陸自装輪装甲戦闘車両123 IPアリ
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697324089/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured AMVに30mm載せるんなら、戦術装輪との住み分けどうする気だ？
いやまあ、砲塔式とRWSで違うしとか言われたらそらそうだけど
まあ、陸自だし何も考えてなさそう 前スレ＞LOAL
DEW普及で早晩無効化される奴じゃん >>005
ウクライナみたいな有事に支援に出せる車両持っとけってことだろ、陸自独自車両は要らんと まーたキヨ類が喚いてるのか
中多の次は共通装輪か？
そんなことしてる暇あるならAMVの製造元の供給能力を勉強し直してこい
知ってるなら全部輸入しろなどという世迷言など言わねぇんだよ 徳島文理大ボーダレスに続いて愛媛か
ボーナマの実家が愛媛なのか、四国には偏差値35しかいないのか
日本の将来が心配になるレベルの知能の低さだな >>10
輸入するならポーランドにラ国させて輸入したほうが生産力期待できそう
輸入よりラ国のほうが生産性高そう
いま世界の兵器価格は上がっていて大規模ライン持ってる国少ないから兵器購入となったら国産か韓国からの輸入くらいしか大量供給のサプライヤーはいない
コスト面でも国産か韓国輸入くらいしか選択肢はない >>11>>12
顔真っ赤で草
>>13
選定決定時の資料に「生産能力は同等と評価」と記述したくせにいきなり共通装輪に調達数で負けてるし、ここにライセンス生産のライン設置にかかったコストが上乗せされる時点で評価してた経費についても優位性が無くなるしで、結局は経費か生産能力のどちらかで躓くことが確定したわけで
MCT-30についてだけど砲塔の形はMAAVの模型のそれと似てるな
https://i.imgur.com/0Naa5vZ.jpg 国産AMVでも銃器下ろせば支援に出せるだろうに、無理やりキヨ類とAMV輸入支持のレッテル貼るのが頭悪いって言ってるだけなのにな
ここも年中無休書き込みの池沼に占拠されたかな？ そういうことは>>10に安価付けてハッキリ言ってやれよ 中多のことも含めて言ってるんだけど、被害妄想酷すぎて装甲車のことだけだと思ったの？ >>8
DEWとLOALになんの関係がある？
DEWで無効化出来るなら全ての誘導兵器が使えないと言うことになるのだが？ 取り敢えず海自の護衛艦に載せた国産RWSも性能不足が指摘されてたからな。
やはり、国産排除は正当な調達方法であり、MAVの採用には大きな疑問符が付くのは間違いない。 >>18-19
将来的な戦闘車両の攻撃方法についての前スレからの流れでDEWが標準装備になったころには中多が陳腐化してるって話が理解できないのはちょっと頭が弱すぎると思うぞ >>22
陳腐化したのはATM全体だろ
それにしたって、サルボー発射が可能な中多はマシな方 .
自衛隊員も、
朝鮮カルトとつるんでる政治の犠牲
.
慶応義塾大学医学部の研究者グループ
先日、「注射を受けた人の中のうち、正常な心臓を持っている人はほとんどいない」と発表🌸🌸🌸🌸🌸
. 🌀ノーベル賞の治療方法
ロボトミー手術
日本も積極的に推進してたけど、
後に全面禁止😆
🌀「水俣病」も発生から12年後に厚生省が認定。
それまではデマ扱いだった🍓🍓🍓🍓🍓🍓🍓🍓
. これから3年5年で、
自衛隊員も、ワクチンで病人だらけ😆 AMVを国内で生産しても中抜きや低品質の部品の使用、素材の偽装でまともに作れないだろう。
最近の日本企業の体たらくを見るととてもではないが性能や品質でオリジナルのAMVとは比較は出来ないと思う。 機関砲ものせていよいよamvとmavの役割の違いがわからなくなって来るがここまでやるならnemoも採用しないかな どの30mm載せるかは決まってるの？
30 X 113mmと30 X 173 mmなら住み分け
出来るでしょ また弾薬の補給が偉いことになりそう。
暫くは25mm、35mm、30mm×2種類、40mm×2種類、合計で6種類の弾薬を準備する必要があるんだよな・・・。 早い所25mmのあれを退役させて
まとめてはいき処分しましょう
役に立つかな？ >>35
そもそも自衛隊って40mmボフォース退役させてなかったか？
…35mmエリコンはウクライナに押し付けて、ブッシュマスターの
50mm入れてくれ 何度も繰り返された話になるが装甲車に載せた50mmで何を撃つの？ 35mmで十分じゃね？ 50mmはガンタンク()後継とFVの方ね。
対ドローンやC-RAM用 89式は35ミリなんて無駄にデカいの積んでなんてよくdisられてたのにね >>31
mavは16式だけになる本州なんじゃね部品の互換性あるし？実質的には治安部隊みたいなもんだろ
パトリアAMVは外敵と接する九州・北海道の防人に戦車と一緒に配備すんじゃね >>43
戦車と配備するなら余計にエンジン部品共通化してる共通戦術かと 量産目前か？ 自衛隊テスト中の新型戦闘車両を九州で発見！
九州北部の山間部で2023年9月中旬、陸上自衛隊が試験中の新たな戦闘車両「共通戦術装輪車」の姿が確認されました。
撮影したカメラマンによると、走っていたのは、歩兵戦闘車型と機動迫撃砲（自走迫撃砲）型、偵察戦闘車型の3種類。すべて静岡県の富士駐屯地に所在する開発実験団隷下の装備実験隊に所属しており、支援車両として3 1/2tトラックや1/2tトラックも随伴していたそうです。
また、演習場の使用状況から推察して、おそらく射撃試験で来ていたのではないかとのことでした。
https://trafficnews.jp/post/128255
共通戦術が九州配備だな >>39
96式自動擲弾銃とMk.19のグレネードのことを言ってるのかもしれん
テレスコープ弾は研究だけで終わったんかな？高知能信管付きとか期待してたのに >>47
米国が1960年代陸自に供与したm41軽戦車が76.2㎜砲を積んでたろ
対戦車戦闘に向かない理由で西ドイツ軍からのお下がりだ
北海道は61式中戦車・本州はM41軽戦車の組み合わせだ
https://i.imgur.com/LPt6xC1.jpg >>49
25mmだと今時の装甲車じゃ側面も抜けないだろ >>49
50mmがいるとか言ってる奴に言ってくれ >>49
APSFDSで120mm撃ち抜けるで？50mmにすれば。
しかも、35x228mm弾をそのまま増口径した
スーパーショット50とも呼ばれる新規格50mm弾
なので！(説明的)寸法的にあんま変わりません！ >>52
30mm対応防御は流れだし、米海兵隊の准将が50mm必要と言ってるんだよ 新しい装甲車が軒並み硬くなって、側面なんて戦車といい勝負になっているから35㎜を実質スキップして50㎜に、とかじゃないの、米軍。
実際はM2ブラッドレーの後継は30㎜で、何ならAPFSDSでも用意しておくか、て感じだけど。
なお、16式機動戦闘車は結構な数が北海道にも配備されているから、対応する即応機動連隊なりの普通科に共通戦術装甲車は一定数配備されると思うよ。
96式は別の中隊にでも移すんじゃない？ >>55
あの砲塔も30mmと50mmに対応と謳ってるから、載せ替え視野に入ってるよね 50㎜対応は考慮されている、と思いたい正直。
よしんば本当にそうなら、せめて機甲教導連隊に4両で良いからおいておいてほしいけど 30mmを選択したのはコストとサイズと携行弾事情
ウクライナでブラッドレーが25mm砲を連射してグレネードのように攻撃して面制圧?してる
同じ戦法は30mm機関砲までしか使えない
35/40/50mm規格では連射弾幕が使えない
機関砲の目的は対装甲戦ではなく対ソフトスキン、対塹壕、対空と多対応することが目的でそのために必要なのは弾数になる
50mm機関砲で面制圧ができて弾数も節約できるとかの恩恵がない限り採用はないだろう
米軍においても25mm機関砲のような面制圧ができるか否かで50mmを検討していて対装甲戦用として50mmを採用した訳では無い ホントにソフトスキンだけ想定しているなら12.7㎜かでかくて20㎜までしか使わないって。
弾幕張るなら87式よろしくえげつないレートで35㎜を撃って良いんだし、30㎜より明確に威力はある。 >>58
対応するAPCが30mm対応に成って来てるからな
効かない攻撃に意味は無い スーパーショット50ｍｍの魅力はプログラム信管でのエアバーストで対空も面制圧でも低伸弾道で1発で広範囲にできそうなこと 2010年頃のスレ見てると、40mmすげーとかJSFがコマツの装輪をべた褒めしてるのにキヨタニが「コマツに装輪作らせてはダメ」とか言って袋叩きにされてるのウケる キヨの場合は、国産は駄目だろ
コマツとかは関係無い つかキヨが今までに国産兵器べた褒めしたことあるの？ 国産というだけで全部否定してるから
総当りで「当たる」時が稀にあるというだけだな >>66
20年近く前のアリアドネで陸自MPMSの事は褒めてた
世界初の光ファイバー誘導弾の先進性は流石に否定出来なかった様で、
「日本も真面目にやれば優れた兵器を実用化できる証明である。ただし、防衛産業の中抜きをやめさせればもっと安くなるはず。」
と悔しさが滲み出る書き方をしていた まあ実際には80年代初期にスパイクNLOSが実用化され
とっくに実戦投入されてたんだけどね >>71
光ファイバー有線誘導型のスパイクLRの実用化はもっと後だったんだけどね
悔しいのう >>65-69
そういうフィルター掛けてキヨタニ記事を読むからお前らはダメなんだよ
2022年末からの防衛費増額も業界体質の改善が進んでなければ有効利用されずに無駄になるってことを理解しておかねば >>73
海自旧DDHの事を「ヘリ3機搭載できること以外に汎用DDとの違いがないDDHはHを返上しろ」
とかいうDDHのコンセプトや役割を全く理解していない珍説をほざいているおっさんの言うことを真に受けたらいかん ひゅうが型ってそんなにヘリの運用能力低かったっけな？
おおすみ型かいずも型の方が有用って意味の記事だったんじゃね？
いずれにせよコンセプトの定まってない防衛産業に対するバラマキ型の予算消化は良くないわね 言ってる事は奇人だったけどだいたい合ってた
清谷信一公式ブログ 清谷防衛経済研究所
2020年03月22日
海自の中途半端なひゅうが級DDHの転用。
https://kiyotani.seesaa.net/article/202003article_14.html
＞海自のひゅうが級DDHは駆逐艦とヘリ空母の中途半端な艦であり、実用性が低いです。駆逐艦としては武装やセンサーが貧弱であり、図体が大きすぎる。ヘリ空母としてはヘリ運用能力が低い。所詮、海自の空母保有の一里塚の役割しか担えないフネです。後は防衛産業への補助金みたいなものです。バウソナーは本来不要で、公試以来使用されたことがない。これが２隻合わせて２００億円以上が支払われました。また魚雷発射基は乾舷が高すぎて使えません。実戦なんか想定していません。
＞ひゅうが級２隻は別な目的に転用し、その後継とおおすみ級輸送艦の後継を統合してウエルデッキをもったヘリ空母型の汎用揚陸艦を４～５隻作るべきです。 将来、中東に派遣してブルーリッジごっこする事が真の目的なのです
空母も目処がついたので、次は原潜狙いますよ 対潜特化艦と汎用艦を任務内容を無視して喋ってる時点で無能で草 >>77
バウソナー使ったかどうかなんて機密事項どうやって知ったんだよって話だし、短魚雷とか艦艇だけじゃなく航空機から投下出来るのに乾舷が高過ぎて使えないとかどういう事だよ 合ってたて言えるほど納得出来る情報でもなんでもないし
もしかして本人かね >>0080 全てこの親父さんの思い込み、妄想だから。 >>75
はるなやひえい型での話だったよ
>>77
こんな滅茶苦茶なことを言っているヤツのことは理解出来ないししちゃいかんわな >>72
スパイクNLOSは8kmまでは光ファイバー使うぞ
ボビンのサイズを小さくしてるから8kmで切り離して
無線誘導に切り替えるけど 強くて長くて細くてボビンに巻ける
そんな光ファイバーに私もなりたい >>86
NLOSはMPMSよりさらに後発なので論点を把握出来ていない国語力 >>88
ちゃんと調べろや
スパイクNLOSは80年代初期から実戦に投入されてる 能登の震災で思うけど陸自の空中機動力が全然足りてないな
米軍だったら重機を空輸してさっさと拠点作ってる 日本は適地がほぼ無いし強制収用の手続きにとんでもなく時間がかかるのも知らないのか 学校の校庭や公園など首長の許可だけで使えるところは多いんだが
米軍の様に空輸した重機と工兵で高地を整地して砲と弾薬を運搬して砲兵陣地にするなんて芸当は陸自じゃ絶対に無理だな >>93
令和6年度予算案
・輸送ヘリコプター（ＣＨ－４７ＪＡ）の取得（１２機：２，１０６億円）
・輸送ヘリコプター（ＣＨ－４７Ｊ）の取得（５機：９８２億円）
・多用途ヘリコプター（ＵＨ－２）の取得（１６機：４６２億円） CH-47JとJA
どうして共通化しないのだろう？ 機体が同じでも装備が違う
高級機器搭載機は高い、最低限装備機は安い、それだけの話 メーカーの保証で予備機と部品や消耗部品を付けたらどっちの機種も1～2機分の値段が乗るから収得費用は少ロットほど割高になる >>97
空自向けのJ型は陸自のJA型と一部装備が違うぐらいでほぼ同じ仕様でしょ CH-47DベースのJ型
CH-47Fに準じた仕様のJA型
機体の基本性能がちょっと上がってるミドルエンドの方がJA型、J型はローエンドだが電装機器だけ改修済の機体もある 陸自はD型準拠のJ型の調達は既に終了していて、現在はLR型ベースに装備マシマシのJA型に移行している
空自も陸自とは若干、仕様の異なるD型準拠のJ型を調達していたが、現在は陸自同様にLR型ベースの機体に調達を移行、但し機体の呼称はJ型のまま変更しなかった(一部にJ(LR)の表記も見られるが>96の如く公式ではない模様)
よって、現時点ではJA型は陸自向け、Jは空自向けで、LR型をベースにした双方で若干、仕様の異なる機体を指す事になる 少しググったんだけどJの航続距離は約500km、JAは約1000km
JAに切り替えるべきでしょ CH-47のLR型は最大航続距離を飛ぶ時はペイロードが激減するし、標準型もキャビンに追加増槽を載せればLR型並みに航続距離が延ばせるので、航続距離的には両者に大きな違いは無い
LR型のメリットは追加増槽の積み降ろしや配管作業が不要と云う事になる(強いて言えば大きなスポンソンの空気抵抗や無駄に大きな燃料タンクの重量がデメリット)
陸自のJA型の場合はLR型がベースである事以外にJ型に対して各種装備を充実させた事が大きな違いになる となるとやっぱJAの方が安いのは腑に落ちんね
まあ>>102の言うように改修機が含まれてるんだろうかね 入間から三沢まで準備無しで移動できるのは素晴らしい 陸自はヘリコプター隊で集中運用
空自は基地付きで分散運用だから空自の方が予備ストックも基地ごとに必要になる 空自現行Jと陸自JAの仕様に大きな違いは無い様だが、数の少ない空自機に個体差が見当たらない一方で、陸自機は機体によって装備のバラツキが見られる為、装備によってはFLIR等、機体とは別途、又は全機標準装備にしていない可能性がある
(もしかすると機体によってはレドームの中身がバラストだったりするかも知れん) 西部方面隊の第三飛行隊、12B飛行隊とあるからいう程陸自が集中運用している訳じゃない
、というか沖縄15BもCH-47の常設があったと思ったけど、あそこまで行くと飛行不能レベルのなにかがあったら他の飛行隊から部品人員まるごと、なんだろうなー、流石に。
いや、空自の輸送飛行隊はそれぞれが完全に独立している部隊だから、予備部品体制等が陸より充実している、はその通りの気がする。 陸自分屯地所属の機体はだいたいヘリコプター隊からのお下がりのCH-47Jだからね
輸送任務がメインだからCH-47JAである必要性が低い >>106
上でも言ってるけど空自のJ型は陸自のJA型と同じ。
空自と陸自で命名則が違うから違う名称になっているだけ。
むしろ空自のJ型は救助用ホイスト、床レベリング装置とか陸自の標準型にない装備も付いてるし。 むしろの話をするなら陸自の一部のCH-47JAにはミサイル警報装置やチャフ・フレアディスペンサーや暗視装置その他諸々
空自の救難隊向け機体はスリング用かホイスト用かの下向きカメラが付いてるのがあるが、空自の場合は機数が多いブラックホークの出番の方が多そう 陸自のチヌークは1/1の夜から能登に飛んでいたそうだ
https://youtu.be/wXXpzknh9yQ
だれだ？被災地に飛んだらダウンバーストで建物が倒壊するから飛ばせないって言ってた奴は >>117
少なくともこのスレでは誰も言ってないが 今回の震災ってAPCやRCVどころかRAVも見かけないけど皆高機や3トン半で現地入りしてんの？ >>117
一番有名なのはこれかな
まあ真下以外は暴風域で元から救助には向かないし、オスプレイスレのはダウンウォッシュが酷くて被災地にオスプレイが無理って話ならチヌークも無理だろ、って流れなんで、どっちも要救助者のいない何にも無い所に降ろせば問題無い
Nepal earthquake helicopters that were never used cost UK ￡3m
July 13 2015 Financial Times
