求」とされたが
現実は次にポーランド、最終的には西ヨーロッパ全域を占領する
領土的要求にはキリが無い
プーチンが、クリミアで満足せず、ドンバスで満足せず
現在はウクライナ全域を狙って「非武装化しろ！」と独立国家に要求しているわけだが
こうした侵略者の野望はキリが無い
終わりがない
これを容認すると、さらなる大戦になる

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:18:11.68

>>551
クリミアのあともウクライナは平気でドンバスを砲爆撃してメディアに自慢していたからだよ
戦争にならないほうがおかしい
竹島のあと日本に自衛力もないんだからほかの島も普通に占領できたぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:20:59.27

>>544
工場と小売飲食店を同列視してたそっちの見識の無さにびっくり
スタバとかマックみたいな小売店飲食店だけ言及して工場のこと無視したチェリーピッキングしてると思ってたわ
それ以前の問題だったのかごめんね坊や

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:21:30.35

>>544
建物を利用した戦術じゃないと、ロシアの物量には対抗出来ないからロシアも建物を破壊するしかない
更地にすれば復興は早いだろうけども

>>556
スナイプも出来なければ、遮蔽で遮る事も出来ないから歩兵戦がなくなるからね
戦車戦はそうなるよ
現代戦だとそこに画像認識の機銃とドローンが入る感じで

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:22:14.58

>>564
言い訳にもなってない

クリミア侵攻で支持率上がったプーチンが味をしめただけだし

コリアはアメリカに睨まれただけ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:23:22.43

>>563
歴史的なロシアの勢力圏に攻め込んできてるのは西側　これはわかる？
本来ロシアの一部であった期間の長いウクライナの中立化とかロシアはこれでも妥協してる条件なんだよ
野心の有りすぎるNATOとの緩衝地帯を作る必要があるためね
で次はポーランドに攻め込むとか意味不明なんだけどNATOに攻撃するってことはアメリカと戦争するってことになるわけで
通常兵器でロシアは勝てないから核戦争になって併合予定の土地が汚染されて意味がなくなるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:23:36.07

>>560
それは米の世論と、予算案を通す時に共和党が別件を合わせて拒否しているから予算案が通らない
全ては政治で止まってるだけだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:24:36.57

>>531
というかドローンによる飽和攻撃が実現した今、超高額な西側兵器ではロシア・イランの兵器に対抗できない
いま紅海で起きてるのがまさにこれ

>>554
もう西側経済は信頼しないし頼る気もないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:25:42.25

>>569
ふーん
民主主義万歳やね

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:27:03.25

>>567
クリミア侵攻後にもウクライナと紛争が継続してたわけでその延長線上ってだけだよ
その間に合意も結ばれたけど西側に反故にされたしな
アメリカは竹島の占領すら認めてたし次はなんの問題もないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:27:19.65

ウクライナの塹壕内で見られる風景
https://x.com/simpatico771/status/1740513002774986952?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
自撮りがやめられない

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:30:23.81

いくら西側プロパガンダのロシア邪悪論を主張したって納得はされないし
ネオナチウクライナの評価も上がりませんよ…

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:30:50.43

>>571
これがもし、談合入っていたらと考えると闇が深いんだよ
損害がまだレニングラードにも届いてないからそれはなさそうだけど

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:31:17.95

ドローンは売れると思うが戦車とかはどうかな
最新式でもドローンの前に無力だし型落ちしか売れないか改造ランドクルーザーでいいやになるかも
ドローンの利益率次第やな

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:32:34.02

>>542
フィンランドは領土割譲して、平和でしたよ
ロシアは約束を守る国です

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:34:06.79

>>577
ロシアの問題とは思わんな
プーチンの領土的野心の問題
この戦争が始まった当初から「プーチンの戦争」と指摘されてる通り
この問題はプーチンの問題
それこそヒトラー問題と同義

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:34:18.13

竹島占領したらアメリカ軍が軍事演習だって言って爆弾と鉛玉をたっぷりくれましたちゃんちゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:34:21.95

>>562
この記事の中で
「息子のオレクサンドル・ヤヌコビッチ氏も、ウクライナのドンバス地方で親ロシア分離主義者グループと取引した疑いで告発されていたが、
EUの裁判官らは、ウクライナの法廷手続きが合法であるとの推定はあり得ないと述べた。」
笑えるｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:35:49.36

