陸自装輪装甲戦闘車両123　IPアリ

2023/12/28(木) 21:06:33.62

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697324089/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/01/15(月) 08:49:42.34

>>199
画像は空自だよね
陸自もこんなに無理して運んだりしてたかな

2024/01/15(月) 11:03:22.51

搭載できるように装甲ジムニー製作したとしても需要あります？

2024/01/15(月) 11:30:09.28

軽のエンジンでは排ガス規制で公道は走れないな
スズキのエンジンではオフロード法認証の通過実績もゼロだし

2024/01/15(月) 11:31:59.06

チヌークの貴重な産卵シーン

2024/01/15(月) 13:09:28.03

ジムニーよりスバルサンバーをロールケージ化してオスプレイに積んだ方が役に立つだろうな

2024/01/15(月) 13:14:05.49

高機動車を乗せられるメスプレイを作るのだ

2024/01/15(月) 13:37:39.24

いや改造させるならせめて普通車のシエラにしときましょうよ
というかインド軍でも装甲ジムニーはありましたっけ？

2024/01/15(月) 13:46:00.51

あるけど装甲ではない

2024/01/15(月) 13:50:16.72

シエラがアリならパジェロイオやエクストレイルの方が良いわな、たしか空自も採用してたし

2024/01/15(月) 14:17:08.67

厚労省のDМATで定義されてるCH47 Jの貨物室は、長9.19m×幅2.29m×高1.98m、燃料満載時の貨物輸送8トン（室内に入らない分は吊り下げも可）でしたね。

2024/01/15(月) 15:28:54.64

カーゴドアまではみ出せば、ランクル×2台積めちゃうな

2024/01/15(月) 15:34:22.71

軽装甲機動車×2台だと片荷になって飛べないかしら？

2024/01/15(月) 16:05:51.49

これが実現していれば…
https://i.imgur.com/qsK80cK.jpg

2024/01/15(月) 23:08:17.82

>>202
オフロード法は文字通り公道を走らない車両に適用されるんだから全く関係ない
自衛隊車両の排出ガス規制は『自衛隊の使用する自動車の保安基準等について（通達）』で定められている
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jz20150424_06002_000.pdf
20年以上昔の規制値だからディーゼルなんて現代の感覚で言ったら垂れ流しよ
実際、高機動車や各種トラックは新しいエンジンでも排ガスの後処理装置を外されている
ジムニー云々は置いておくが、いま作られているエンジンなら何を使ってもほぼOKだね

2024/01/16(火) 00:04:39.34

高機動車は1990年代の規制をクリアできてるから今でも走れるし、軽装甲機動車とともにDPF付けてたと思うぞ？

そもそもスズキの現行車でターボ付き或いはSC付きってあるの？
装甲が載るってことはNAエンジンでは規制がクリアできないよ
エスクードやシボレーに出してた車はターボ付きだった気がするけど今は作ってないでしょ？
社外ターボをボルトオンで載せたのが採用できればいいけどねえ？

2024/01/16(火) 00:14:49.91

>>209
どうしてもほしいなら99両くらいその規格の装甲4WD調達すればいいだけだろ
適当な車体改造でいいかな

2024/01/16(火) 00:16:48.64

>>209
いやギリギリイーグル装甲車のるからイーグル4WDを100両買えば解決か
乘らないならタイヤの空気抜けばクリアランス確保できる範疇だな

2024/01/16(火) 00:33:22.08

>>214
ほぼ退役済みだから問題にならないが15B搭載型はKC-規制までしか対応してないからアウト
仕様書に「後処理装置は、設けない」と記載されてる以上、DPFが付いてたら違反よ
航空燃料を入れたらDPFは一発でオシャカなので軍用ディーゼルは排ガスを垂れ流しにせざるを得ない
NATOの車両が最新モデルでもEURO4レベルに留まってるのはそれが理由
ジムニーの軍用化には全く興味ないのでノーコメントでよろしく