ttp://www.ft.com/content/fc3107c6-1bed-11e5-8201-cbdb03d71480 何も無くて地盤強度の確保ができるとか専門知識持った先行部隊が発着場を確保し終わってくれてればな
ましてや大地震の直後じゃ液状化や地割れの可能性とかも調べる必要がある
小中学校の運動場とかも避難民が押し寄せてテントとか駐車とかがあれば簡単にはいかないし オスプレイはチヌークより重いしブレード直径が短いのでダウンウォッシュはつよい
最大離陸重量で計算した場合
ダウンウォッシュ(m/s) 風圧(N/m^2)
CH-47D 26.2m/s 422N/m^2
UH-60L 28.5m/s 497N/m^2
オスプレイ 42.5m/s 1106N/m^2
風速40mとか台風よ台風 しらっと最大離陸重量で計算とか罰ゲームちゃうんやぞ ここで空の状態での数字を出して違うでしょと言える人間はデキる
文句言うだけなのは 検算めんどいので>124が正確か知らんが、飛行重量の変化に関してはダウンウォッシュ速度=√(回転面荷重/(2・空気密度))だから飛行重量の平方根に比例でよい ヘリコプターの教科書引っ張り出してきた
ヘリコプターの誘導速度（メインローターが下向きに作る風の速度）
Vi=√(機体重量)[kg]/0.785×メインローター半径[m]^2
ダウンウォッシュ風速はViの2倍
チヌークは風速26m
オスプレイは風速45m
そんなにズレてはいないね https://pbs.twimg.com/media/GDhf_nWbAAAgwYM?format=jpg
https://twitter.com/katsura_pr/status/1745250693706121371
陸上自衛隊 桂駐屯地
@katsura_pr
中部方面後方支援隊は、1月10日伊丹駐屯地で被災地において
通常の車両では進入が困難な地域において人命救助や物資輸送
支援のため、汎用軽機動車(バギー)を積載し、輸送準備を完了しました。
あらゆる手段を尽くして被災者の皆様へ物資をお届けできるよう
災害派遣活動を実施します。
#災害派遣
https://twitter.com/thejimwatkins まだ持って言ってなかったのか
あまり台数がないのか？ 汎用軽機動車って持ってるの水機だけじゃないの？
九州から運んできたから時間かかってたとか？ 車体が水機のナンバーのままらしいから人ごと派遣されたのかもね
陸自は中方の部隊ばかりだけど運用上で色々と面倒くさそう 想定されていた以上に73式や高機の通れる場所が少なかったか >>137
そもそも1m以上の段差が連続するようなとこに派遣しても云々 二足歩行とかひっくり返るだけだろ
4足にしないと厳しそう 今回の様な時に求められるのは、車両並みのペイロードでの超壕超堤性能と可能なら登攀性能だろ
多脚でも良いけど、それだと幅と長さがな 軽自動車よりは車幅がある汎用軽機動車が通れてパジェロじゃ通れない状況なんてほとんど無いし、わざわざトラックに載せて送る必要なんてあったのか疑問ではある
災害派遣なら資材運搬車の方がよっぽど役に立つと思うが 今回の能登半島での地震で、道路がバキバキ破壊されてしまって、普通のタイヤの車は
満足に走れない状態となりました。
下記のようなタイヤにキャタピラーを取り付けるものを採用していたら、高機動車や
3トン半トラックはもっと活躍で来たのではないかと思うんだけど。
ttps://www.youtube.com/watch?v=UoxKPOJKbfE >>143
さすがにあのレベルだと最低でも73APCとか資材運搬車レベルじゃないと無理では 被災地ですら通行できないのなら砲弾で耕された戦場なんて装輪車両じゃ役に立たないな
やっぱり方面隊に一個は機甲師団が欲しいわ 資材運搬車でいいと思うの
キャタピラだし幅2mだし 流石に現場の報告あるでしょうから実地試験目的でしょ
役に立つならそれでいいし 鹿が通れるところなら馬も通れるしなんなら馬は担いでいけるしな 消防だとこういうのもあるのか
https://twitter.com/NagoyaShobo/status/1745772154275426326
名古屋市消防局【公式】
@NagoyaShobo
【令和６年能登半島地震】
#緊急消防援助隊 愛知県大隊は、石川県輪島市山間部において、
消防車が進入できない地域で水陸両用バギーを活用して捜索活動を継続しています
車両は、海部南部消防組合消防本部が保有する水陸両用バギーです
#名古屋市消防局
#令和6年能登半島地震
#津波大規模風水害対策車
https://twitter.com/thejimwatkins 実際馬はこういう状況だと悪くない選択肢なんだけど、景気場中隊とか編隊するとなると、幾らかかるんだか維持費、とか思ったりもする。
川崎MULEを持ってたのは完全途絶した集落、それに近い集落できめ細かく動くためとかじゃないの？
ジムニーの5ドア使ったら？とか言ってはいけないｗ（まあ出たばっかだし）
レイバー、ね、土建機械として開発されたことになっているからある程度の不安定地盤でも二足歩行は出来る気はするけど、
土建用レイバーって基本4足以上の多脚で二本足は技術デモンストレーター的な位置づけだったっけ。 >>154
建機レイバーも基本2脚よ
タイラントとかブルドッグとか
純粋な人型では無いという感じ サンバーのAWDとかゴムキャタに変えたらカワサキ・ミュールの何倍も機動性高いだろ
エンジンがダイハツだから長期的な耐久性は劣るだろうけどな >>153
シュビムワーゲン的な水陸両用車があれば困難な地形での偵察や人物資の運搬などに絶対便利だと思う
今回の震災でこういう車両の地形克服能力が注目されるかもしれない >>157
軽トラに給油してるやんけ
ていうかUH-1や通信が届けばドローンが着陸できそうな場所ありそうだがな >>159
ちゃんと見たか？
崖を移動してるのが見えないのか？ >>160
その崖が何キロも続いてるわけではあるまい
パワードスーツなんか作る開発力で搭載量の多いドローン作った方が良いんじゃね？ >>153
防衛産業からは撤退してしまったけど、コマツには下記のような
8輪タイプの森林作業車がある。45度の斜面も楽々上っていける。
これをなんとか改造して、被災地向けの作業車にしてもらいたかったかな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=h1bKzNTh7a0 >>162
ヘリ地形が複雑で風巻いてるから苦労して降りてるのに
人間以上の輸送量のドローンなんて無理無理 中国製の中型ドローンでも50kgのペイロードで30～60分飛べる
ウクライナの動画で、ドローンで迫撃砲弾を何発も連続で落としてるの見たことあるでしょ
あとは積み荷の空気抵抗次第だがクリーンなら20m/sで、積載状態でも15m/sで飛べる 15m/s、20m/sの暴風の中でも安定して飛べるって意味ね >>165
だから、其れは人間が運ぶ以上の輸送量を稼げるのか？
安全に着陸できる風速か？
因みに今日の能登での最大風速は30kmな 一日中その風速で荒れまくるって思ってんのか
それに調べてみたら今年最大風速が15m/sを超えた地域は一か所も無し
１月７日の金沢で14.5m/sが最大風速だ
広範囲に大荒れだった昨日でも最大の場所で12.6m/s程度
よくいるんだよな、自分のデタラメ意見を正当化するために嘘ばっかり垂れ流す奴 安全に飛行可能な風速と安全に着陸可能な風速は別なんよ
ドローンがそんなに使える装備なら、リース会社から借り上げて既に多数投入してるわ 単位も揃えられないのか、しょうもな
もしかしたらの偏差値35だろうな それから、聞きたいんだが
>>165のペイロード50キロの中華ドローンと、15km/sのドローンは当然同じ機種だよな >>173
風速なんだから、km/sだろという先入観が有ったんだ 崖とか移動してる映像見ると
一人が荷物降ろして先行してロープ貼って
その後皆でロープ伝いに登ったほうが速いと思うんだが
そんな事はしないんだろうか
登山家とは違うのか >>174
三菱重工がそれを超えるクラスの大型ドローンを開発中だ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00861/
>>175
km/sの風って極超音速の強風で地球が滅ぶ、地球上気象の風速ではm/sを使え
>>176
自衛隊もお役所だしわざわざ映像に女性隊員の姿と声まで入れてるから、お察しの
まあニーズ把握用の災害支援だから女性隊員を混ぜるのが当たり前なのかもしれないが >>177
つまり、ペイロード50キロと15m/sの耐風性能のドローンは別と
出来てから教えてくれ >>180
それ、耐風性能が書いてないがな
マックススピードは最大速度だろ >>181
ほんとお前キチガイだな
現実世界でもお前が話し出すと周りが一気に白けるだろ
言動とか書き込みに注意した方がいいぞ >>182
いやだから、耐風性能は？
マックススピードは最大速度だろ
>>166で、お前が言った性能よ
まさか、最大速度＝耐風性能と思ってないよな？
それぞれ別だぞ >>183
物理的な制約は、お気持ちとか関係ないからな 規格とか社会通念上って話は相手が常識とか最低限の知識を備えている場合にしか通用しないってよくわからせてくれるバカだな >>186
結局、ペイロード50キロで、耐風性能15m/sのドローンは見付からなかったと
最大速度と耐風性能＝と勘違いしてたと
ドンマイ こういう境界知能以下の不可触民みたいなのは何が楽しくて軍板に居つくのだろうね
リアルの社会では不可能な人間扱いが欲しいのかな？
結局人間未満だってすぐバレて冷たくされるのリピートで悲しくならないのだろうか？ こういう所で偏差値言い出す、何時までも模試ヒエラルキーから抜け出せていないのも五十歩百歩。
生暖かく転がす癖を付けましょう。
まあ川崎のK-racerは該当するドローンになると思うよ。どうやって荷物ハンドリングすんの？とか現段階だと思わなくも無いけど。 お前まだ徳島文理大偏差値35に出くわしてないのか
あれは会話の通じなさが酷いぞ
そのうち身をもって知ると良い 「荷物ハンドリング」が何を意味する言葉なのかわからんが最近の軍板民は自分で調べる癖を付けろよと思う
https://youtu.be/vkbkoWFNVEE あ、しばらくIPスレから逃げ回ってた偏差値35が出たな
あとは似たレベル同士でよろしくやってくれ まあ軍板にいる時点で変人の仲間同士みたいなもんだろ。
なかよくしようぜ。
おれは違うけど。 ん？あの偏差値連呼って戦闘機スレで二次創作とコピペの長文連投して袋叩きにされてる奴か 軍板が過疎ってキチガイと発達障害ばかりになって残念だわ
昔は有用な情報も得られたのにな >>199
画像は空自だよね
陸自もこんなに無理して運んだりしてたかな 搭載できるように装甲ジムニー製作したとしても需要あります？ 軽のエンジンでは排ガス規制で公道は走れないな
スズキのエンジンではオフロード法認証の通過実績もゼロだし ジムニーよりスバルサンバーをロールケージ化してオスプレイに積んだ方が役に立つだろうな いや改造させるならせめて普通車のシエラにしときましょうよ
というかインド軍でも装甲ジムニーはありましたっけ？ シエラがアリならパジェロイオやエクストレイルの方が良いわな、たしか空自も採用してたし 厚労省のDМATで定義されてるCH47 Jの貨物室は、長9.19m×幅2.29m×高1.98m、燃料満載時の貨物輸送8トン（室内に入らない分は吊り下げも可）でしたね。 カーゴドアまではみ出せば、ランクル×2台積めちゃうな 軽装甲機動車×2台だと片荷になって飛べないかしら？ >>202
オフロード法は文字通り公道を走らない車両に適用されるんだから全く関係ない
自衛隊車両の排出ガス規制は『自衛隊の使用する自動車の保安基準等について（通達）』で定められている
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jz20150424_06002_000.pdf
20年以上昔の規制値だからディーゼルなんて現代の感覚で言ったら垂れ流しよ
実際、高機動車や各種トラックは新しいエンジンでも排ガスの後処理装置を外されている
ジムニー云々は置いておくが、いま作られているエンジンなら何を使ってもほぼOKだね 高機動車は1990年代の規制をクリアできてるから今でも走れるし、軽装甲機動車とともにDPF付けてたと思うぞ？
そもそもスズキの現行車でターボ付き或いはSC付きってあるの？
装甲が載るってことはNAエンジンでは規制がクリアできないよ
エスクードやシボレーに出してた車はターボ付きだった気がするけど今は作ってないでしょ？
社外ターボをボルトオンで載せたのが採用できればいいけどねえ？ >>209
どうしてもほしいなら99両くらいその規格の装甲4WD調達すればいいだけだろ
適当な車体改造でいいかな >>209
いやギリギリイーグル装甲車のるからイーグル4WDを100両買えば解決か
乘らないならタイヤの空気抜けばクリアランス確保できる範疇だな >>214
ほぼ退役済みだから問題にならないが15B搭載型はKC-規制までしか対応してないからアウト
仕様書に「後処理装置は、設けない」と記載されてる以上、DPFが付いてたら違反よ
航空燃料を入れたらDPFは一発でオシャカなので軍用ディーゼルは排ガスを垂れ流しにせざるを得ない
NATOの車両が最新モデルでもEURO4レベルに留まってるのはそれが理由
ジムニーの軍用化には全く興味ないのでノーコメントでよろしく 陸上自衛隊、汎用軽機動車（四輪バギー）の活動状況とチヌークへの搭乗はこちらの公式動画で
今回の件ではやっぱ車体に屋根ほしくなるなあ
https://twitter.com/JGSDF_pr/status/1746823295645999130
陸上自衛隊
@JGSDF_pr
被災地である #石川県 で #第１０師団 が運用中の #汎用軽機動車 は、
連日の雪などの悪路でも安定して走行でき、多種多様な輸送ニーズに
迅速に対応しています！その状況についてご覧ください。
#陸上自衛隊 は、国民の安心安全のため、あらゆる手段を活用して
各種任務に対応します。
@ModJapan_jp
https://twitter.com/thejimwatkins ベース車両のスペックはこちらから引用
なんというかほぼ軽自動車？
MULE PRO-FXT（EPS）は重量990kg、全長3,450mm、全幅1,617mm、全高1,970mmの4輪駆動車。
エンジンは出力35kw、水冷４ストローク直列3気筒のガソリンエンジンを使用している。
燃料タンク容量は30リットル、最大速度は時速72km、最小旋回半径4.8m、乗員4名、
最大ペイロードは354kg（乗員4名時）、最大牽引質量907kg。
Ddogのプログレッシブな日々＠ライブドアブログ
2020年05月27日【陸自】水陸機動団で軍用バギー（汎用軽機動車）を評価試験 >>218
水機しか使わないんだから必要ないのでは >>217
＞仕様書に「後処理装置は、設けない」と記載されてる以上、DPFが付いてたら違反よ
ディーゼル規制条例が無い一都三県＋α以外ではDPF搭載無しでも走行できるのでは？と思ってた
現行エンジンはN04Cだけど、一都三県＋α内でもDPF未搭載で走ってるのかな？
最近全く都内で目撃してないのでわからない 可搬性と走破力だけならこういうミニバイクでもええやろと思う、少なくとも徒歩よりは楽だし
路面状態が最悪でも複数人でなら人力で運べる
https://youtu.be/zXW0QXbVEU4
米陸軍なんかはすでに中国製モトクロスバイク使い始めてるから2st規制食らった日本メーカーのバイクのEV化が遅れれば陸自もそのうちそうなってしまうかな？ >>219
四駆の軽トラに1500のエンジン載せたヤツのほうが使い勝手良さそう だからスバルサンバーAWDをRRに戻して大きめのエンジンにすると全面装甲が厚めでも前後重量比もバランスよくなる >>221
身も蓋も無いが、おそらく自衛隊車両は条例の適用対象外
あんまり酷ければそういう扱いも通らないけど、1都3県条例のPM規制値は厳しい方の東京＆埼玉でもEURO3相当の新短期規制(H15年)なので、コモンレール世代ならDPF無しでもクリアできてしまう
N04C搭載型なら摘発されるほどのPMは出ないだろう 19式装輪自走のベース車両は通常はDPF有でユーロ４相当で
硫黄分の多い低質燃料使う場合はDPF外してくださいとあった気がする、外すとユーロ２だっけな
で19式ベースの次型からやっとアドブルーなのかユーロ６に対応してたような
後はウニモグやルノーの？のもかなり前からユーロ６に対応してたはず でN04Cは日野デュトロの排ガス不正のエンジンだったからどういう対策が行われたのかよくわからん奴 結局現行車両同士の比較では日本の方が遅れてるような感じ
いすゞが現行で納入してるトラックもせいぜいユーロ４ではないかな
さてユーロ6期限の2025年には自衛隊車両にもアドブルーが必要になるのかな？ 軽トラということなら下記はどうだろう。
ホンダの軽 アクティクローラ
ttps://www.youtube.com/watch?v=TX7BXZOapRs 排気経路切り替え式で平時の都内走行もごあんしんという形にするのかね ホンダもスズキ同様２輪までのメーカー
実用車としては２流
という事で軽トラであってもスバル一択という事に 2012年まで作ってたRR時代に戻せばいい
フルキャブRRが最も悪路走破性は高いし