アメはまだしもイギリスのロシア憎しは驚いた
ドイツやフランスはブチャの人道問題から引けなくなった感じでしかなかったし

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:36:34.85

ゲラシモフドクトリンだと停戦交渉にパルチザン抑止で、政治家を送り込み連邦に引き入れて住民をそのまま残すから早く停戦した方がウクライナのためでもある

何のためにやってるのか、よく考えるとわからないよな
土くれのために争ってるのか

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:37:22.03

>>546
日本の報道の大嘘！
孤立するロシア？ロシア制裁に参加する国家は世界の15%ほどで、制裁国家の方が孤立！
パレスチナ国を国家承認する国家は世界の約71%！
イスラエルのパレスチナ自治区って、日本はパレスチナを国家承認していない！
世界の大勢はG7からBRICSへ移行した！
日本人は知らないよね！
https://twitter.com/wangon2010/status/1731271616620011742?t=JM9zSjZ7x8WSk1cBv12t-w&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:37:29.89

>>572
認めてないから
リアンクールロックなんですよねぇ

シコリアン残念

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:38:45.01

>>581
むしろイギリスこそが数百年間のロシア絶対殺すマンやんけ
わーくにも鉄砲玉にされたとかご存知ないの？

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:39:06.87

>>583
パレスチナ国はウクライナも国として承認してる

２０１４年のアメリカの傀儡政権以降は知らんが

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:42:04.78

ID:TYC/QHir
はいつものウク信＆ウクライナ人に親を殺された人か
アホだから会話が成立しない

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:43:15.35

シーチンピンインタビュー
https://english.news.cn/20231226/b7f98403ef3b4c01add52d2c93148f66/c.html

われわれはいかなる手段によっても、台湾を中国から離脱させることを断固として阻止すると強調した。
習近平は中国の発展が世界平和の力を強化すると指摘し、中国が発展のどの段階に達しても、決して覇権を追求したり拡張主義に走ったりすることはないと強調した。

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:43:42.76

>>578
言い訳するなよ
ウクライナ人に親を殺された人ｗ
そんなにウクライナが憎いかｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:44:53.75

>>578
いつものお前の妄想はいらね
事実だけを言えｗ

フィンランドは領土割譲しても今も平和

パレスチナは主権国家だ

さっさと謝って消えろｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:45:47.65

>>577
フィンランドがそう信じるだけの確証があればNATOに入ろうとは思わないはずなんだけどｗｗｗ

ロシアを信用する馬鹿なんていないっていう証明

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:45:53.87

>>527
そんな甘くはないと思うで
ベトナムで負けたときのアメリカはドルショック起こしとるやん
こんどは経済が低迷しとる中でアフガンとウクライナの負けや
相当な荒療治せな無事ではすまへんのとちゃうか？

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:47:06.48

>>591
それを決めたマリン首相はもうフィンランドにいないわけでしてｗ

それが全てでしょうね

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:48:40.85

>>578
「バイデンの戦争」
「米ネオコンの戦争」

どうよ？

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:48:48.94

イギリスのスパイマリンにNATOに入らされて対露最前線に立たされたフィンランドかわいそうです😢

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:50:19.16

ドニプロ川にロシアが仕掛けたYaRMに苦戦するウクライナ軍
t.me/s/robert_magyar
(最新の投稿)

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:50:26.38

>>594
米国の場合領土的野心の戦争ではないからな
なので「占領地の併合」なんて発想そのものが出るはずもない

プーチンの場合はヒトラーと同様に
領土的野心そのもの

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:53:39.67

>>597
領土的野心がなけりゃ何やっても構わないと？
他国引っ掻き回して
面倒になると知らん顔てさ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:55:56.04

>>597
もういいから
君の妄想はもういいから
事実だけを語ってよ

フィンランドは領土割譲しても平和
NATO入り決めたマリンは辞めてフィンランドにいません

パレスチナは主権国家
これはウクライナも承認してる
そのパレスチナ国をイスラエルが侵略中
そのイスラエルを支持するアメリカ、イギリス、日本、ＥＵ、そしてウクライナ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:56:13.58

まあ西側的には自分らの行為を正当化するためには
ある日突然「それまで正常だった」プーチンがいきなり狂った、って話にしないと整合性がとれなかったわけよな

まあそんな無理が通せるはずもなく
結果たった二年で実質全面降伏なわけだが

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:56:16.03

>>598
そうは思わんが
主権国家を武力で侵略して併合するのは
歴史上「帝国主義者」としか言いようがない
侵略者そのもの

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:56:51.27

イギリスはロシアを助けるために
ガリポリの戦いをやったやんけ

パレスチナ国家を知らなかった人と
ガリポリの戦いを知らない人は同じか?