2024/01/16(火) 09:17:38.66

陸上自衛隊、汎用軽機動車（四輪バギー）の活動状況とチヌークへの搭乗はこちらの公式動画で
今回の件ではやっぱ車体に屋根ほしくなるなあ

https://twitter.com/JGSDF_pr/status/1746823295645999130
陸上自衛隊
@JGSDF_pr
被災地である #石川県で #第１０師団が運用中の #汎用軽機動車は、
連日の雪などの悪路でも安定して走行でき、多種多様な輸送ニーズに
迅速に対応しています！その状況についてご覧ください。
#陸上自衛隊は、国民の安心安全のため、あらゆる手段を活用して
各種任務に対応します。
@ModJapan_jp
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/01/16(火) 09:20:50.10

ベース車両のスペックはこちらから引用
なんというかほぼ軽自動車？

MULE PRO-FXT（EPS）は重量990kg、全長3,450mm、全幅1,617mm、全高1,970mmの4輪駆動車。
エンジンは出力35kw、水冷４ストローク直列3気筒のガソリンエンジンを使用している。
燃料タンク容量は30リットル、最大速度は時速72km、最小旋回半径4.8m、乗員4名、
最大ペイロードは354kg（乗員4名時）、最大牽引質量907kg。

Ddogのプログレッシブな日々＠ライブドアブログ
2020年05月27日【陸自】水陸機動団で軍用バギー（汎用軽機動車）を評価試験

2024/01/16(火) 10:09:24.77

>>218
水機しか使わないんだから必要ないのでは

2024/01/16(火) 13:03:23.48

>>217
＞仕様書に「後処理装置は、設けない」と記載されてる以上、DPFが付いてたら違反よ

ディーゼル規制条例が無い一都三県＋α以外ではDPF搭載無しでも走行できるのでは？と思ってた
現行エンジンはN04Cだけど、一都三県＋α内でもDPF未搭載で走ってるのかな？
最近全く都内で目撃してないのでわからない

2024/01/16(火) 13:11:57.09

可搬性と走破力だけならこういうミニバイクでもええやろと思う、少なくとも徒歩よりは楽だし
路面状態が最悪でも複数人でなら人力で運べる
https://youtu.be/zXW0QXbVEU4

米陸軍なんかはすでに中国製モトクロスバイク使い始めてるから2st規制食らった日本メーカーのバイクのEV化が遅れれば陸自もそのうちそうなってしまうかな？

2024/01/16(火) 19:26:53.45

>>219
四駆の軽トラに1500のエンジン載せたヤツのほうが使い勝手良さそう

2024/01/16(火) 22:18:37.92

だからスバルサンバーAWDをRRに戻して大きめのエンジンにすると全面装甲が厚めでも前後重量比もバランスよくなる

2024/01/16(火) 23:02:21.44

>>221
身も蓋も無いが、おそらく自衛隊車両は条例の適用対象外
あんまり酷ければそういう扱いも通らないけど、1都3県条例のPM規制値は厳しい方の東京＆埼玉でもEURO3相当の新短期規制(H15年)なので、コモンレール世代ならDPF無しでもクリアできてしまう
N04C搭載型なら摘発されるほどのPMは出ないだろう

2024/01/17(水) 00:23:39.51

19式装輪自走のベース車両は通常はDPF有でユーロ４相当で
硫黄分の多い低質燃料使う場合はDPF外してくださいとあった気がする、外すとユーロ２だっけな
で19式ベースの次型からやっとアドブルーなのかユーロ６に対応してたような
後はウニモグやルノーの？のもかなり前からユーロ６に対応してたはず

2024/01/17(水) 00:28:05.78

でN04Cは日野デュトロの排ガス不正のエンジンだったからどういう対策が行われたのかよくわからん奴

2024/01/17(水) 00:42:38.01

結局現行車両同士の比較では日本の方が遅れてるような感じ
いすゞが現行で納入してるトラックもせいぜいユーロ４ではないかな
さてユーロ6期限の2025年には自衛隊車両にもアドブルーが必要になるのかな？