ダイハツの不正が無く正当な性能勝負では生き残れていたはずの車種だわ もう日本国内に自動車産業など残ってないんだよ。
これからは輸入車がメインになって国産車は世界的なEV化の中で絶滅するだろう。
パトリアとイーグルを採用した陸自は更に海外製の比率を増やしていくよ。 AdBlue（アドブルー）は、排ガス中に噴射して窒素酸化物の排出を減らすための尿素の水溶液だよ
最近のディーゼル車はこれを入れてないとエンジンが掛からないので、
2021年にはアドブルーの原料を中国からの輸入に頼ってた韓国では
中国からの輸入が止まってちょっとしたパニックになったけど軍の備蓄を解放してパニックを最小限にできた そう言えば、三菱自も2013年まで軽のエンジン作ってたんだった、以降スズキOEM
三菱エンジンのミニキャブもパジェロミニももう拝めない つまり、日本には世界基準のエンジンを作る事は出来なくなりつつあると言うことなんだよ。
EV化に乗り遅れて世界中からそっぽを向かれ、日本の国内市場も無くなりつつある今、
日本の自動車メーカーは潰れるしか無い。 >>241
カワサキはミュールにもシビアコンディション保証付くのかな？
保証が無いとしたら高すぎるので大差ない走行性能で半分か3分の1くらいで買えるスバルサンバー一択になってしまう 将来の利益を先食いしてるだけだろ。
まあ、精々トヨタは残るだろうけど、日野とダイハツはもう芽は無いし、ホンダも中国企業との合併でしか生き残れないと思う。
その他の有象無象は外資が買収してくれれば暫くは生き残れるかもね。 EV推進って内燃機関競争に負けた会社の
行き着く先だと思うけどな。
そしてTOYOTAが満を持して登場と そもそもEVはエネルギー変換を2回、走行も入れれば3回もしてる時点でロスが大きすぎる
単に制度面で普及してる徒花にすぎすごく短期間で廃れるだろう ゼロエミッション事業やウインドハンタープロジェクトを知らないのかよ？
底辺層はホントにニュースも見てないんだな
https://www.mol.co.jp/bam/004/ >>252
細かい規定はチェックしていないが、法的には歩道走行型配送ロボットと同じなんじゃないか フロント浮いてガチオフロードだとどこ吹っ飛んで行くか判らねーんだと、スバルサンバー（RRの）。
自動車について、酷すぎる妄想が羅列されているのでまぁ。ボッシュって何処の会社でどういうやらかししました（ｎｙｎｙ） そりゃサンバーのノーマルサスだとそうなるだろうな
陸自で採用するなら前面に装甲入れて重心は前に移動するから逆に後ろにもっと大きいエンジンが積めると前に書いてるよな？ ようこんな人間の言葉じゃない書き込みと会話したがるな
自演だろブーブーオタ ソフバンBBが「ブーブー」だってさ
やはりIPはバカ発見器になってるな ボッシュはVWの排ガス不正にECU製造とかで深く関わってたんだよな？ というかサンバーサンバー言ったってスバルにはもう・・
トヨタの資本入ったときに、トヨタ側役員が「我々の利益（軽自動車）に手を出したら潰しますよ？」
と語ったという噂が流れてたね 結局のところ別の軽の子会社が負債になっちゃったがね
固定客がいて末期でも年間５千台前後売れてたスバルサンバー潰したトヨタの無能さが招いた結末よね
実際スバル製軽の販売台数の半分近くがサンバーだったわけなのにもったいない スポーツカーでもないのに年間でたった5000台しか売れてないんじゃ廃止して当然だろ ホンダマツダの軽トラの販売台数が1000台2000台レベルだったから固定客だけで最低でも5000台ってのはすごいんだぜ？ ちゃうか。マルチEFPは周辺被害を軽減させるための工夫か。 >>269
近接信管は搭載してないのね
The cannon is equipped with a programmable fuse setter designed to support AHEAD scatterable ammunition, optimized for anti-aircraft and anti-drone missions. 迎撃距離にもよるけどFCS連動のプログラム信管の方が近接信管より上位の性能だろ >>269
段差あるじゃん
段差嫌いな奴らは世界的に遅れてるの確定か >>270
AHEADは目標手前で炸裂してタングステンの弾子をばらまく必要があるので、近接信管が作動する距離では遅い。 >>246
諦めろも何も俺は擁護も批判もしてないが。
単に事実を書いてるだけだ
ハッチを上に飛び出させないのは車体がデカイから？
パトリアみたいに上につけても良さそうなもんだが
耐弾性さえあるなら段差があろうがなかろうがどうでも良いことだが、無意味に見える段差はスマートじゃないわな、MAVも多少角度変えれば直線にできそうなもんだが16式とかとの互換性が足引っ張ってるのか？ で貼ってきた写真見比べれば違いが見えてくるやろ
ボクサーとAMVは正面から見た時ディテールが少ないけど
MAVは段差とグリルで横線が入って目立つ >>269
アメリカの次期IFVは50mm載せるって話だけどな 安価先のレスと開発計画を理解してないマヌケなレスを見てしまった 数年でエンジン廃れてBEVが天下を取る・・・・なんて今だに言ってるアホが居るのか。
記録的寒波で立ち往生するEV続出、航続距離40％減に貧弱インフラという脆弱性が明らかに、米国（海外の反応）
https://kaikore.blogspot.com/2024/01/ev40.html https://twitter.com/konamih/status/1749341032939176206
こなみひでお
@konamih
注目！
自衛隊の駐屯地にパイプテクター！公告1月19日，入札が1月30日，設置は3月29日まで。
無電源で核磁気共鳴を生じるに十分な電磁波を黒体放射で供給可能な製品 うわああ！
https://twitter.com/thejimwatkins >>284
物理的に無理だよな
どういう理屈で出来ると説明してるのか気になる 錆止めに四酸化三鉄ってのは昔から使われてる
鉄のフライパンのシーズニングとかもそんな理屈だろ？ 電気防食って素材のイオン化を抑制するために犠牲陽極を作る方法もあるんだよ
これも昔から知ってる人は知っている 結局T-90は見掛け倒しでまともなFCS、センサーがついてないから当たらないし敵も見つけられない
だからブラッドレーにも一方的にやられるんだろうなあ
いくら生産したと言っても意味ないだろこれ
中国も案外電子部品はくれなかったのかね >>290をちゃんと見ればわかるけど、先行したＭ２が囮で疾走してる間にもう一台が側面から攻撃加えてるし中央の林からのＡＴＭや砲兵支援のクラスター砲弾も命中してるから
このケースの場合はセンサーの問題では無いな
Ｔ－９０が単独行動してたのか、各個撃破されていったのか、通信能力の差の様な気がする >>284
こんなものを担当上司共々承認して公告出しているのが どこの駐屯地か知らんが水道管工事するような予算は貰えてないんだろうな
赤錆臭い水飲まされるんじゃ自衛隊に人は来ないし ちゃんと実績がある商品だから非難する方がおかしいわ
https://www.ktrend.jp/product/maker_468/pi_756/
＞★おかげさまで導入実績4300棟突破★
＞全国マンション3000棟以上
＞熊本赤十字病院、ホテルサーブ渋谷、ホテル東山閣（京都）、食品加工工場、大手自動車メーカー九州工場、大手DPE工場、国土交通省国土交通大学校、川西市立久代小学校、新宿有名書店ビル、帝国劇場ビル（丸の内）、八重洲口会館でも導入
＞海外実績は250件以上！イギリスの大英博物館、国会議事堂、バッキンガム宮殿など著名な建造物にも導入され、製品の効果にご満足いただき製品の推薦状を頂きました。 納入の実績があるからと言って問題がないとは言えないのは現代を生きる人間にとって必要なことでは？
何故納入されているのかを考えてみると何かしらの目的があって安全性を喧伝して使用させてる可能性は有るだろうね。 あまりにも意味不明な文章過ぎてかまいたち山内のネタかと思ったわ 米海兵隊は装輪ACVなので陸自装備とはだいぶ剥離しちゃうな
陸自装備はいくらかでも海外に売れる様なのを作らなきゃな
https://trafficnews.jp/post/128962 米海兵隊は元から装輪と装軌の二本立てで配備予定だったから無問題 EFVもAAV7改も開発中止なんだけど、他に何かやってたか？ この間、海兵隊の偉い人が日本の試験場に見に来てた
BAEがこの話に食い込もうと動いてるとも 重くは作れないAAVが装輪になるのは自然な流れ
それとも韓国みたいに両舷にエアバッグ付けるか 上陸する想定は不整地が大半なんで当たり前ではない
装輪にすれば軽く作れる代わりに行動可能な地形は大幅に減る 8WDで走破できない不整地ってどこにあるんだよｗ
岩場なら鉄履帯より滑らない分装輪の方がマシなのも知らないのかｗ >>308
16MCVの乗員がテレビで「路外機動力はありません」といっていた
もちろん装軌式と比べてのこと 装輪AAVと装軌AAVの比較に16式の事例出せるオレ天才みたいな勘違い君は、頭よわよわだっただけか >>314
まさか、装輪の走破性が装軌と同じとか思ってるの？
物理的に有り得ないぞ >>312
装輪だと動けないような地形も走破できる 今回の能登地震支援でもエアクッション艇からの降下で
砂浜は装軌車両で装輪トラック牽引する慎重さだったが
米国さんの装輪水陸両用は大丈夫？
とかつい思ってしまうな
そんなもん当然織り込み済みなのか
どういうタイヤ機構になってんのか 普段使い用(日常業務や陸上の街中等がメインで揚陸任務はオマケ)のハイローのローなんじゃないの海兵隊の装輪は
有事等は装軌車両が本命で驚異度が低いとか基地での普段使いに装輪 海兵隊は元々ACVとEFVの両方を配備する予定だったけど、先にEFVだけ潰れたからACVだけ配備された
で、ACVだけでは無理があるとわかってるからか、今は他国で作ってるやつの様子見をしてる >>316
105mm対戦車自走砲って時点でAAVと足回りに大きな違いがある
姿勢制御にパラメータ振ってある16MCVと路外走破性に振ってあるその他では大きく違うはず
「はず」ってのは、防衛機密で未だに公開されてない部分だから調べようが無い
それでも96WAPCも16MCVも(おそらくAMVやACVも)チェーンだけで雪の坂道荒れ地程度は走破できている
あとはタイヤの種類によって大きく差が出る、高速移動性に振ってあれば路外には弱いし
これは路上走行用にゴム貼った装軌にも言えることだ 装軌AAVなんて存在してないもので何を言いたいやら あれ予測変換ミスってるや改めて
装輪AAVなんて存在してないもので何を言いたいやら >>322
じゃあ、聞くわ
対戦車装甲を積んでない16式は、105mmと対戦車装甲を積んだ74式より路外走破性が上と考えてるんだな？ >>320
EFVとセットだったのはMPC。
EFVキャンセル後にACVという装軌車輌の計画が立てられた。
その後、計画見直しでMPCはキャンセル。
装輪のACV1と装軌のACV2のセットになった。
ただ、海兵隊だけでACV2を新規開発するつもりはないようで具体的な進展はない。 >>326
読解力が低すぎるんじゃね？
装輪はタイヤの性能や駆動方式が路外走破性能に大きく影響する
16MCVの場合は路上走行性能に振ってある
それでも要素研究開発時には路外走破性能は謳ってあったはずだがな
路外走破性能については未だ公開されていないので憶測でしか物は言えないが
タイヤを交換するとかチェーンを巻く以外の方法で路上と路外で両立させるとしたら、
タイヤ空気圧サス油圧の調整やデフロックでの駆動方式の切り替え等モードチェンジが行えれば両立できる
そもそもが>>310がソース無しの切り取り情報 >>328
お前が前提として必要な知識が足りてないからそう思うんだよ
そもそもとして、装輪と履帯では物理的な制約で性能が全く違う
タイヤの段差乗り越え性能はタイヤ直径の4分の1が限界だが、履帯は上の方でも押し付ける力が有れば乗り越えられる
装輪装軌車輪の基本知識だ お前が前提として必要な知識が足りてないからそう思うんだよ
そもそもとして、上陸作戦時に砂浜が選ばれる時点で「段差乗り越え性能」なんざ重要視されていない >>330
上陸地点に暗礁やガレ場が無いと保証出来るのか？
上陸した後の陸上での障害物は無視？
自説を否定されたからと、物理制約を無視するなよ 因みにだ
三菱が開発中の水陸両用車は、段差どころか珊瑚礁に推力で履帯を押し付けて
無理矢理乗り越える事で上陸可能地点を増やそうとしてる
装輪だと絶対に無理 お前の場合は基本的に頭が悪すぎる
暗礁部で接地圧が足りなければウォータージェットで履帯を押し付けるしかない装軌に対し
装輪はタイヤの空気圧とサスペンションの油気圧調整と駆動力配分で前進できる
前述したように履帯が食い込まない岩場ではタイヤの方が有利だと教えてやったのにもう忘れてる頭の悪さには疲れるのでバカなレスバ厨は他のお友達と遊んでね 上陸地点が砂場
上陸地点が降雪中
可能性はいくらでもある 今までの説明でわからんのは池沼か
装輪AAVは車輪自体が浮力を持ち、車で言うバネ下が軽量なので吃水を浅くできる
吃水が深い装軌ではぶつかってしまう暗礁でも、装輪ならばそのまま引っかからず前進できる様な場合もある
民生の全地形対応車も９割がキャタピラ式ではなくタイヤ式であることからも、どちらか一方が走破性が高いと言い切ることができない
まあ軍用コンバットタイヤの場合は民生の低圧タイヤの様な柔らかさは出せないし車重も重いから全地形対応車ほどの走破性は無理だがな
重量や路上走行性能や燃費や調達コストやメンテで有利な装輪AAVが世界標準になる可能性は大いにある 装軌と装輪両方乗ったことあれば不整地に強いのはどっちか理屈抜きで分かると思うんだけど
ジムニーでも走行出来ないガチの不整地でも装軌ならいける、仕事で乗らないから感覚が分からないって人もトラクターで田植え出来ないのは知ってるよね？ 田植え機ってどんなのか知らないのに例に出す奴もいるのか ちゃんと読めばAAVは老朽化に伴う漏水が原因ではないかと読めるのに
何言ってんだろねこいつは 1時間動かすと整備に8時間かかると書いてある
使いたくなくなるだろ 仕事でどっちも乗るから使い勝手は良く良く分かってるし実家は農家だから田植え機も知ってるよ 実例まで出して浮力の差を説明してあるのに、スレチ世傑は悔しくてなんでもいいからイチャモン付けたいのだろうな オフロード初心者がわけわからない事言うのは仕方ないか >>336
そもそもタイヤが陸地に引っ掛からねぇから装軌がいるって言われてるんだが？ 文章が稚拙過ぎて何が言いたいのか、どのようなケースで「タイヤが陸地に引っ掛からねぇ」と言ってるのかがわからない
いつものレスバカでないことを祈る 災害現場で真っ先に投入されるパワーショベルで
装輪タイプが皆無な件 除雪に活躍してるホイールローダーはタイヤばかりで履帯式はまず見ねえな ホイール式油圧ショベルとか崖崩れ現場に真っ先に駆けつけてるニュースを見てないんだろうな AAVの話から離れて、工作車両の話をするなら米陸軍はタイヤ式のJCBのHMEEを800台調達してるな
https://web.archive.org/web/20131214082840/http://www.constructionequip.net/2008/01/07/jcb-high-mobility-engineer-excavator-hmee/ 除雪出動なんて整地そのものじゃん
あいつら道路や畑しか走らん AAV7とACVでは人員防護力が段違いだから搭載人員数はしゃあない 取りあえず子供部屋から出て運転してきなよ装輪では本物の不整地は走れないよ >>354
防護力／攻撃力とのバーターが人員であって浮力の寄与ではないという話 >>333
接地圧も何も、装輪だと押し付けても珊瑚礁を登れないんだわ
装輪の段差乗り越え許容は車輪の4分の1だから、そもそも許容範囲が小さい
珊瑚礁って、水中では崖見たいに成ってるし、強度も岩に近いからタイヤだと切り裂かれる可能性も高い >>336
珊瑚礁は干満で水面に出る場所も普通に有るぞ
上陸可能期間が限定されるな >>349
除雪するのは舗装路だから
不整地は除雪しないでしょ >>361
滅茶小型軽量なやつ(手押し式とか)はタイヤもあるし、水捌けが良いぬかるんでない田んぼならトラクター(装輪)も入れる
少し水はけ悪い様な田んぼはキャタピラじゃないと危なくて入れないよ 昔よりも田んぼの作り方とか規格化されてきたんじゃねーの
不必要に深くしないようにとかさ 田んぼの地盤は固い
生放送で調子乗って頭から突っ込んで全身不随になったアナウンサーがいたな 即機連にAMVが配備されるから16式のみ残して共通戦術装輪は消えそうだな 米陸軍は中国製の電動バイクの購入とかにも積極的だし、海兵隊も中国製の水陸両用車を買えば良いのにね。
そもそも海兵隊がAAVを退役させる方針で後継車両も全く動いてないのを見ると米海兵隊は装輪でも問題ないと考えてるんだろう。
まあ米海兵隊には車両に拘らなくても他にも揚陸させる手段があるから気にしてないだけかもしれんが・・・。 >>370
たった300両程度の導入で済ませると言うことだよ。
それ以上のAMVを導入するつもりなんだろう。 なんだろう、MAVそんなに欲しくないんかな？
確かに某SNSにいたテストドライバーぽい人はめちゃくちゃパトリア推ししてたが まだRCVが残ってるからMAV系は全部合わせて360両ちょいかな?