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:57:09.14

>>585
いやー、ロンドンのシティにもロシア資本がだいぶ入り込んでいるって話だったし中国資本に喰われるより歓迎してるのかと思ってた
やるにしてももっとスマートに表に出ないでやり込めるかと

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:57:34.70

>>602
帝国主義の時代の価値観を現代に持ち出しても意味がない

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 13:59:09.38

>>570
ソ連時代でさえパイプラインで送っていたのに欧州と切れるわけがない
日本がアメリカ中国と戦争したからそのあと断交にはならない
そもそもヨーロッパがロシアを完全に切れるわけがない

アメリカがいろいろ介入しなければいろいろロシア周辺の紛争は起きてないだろ
プーチンは経済立て直しにいろいろ頑張っていたわけだし

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 14:02:51.66

>>555
>ポチ国家は承認していない
EU加盟国では、パレスチナ国家承認は9ヶ国。
これにスペイン・ベルギーが加わる模様

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 14:03:09.51

あれれ？ウクライナの反攻終わったみたいだけどいいのかいウク信？
ウク信の投げ銭が足りないようだけど

https://twitter.com/GeromanAT/status/1740460312766103647

「ザポリージャ方向：ウクライナ軍はラボティーノ地区で1日当たり500～700メートル後退している」

地上の我が戦闘機は敵がウスペンスカヤ・バルカとノヴォダニロフカ近くの防御陣地に移動することを期待している。」

https://pbs.twimg.com/media/GCdbazgWsAAshBk.png
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 14:03:48.49

>>605
ソロス財団の暗躍からFacebook革命までアメリカの軍産複合体は後先考えずにあの辺掻き回してるよな

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 14:04:09.75

>>605
侵略側は常に「自衛のための戦争」という「侵略の言い訳」をする
これは常

プーチンがNATOの東方拡大を「侵略の言い訳」にしているが
独立国家の主権者たる国民の多数がそれを望んだ結果でしかない
独裁者が勝手にNATO加盟を決めたわけでもなんでもない
当事国の国民が望んだ結果の東方拡大

それを許さないとするなら独立国家の主権を無視していることと同義で
実際プーチンからすればウクライナの主権や独立などそもそも認めてすらいない
領土的野心はクリミアやドンバスで終わるわけもなく、クリミア全域、次は更に東に拡大する
帝国主義者にとって、当事国の主権や国民の民意などどうでもよく
自らの野心の実現こそが最優先事項
こうした独裁者、侵略者には歯止めがない

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 14:04:14.23

ガリポリの戦いの戦訓
戦艦は陸地(要塞)を攻撃してはならない

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 14:08:07.64

>>606
素晴らしい
スペインとベルギーに惜しみない称賛を

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 14:11:40.72

＞独立国家の主権者たる国民の多数がそれを望んだ結果でしかない

じゃあクリミアドンバスの独立も認めなきゃ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 14:12:50.86

ウクライナでNATO傭兵撤退
1日1キロ平均で前進している
https://twitter.com/mog_russ/status/1740477166616543733?s=46
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 14:13:14.65

>>599
まあパレスチナ国はいいとしてもガザは主権が及んでいるといえるのか
ハマスは大昔に選挙をしたとはいえ現在ガザの代表ともいえないだろうし、西岸の主権などあるのだろうか

パレスチナ人民が虐殺は正しいが、ガザがパレスチナ国でみたいな話は疑問が残る
国外に亡命政府があれば国家として機能しているのかと似たような
領土にしても絶えずイスラエルに侵食されているわけで西岸にしても治安など機能しておらずあれで国家といえるのか
法律上の国家は存在してもあまりの乖離に国家といわれてもな
現在にしてもイスラエルの交渉の窓口はハマスであり、西岸ではないし

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 14:13:39.86

スペインてわりと独自路線よな
ロシア制裁にも当初は参加してなかったよな今は分からないけど
そもそもそんなに交易ないだけかもしらんが

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 14:15:06.96

https://twitter.com/squatsons/status/1740419484538818596

今日黒海で、穀物を積み込むためにウクライナのドナウ港の一つに向かっていたパナマ国旗を掲げた船が機雷によって損傷した。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 14:15:14.68

>>612
疑問だな
国際監視団の下での選挙ならまだしも
戦時下における「帰属についての選挙」結果に説得力などあるわけもない

例えば
中国が九州を占領
多くの住民は本州に避難
中国は残った住民のみを対象に住民投票
併合
こんな横暴を「民意」など不可能
そもそも戦時下において、「帰属の民意を問う」事自体ありえない

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 14:16:39.48

自分たちの都合の悪い選挙は認めない！
横暴ですなあw

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 14:17:40.29

>>611
スペインも独立運動でベルギーに逃げていたのを憲法違反とかで逮捕していたけれど
スコットランドにしても再度住民投票を裁判所が禁止
どちらの国内法もしらんけれど、民主主義を標榜するなら独立したいなら縛るべきじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/29(金) 14:18:22.53

セバストポリ、日本に例えると呉軍港だわな
それを朝鮮(ウクライナ)に渡せば戦争になる

セバストポリ攻防戦はマンシュタイン
グスタフを用い陥落させる