2024/01/17(水) 01:02:44.31

軽トラということなら下記はどうだろう。

ホンダの軽アクティクローラ
ttps://www.youtube.com/watch?v=TX7BXZOapRs

2024/01/17(水) 06:49:13.59

排気経路切り替え式で平時の都内走行もごあんしんという形にするのかね

2024/01/17(水) 07:25:38.57

ホンダもスズキ同様２輪までのメーカー
実用車としては２流

という事で軽トラであってもスバル一択という事に

2024/01/17(水) 07:39:29.38

スバルの軽トラはダイハツ製だが？

2024/01/17(水) 07:56:52.56

2012年まで作ってたRR時代に戻せばいい
フルキャブRRが最も悪路走破性は高いし

ダイハツの不正が無く正当な性能勝負では生き残れていたはずの車種だわ

2024/01/17(水) 08:17:59.91

もう日本国内に自動車産業など残ってないんだよ。
これからは輸入車がメインになって国産車は世界的なEV化の中で絶滅するだろう。
パトリアとイーグルを採用した陸自は更に海外製の比率を増やしていくよ。

2024/01/17(水) 08:21:27.48

アドブルーて何や？(　　)

2024/01/17(水) 09:12:30.85

今日のお客さんはBEV厨か

2024/01/17(水) 09:27:12.77

AdBlue（アドブルー）は、排ガス中に噴射して窒素酸化物の排出を減らすための尿素の水溶液だよ
最近のディーゼル車はこれを入れてないとエンジンが掛からないので、
2021年にはアドブルーの原料を中国からの輸入に頼ってた韓国では
中国からの輸入が止まってちょっとしたパニックになったけど軍の備蓄を解放してパニックを最小限にできた

2024/01/17(水) 09:39:30.21

そう言えば、三菱自も2013年まで軽のエンジン作ってたんだった、以降スズキOEM
三菱エンジンのミニキャブもパジェロミニももう拝めない

2024/01/17(水) 10:04:56.43

つまり、日本には世界基準のエンジンを作る事は出来なくなりつつあると言うことなんだよ。
EV化に乗り遅れて世界中からそっぽを向かれ、日本の国内市場も無くなりつつある今、
日本の自動車メーカーは潰れるしか無い。

2024/01/17(水) 10:07:31.58

そのEVがいきなり廃れてますけど？

2024/01/17(水) 10:54:02.68

カワサキミュールを消防車のモリタが改装するとこうなる

小型オフロード消防車 Red Ladybug
一般火災・突発災害に対応した小型オフロード消防車
https://www.morita119.jp/fire_engine/special/redladybug/img/img-redladybug_main.jpg
https://www.morita119.jp/fire_engine/special/redladybug/index.html

2024/01/17(水) 10:55:18.13

ニュースを見てない奴なんだろう

トヨタ、数年以内に全固体電池搭載ＥＶを全世界で投入へ
2024年1月12日
https://jp.reuters.com/markets/global-markets/J5L7IBY3JBJXVKMWA77GV527WM-2024-01-12/

2024/01/17(水) 10:56:48.57

>>239
現実を見るのだ

スマホ出荷、アップルが首位１３年ぶりにサムスンが陥落
https://www.sankei.com/article/20240116-EYR6OTZPXZINFELD6RKBNUHFJU/

トヨタ、世界販売4年連続の首位確実
https://news.yahoo.co.jp/articles/e159c452010c20eb45d5ee1821fcb85daaaef3c1

2024/01/17(水) 11:05:39.36

>>241
カワサキはミュールにもシビアコンディション保証付くのかな？
保証が無いとしたら高すぎるので大差ない走行性能で半分か3分の1くらいで買えるスバルサンバー一択になってしまう

2024/01/17(水) 12:38:16.14

将来の利益を先食いしてるだけだろ。
まあ、精々トヨタは残るだろうけど、日野とダイハツはもう芽は無いし、ホンダも中国企業との合併でしか生き残れないと思う。
その他の有象無象は外資が買収してくれれば暫くは生き残れるかもね。