まぁこんなものかって感じはする 対空型は作らんのかな
正直、バリエーションモデルはパトリアでやったほうが良い気がする
上手く行けば国外にも売れるし >>366
うん、そのタイプなら見たことあるけど
自分が見たいのは装軌式の田植え機なんだ >>372
導入されて、使い勝手がよければ、現場からの声で、追加もあるんじゃまいか？ 無人水陸両用だけで150両、戦車300両維持、軽装甲機動車後継ライセンス、12式改と滑空弾
うん、共通戦術装輪の数は納得 300両程度調達されるMCVの随伴歩兵、支援火力と見ればまぁこんなもんという数
それに年30両で300両調達すれば生産期間は10年、MCVから数えれば18年だ
その頃には新型MCVもできてるし、またそれをベースに
車台を刷新した新共通装輪の計画が立ち上がるだろう >>372
MCVと合わせて600～700両になるんで800両と計画されているパトリアと同程度
三菱と日鋼で装輪装甲車の双対を成すと見るなら妥当なところや MCVが少なくとも250両とICV型150両にMMCV型100両に加えて、87式RCVの後継であることから考えてRCV型が少なくとも100両は入ってくる、と考えると納得の数ではある >>377
対空はブッシュマスターⅡのエアバースト弾があるだろ
>>378
自称農家の息子のそいつは逃げた AMVが7.5億、共通戦術装輪の歩兵戦闘車が9.3億
AMV高くね?コスト面有利じゃなかったんか? >>388
だって、ライセンス決まる前にコスト算出とか出すガバガバだぜ
検査院と財務省に突っ込まれろ だからキヨタニが「ライセンスじゃなくて輸入にしろ」と言ってただろ >>390
パトリア自体要らん
他に共通戦術装輪をOEMさせれば良い 新開発の二人用有人砲塔だよ
まあ105mm砲塔より高い理屈は分からんが >>394
人も入れるが無人砲塔だよ
だからこそ、同軸にチェーンガンが採用された 89FVはエリコンKDE 35mm
共通戦術の歩兵戦闘車はブッシュマスターⅡ 30mm
弾種交換まで自動な奴は２億円くらいしてたと思う
それプラス監視警戒装置とプログラム信管対応の火器管制レーダーとスモークディスペンサーデータリンクその他を付けたら10式の値段は余裕で超えるな >>396
そもそも北部方面隊に装輪は要らないだろ
米軍お下がりのM2ブラッドレーでも貰って置いといた方がきっと強い、水上運用失格になったAAV7でも良いな >>391
それだと三菱の負担が…
パトリアら国は三菱が忙しすぎて手が回らんので
装甲車初心者の日鋼を教育する手間を外国企業にぶん投げた
と見ることもできる >>382
>>383
そこからすぐ新型に移行するのかそれとも間を開けるのか
いずれにせよ予算が潤沢なら何十年も同じタイプを作り続けることはないだろう
戦車みたいに新旧二種構成（古い方の更新中は三種）だ
もちろんパトリアも >>399
データリンクがねー
どの道北部には共通装軌が来るが >>401
CCVやアンビは床面積の広いMAV系の方が良かったと思うがなあ
ライセンス先が決まらないのにコスト評価出したり、ホント不可解 >>404
それならそうと言うべきかと
傍目にはパイプテクターと変わらん 毎年50両で30年生産（途中モデルチェンジ一回）を二社で続けたら装輪装甲車3000両体制で
ストライカー旅団相当の機動運用部隊が10個編成できる？ 共通装輪は歩兵戦闘型が無人砲塔で、偵察戦闘型は有人砲塔だったような >>407
6RDR 合計600両
15偵察大隊 合計450-750両
11装甲歩兵連隊 合計140両
ここまでは確定済みで必要車両数合計1200-1500両
これ以外に各師団などの中枢部隊と後方団がAMV化する
必要車は
戦車団+RDR+偵察などで装甲車2000両
無限軌道装甲車1000両、弾薬車工兵車を含む
AMV600-900両
LAV後継車2000両
計6000両規模の装備枠に歩兵連隊その他を内包する
別途海兵装甲車 無人海兵装甲車が配備される
LAV後継車を含まない戦車装甲車合計数は4000-4500両規模 陸自が装備品の調達で無責任なのは今に始まった事じゃない。
事業評価がMAVの調達有りきだったのを考えるとAMVで統一する計画が何処かで改竄された可能性もありそうだな。 コマツが防衛事業から逃げ出したのが大きいんだろうな
色々他に車両製造をお願いしたけど断られて、日本製鋼所だけがAMVラ国で引き受けたと >>410
逆だろ
最初から共通戦術装輪は採用予定だったのが、コマツの撤退で対テロ戦争の徒花的性能のAMVが採用された
IED対策重視なAMVのコンセプトは時代遅れ 単純にAPCは歩兵を守れるようにパトリアがいい
IFVは正面で撃ち合う用にMAVがいい
国内に装甲車作れるメーカーは二社欲しい
ってだけじゃね >>413
それでも、CCVとアンビ、輸送型をパトリアにしたのは悪手なんよ
床面積が明確に違う まあいざ有事になればMAVはその辺に捨てられて隊員がAMVを奪い合うだろうね。
誰だって不確かなMAVよりも世界中で評価されてるAMVを欲しがるのは当然だよ。
結局は他国の装備について積極的に調べてる心有る隊員達が中抜き目当ての上層部に潰されてる現状を何とかしないといけない。
M4が有るのに何故かM3の導入を強行しようとしたらしいし、陸自の不明瞭な装備品調達は一度徹底的に検察に調べられるべきだろう。 まともな頭が有るなら、対して差の無い外車より共通基盤を優先するんよ
パトリアはパイプテクターと同じ >>415
因みに、M3は11年から米軍でも使われてる ツイで「パトリアじゃなかった方がよかったのでは……？」なんて意見が出てきた途端にキヨ類顔真っ赤になってるのわかり易すぎで草 >>415
有事にわざわざ30mm砲塔持ったIFVを捨ててAPCを奪い合うと思ってるのか
頭悪いなぁ >>414
そうは言うが後方＝パトリア、前線＝MAVと明確に分けられとるからな
ゲリコマやIEDの攻撃を受ける可能性の高い場所はそっちの防護力が高いパトリア、
敵正規軍との遭遇戦の可能性が高い前線は撃ち合い時の戦闘能力に優れたMAVと使い分けとるんだろ
>>415
残念ながら↑がプロの評価
無知な猿はいつまでも未練がましく喚いてないでさっさと現実を認めろ >>416
その心は！？
パイプテクターもAMVも、しっかりとした実績があります！ってか？ >>420
陸自の調達行政がプロとはとても言えんだろ
例、19式の車台とその後の回収車の車台
権限を装備庁に移管しろと思うわ >>421
コスト評価とか、選定が恣意的に不透明って事 >>422
なんでもかんでもJOINTするのが正しいってわけじゃないやから 撃ち合いの能力より対空警戒攻撃能力が必要だろ
徘徊型兵器に対しては後付けのDEWだけ積んで目視で攻撃するのか？ >>423
恣意的かどうかどう判断してるんだ？
ラ国は輸入よりコスパ悪いって清谷でさえ言ってたこと
パイプテクターは練馬駐屯地で導入してこれからの評価だろ？
今でもイーグルとハーケイを試験購入して、三菱重工業、丸紅エアロスペースは輸入代理店になるのが一番賢い選択か？またラ国か？ >>427
ライセンス先が決まる前に、MAVとコスト比較してる >>428
恣意的の根拠は？
日本の自動車メーカーでさえ部品は、無慈悲に納入時点のコスト比較して国産ではなく輸入ばかりじゃんか 性能も劣る値段も高い国産が、輸入に負けた場合「恣意的評価だった」とする根拠を教えて >>429
そんな根拠でライセンス先が決まる前に評価してたなら、恣意的以外に言い様がないわ >>432
あんたが選ぶんだったら海外派遣の可能性もある車両に地雷にも耐えられない小松製選んでた？ >>433
コマツは撤退したし、MAVも地雷とある程度のIEDは想定してる
パトリア見たいに極振りしてないだけだから、MAVで揃えたら良い 言うて海外も陸軍はウクライナにボコられてたりエイブラムス以降の新車開発がことごとく爆死したり
機甲部隊自体消滅しかかってたりいまだにパットンを使い続けてたりしてるようなところばかりなんで
こと車両に関しては陸自の装備行政は相当まともな部類
アメリカのストライカー旅団も全車種車台共通化の弊害に悩まされ続けてることを思えば
その陸自が無理に共通化せずに適材適所で行くと判断したならそれでいいだろ
少なくとも機動砲、機動迫撃砲、歩兵戦闘車は車両自体の戦闘能力に優れたMAV系にして
乗り合いバスのAPCや救急車や指揮車みたいな直接戦闘しない車両は中の人を保護する性能ガン振りのパトリアで行く
という考え方は分かりやすいし >>425
んなパトリアにもないような能力でケチつけたって仕方ないだろう
少なくとも対空レーダーもDEWも嵩張る装備の代表格みたいなもんだから
後付けするならパトリアよりMAVの方が筋はいい
ゲパルトみたいなAWで行く場合も装輪AWを作るなら動揺制御に優れたMAVが適してる >>436
パトリアAMVwikiより
＞AMVの最大の特徴は、モジュラー構造化された車体であり、各種の砲塔や兵装、センサー、通信システムを必要に応じて組み合わせて運用することを可能としている。これにより、ほぼ同一の車体構造とパワーパックを持ちながら、装甲兵員輸送車や歩兵戦闘車、指揮通信車、装甲救急車、戦車駆逐車、自走迫撃砲、機動砲車両などの派生型を製造することが可能である。 センサーとFCSがあれば歩兵戦闘車でもできることでしょ コンペで明確にコスト面で有利って書いてあったパトリアが高いのが問題なんだろ
性能差云々なら最初からそう書けば良いのに さらにライセンス料と生産ラインの準備と維持に必要なコストが上乗せされるとなると、AMVがこれ以上単価を値下がりできるとは到底思えず ヘリスレ無くなったんだな
沖縄のヘリ墜落事故でエンジントラブル後のリカバリーに失敗した原因が馬鹿過ぎて頭痛が痛い
あれじゃどんな双発ヘリでも一瞬で落ちるだろう >>442
普通はラ国でも初年度調達価格より下がるでしょ MHI系には海外企業のようにM&Aもやらないし自主性が無いから無理
腰が重くてできたころには時代遅れ
MRJとかその最たるもんだ >>447
MRJはFAAと国交省の問題だろ
国交省にFAAと相互認証をさせる能力が無かったし、FAAも能力を喪失していたというオチ 世界の艦船誌のこれから10年の海自艦艇整備特集を見て
相変わらず海自は予定がだいたい予定通りに進むよなと思ったり >>449
海自は枠に必要な物を入れる感じだよな
陸自はパトリアやアパッチみたいに装備単体でしか見てない事が多い じゃあ海外が良いかというと全然そんなことないのがね 対空の派生型作れるかどうかなんて余程捻くれてない限り
対空システムと電源積む余裕あるかどうか程度だよ
その点では素で拡張性を謳ってるAMVの方がまだ安牌だろう
ちなみに捻くれると76mm砲積んだりする >>453
車幅の関係で、プラットフォームとしてはMAVの方が優れてるわ >>451
ミニバンを「これはAPCだ」と脳内変換して代用しているドイツ野郎と比べるとな パトリア選定されたときは、そもそも乗り心地全然違うし
ガラパゴス三菱選ばなくてよかったみたいな
軍オタ書き込みをよく見かけたものだが彼らは何処へ行った >>454
https://www.militarytoday.com/artillery.htm
ドラコとZA-35はベースがでかいがKW2とスカイレンジャーは
2.7-8mの車体でも大丈夫
30mm級の機関砲なら余程のことが無い限り連装でもいけるよ >>457
だから、プラットフォームとしての性能よ
車体剛性や動揺収束性とかは、射撃精度や砲塔旋回速度に直結する >>459
車幅、車体フレームの幅
物理的な要素が根拠な だめだこりゃ
そもそも砲塔旋回速度が何の関係あるんだが >>461
まじで言ってる？
数トンの砲塔が回転して制動したら車体に回転モーメント掛かるだろ
それが収束するまでは撃てないぞ
捜索レーダー積むなら、それが回転する時の車体姿勢の変化も小さな方が良い 機関砲で単発狙撃するわけでもなし実用性にどこまで影響するんかね 1.ハッチタイプ車両とキャビンタイプ車両の車体をタイプ別に共通化
2.砲を搭載するハッチタイプ車両の懸架装置を共通化
3.機関砲を搭載するハッチタイプ車両の機関砲を共通化
↓ハッチタイプ車両
人員輸送車
指揮通信車
補給車支援車
対戦車砲搭載車
迫撃砲搭載車
対地機関砲搭載車（I型）（人員輸送型）
対地機関砲搭載車（II型）（偵察型）
対空機関砲搭載車 ↓キャビンタイプ車両
りゅう弾砲搭載車
多連装ロケット弾発射機
地雷原処理車 パトリアAMVはウクライナ戦争でロシアの対戦車壕でスッテンコロリンしてたな >>464
それ、コマツがやらかして、見直される前だよね
その時にMAVに合流しろよという話 装輪では前例がないサイズの大型化をした共通戦術装輪車
10ｔダンプより50センチ大きい車幅の車体では、運用面で1車種に絞るのは危険だろ
消防車でさえ４ｔ幅230cmと10ｔ幅250cmの二車種は揃えなきゃならない日本の道路事情からみても共通装輪ベースとして298cmはデカすぎ >>447
パトリアが入り込んだのは積極的な戦闘を行わないAPCや指揮車、救護車ばかりで
敵と直接交戦し撃破することが求められる機動砲、機動迫撃砲、歩兵戦闘車は全部MAVになってるという現実を見ようや
より高度な技術が求められる車両は全部三菱になっててパトリアはそこから1段下がる扱いなの >>453
謳ってないだけでMCVからIFV、MMCV、RCVと派生しまくってるMAVをけなしてもな
お前メーカーの宣伝に脳死でコロッと騙されるタイプだろ >>463
https://www.youtube.com/watch?v=gJJILscDvXc&t=75s
パトリアって105mm撃ったらこんだけグラグラなんで
（ストライカーよりはだいぶマシとは言え）
少なくとも陸自が求める水準には到底達してないことは事実やろね
30mmだってバーストかましたら相当揺れる
逆にMCV/MAVはその動揺制御のために捨てたものも多い
狭い道路への侵入能力とか こんだけ揺れちゃったら連射なんて絶対無理
一発目はどうにか誤魔化せても二発目がどこに飛んでいくかは全く分からん
機関砲だって話は同じだ
ウクライナでのブラッドレーみたいな戦車との遭遇戦で精密射撃で弱点を攻撃しまくって撃破
なんて活躍は到底見込めんな
だがAPCと見れば射撃能力なんて求められてない、撃ったとしても12.7mm程度なんだから
足回りを細く車格を小さくできるおかげで重量の割に装甲は厚く被弾面積は小さく
腰高だから地雷やIEDの爆風も逃しやすいと良いことずくめだ
兵隊の命を大切にしてくれて素晴らしいことだな これから整備される車両は
共通装輪→主に光学センサーと機関砲を載せたIFV
AMV→APC枠
共通装軌→北海道用で重機工兵車(150-200両以上)、弾薬車(50両以上)、AW?IFV(100両)、APC(200両)
となり各600-800両が整備される
装甲団はRDRを軸に
2師団、4師団、7師団、8師団?