2024/01/17(水) 12:40:06.10

EV推進って内燃機関競争に負けた会社の
行き着く先だと思うけどな。
そしてTOYOTAが満を持して登場と

2024/01/17(水) 13:00:52.92

>>245
現実を見るのだ

スマホ出荷、アップルが首位１３年ぶりにサムスンが陥落
https://www.sankei.com/article/20240116-EYR6OTZPXZINFELD6RKBNUHFJU/

トヨタ、世界販売4年連続の首位確実
https://news.yahoo.co.jp/articles/e159c452010c20eb45d5ee1821fcb85daaaef3c1

2024/01/17(水) 13:01:04.52

そもそもEVはエネルギー変換を2回、走行も入れれば3回もしてる時点でロスが大きすぎる
単に制度面で普及してる徒花にすぎすごく短期間で廃れるだろう

2024/01/17(水) 14:58:58.82

というかそもそも電力どうすんだよと

2024/01/17(水) 15:52:48.30

ゼロエミッション事業やウインドハンタープロジェクトを知らないのかよ？
底辺層はホントにニュースも見てないんだな
https://www.mol.co.jp/bam/004/

2024/01/17(水) 16:09:22.39

世界中で水素投資爆増で嬉しいな

2024/01/19(金) 10:16:32.01

今更だけどこっちも
四足歩行の牛馬に合わせると軽車両になるんかな
それとも軍用犬扱い？

https://pbs.twimg.com/media/GEB9NJFbwAABfII?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/GEB87vabYAAHsBY?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/GEB88tabYAA_yNL?format=jpg
https://twitter.com/JGSDF_pr/status/1747535741524259287
陸上自衛隊
@JGSDF_pr
#令和６年能登半島地震に伴う #災統合任務部隊ＪＴＦ遊撃隊は、輪島市孤立集落住民の
２次避難所までの移送支援に先立ち、#ＵＧＶ（Unmanned Ground Vehicle）の操作訓練を
行うとともに使用予定避難経路上の偵察等を行い、避難者の安全な誘導支援を行いました！
#災害派遣 #中部方面隊 #統合 #自衛隊
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/01/19(金) 10:42:32.34

>>252
細かい規定はチェックしていないが、法的には歩道走行型配送ロボットと同じなんじゃないか

2024/01/20(土) 00:35:31.46

フロント浮いてガチオフロードだとどこ吹っ飛んで行くか判らねーんだと、スバルサンバー（RRの）。
自動車について、酷すぎる妄想が羅列されているのでまぁ。ボッシュって何処の会社でどういうやらかししました（ｎｙｎｙ）

2024/01/20(土) 04:20:26.74

そりゃサンバーのノーマルサスだとそうなるだろうな
陸自で採用するなら前面に装甲入れて重心は前に移動するから逆に後ろにもっと大きいエンジンが積めると前に書いてるよな？

2024/01/20(土) 10:24:13.85

ようこんな人間の言葉じゃない書き込みと会話したがるな
自演だろブーブーオタ

2024/01/20(土) 11:04:28.31

ソフバンBBが「ブーブー」だってさ
やはりIPはバカ発見器になってるな

2024/01/20(土) 11:07:32.49

ボッシュはVWの排ガス不正にECU製造とかで深く関わってたんだよな？

2024/01/20(土) 13:39:19.57

というかサンバーサンバー言ったってスバルにはもう・・

トヨタの資本入ったときに、トヨタ側役員が「我々の利益（軽自動車）に手を出したら潰しますよ？」
と語ったという噂が流れてたね

2024/01/20(土) 14:38:58.20

結局のところ別の軽の子会社が負債になっちゃったがね
固定客がいて末期でも年間５千台前後売れてたスバルサンバー潰したトヨタの無能さが招いた結末よね
実際スバル製軽の販売台数の半分近くがサンバーだったわけなのにもったいない

2024/01/20(土) 15:49:56.04

スポーツカーでもないのに年間でたった5000台しか売れてないんじゃ廃止して当然だろ

2024/01/20(土) 16:17:51.94

固定客分で年間5千台って意味だよ、販売数全体なら５万台売れた年もあるだろう
おかげでスバル製サンバーが当時の新車当時の価格より値上がりしてる
https://www.carsensor.net/usedcar/bSB/s010/index.html?YMAX=2012&LP=SB_S010&SORT=1

2024/01/20(土) 20:01:09.91

赤帽サンバーだけで年間1万台以上出てたんだろ

2024/01/20(土) 23:30:33.83

ホンダマツダの軽トラの販売台数が1000台2000台レベルだったから固定客だけで最低でも5000台ってのはすごいんだぜ？

2024/01/22(月) 14:34:28.75

国産APSの迎撃弾はマルチEFPなのか、指向性破片じゃないんだ

https://twitter.com/RyszardJonski/status/1749103761430061079
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/01/22(月) 16:00:18.13

>>265
APFSDSにも対応するためでは

2024/01/22(月) 16:02:46.99

ちゃうか。マルチEFPは周辺被害を軽減させるための工夫か。

2024/01/22(月) 17:53:55.25

ベンツGクラスは日本だとランクルパジェロクラスか？
https://www.autocar.jp/post/830005

2024/01/22(月) 18:34:56.65

IFVも30ｍｍが標準になってしまうな
https://defense-update.com/20240111_skyranger30testing.html

2024/01/22(月) 18:39:51.21

>>269

近接信管は搭載してないのね
The cannon is equipped with a programmable fuse setter designed to support AHEAD scatterable ammunition, optimized for anti-aircraft and anti-drone missions.

2024/01/22(月) 19:16:56.86

迎撃距離にもよるけどFCS連動のプログラム信管の方が近接信管より上位の性能だろ

2024/01/22(月) 20:04:48.50

>>269
段差あるじゃん
段差嫌いな奴らは世界的に遅れてるの確定か

2024/01/22(月) 20:05:21.29

>>270
AHEADは目標手前で炸裂してタングステンの弾子をばらまく必要があるので、近接信管が作動する距離では遅い。

2024/01/22(月) 22:18:04.20

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/GTK_Boxer_Fuehrungsfahrzeug_front.jpg
>>272
え？操縦席ハッチ後ろ部分だけだが？

2024/01/22(月) 22:54:20.52

車体のほぼ半分にハッチの段差があるということだろ

2024/01/22(月) 23:10:20.05

他の装甲車も操縦席部分がペリスコープやらで目立つのはしょうがないとして
MAVはそんなんとは比較にならんのやからあきらめれ
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/155/905/large_220930_mav_010.jpg

2024/01/22(月) 23:16:10.17

内部構造ってどうなってんの

2024/01/22(月) 23:21:48.36

>>246
諦めろも何も俺は擁護も批判もしてないが。
単に事実を書いてるだけだ

ハッチを上に飛び出させないのは車体がデカイから？
パトリアみたいに上につけても良さそうなもんだが
耐弾性さえあるなら段差があろうがなかろうがどうでも良いことだが、無意味に見える段差はスマートじゃないわな、MAVも多少角度変えれば直線にできそうなもんだが16式とかとの互換性が足引っ張ってるのか？

2024/01/22(月) 23:38:33.61

https://www.defensenews.com/land/2022/12/13/japan-selects-winner-of-wheeled-armored-personnel-carrier-competition/
https://kaiyoukokubou.jp/2022/12/11/patria-amv/
パトリアAMVの操縦席は傾斜した位置やろ
上につけてるのは視界が必要な車長とかのキューポラ
ボクサーもRWSくらいしか付けてない奴は天井にキューポラつけてる
https://soldat-und-technik.de/2019/02/mobilitaet/11179/500-gtk-boxer-ausgeliefert/

2024/01/22(月) 23:47:32.33

で貼ってきた写真見比べれば違いが見えてくるやろ
ボクサーとAMVは正面から見た時ディテールが少ないけど
MAVは段差とグリルで横線が入って目立つ

2024/01/23(火) 12:41:54.69

>>269
アメリカの次期IFVは50mm載せるって話だけどな

2024/01/23(火) 15:43:00.72

安価先のレスと開発計画を理解してないマヌケなレスを見てしまった

2024/01/23(火) 17:05:39.47

数年でエンジン廃れてBEVが天下を取る・・・・なんて今だに言ってるアホが居るのか。

記録的寒波で立ち往生するEV続出、航続距離40％減に貧弱インフラという脆弱性が明らかに、米国（海外の反応）
https://kaikore.blogspot.com/2024/01/ev40.html