5旅団、11-15旅団5個、海兵団が独立装甲団化される
それ以外の部隊は4WD軸で装甲化は後回しになる
北海道が2+7装甲師団を軸に5+11旅団が機動支援するならば
九州は4+8装甲師団を軸に13、14旅団が機動支援する
15旅団、12旅団はどうなるか読めないが海兵団と空挺団軸に連動機動団になる可能性大 つーか車体の剛性は厚み同じなら幅が小さいほうが高くなるし
同じ重量なら厚みも増すから更にアップだぞ >>476
戦車じゃないから、フレームが基本構造だぞ フレームの剛性だけ？
んじゃどう優れてるのか根拠を数値で示してくれないかな
幅が広いから優れてるはずだとかじゃなくて
振動の減衰グラフとかさ >>435
AFV問題はWW2の頃からあった
最たる例が米軍とソ連の中戦車の大損害で当時練度以上に兵站、後方支援、運用法が確立されなかったため
十分なコンバインドアームズを確立できず中戦車単身突撃で視界と火力支援不足で惨敗する例が多々あった
太平洋なら2師団フィリピン壊滅と米海兵戦車隊の沖縄壊滅とかが最たる例
朝鮮戦争では1000両のM4は盾にはなったが全域防衛できずソウル近郊しか守れなかった
この種の運用問題をAFVは元々抱えていて
現在においてはAPCはともかくMBTなどの打撃理論は完全編成で十分な数を揃えてるエリアは世界で数少ないので
完全戦闘力の確立は実現できてない >>472
105ｍｍは16MCVがすでにあるんだからAMVでやる必要が皆無
AMVに火力求めるならミサイルか120ｍｍ迫撃砲搭載とかかな？ >>480
105mmでこんだけ揺れてるからIFVもキツイだろうという話よ >>465の
＞2.砲を搭載するハッチタイプ車両の懸架装置を共通化
＞3.機関砲を搭載するハッチタイプ車両の機関砲を共通化
が2008年のままで30ｍｍ搭載ならわざわざ小さい方のAMVに積む理由はない >>482
>>484
雪上ですら乾燥平地のパトリアより揺れてないんだから
同じ地面状況ならもっと差はでかいよ >>481
ただ一つ理由があるとしたら、いつかはC-2に2両積めるAMVか1両しか積めない共通戦術かと話は出るかもな
10年以上先になればC-2の改良でも話は変わってくるがな いずれC-2で16式×2両運べるようになるかもしれないし >>478
どう考えても無理だろ
お前はパトリアの構造や鋼板の厚みを出せるか？
此方に要求するんだから出せるよな どちらも根拠なし
つまり思い込みだけってこったなw
なら最初に戻るが拡張性を示しているMAVの方がマシだよ >>489
幅広車体の方が安定性が高いという、力学的な根拠が有るな
パトリアの華奢な車体は如何にも剛性低くそう
https://i.imgur.com/3EDEhcP.jpg >>489
>>490
マイナスイオンとか信じてそう（小並 また華奢とかいいだしたわ
板は幅広の方がたわみやすい
幅が狭い方が剛性上がるのもわからんのか 因みに車内スペース
https://i.imgur.com/CxoxXGb.jpg
https://i.imgur.com/15vUnli.jpg
日本人が小さいとしても、AMVが足をキツく持ち上げてるのと手前の機関銃が天井近くにまで有る事と比較すると
かなり違う >>494
フレーム構造の場合は別だ
立方体のビルと長方形のビル、どちらが力学的に強く出来ると思う？ 左右タイヤ間が広い方が踏ん張りが効くという当たり前の事実 >>496
シャーシの話と混同
ほんとロクに考えもせずに言い返してるだけだなお前 >>499
おめーは
ID:0Pgrdq650
を全面的に肯定してるのかな？ キドセンだって停車しての前への射撃の振動は
揺れが一回じゃ収束しないしたいして差はねーよw
動いてるときは脳が誤魔化されやすいだけ >>491
AMVXPというのは共通戦術戦闘車と同じくプラットフォーム名だろ？
最大戦闘重量が32tと言うのは、空輸する時もその重量と言うわけでは無い
砲塔やモジュール装甲他諸々含めて32tまでで運用できる車両って事なので
素の16～17t状態であれば現行C-2でも余裕で2両乗るはず >>507
パトリアと比べて振幅も収束にかかる時間もずっと小さいな >>505
https://i.imgur.com/Jkgq3wr.jpg
つまり、これにして運ぶつもり？
部隊で組み付けられる？
それともこれで使うの？
これだと、96式より装甲薄いぞ >>513
パトリアは全長7.7m全幅2.80m全高2.30m重量16トン
96式は全長6.84 m全幅2.48 m全高1.85 m重量14.5トンな
96式の面積が小さいんだわ 車体がデカいから、フレームの重量も増えてるしな
というか、16トンがフレームに比重が寄った状態じゃないなら、車体剛性は96式以下の華奢さだぞ
自分で言ってる事を理解してる？ 利便性や快適性優先するためにパトリアに決定したなら選定結果ににそう書いておけば良いものを >>511
正規戦に戻りつつある現代でどうやって歩兵が携行する重火器(対戦車火器)を乗せるつもりなんだよこれ >>516
あくまでAPCとしての基本性能だからな
APCに射撃性能なんて求めてないか求めたとしても加点は小さいわけで
んじゃ残る兵員輸送車としての性能は何か、つったらそりゃ…（書かなくても分かるやろ？ コマツの装甲を信じるピュアな奴がおるわwつーか
>>517
ケチらないならRWSとかにいくらでも積めるがなにか？
普通科が担いで散開待ち伏せして自爆ドローンに
ツッコまれるのを待たせたいのかな ウクライナでジャベリンって全部乗車射撃ばかりなんか >>523
グリップ効きにくい凍結路面でこれだからな >>512
C-2に2両積むなら、貨物室: L15.65×W4×H4mには後方に0.5～0.6ｍ出っ張る増加装甲か浮体は邪魔になるかもしれないがランプ部までせり出せるなら1両はそのままでも積めそうだ
共通戦術装輪車は車体長8.5ｍの時点で貨物室に2両収まるかは微妙
有事にはC-2に1両ずつしか積めないなら共通戦術装輪車より16式を送るだろうな
16式か2倍の数送れるAMVかは微妙なところ >>519
顔真っ赤で草
APCはあくまでバスであって歩兵を最後までお守りするための物じゃないんだが
逆に聞くけど、わざわざ背の高くて目立つAPCを前線に突っ込ませてドローンに突っ込まれたいのかな？
そもそも、そんなものを使わなきゃならないような場所にAPCを突っ込ませた時点で特攻確定だけどな >>527
お前ICVには歩兵乗せないとか思ってそうだなあ >>328
用廃は全廃とは違うから機体はモスボールされる場合も米軍の飛行機墓場で保管されてるものもあるよ
AH-1SにしろC-1にしろ有事には出てくる可能性があるよ てゆーかお前が何を言いたいのかさっぱりわからねえ
手持ちの対戦車兵器が通用する状況じゃないと気付かされて
うまいこと言い返せなくなって狂ったのか？
あと前に突っ込ませればAPCだろうがICVだろうが、
MBTすら特攻に近いのが現状
車種で分ける必要なんて皆無なんだが >>533
お前には相手する価値を見いだせないわ
雑魚 >>536
ゲリコマなら、LAVか後継でしょ
ゲリコマは圧殺が基本だし >>529
APCは、って言ってんのにICVガーって返すのは自分の言ってることが間違ってますって自白してるようなものじゃん ずっと疑問なんだが正規戦ってなんなんだろうねw
今のドローン飛ばし合う塹壕戦は正規戦の中に入ってるの？
それともどっかの演習みたいに地雷原を処理した前提で
MCV…戦車を先頭に歩兵の群れが突撃するのが正規戦なの？ でその正規戦とやらでICVはどう使うんだろうね
歩兵を最前線まで載せて敵前で展開、そのまま一緒に
突撃するとか想定してんのかね
即まとめて吹っ飛ぶのが現代戦だがw 航空優勢もない状況での突撃が自殺行為なのは相手がドローンだろうが戦闘機だろうがWW2のレシプロ機だろうが変わらんが
雑魚はそんなことすら分からんらしい >>541
このレスによって>>519のRWSに積めるから!!がゴミになるの草 >>543
そらお前の視点が時代遅れなのを憐れんだだけのレスやでw バズワードに飛びつく低能は覚えたての言葉を使いたがる幼稚園児と変わらんな
自分が自分で思ってるよりも遥かに頭悪いことには永遠に気づかないまま生きていきそう >>531
えっ？C-1を保管する場所があるの？
しらなかったなあw
どこか教えてくだされwww >>546
何も言い返せないのでせめてそうイキんでみせる憐れな雑魚であった >>544
で、下手に撃たれないようにするために、そもそも、気付かれないようにするために歩兵が展開するんだけど、いきなり装甲車が展開すると思ってる君の頭がどれだけ空っぽかわかったかい？ >>537
LAVって重機やRPGに耐えられるの？ >>552
PF3クラスだと、パトリアも耐えられない >>550
APCでいきなり敵前に突っ込むとかゲームしか知らない子どもなん？って聞いたら不要論ガーは草
子ども部屋に籠もってないでそろそろ外に出られては？www >>555
2001年の九州南西海域工作船事件では、海保船がZPU-2やRPG-7で攻撃を受けた >>551
だから何処でC-1を保管してるんだよ
今現在飛べるのは3機しか残ってない
FTBとEC-1を入れても5機 C-1がどこで保管されていれのか答えなよ
グーグルアースで見てあげるから
＞531 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-DQL8 [106.180.7.220]) sage 2024/01/28(日) 20:12:21.58 ID:sHgz/3Pga
>>328
用廃は全廃とは違うから機体はモスボールされる場合も米軍の飛行機墓場で保管されてるものもあるよ
AH-1SにしろC-1にしろ有事には出てくる可能性があるよ 池沼ってすごいな
ほっとくと全く違う方向に話が行ってしまうから >>541
馬鹿だな
その無反動砲KZ戦術理論は
無反動砲の射程は狭く市街50-200m、山岳400-800mしかない
無反動砲兵のフットワークを想定しても射程は+500mがやっと
よって市街や重要区画の立て籠もりやすいゾーンから直線1km以上離れたエリアに装甲連隊規模の物量で包囲を作り
偵察ドローンと迫撃で削り相手の物量枯渇を待つ
これがマニュアルで対歩兵にAFVで打通を狙うのは賢くない
基本は包囲と補給線の分断と偵察と迫撃削りで消耗まち
北海道、九州、沖縄の一部ではAFV対歩兵やAFVVSAFVという交戦状況になるが大半のAFVは包囲用の戦力 >歩兵戦闘車型の量産単価は約9.3億円、ライフサイクルコストは約2615億円で、約150両の取得が想定されているようです。機動迫撃砲型の量産単価は約8.6億円、ライフサイクルコストは約1529億円となっており、約100両の取得が見込まれています。ただ、この数字は選定手続における見積りのため、今後変更があり得るとしています。
気がついたら500両ぐらい量産してそう >>565
一時期は16式の調達量が200両と言われてたのが、今では250両を超えそうなことを考えたらあり得なくはないな 以前ここで貼られてた共通装輪とAMVの各種調達量の黒塗り通りならAPCが二桁しか調達されないし、ICVの調達量が200両でも「まぁそうなるわな」としか 大型免許所持者を増やしてブラック業界の運送インフラに充足しようって施策は流石自民党だね 歩兵戦闘型1個中隊(8～12両？)と16式1個中隊とでセット運用を想定してるのかな 120重迫の後継であろうMMCVが100両で済むはずがないわなぁ >>571
空輸出来ないし、純粋な後継じゃなくね？
ゴッドハンマーの4倍では有るが 日本には最早まともな重工メーカーが無いのは昨今のニュースで証明されてしまった以上はMAVも欠陥を内包していると考えるべきだろう。
であればMAVの採用は一時凍結して再試験、その間はAMVの導入数を増やすのが良いだろう。 >>573
AMVは、射撃プラットフォームとしてMAVに劣るし 155榴弾や120迫撃砲弾でさえ精密誘導できる時代に AMVよりMAVの方が最適だったとツイで盛り上がられて顔真っ赤のキヨwww >>577
しかも、ウクライナじゃ、車両単位の電子戦で精度が如実に落ちてるとか 120迫の後継にはMMCVだけじゃなく、高機動車の後部から下ろせる様なものも入れるんじゃなかろうか。120迫って数揃えた方がいい兵器じゃないの？
こう言う感じの
https://www.youtube.com/watch?v=VUpDDE3InJs&ab_channel=GlobalOrdnance >>581
訂正
誘導砲弾ね
機関砲や戦車砲には関係無い >>579
ウクライナに支援されている機器や兵器はNATO準拠では無いからな
>>582
スタンドオフ攻撃にわざわざ平射の戦車砲を使うまでも無い
ウクライナロシアのT-62のように自走榴弾砲として制圧射撃に使うつもりか？ >>583
ならMAVで良いな
新しく作って試験して導入とか、何年かかるって話だし
APC型でもそんなに安くないし 無駄にデカい車幅生かしてAAV型でも作れば良いんじゃないか？
AAVでもAMVが先行してるけどな、それ以前にMHI製に命預けるのは隊員が可哀そうか >>585
まじで言ってる？
AMVの浮航機能なんて、外洋で全く役に立たねぇゴミ機能じゃん それはUS-2の着水性能波高３ｍがゴミと言ってる様なもんだな
海難救助要請とか6ｍを超えるような波高でばかり来るものだからな
いずれにせよ多種派生型開発でMHIがコケてもパトリアAMVが保険としてしっかり機能するわけだ
陸自がパトリア製だらけにならないようにMHIはしっかり冒険しなきゃな >>567
安保三文書に書かれたとおりにほとんどの旅師団を機動化するなら
MCV、MAV、AMV合わせて3000両ぐらいは必要になるし >>587
いや、US-2みたいな程度問題じゃなくて
揚陸艦をかなり陸地に寄せないと、沈没が続出するレベル
AMVのは、そもそも大陸の緩やかな川を超えるのが目的で
三菱の水陸両用みたく、島嶼間の航行なんて絶対に無理 3000馬力エンジンAAVか、アレは調達価格が30億円/unitぐらいになるので量産化はどうなるかな
燃費とか航続距離も気になる こんなのが無人化して押し寄せてきたらおしっこチビっちゃうわ >>590
渡河型と外洋型があるのを知らないのか、何のためのモジュール式なんだよ ＞8.8億円
大丈夫？10式7億の二の舞だったりしない？ パトリアのおかげで安い外国製を買えというのは覆ったからな まぁそもそも買えるAAVが無いし
装軌で超越能力高くて水上高速出る奴 >>597
米海兵隊に提案したアレか？
物に成ってから言ってくれ 10式の価格高騰はインフレを受けた結果で今ではインフレは沈静化傾向
そして>>593の試算はインフレ中のもの
まぁそれほど高くはならんだろ
なったらなったでその分予算増やすだけだが（トランプにもGDP比3%に上げろって言われるしな～ 10式は戦車定数を下げられたから価格が上がっただけかと >>602
なぜそう立て続けに海外で売れたことさえない自国製兵器に跳ね返るようなレスしかできないのかね？ そもそも売れる体制に無いものを「売れてないから性能が低い!!」は無能構文そのまんまなんだよなぁ >>605
なら、せめて開発に移行してから言って
無人水陸両用車は開発中 大量の受注あったにも関わらず水子になった旅客機作ってた会社どこだっけ？
あ、型式証明取れてないからあれも「売れる体制に無いもの」になるのか、物は言いようだな また関係ない話始めたなぁ
それ言い出したら三菱の発電用ガスタービンは世界中で売れまくっててシェア1位だが 世界的にCO2削減の圧が強くて縮小していく業界内でのシェアNo.1を誇ってしまうとか寂しいものがあるな ウクライナに全従業員の3割を抱えるグローバルロジックを宇露開戦直前に買収してしまった日本の防衛企業もあったな
見込み違いや先読みの甘さが多いのは日本企業の共通課題だろうか？ >>612
ゼロエミッションの流れで水素ガスタービンが必須で
そっちも日系メーカーの独壇場なんだわ
残念でした >>610
ほー、出来てたのか
まあ、南西諸島で使えないなら役立たずだが >>614
ゼロエミッション技術に火力タービンが寄与する割合なんて1割もねーよ
既存火力発電所に改造を加えれば水素やアンモニア燃料が使えるとかその程度で
ゼロエミッション関連産業は裾野はかなり広い >>617
残念ながら自然エネルギーが増えるほど電力受給バランス調整のために水素ガスタービンの需要も増大していく
褐炭由来水素の電気化にも必要だし、むしろゼロエミッション時代の花形だよ
先んじてこれに投資し続けていた日本企業の先見の明は本当にすごい
23兆円の水素タービン市場に切り込めるか 三菱重工、川崎重工、IHIが狙う水素発電 水素まとめその３
https://energy-shift.com/news/743b2f0a-93ee-40d1-8879-cae093b603e8 風力太陽光水力で作った水素アンモニアを使って火力発電するのが正答かってまだ分かってないんだわなあ
10年後20年後にはSMRや核融合炉も出てくるし屋台骨にしたときに(他が酷くてすでに稼ぎ頭だが)外れたら目も当てられない んじゃLNG用ガスタービンが縮小していく論も無意味だな
CO2削減がどこまで進むかなんてまだ何も分からない 大型火力タービンはまだ混合燃焼だからまだ経済性や維持が可能ではないかと言われている
排ガス規制と同じく締め付けが厳しくなり再生可能エネルギー率の規制がある程度進むと小型タービンでしか対応できなくなり今シェア取れてる大型タービンはゴミになりかねない
さらなるブレイクスルーが何段階か必要 だから未来のことが不確定だってんならLNG用ガスタービンは縮小していく論も無意味だよな？ 今のところ混合だから大型タービンでも上手く行きそうなだけで、高濃度水素や純水素燃料が使えるようになるまではまだいくつものブレイクスルーが必要