2024/01/23(火) 17:29:32.59

https://twitter.com/konamih/status/1749341032939176206
こなみひでお
@konamih
注目！
自衛隊の駐屯地にパイプテクター！公告1月19日，入札が1月30日，設置は3月29日まで。
無電源で核磁気共鳴を生じるに十分な電磁波を黒体放射で供給可能な製品　うわああ！
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/01/23(火) 17:39:08.09

>>284
物理的に無理だよな
どういう理屈で出来ると説明してるのか気になる

2024/01/23(火) 18:08:53.69

錆止めに四酸化三鉄ってのは昔から使われてる
鉄のフライパンのシーズニングとかもそんな理屈だろ？

**名無し三等兵** (JP 0H03-0sZr [129.253.182.56]) · 2024/01/23(火) 18:12:01.55

謎水案件だなｗ

2024/01/23(火) 18:18:56.94

電気防食って素材のイオン化を抑制するために犠牲陽極を作る方法もあるんだよ
これも昔から知ってる人は知っている

2024/01/23(火) 18:30:38.52

ブラッドレーがT90をタコ殴りにしたってマジ？

2024/01/23(火) 18:41:05.73

M2単独で撃破したわけでは無い
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1745933354845815034
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/01/23(火) 19:19:40.46

結局T-90は見掛け倒しでまともなFCS、センサーがついてないから当たらないし敵も見つけられない
だからブラッドレーにも一方的にやられるんだろうなあ
いくら生産したと言っても意味ないだろこれ
中国も案外電子部品はくれなかったのかね

2024/01/23(火) 19:49:25.16

へえ
具体的に何センサーがついてないの

2024/01/23(火) 19:56:26.06

>>290をちゃんと見ればわかるけど、先行したＭ２が囮で疾走してる間にもう一台が側面から攻撃加えてるし中央の林からのＡＴＭや砲兵支援のクラスター砲弾も命中してるから
このケースの場合はセンサーの問題では無いな
Ｔ－９０が単独行動してたのか、各個撃破されていったのか、通信能力の差の様な気がする

2024/01/23(火) 20:02:12.45

>>284
こんなものを担当上司共々承認して公告出しているのが

2024/01/23(火) 22:09:59.25

どこの駐屯地か知らんが水道管工事するような予算は貰えてないんだろうな
赤錆臭い水飲まされるんじゃ自衛隊に人は来ないし

2024/01/23(火) 22:35:18.23

ちゃんと実績がある商品だから非難する方がおかしいわ

https://www.ktrend.jp/product/maker_468/pi_756/
＞★おかげさまで導入実績4300棟突破★
＞全国マンション3000棟以上
＞熊本赤十字病院、ホテルサーブ渋谷、ホテル東山閣（京都）、食品加工工場、大手自動車メーカー九州工場、大手DPE工場、国土交通省国土交通大学校、川西市立久代小学校、新宿有名書店ビル、帝国劇場ビル（丸の内）、八重洲口会館でも導入

＞海外実績は250件以上！イギリスの大英博物館、国会議事堂、バッキンガム宮殿など著名な建造物にも導入され、製品の効果にご満足いただき製品の推薦状を頂きました。

2024/01/23(火) 23:09:50.95

納入の実績があるからと言って問題がないとは言えないのは現代を生きる人間にとって必要なことでは？
何故納入されているのかを考えてみると何かしらの目的があって安全性を喧伝して使用させてる可能性は有るだろうね。

2024/01/23(火) 23:44:06.33

あまりにも意味不明な文章過ぎてかまいたち山内のネタかと思ったわ

2024/01/24(水) 06:12:22.07

この無人水陸両用車は既存技術だけで作る奴なんだろうか？
これ自体が要素研究の実地で装備化までは行かない奴？
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_15_honbun.pdf

陸自装輪装甲戦闘車両123 IPアリ

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