まあ水素自体は、大型火力発電には使えなくても他の用途に使えるが だから未来のことが不確定だってんならLNG用ガスタービンは縮小していく論も無意味だよな？ つーか、ﾜｯﾁｮｲ 1901-5smMも「世傑」って言う荒らし行為常習者だってことを覚えておこうね わぁすごい
世界の傑作機でも語源にしてるのかな
俺買ったこととかないのに どうせ日本製は数値を改竄してるからな。
今回はトヨタも企業ぐるみでやっていた証拠のような物だからもうトヨタは終わりだろうね。
そもそもGDPが順調に4位に転落した日本には世界の一流企業が存続出来るわけ無いんだけどな。 没落著しいなあホント
日いづる国はいつまでの話だったのか >>633
んじゃGDP44位のフィンランドのパトリアもゴミだな
>>634
没落してるのは中国
日本はむしろ製造業が復興中
中国株の下落、歯止めかからず－リスク山積で投資家信頼回復に程遠く
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-18/S7G10IDWX2PS00 トヨタが没落したら日本ではバイドやVW
等の海外企業が一般化するだろうね。日本の自動車メーカーが世界から淘汰される日は近い。
日本製品はもう世界から信用を失ってる。コロナ以降は腐敗した政府と企業によって衰退は加速しているしね。 だからそれは需要の先食いで未来への投資では無いんだよ。
世界のEV化に乗り遅れたトヨタは早晩、首位から転げ落ちるだろう。 トヨタが転げ落ちる前に中国経済が崖を転げ落ちていきましたと
はぁ～くだらね なお、トヨタ株への影響は－0.70%で終わった模様 >>637
一匹千円のニワトリが100万匹売れましたって欧米各社に対して、1個10～20円のタマゴが1000万個売れましたってのがトヨタだからな
株の時価総額がテスラの3分の1しかないのがトヨタの現実を表している >>632
世傑の得意技の「シラバックレ」が通用しない時代で残念だったな
日本軍機スレで欧米機の話ばかりする荒らしの「世傑」
ホスト名 softbank060117229072.bbtec.net
http://hissi.org/read.php/army/20240124/cXJCRExEMWIw.html
お前
ホスト名 softbank060115222252.bbtec.net >>641
2023年の売上高
トヨタ：43兆円
VW：39兆円（2502ユーロ）
テスラ：10兆円（970億ドル） アンチトヨタのBEV厨はトヨタの全固体電池投入で皆殺しになりそう >>644
>>641は小学生だったのか
どうりで頭が悪いわけだ、納得 オウム返しは小学生で脳の成長が止まってるってことだな >>647
ガチで自分が売上高の話をしていたと気づいてさえもいないのか？
んじゃ幼稚園児だわ え、まさかマジで
「X円のニワトリがY羽売れました」
が売上高の話だと自分で理解せずに書いてたの？
馬鹿？ 200万（トヨタの5分の1）にちょっと届かないぐらいの台数で
値段はそこそこ高いんだからこんなもんやろ オウム返しといえば練習機スレの統合失調症T-7A厨 お前らほんとクルマの事になると元気に話し出すな
軍事板でやるなよ ↑MAVを叩くのに失敗したから必死に違う話題を始めたのに
そっちでも言い負かされた末の発言 お前は装甲車についてほぼ何も語れてないじゃん
他人のレス後追いでウザがらみして車の事になると盛り上がる
正直スレの寄生虫やろ >>619
水素アンモニア燃焼技術は、核融合やSMRが主流化しても有効だぞ
原子力も核融合発電も変動運転より定常運転の方が経済性が良いからな
火力も同じだが、設備が原子力より安いので、大型原子力や核融合を定常運転させて
夜間等に水素アンモニアを製造、それで火力に変動吸収させるのが効率としては最良に成る 取り扱いが困難な水素での貯蔵はリスクが高いので他の物質への改質が必要で莫大なイニシャルコストが掛かる
化石燃料の輸入が止まった場合、水素専焼で発電量あたり他の数倍になるコスト負担を誰ができるのか？
まだまだ先の事が見えてないからなあ いざとなったら国産石炭の液化だな
プラスチック製品は必要だからな >>662
別に家庭用ガスとしつて使うわけでも無きゃ、既に自動車用に確立された技術だ
リスクを言い出すなら、電池にも言えるし、保存性は圧倒的に上 >>662
コストは普段から余った原子力や再エネで水素作る体制にしとけば、発電燃料をウラン以外内製化できる 関係ない話題で日本叩きを始めた時点で
MAVをけなすのはもう諦めましたってことでいいんだろうな 自分の主張に自信がない卑怯者はIPv6でしか言い返せないんだな 正面から言い返せずにIPがどうとか言い出す方が卑怯者では なんかよくわからんが、何が「日本叩き」になってるのか主張がヨレヨレの奴には言い返す以前の問題ってわからないんだろうな （え、何の脈絡もなく突然トヨタは没落で日本製品もおしまい！とか喚き出すのは日本叩きじゃないの？） そんなこと言った奴は誰なんだ？
てかなんだ、元々コイツは妄想で作り出した幻覚相手に戦ってるやべえ奴だったな
キチガイには関わらないに越したことは無い ライフサイクルコストが459億円とあるがこれは10式分の総額ってことだよね？ HVは今後10年間順調に売れる
日本の人口減少がはじまってもあと四半世紀普通にシェア減らさず売れる
その後ファイバー電池だせばEVでも覇権だな どこぞのキチガイに言わせると「外洋で使えないからゴミ！！」って言いそうな速度だな 水晶玉を覗き込むと見える
護衛艦と併走して相模湾で潜水艦狩り
アデン湾ではタンカーを護衛
これは無人君だからこその芸当ね いくら頑張っても運用性で輸送ヘリを超えるのは装甲の厚みとコストだけだな
FPVドローンやATM対策できるんかねえ？あとは障害物や機雷対策も必要だな
無人ロボット化してしまえばどうでもよくなるのか…？ >>686
そりゃ、上陸して装甲車持って行く為だからな
ヘリじゃ無理なんだわ >>690
当然、車両単位の電子戦装備やAPS積むだろ
ロシアに出来るなら出来ない道理がない >>692
ウクライナであんまり戦果上げないの分かったし ハマスの様な飽和攻撃もあるな
太平洋戦争でも日本軍が硫黄島で米海兵隊に対してやったけどな
いずれにせよ、敵前上陸の為の兵器か、敵より早く布陣するための兵器か、コンセプトをハッキリさせないと無駄な開発にしか思えない >>694
米海兵隊が期待してるんだよなぁ
ま、お前のお気持ちは現実とは違うのよ お前の言う通りならカツアゲされてるだけじゃん
守代だと思えば安いんだろうな
結局オスプレイと同じか >>697
一発の戦果はね
結局は投射量次第というオチが付いた >>697
対砲兵射撃や塹壕に展開する歩兵に対する制圧範囲の広さが約5倍のクラスター砲弾が優位な面もあることは明らかだろうに
プーアノンはそんなこともわからんのか ウクライナのクラスター弾は威力が小さい上に円形に散布されるから殆ど効果なかったよな >>692
ないよ
クラスターはAFVを壊せない
ウクライナでもAFV破壊例はほぼ出てない
エクスカリバーはMBT数十両壊して渡河作戦妨害できたけどな
クラスターは命中確率が低く、あたって貫通しても乗員を負傷させても殺傷しきれない
装甲+メットあるいはボディアーマーを貫通する威力不十分
何よりクラスター子弾の命中率<<エクスカリバーダイレクトアタックの確率のほうが高いのでエクスカリバーのほうが脅威度は遥かに上
また直撃しなくても近距離炸裂すると機関砲5-10発、機関銃数十発分の破片が降り注ぐので
装甲車側はこれに耐えきれず複数弾貫通し破壊される
エクスカリバー一回が装甲車1両に与える破片飛来量は実戦でIFVと交戦し
飛来してくるであろう機銃や機関砲の想定被弾両よりも遥かに多くのダメージを与える そもそもウクライナは支援物資を横流して、大半が闇マーケットに流れてる。
そんな国がまともに戦果を上げれる訳が無いんだよ。
ウクライナ発の情報はある程度期間が経ってからじゃないととてもじゃないと信用が出来ない物ばかり。 >>702
それはチープな兵器を中心に供与されてるウクライナの話だろ
米軍はトマホークミサイルに搭載できるCBU-97/Bの様なセンサー付き信管の爆発成形貫通弾（EFP）を持ってるから装甲車両や戦車であろうが上面を貫通される
EFPはミサイルの弾頭として防衛装備庁も開発中←米軍より30年は遅くれている >>703
少数流れてはするだろうが、大半とかそんな余裕無いぞ
ロシアがどんな奴らか知ってるからな 無人水陸両用車部隊を載せる艦はどうすんだろう
結局おおすみ型か 逆に言えば大量の無人AAVを運用可能なサイズの揚陸艦を作るということでもあるわけで
アメリカ級よりでかくなったりして いや、おおすみ型後継3隻＋掃海母艦2隻を5隻の多用途艦で、って予定は一応立っています。
あんまりでかいと港を選ぶからひゅうが型位で良いんだけどさていどうなるやら。 なおサンアントニオやアメリカ級のウェルドックに格納可能なLCACの数が2隻
AAVなら14両
陸自のAAV7保有数が58両
国産化で有人機の数を維持しつつ同数の無人AAVを調達するとして116両
LCACも国産するそうなので定数を現行維持としても6隻
その他大量の戦車、陸上装甲車、トラック、自走砲
5隻建造するとして必要な船体サイズ
→？ >>711
それは、島嶼間の航行を想定してるという話が答えな気がする
つまり、拠点となる前線の島に集積して、島と船から水陸両用車が攻め寄せる感じに
或いは、島間のピストン輸送用かもしれないけど 状況に応じて島嶼間航行するのは良いとしても
島嶼間航行しないと全力発揮できない戦力構成にするかは
また別の問題な気がするがな >>713
だって、LCCがAAV7の3倍だよ？
7億円と8.8億円の違いは有っても、無人型だけで2倍の100両は固いかと
どれだけ揚陸艦作るんだ？と成る >>714
LCACを4隻搭載可能な揚陸艦であればAAVなら28両ウェルドックに収まるわけで
5隻あれば140両、だいたい国産AAVのLCCぐらいじゃね？と >>715
こいつがAAV7×64両ウェルドックに収まるそうなんでこれで 輸送任務と強襲上陸任務だとウェルドックの使い方も変わるから64両の半分くらいになるんじゃね？ 必要に応じて全力発揮できるのは重要でも常に手持ちの札を全部載せられることが必要というわけではないからな おおすみの後継荷は積むとして、陸自が今度作る輸送船には乗せるのかな？ ビーチング式揚陸艦からAAV洋上発進すればいいんじゃね、
洋上で前面ハッチ開けると浸水して沈没するか >>721
自衛隊なら比較的近海だから数日だろうが、海兵隊だと1～2週間は揚陸艦の中で海兵隊は過ごすこともあるんだから生活スペース運動スペースが必要になる
AAV7なら1両あたり最大で28名分のそのスペースが必要になるから ホイッドビー・アイランド級で「揚陸部隊:士官27名＋曹士375名」だからAAV7×15両～って感じだな 日本の防衛企業はレーダー連動のRWSとか誘導システムが純国産で作れるのか？ タレスと勝手に思ってたけどあれエルビットなのか。
このスレとは関係ないけど、陸自の多用途ＵＡＶ（固定翼型ＵＡＶ）ではIAIヘロンMk2とエルビット ヘルメス900の一騎打ちなわけだが、どうするのかね。
リーパー系で代替かね。 タレスと勝手に思ってたけどあれエルビットなのか。
このスレとは関係ないけど、陸自の多用途ＵＡＶ（固定翼型ＵＡＶ）ではIAIヘロンMk2とエルビット ヘルメス900の一騎打ちなわけだが、どうするのかね。
リーパー系で代替かね。 海上用と違って膨大な知見が必要な陸上車両用は無理だろ >>732
10式やMCVの射撃管制システムの方がずっと高度な制御してるしよ 海自が採用したRWSが実用レベルに無かったから陸自は海外製にしたんだろう。
MCVの射撃システムなんて20年前のレベルだし、現代ではその程度ならアフリカの新興国でも作れるレベル。 クラスターもEFPも現在配備、研究されてるものは装甲車に対する十分な貫通力×破壊力を有してない
ウクライナ戦争でクラスターは対塹壕、対地雷陣地にたいし絶大な効力を持つことは証明された
しかし戦車装甲車に十分な危害を与えたとの話はない
クラスターは当たらないし、EFPもクラスターも理論値でAPFSDS30-50mmあるいはHE100mmの火力しかない
この程度の火力は前々から上面に増加装甲貼れば防げると指摘されていて有効なほどの破壊力を有してない
クラスターやタングステン散弾は基本前線の歩兵
、弾薬集積所、塹壕を打つ兵器であり
対装甲戦の有効性は未だ示されていない
そもそも理論的に装甲に対する命中期待値は低くエクスカリバーのほうが安く当てられるとなる 10式とMCV以外にスラローム走行中射撃できるやついるの？ 共通戦術装輪のICVは無人砲塔みたいなんで
その手の技術力が無いわけではないだろ 曲射直射で3発同時着弾のクロスボウシステムはこっちのがわかりやすいな
https://youtu.be/h2m0HdAmXgQ >>742
なに言ってんの、ウクライナでM2がロシア戦車を錯綜地形機動中出会い頭に撃破した事例もあるんだからめっちゃ重要だよ それって両軍の偵察能力やデータリンク能力が遅れてたから発生した戦闘ジャネーノ？ >>742
シナ空軍相手には完封勝ちをしているから問題ないやん M2にそんな機能があって一方的に当てたならアメリカの方が進んでいて
機能なくても当てたんならそこまで重要でも無いんじゃないかな 出来の悪いAIが書き込みしてるんじゃないかってレスが続いたな 最初は高度なFCS作れるのかとか言ってたのに出来るとわかったら意味がないとか何ゴールポスト移動させてんだよw 高度なって適当すぎて具体的な部分何も示してないよね >>745
MCVはデータリンクに関しては世界最高峰だから問題ない 勝手にゴールポストを設定して、シュートが外れたら「ゴールポスト移動した」って言い張る奴ってすごくカッコ悪くね？ 高度なデータリンクが敵味方に備わっている条件だと
遮蔽物の陰からの曲射でも常に動き回りながら撃たないと死ぬ
スラローム射撃ができる程度の制動能力はむしろ絶対条件だわ 海ではイージス艦が、空ではF-35ですら陳腐化が叫ばれてるし、今のペースで電子戦が進歩するとWW2位まで先祖帰りするのかもね・・・。 陸戦も戦闘機と同じで「ファーストルック・ファーストキル」で良いはず
おおよそ迫撃砲自走砲の射程の10～30キロの交戦距離
今でもグロホで観測追尾はできるが戦術的な斥候の飛行型＆地上型ドローンや歩兵とデータリンクできればいうこと無いわね
逆にこういう敵の斥候を数千ｍの距離でプチプチするのがIFVなんかの役割になっていくと思う キヨが過去に書いた20式の記事がツイで袋叩きにされて顔真っ赤になったキヨ類が湧いたのか 言ってる内容がいちいち古いと思ったら離島や田舎には情報が届くのが遅いんだろうね
インターネットの時代でさえ田舎の人とは10年以上の遅れを感じる 10年以上の遅れが感じられるのは田舎の人には、だね 情報が古いんじゃなくて脳の血流が遅いんだろ、だってそいつ偏差値35以下の境界知能だし 好い加減キヨソース以外のソース出して説明してくれよキヨ類。 未だにハッチから身体を出し双眼鏡で敵を探す10式16式に対し
欧米は赤外線近赤外線可視光等3種以上のカメラを備え車長用砲手用にパノラマサイトがある時点で完敗
車長砲手が剝き出しで索敵や銃撃を行う陸自戦車と戦闘車両は、限りなくソフトターゲットに近い柔らか戦車 データリンクでターゲット表示して攻撃指示できるやぞ>10式、MCV 10式とかにどんな機能が付いてるか調べたりする気無いんやろね
平日の市民がいる中の移動と有事の戦闘で同じ事すると思ってる素人だから仕方ないのかもしれんが 陸自車両は欧米に大きく遅れをとっている
このニュースから8年が過ぎ未だに自動運転の車両どころか索敵警戒用ドローンの配備さえ無い陸自
イスラエル軍 自動運転の武装軍用車、実戦配備を開始
2016/8/23
https://mainichi.jp/articles/20160824/k00/00m/030/061000c そのご自慢のドローン監視網をハマスのゲリラにあっさり突破されて発狂してるのが今のイスラエルや >>768
ばっかだなお前は
FAT-R計画を知らんのか
あれは超最先端で他国が追随できない計画だぞ
海兵装甲車計画である
無人+有人車計画である
戦前の陸軍小型貨物輸送艦計画の延長のような計画である
16-24ノット航行可能である
3000HPである
無人タイプは有人指揮車が追随する
インモーター×ゴム履帯構造である
アメリカと共同研究である
ドローン、機雷、潜水艦で排除することが困難
自衛隊海兵+陸軍改造型+米海兵の3科で導入予定で計画数は1500-2000両である。これは米陸軍やその他受注を含まない
この計画の最大のヤバさは内陸輸送が道路の少なさ、狭さ、雪障害にたいして九州から北海道まで脆弱である
内陸道路はミサイル10-20発で簡単にいかれ北海道北部などの一部地域は孤立する
沖縄や諸島は端から陸路から孤立してそういう孤立エリアは内陸3-5箇所、諸島10エリア以上存在する
FAT-Rがあればこのエリアに物流を遅れるようになるし
内陸震災や道路寸断おきても沿岸と海上からきれない補給線を確率できると
単純に10-15の海兵無人大隊があれば日本全域諸島込の補給線を確立できてしまう
いままでのやり方なら15のヘリコプター輸送大隊500機で補給しヘリコプターは空から潰せるネックがあった
海兵装甲車はそのネックを補いその規模の巨大補給線を確保する事ができる
この海兵システムがあれば方面化された陸戦力を一個の機動集団軍に集約可能で
全土的な統合運用ができなかったネックが解消される
いままでは北海道と沖縄、九州、諸島とあったら戦線は3-5方面くらいになった
FAT-Rがあればこれを機動運用で1集団軍対処ができるようになる FAT-R計画でできることは
ヘリコプターも飛ばせない危険エリアでも無人海兵装甲車の強行突入ができるようになり、それらは攻撃で排除困難で切れない補給線ができる
これは従来の輸送艦、輸送機、ヘリコプターではできないこと、能登災害でも強い
補給線が長大化全域化大規模化することで北海道から抽出しにくかった7師団の抽出が簡単になり
7師団を本当の意味で機動師団にできる
200両単位の無人海兵装甲車群があればこの兵員展開力×補給力相応の物資搬送を日本の地勢学事情で敵は送ることができない
よって無人海兵装甲支援旅団+7師団規模の戦力が集合すると相手はその物量に対処不能に陥る
海兵1旅団+無人海兵輸送2旅団+7師団の半分+東北や名古屋から1師団+空挺団を抽出するだけで全正面にたいし部隊を回転させ対処可能になる
いままでは海上輸送力ではなく補給の保証がないためこれができなかった >>768
それ、GPSが使えない路外環境下でも走れるの？
装備庁はそれを目指してるよ >>770-771
だいぶ前に俺が言ったそのまんまやんけ
お前にはオリジナリティっていう物が無いのか？
>>772
わざわざ海外まで運ばないと訓練さえままならん陸自はただでさえ空きが少ない衛星回線で操縦するのかね？ 水陸両用車とか敵前上陸で敵歩兵火力さえ脅威なくらいに脆弱だし
ミサイル一発で輸送艦ごと沈むリスクも踏まえとかないとなあ
まあ輸送艦ごと無人化してしまえばいいのだろうな、LSTやAAVを誰が無人操縦するのか知らんけど >>773
衛星だけじゃなく、当然短波も使うだろ
経路設定して警戒、識別、攻撃、評判と言う感じだろ
>>774
故に無人化なんだぞ 無人化できるなら小型化してもっと安く作らなきゃな
陸自は予算の使い方がすごく下手 >>776
無人化が＝安上がりと考えてるなら浅はかとしか やれやれハマスと戦闘するようなチープ兵器運用考えてるんかこのバカ。
日本でそれを想定するだけ無駄だということがわからんのかねこのキヨ類。
相変わらずソース無いし。 第一陣のFAT-Rは脅威を取り除くために爆薬を満載して敵前に投棄します
なお投棄する際にはロケットを用いて高速回転を行い遠心力で敵に向けて飛ばします >>781
人間並みの仕事が出来る無人兵器が存在するのか？
有るなら実例出しなよ ただの荷運びロボットに数億円掛ける意味あんの？考えてみ？
運ぶのが救援物資か火力かの違いしかないってわかるかな？
極論するなら漁船サイズのラジコンとかで良くね？平底舟艇なら浜くらい上がれるし数千万円で済む
それに小火器に耐える程度の装甲付けるだけで10倍以上の費用になるってムダが多すぎ 無人車両なら装甲が必要な部位も制御部とエンジンくらいだ
兵員の保護が必要だったAAVよりもっと小さく作れる
有人車両と無理に同じプラットフォームで作るのはムダが多すぎ >>786
荷運びロボットじゃないんだわ
有人型に前進しての障害排除や戦闘も想定してる >>787
小さな船と大きな船、どちらが波に強いと思う？
島嶼間の航行を想定してるし、ある程度のデカさが必要 >>788-790
すごく頭悪くね？よく言われるでしょ？本日二回目
一応拾っておくと、「島嶼間の航行」って沖縄本島から尖閣や宮古島与那国島までの航行を想定するのはムダムダ無駄の極致
重機以上の火力を持つ敵を想定してないならコンパクトカーサイズのAAVで十分だし、輸送目的なら運貨筒でも曳航した方がコスパも輸送効率も良いわ
あとは波に対する強さは船の大きさではなく形状による重心位置や復元力の問題 >>791
頭が悪いのはお前だ
想定されてるのは先島諸島間程度の距離だ
コンパクトカーサイズにしたらペイロード小さいって理解出来ないの？
輸送型にしても人員輸送も想定するのに乗り心地は必要だし、小さいと波で翻弄されて珊瑚礁に叩きつけられるぞ
少し考えたら分かる事だ 橋頭保築くための人員被害を抑える為に先行車両を無人化するのに無人型なら小型化できるだろって話なのに、物資＆人員輸送しちゃうとかバカなのかな？バカなんだろうな おや？この頭の弱さは偏差値35のようだな
IPv4だとBL徳島文理大がバレちゃって相手にされないからIPv6でしか書き込みしなくなっちゃった例の池沼君 >>755とか偏差値35丸出しだから誰も触らないレスだもんな
BL脳によると自走砲もスラローム射撃する時代になるｗ
そこまで時代が進んだらミサイルで良くね？ｗｗｗ >>793
小さ過ぎたら凌波性が下がって進まなくなるんだよ
AAV7で全長8.6メートルしか無い、これは小型の釣り船ぐらいと同じ大きさ 境界知能ってすぐIPがさも重大事のように騒ぎ出すよな 小型ヨット太平洋横断の堀江謙一の船は全長5.83m、こんな小型でも航海日数は94日分の物資を積み込んで転覆しない浮力をもってた
前述したように大きさは関係ない 進まないって言われてる意味分かってるか？偏差値35 まんま>>783のパクリレス
「以前言われて悔しかったことをそのまま言い返してしまう」という脳死偏差値35の反応がテンプレ通りである 自意識過剰君、自分のくだらないレスがそこまで読まれてはいないってことぐらい理解した方がいいよ どっちみちAAVの有人型と無人型を共通車両で作る計画で進めてる連中は陸自予算の無駄遣いを図ってる国賊なのは間違いない 読んでなくてもスリップダメージが入っちゃって本能的に「悔しさ」が脳に刻まれた感じらしいな
でなければあんなパクリレスをしてしまう現象や反応の説明がつかない >>804
あーあ反論できないから壊れたスピーカーになっちゃったよ 山村の害獣が電気柵に怯えて田畑に近づけなくなるのと同じでナンボかの学習をしてるって事だろうな
だが人の形をしたナマモノには脳がアブノーマルなドMとか変態がいて、電気刺激そのものを欲してしまうようになるとかイレギュラーが発生する
偏差値35はこのタイプだな、幼少期にバカにされてイジメられた記憶が長年のうちに改竄されて、詰られることで幸せを感じるようになってしまったとか 壊れたスピーカーとかカセットプレイヤーは情報発信ができないのではないか？という常人なら0.1～2秒でわかる矛盾を「書き込む」を押す前に気付けないのが偏差値35
「悔しさ」ってのは境界知能が池沼に陥るほど冷静さを奪う物なんだろうな >>799
でそのボートは着上陸して敵の銃弾弾きながら内陸どのぐらいまで進撃出来るんだい？ 小型ドローンはただでさえサイズに余裕がないんだから
水陸両用なんて無駄な重量背負わせることはせずに
無人AAVに乗って陸地まで運ばせればええねん 壊今回の能登震災で明るみになったのは陸自の災害派遣でのやってる感だな。
ドローンを使えば陸自が半日かけて歩いた道を1時間未満で支援物資を届ける事が出来ることが証明された。 どうやって人間がたどり着いて無いところを現在の技術で誘導するんだ？オイ。>ドローン運搬（苦笑
ソースも無く延々とバカレスする暇人が居るんだな。 ぼくのかんがえるさいきょうのどろーんはすごいんだい（）。
いや、電動ドローンなんて自重の半分をバッテリーに使って根性で30分の飛翔で、ペイロードなんて自重の10%も無いよ。
マンションのベランダに届けるラスト1/16マイル電動ドローンとかなら5kgくらいなら何とかなるんだろうけどさ、そんなモンはこの世に無いけどさｗ 偏差値35とか境界知能ってワードがトリガーになって「癇癪オヤジさん」を思い出してしまうPTSDなんてあるのか、ちょいオモロ >>821
堀江謙一氏が、平均3.36ノットと言ってる件は？
遅すぎるよな 帆船が風無ければ海流に流されるのは当たり前
衛星回線のネットどころかGPSさえない時代、短波ラジオと無線と自分の感だけが頼りで風の読み間違えで滞留するのはまだ経験不足だったのが大きい
60年後の83歳の時には逆コースで69日で横断
そもそもがヨットが進む理屈を理解してない奴が言う「遅すぎる」は路線バスや各駅停車の電車に文句言ってるようなもので単なるバカ >>818
洋上の積替え作業はどうやったのかな？
投げ込んだわけでもないでしょうけど
それと本来業務以外でのこの車両の活動ってやっぱ珍しいですよね？ スレチだか、海保は合同訓練をやった事で尖閣で中国に付け入る隙を作ったな。
今まで防衛省と距離を取っていたのに、これで尖閣での中国の行動にアドバンテージを与えてしまったよ。 >>824
話の根幹は、小舟の方が凌波能力が低くて遅くなるという話だぞ
デカいヨットはもっと早い 中国で沿岸警備隊は軍所属。海保が海自と訓練をやったから海保は軍所属とみなせる。
軍組織への攻撃は国際法上認められる。
その辺りの謎理論はこねくりまわしてくるかと。 シナ人は何をやっても珍説を主張してくるのは間違いないからその辺の配慮は無意味
気にするべきは第三国や国際機関からの目線 >>824
言ってる事がまるでマヌケだ
そもそもの根幹は、有人型AAVと無人型AAVを共通で作る意味が薄いだろうってこと
無人型に全体防護性の必要性は薄いから軽量化で安価に作れるだろってのを全く理解してない >>831
波を押し潰し航行する能力が、車格と車重が同じ程度無いと有人型より悪化するので、
軽量化や小型化は純粋な性能低下に成る
それに無人型は人員輸送も視野に入ってるから、全周防護は必要だ
少しは頭を使って考えろ 池沼か
全周防護しようが機雷やトップアタック食らえば沈むか人員は死ぬ
無人化AAVを全周防護してわざわざ低速にするより重要パートのみ防護し小型軽量化で高速性を重視した方が、浮航性も凌波性も遥かに上がり、33kt出すためにわざわざ3000馬力も必要なくなる
漁船なんかは200馬力で30kt出るし軽く作られたモーターボートなら300馬力で40kt以上出る 無人AAVでもっと小さいドローンを陸揚げした方がいいな >>834
珊瑚礁を越える為には履帯と3000馬力が最低条件だ
どうやってもプレジャーボートみたいに軽くて低抵抗には出来ない
お前の考えは机上の空論以下の中学生の妄想レベル >>834
因みに、水陸両用車両用の機雷探知ソナーが要求出てる むしろタッパを活かして人員20名分の武装なりセンサーなり物資なりを搭載するつもりなんだろうなと LCACは使われたけどAAVは使われてないな。
稼働出来る車両が無いのか、それとも手元に無かったのかの何方かだろうけどね。 珊瑚礁乗り越えるなめに履帯が好ましいのはともかく
大馬力は水上の速度に必要なだけやろ
3000馬力無いと珊瑚礁乗り越えられないなら太平洋戦争
もっと泥沼になっとるわ >>841
それらは珊瑚礁乗り越えてないぞ
珊瑚礁って、水中では崖みたいに成ってるんだが、開発中のは3000馬力で履帯を押し付けながら登るんだ
押し付ける馬力が無いと履帯が空転して登れない 陸自は脳筋バカばかりなので、上陸作戦でAAVの喫水や潮の干満や海底地形を考慮せずに作戦を立ててるって思ってんのかな？ 敵も馬鹿じゃないんでこちらの超越可能な海底地形が制限されてると
待ち構えやすくなるんでな >>841
>将来水陸両用技術においては、サンゴ礁等を乗り越えて島嶼部に上陸するために、推力となるウォータージェットと駆動力となる履帯を同時使用することを想定し研究を実施しており、これを実現する動力源として 3,000 馬力級のエンジンが必要となっている。
https://i.imgur.com/pGXCJi0.png
https://i.imgur.com/q6W29wq.png
防衛技術シンポジウムでも「30トン級の水陸両用車がサンゴ礁を乗り越えるには履帯駆動とウォータージェットの両方が必要」と言ってた
大戦時の米軍もサンゴ礁突破に難儀している
タワラでは水際配備の日本軍速射砲がサンゴ礁を突破出来ない米上陸舟艇を釣瓶打ちにしてあわや上陸失敗というところを何とかLVTがサンゴ礁を突破できた
以降は米軍は徹底した水際への事前射撃を行いながら上陸に先立ってサンゴ礁爆破による水路開通という力技に至っている 満載で180tあるLCACは4000～5000馬力で40kt出るからどんだけ無駄な馬力を消費してるかわかるってもんだ
小型軽量化したAAVなら満載で20t以下で有人型と同じかそれ以上のペイロードを確保できて1～3割くらいの費用で作れるはずだ
ヤマハとかカワサキが応札できるような条件で募集した方が良いんじゃないか？
前にも言った通りゲリコマ相手に橋頭保するならRWS搭載したコンパクトカーサイズ以下の小型AAVで十分なはずだ >>846
ホバークラフトと船の区別も付かない奴だったか >>846
FATーRは3000HPエンジンで理論上1-2トン燃料で推定5トンの物資を100km先に運ぶ
物資1トン 対燃料0.4トン/100kmである
LCACは16000HPエンジンで燃料20トンで貨物60トンを400km先に運ぶ
1トン 対燃料0.3トン/400kmである
FAT-Rは同様の航続距離を実現しないとLCACの輸送能率に追いつけない >>849
LCACは内陸に進出出来ないし、段差が越えられない、AAVと比較しても小回りが効かないのが問題
島嶼間輸送がLCACで済むならポモルニクみたいなの作るかと ぶっちゃけ、LCACライクのホバー増やして、洋上でホバーからAMV落とせるように改修すれば半分(輸送距離・時間の問題は)解決するんじゃないかって思ってる。
もう半分の揚陸可能地点を増やすのは、上記だと単純に履帯の走行性とウォータージェットのパワー問題だからダメなんだが、
巨大エンジンの力でコーラル地帯ガリガリ突進して水噴射で車体持ち上げてってのが・・・主力に成り得ない特殊装備開発でそこまでするのが全体として正しいのかちょっと考えるべきなんじゃないかとも思ってしまう。 共通戦術装輪の同軸機銃って何でチェーンガンにしたの？降ろして使えないやん >>851
AAVは上陸部隊の主力装備だよ
上陸部隊が日本で主力部隊じゃなかったのは特殊な政治事情によるもので
本来日本の地形や安保環境なら海兵隊が陸軍より巨大化していても全くおかしくはなかったんだし >>847-848
そういう周回遅れのレスばかりしてるから偏差値35ってバレるんやぞ
>>851
FATーRは海上では履帯を収納して海面をモーターボートのように滑走する予定だがいろんなパターンのシミュレーション結果が出るまで運用の穴はわからないんだよな
あくまでも敵国に侵攻は困難と思わせるための守りの駒なんで単体運用での万能性を謳うのは日本の防衛方針として正解
万能性は米海兵隊がもっとも欲するところなので共同開発に乗り気なわけで
ただそれを無駄に高価になりそうな無人型まで未だに輸出が叶わない日本が作る必要があるのか？ 反論できなかったからとりあえず適当に言い返したのバレバレ この池沼は読解力が無いって指摘受けたの何回目の奴だろ？ 水陸機動団のAAVはこういうの30kt出るように改良して1000両導入で良いやろ
https://youtu.be/MCxAWspZJ84?t=2087 >>854
周回遅れはお前なんだよなぁ
小型水陸両用UGVなんて、南西諸島じゃ使えん
お前は小型水陸両用を導入した方が良いという結果が最初に来てるが
それは既にプロが検討済みで、三菱の無人水陸両用に成ったという事を理解すべき
>>860
小さいと凌波性が低くて30ノット出せないと散々指摘されても理解出来ないのか ホント素人だなあ
80年前の震洋でさえ荒海で30kt出してたの知らないのか >>862
震洋は全長6.5メートル有ったが？
しかも、喫水60センチだぞ
そして、タイヤや履帯といった陸上走行装置系は付いてたか？ 30kt出したら真っ直ぐ走らんだろ
実際にボートに乗ったことあるんか？ 偉そうなことばかり言う前に、IDコロコロしてしまうような安い回線使うよりちゃんとした回線契約した方が良いよ
年金暮らしのお爺ちゃんや低賃金フリーターなら仕方ないがね
そしていかにも浮力が大きいAAV7が凌波性が高かったか？ってそもそも論 ｱｳｱｳはそこらじゅうのスレで無意味に噛みついては自爆してんなあ
UH-60ベースで攻撃ヘリだ！とかいって恥かいた後にこれだｗ >>865
普通にドコモのWi-Fiだが？
安いか？ >>867-868
それじゃただの端末の使いこなしができないお爺ちゃんだね
ネットワーク設定でIPv6をオフにする癖をつけた方が良いよ そんなどうでも良い事に拘ってる事の方がお爺ちゃんって感じするがな カタコトの日本語ばかりで文章を書く能力が低いのにIDコロコロされたんでは何を主張したいのか伝わってこないんだよ まあIQの差だね
「ムカつく」「イタイ」「ハラヘッター」で生活できる環境で育つと文章能力は育たないしIQもおのずと… >>869>>871
正直、どうでも良いとしか
なんでお前に合わせる必要が有るんだ？
小型水陸両用UGVなんぞ主張してる馬鹿はお前しか居ないのにさ 選択肢はいくらでもあるのに、
「やられメカ」だから無人化しよう、無人機は有人型から操縦したら電子戦にも耐えるだろう
こんな程度の検討で数千億も浪費するとか防衛産業に貢いでるだけでしかない
しかも作るのはMRJで１兆円浪費したMHIだぜ？
「やられメカ」ならそれらしく母艦や母機から口を空けてうじゃうじゃ出す方が戦争抑止力になるわ
https://youtu.be/w9-stKVY7rU ちんたらやってるうちに海外の軍事産業から置いてけぼり
そうやって高価で数が揃わない旧世代兵器で戦争に突入する陸自隊員が可哀そう
https://youtu.be/hXNJhB41L-M >>874>>875
それらは珊瑚礁越えられないんだよなぁ
必要な時、必要な場所に投入出来ないなら、存在しないと一緒
チヌークで投入できる重量のUGVは、別に開発中だし 開発終わるまで中国が待ってくれることを祈るしかできないし
開発が成功してくれる保証も無いな F-35が極東に配備される前に動けなかった中国に迅速行動を期待するのは正直アホ 珊瑚礁を越える必要が無い車両にまで「珊瑚礁越えられない」の連呼の頭の悪さ
3000馬力発揮してる時点で遠距離からサーモカメラで丸見えでクラスター弾や赤外線ミサイルの的
比較的安価な兵器に殲滅されるずいぶん高価な「やられメカ」を送り出すわけだ
そんな「やられメカ」は１個中隊分程度の調達にしてもらいたいね 以前動けなかったから今後も動けないはずだと考えるのは正直アホ まさに>>872のタイプ
みんなが長距離テレパスでエスパーできたら掲示板自体が要らないのにね >>882
今のIRカメラの性能だと、海上移動する時点で3000馬力でも100馬力でも変わらんぞ
コントラストがハッキリと出るからな
そして、その時間を小さくするための3000馬力の速度と、上陸地点と時間の幅が大きく出来る方が重要
上陸場所と時間を制約された鈍足水陸両用UGV方がヤラれメカに成り下る やっぱ読解力の低いいい加減な奴だな
気象条件にもよるが、F-35のEOTSでICBMの発射炎は1000km以上、アフターバーナー焚いてる戦闘機は100km以上で赤外線探知できるが、小型レシプロ機は10kmでも探知できない
現ウクライナでもIFVのIRカメラでMBTは5~10kmで探知できるが歩兵は2kmでも厳しい
ちょくちょく現れる偏差値35の類に理屈を説明しても無駄だけど >>886
IDコロコロするような安い回線使ってるのコイツで草 >>886
言ってる事を分かってないんだな
ロケットは千万馬力オーダー、戦闘機も5万馬力からだぞ
比較対象が頭悪すぎ マジで頭悪いな
>>885の池沼が言ってる事は金星が肉眼で見える視力の奴は土星も肉眼で見えるって言い張ってるレベルの頭の悪さ >>890
放射する赤外線と背景のコントラストが重要だから、実際程度問題でしか無いし
車両や舟艇の比較対象がロケットとか馬鹿過ぎて論外だ バカにも理解できるようにバカにもわかりやすい様な極端な例を挙げるのは逆効果
何故なら頭がIQが足りない以前にオカシイから
コミュニケーション能力ってのは社会経験で培われるものだからコミュ障ってのは元々頭がオカシイからマトモな人から相手にされず社会経験が乏しくなるデフォ >>893
ロケットとレシプロ機関の赤外線放射量は極端過ぎて比較として不適当なんだよなぁ
分かりやすくも無いし、実測としてはレシプロ機の方が圧倒的に近いという 100馬力くらいならエンジンの熱は海水に混ぜて輩出できるけど3000馬力となると夜間でも10km以上先から探知できると思うわ >>895
それなら、3000馬力でも出来るわ
というか、排気損失を許容出来るリソースの多い方が有利(3000馬力は珊瑚礁の登坂に必要なだけだから) あ、3000馬力が連なって走れば海水温上昇の遠距離からでも航跡がはっきり見えるようになるってわかんねえのか
これは思った通り大変だ >>898
それでスピードが遅くて、上陸地点や上陸時間が制約されるなら意味無いな
後、チンタラ航行で良いなら3000馬力でも気筒制限で、熱量を下げれるし >>900
それは小型の水陸両用UGVも同じだな
自己防御装置が盛れない分、余計に不利だ >>902
小型水陸両用UGVなら高速で進出出来るとでも？
無☆理 証拠も何もなくキチガイが思い込みだけで語るから会話にならんわな
大馬力エンジンのロシア戦車が遠距離から発見されてるウクライナの状況を知ってれば言えないはずなのに >>904
証拠も何も、高速な航行能力が有る水陸両用車両は、今まで実在したか？という現実が有る
少なくとも量産品では思い浮かばん 水陸両用車の話だよね？
なんで陸上の、しかも戦車の話で勝てると思ったん？ 偏差値35勢ぞろい
陸と海で赤外線カメラの性能が違うとか特性が変わるとか言い出しそう、バカだから >>904
その戦車は大馬力だから発見されたのか？
エンジンが止まってたり、アイドル状態だった可能性は無いか？
同条件でUGVなら発見され無いとする理由は何だ？ ググればいくらでも出てくるのに池沼ってやつは
エンジンは300馬力だが40kt出る奴
https://youtu.be/2150iFXF5Vc 思い込み、思い込み、思い込み
証拠も思考力もないから思い込みでしか話せません、てか？ 顔真っ赤になって必死の連投で草
同じような条件の物を用意して初めて比較が成り立つ
違う物で必死になってるお前のそれは中坊の反論と同じよ >>911
それ、量産されたか？
ペイロードは？
UGV用の電子機器と兵器類積めるの？
満載時の航行性能は？ つーか中国の05式とか全く油断できんレベルで高速だろ 脳みそが少ない偏差値35はROMる事が未だにできない >>918
いや、だから？
どうでも良いプロモーション映像より仕様貼れよ
まともな仕様書が有ればだが >>919
ダメダメ、そいつ「読解力」ないからｗ
仕様書なんて出せないｗ >>918
他の映像もひと通り見たけど、みんなオープントップというのが答えだよな
物がろくに載せられないという 中国05式は登場時海上移動速度20ノット説とかでてきたけど完全にデマだよ
総重量、エンジン出力、燃料搭載量を考えれば最高10-13ノット20kmが限界だろう 05式はリリース時から1500HP1100ＫＷ
水上航行速度16-22ノット説があったけど車体構造に特別な速度向上工夫が見られず
車体は小さく重量も26トンしかない
1500HPを詰むクリアランス確保不十分で燃料スペースも足りない
これで最高20ノット言われてもな
配備後に訓練や演習でその速度が披露されたことはない
そこまで性能あれば共産党員や軍の中の馬鹿がうっかり暴露しがちだろうがいままで高速性が披露されず米軍も確認していない
嘘くさいんだよ何もかも 検証でもしてみりゃいいんじゃね
従来のAAV-7は水上13km/hつまり秒速3.6m程度
05式は中文Wikipediaを見て15ノット：28km/hとしてみると秒速7.8m
20ノットで9.7m
言うほど速くはないんだぜ遅くもないけど
https://www.youtube.com/watch?v=bS3HrxMYCwA あと何気に105mmAPFSDSが93式よりはるかに弾芯長いのみて笑えるわ（笑えない てゆーか重くないから速くないみたいに言ってるけどどういう理屈やねん
物理法則違うんか？ >>923
450キロのペイロード載せた時の航行能力が無いが？
航行可能なSea Stateさえ無いが、プロモーション映像みたいに軽快に航行出来るのか？
>>930
凌波性という船としての性能は、デカい方が有利という船舶の基本知識 今問題にしてるのは重量だが？日本語わからねーのか？ >>932
重く無いから速くないって、俺は言ってないが
デカいと必然的に重くなるし、小さな波の影響を受けないには重い方が有利というのは有る 話がわかってねーなら無理やりレスすんなよ鬱陶しい
つーかお前はお前でLVTが珊瑚礁乗り越えてないとか大嘘こいてただろ
あと珊瑚礁爆破したとか
米軍が事前に爆破したのは構築された障害物だっつの
タワラとかいう聞いたこともない島の戦記なんか読むから間違えるんだ >>934
そりゃ履帯が有れば珊瑚礁を越えるだけなら出来るが、"登れない"んだわ
干満で可能な上陸可能な時間や場所が限られる
それを解決するための3000馬力 >>931
やたらと「凌波性」を多用するけど連呼してる本人が「凌波性」を理解してないのが丸わかり
軽い船の方が波によって船体が浮くので波を被りにくく抗力の増大は少ない
大きく重い喫水が深い船ほど抗力の増減が「凌波性」に影響しやすい
海に浮かべた陶器のお椀は波を被ってすぐ沈むがプラスチックのお椀は波に合わせ上下するのでなかなか沈まない
まあバカはまた屁理屈を並べ始めるんだろうけど 珊瑚礁って、水中で崖みたいに成長してる水中の崖だ
満潮とかで、水深が有れば珊瑚礁越えるのは余程海面に近い珊瑚礁で無ければ行ける
何なら船も使えるぞ
三菱のはその上陸可能時間と場所の制約を大きく減らす事を狙っての3000馬力 >>936
いや、突っ込むなら資料読めよ
>>937
凌波性と波の影響を受けにくいのを分けて書いてるのを理解出来ないのか？
この2つは別要素だぞ AAV7やらLVTみたいな軽い車体なら馬力低かろうが乗り越えられるんだよ
AAVは多少重いがウォータージェットも併用してるからな
日本人向けに要目やらがスポイルされた防衛省の手抜き資料を真に受けんな 想定してるのは、露頭した珊瑚礁を越える性能で、従来品では不可能 じゃあその従来品で不可能なソースでも出してみれば？ >>941
そんな映像や画像は見たこと無いぞ
出来るなら宣伝してない筈がない >>943
出来るなら出すのはそちらだな
悪魔の証明は不可能 >>946
だから、時間と場所の選択肢を増やす為の3000馬力だと言ってるよな つーかタワラなんかじゃないタラワ島も環礁そのものだからな
上陸立派にしてるわ >>947
いやお前は不可能だと言い切った>>942
相手を言い負かすために事実を捻じ曲げる癖があるだろ >>949
いや、環礁も干満で沈むし、矛盾してないが？
第一日本軍が拠点化してた場所だから、船でも上陸可能な水路や水深が有った事を裏付けてるよな
考える頭が無いのかな >>948
三菱のは島嶼のあらゆる正面から上陸可能な性能を目指さしてる
まあ、キヨと同じ主張をしてるキヨ信者という事で君のスタンスが分かったわ まさか、環礁が岸壁みたいに一律の高さとでも思ってるのか？
環礁でも低い場所や高い場所が有るんだよ はいはい
嘘つきの言い訳って見苦しいよ
タワラ島にでも帰ってて 小型の無人水陸両用UGVとか、キヨの主張そのままというのを知って、真面目に相手したの馬鹿だったなと
まさかゴミのファンネルとは >>953
現実の自然は一律でないという常識も知らないのか
可哀想 あらら俺は何もしてないのにキチガイがいじけちゃったよ
俺は無人化するならもっと小さく安く作れるって言ってるだけなのにな >>956
それ、主張してるの清谷だけどな
あと、島嶼のあらゆる正面から上陸は不可能という物理的な問題はどうしようもない制約が継続される >>956
小型にしたら＝安上がりというのは正しいが、必要な場所に行けないなら無いのと同じ またバカがループ始めた
軽い方が喫水が浅いからサンゴ礁に引っかかることさえないって随分前に教えたのに同じ脳死レス >>959
露頭した珊瑚礁に登れる方が選択肢が増えるの分からないのか？ そういう難所で擱座状態時にマトになれって意味かな？
まあ敵のヘイト集めて有人車両他車両への被弾率を下げるのも「やられメカ」の役割だな
余計に安くて高速で小型で被弾確率が低い無人AAVが欲しくなるな >>961
それを難所にしない為の3000馬力と大きさだろうが
小型水陸両用UGVだと、そもそも辿り着けない場所が多いから論外だ また一つの証拠も実例も無く思い込み全開披露が始まった >>963
それを言うなら、小型水陸両用UGVも同じというね
構想が有り開発中の物と、痛い軍事ジャーナリストの妄想では違いすぎるが >>918なら海面を滑走できるからｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ、ってサンゴ礁に余裕で乗れちゃうね
鈍足じゃないからわざわざサンゴ礁の上を選ぶ必要も無いけど
8億円もする高価な車両だと1両も失いたくないってことで機雷は避けたいからわざわざサンゴ礁に上って「やられメカ」を演出するんだろうね チンケだろうが8億円だろうがRPGや対物ライフルで抜けるのは一緒 当然砲爆撃にさらされる中で、それを使う余裕など与えはしないｗ 韓国防衛産業が目指すのは“ブルーオーシャン”の中東市場【02月16日 KOREA WAVE】
https://news.yahoo.co.jp/articles/0af34be318b5274b194ed835d3960ab5cb1d9928
韓国防衛産業の「ブルーオーシャン」に中東市場が浮上し、防衛各社が市場確保に乗り出している。
ハンファ・エアロスペース、LIGネクスワン、現代ロテムなど主要防衛産業企業はサウジアラビアで
4日から5日間開かれた「2024サウジ国際防衛産業展示会（WDS）」に先を争って参加した。
完成車メーカーの起亜（キア）も合流した。起亜自動車は最大16人が搭乗し、深さ1mの河川を通過できる
中型標準車両を公開した。使用目的に応じて多様な形で開発されることができ、顧客オーダーメード型
製作が可能だというのが長所だ。小型戦術車両である機甲捜索車と水素燃料電池を動力源とする水素ATVも展示した。 池沼のレス内容をエスパーすると、島嶼防衛に出動した陸自水陸両用部隊の上陸作戦に呼応し、本来守るべき島嶼住民の生命財産を顧みず、支援砲爆撃が行われるようだ
そして敵からの陸自AAVに対する砲爆撃は一切無いという設定らしい
つまりバカが作った大本営設定という事だろうなあ >>973
三菱の無人水陸両用車は人員輸送も想定してる
復路で住人乗せたりな >>975
イスラエルじゃないんだから、今どきの準備砲撃は拠点や火点に対するピンポイントだぞ
あとは、事前集積と事前避難の同時化
占拠された島から侵攻が予想される島とかな >>977
17式は対地目標を狙える
>>978
スキャンイーグル使ってやるよ 17式とか準備砲撃やらで使えるとでも思ってんのか
費用対効果考えてなさすぎるわゲームでもやってろ >>980
準備攻撃にも段階が有るんだぞ
敵のSAMやSSMを破壊するのに使う
その後は、中多と発射機共有するという徘徊弾薬や多目的誘導弾改だろ
127mmの破壊力にそんな期待してないんじゃね？
みうら型の砲も海岸線の陣地程度だったし >>973
たった3レス後に完全論破されてるのもすごいな
敵への砲爆撃を住民への砲爆撃に「無理やり」捻じ曲げてるの、苦しすぎるからやめとけｗ >>980
ゲーム感覚でしかものを理解したくないなら、適当なゲームのスレにでも言ってな
破壊する対象次第、段階次第だってこと、分かんないだろ？ >>155
むらまこやかなたと同じで変なヤツはサクラじゃねぇの デコる
総再生数がショタマンの公式チャンネルの総再生回数も抜かれちゃったね 池沼はピンポイント攻撃ならコラテラル・ダメージが出ないと言うが、その話にはどんな状況で何に対して何をどうやってと言う具体性は一切無い
バカだから漫画アニメの見過ぎでその主人公の攻撃と同じことができるし主人公には弾が当たらないと思ってるのだろう 出たぞ、馬鹿特有の「勝手に相手の主張を作る」やつ
誰も「コラテラル・ダメージが出ない」とは言っていないんだよ、間抜けさん
段階次第、目標次第って話相手に
「どんな状況で何に対して何をどうやって」と、くちゃくちゃ勝手に話を細かいくしてくる
バカ、段階次第の目標次第だ、>>981の通りだよ >>973
原則自衛隊と米軍の物資の集約や作戦準備は時間がかかり10-60日くらいかかる
その準備期間に海兵装甲車や輸送艦や輸送機住民退去させるだけの時間は十分ある
退去が完了したら陸自を上陸させるのではなく与那国の港湾や滑走路を先行して粉々に粉砕して基地利用不可能にし消波ブロックならべまくって上陸できないように工事したほうが早いわな
準備時間的に退去(1-20日)→工事(10-50日)→作戦準備完了と日米共同声明(30-60日)が終わってからやっと攻撃だ
それより前に上陸までされるケースは核を含む攻撃で航空基地多数、護衛艦多数が撃滅されるような状況でなければ有人島に中国が上陸することはできない
現状公開の情報と中国保有戦力と中国戦争計画ではいまの段階では与那国に上陸する能力と計画はないと案に示され
原則台湾戦のあとらしいが >>975-981の流れが読めないバカすごいすごいすごーい
事前偵察で発見した敵兵兵器拠点全てにコラテラル・ダメージを許容して砲爆撃を加えて殲滅したと想定してAAV上陸部隊をビーチングするんだな
このバカ(達？)は2014年クリミア危機→クリミア併合とかの動乱事件を知らんのだろうな >>989
ｱｳｱｳはゲーム脳なので、すべて即時一瞬に住民巻き添え、しか考えられない
というより、そういうフリで言い張る狂人
テトラポッドの護岸が大量にあるのは、その点で考えると本当に要塞じみているな 脳死ループ始めた時点で俺の大勝利、てかググったりできない池沼が勝てるわけないもんなあ >>990
自分で示してる部分を自分で読めてないって凄いなｗ
脳が機能していないｗ はて？>>975-981に池沼「ﾜｯﾁｮｲ ce8c-uLm/ 」の書き込みが混じってるのかな？ >976 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 861c-RU8j [240a:61:e3:3493:*]) ：2024/02/16(金) 18:58:11.69 ID:7jBQ93Jg0
>>>975
>イスラエルじゃないんだから、今どきの準備砲撃は拠点や火点に対するピンポイントだぞ
>あとは、事前集積と事前避難の同時化
>981 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 861c-RU8j [240a:61:e3:3493:*]) ：2024/02/16(金) 23:06:27.80 ID:7jBQ93Jg0
>>>980
>準備攻撃にも段階が有るんだぞ
>敵のSAMやSSMを破壊するのに使う
>その後は、中多と発射機共有するという徘徊弾薬や多目的誘導弾改だろ
これだけで終了してる話なんだが、認められないｱｳｱｳははて？とか言い出すｗ その池沼書き込みが「ﾜｯﾁｮｲ ce8c-uLm/ 」だと言う自白か 一切返答になってないの笑えるｗ
これが論破って奴だ、恥ずかしいな？ 1000！
論破されて回答に詰まって池沼ごっこするの、恥ずかしいよ このスレッドは１０００を超えました。
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