陸自装輪装甲戦闘車両123 IPアリ

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-wKXb:*]) 2023/12/28(木) 21:06:33.62 ID:ypAFk8lw0]

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697324089/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/25(木) 16:04:11.46 ID:IcSEIs5x0]

>>336
珊瑚礁は干満で水面に出る場所も普通に有るぞ
上陸可能期間が限定されるな

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43d7-lNCC:*]) 2024/01/25(木) 16:10:45.38 ID:45Z8WUtL0]

>>349
除雪するのは舗装路だから
不整地は除雪しないでしょ

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/25(木) 16:13:10.37 ID:IcSEIs5x0]

>>361
使う田んぼと車重による

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-+nnh:*]) 2024/01/25(木) 16:23:26.20 ID:nvRLbpKD0]

>>361
滅茶小型軽量なやつ(手押し式とか)はタイヤもあるし、水捌けが良いぬかるんでない田んぼならトラクター(装輪)も入れる
少し水はけ悪い様な田んぼはキャタピラじゃないと危なくて入れないよ

[366 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/25(木) 16:48:14.73 ID:jcvmyrN1a]

>>361
山奥の子は平地に降りないから見たこと無いのかよ
https://youtu.be/tAJX03fIdMI

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-rEzG) 2024/01/25(木) 16:58:37.57 ID:LjyE+Ez10]

昔よりも田んぼの作り方とか規格化されてきたんじゃねーの
不必要に深くしないようにとかさ

[368 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-uBuj) 2024/01/25(木) 19:09:16.69 ID:j9PpHeHNM]

田んぼの地盤は固い
生放送で調子乗って頭から突っ込んで全身不随になったアナウンサーがいたな

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-+kbX) 2024/01/25(木) 19:09:21.59 ID:kdXBNxun0]

即機連にAMVが配備されるから16式のみ残して共通戦術装輪は消えそうだな

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b47-S/Ja:*]) 2024/01/25(木) 19:09:38.20 ID:wRL082XT0]

「新たなる重要装備品の選定結果について」から、共通戦術装輪車の取得数想定、歩兵戦闘車型が150両、機動迫撃砲型が100両

https://twitter.com/MeYkikka/status/1750446010181222632
https://twitter.com/thejimwatkins

[371 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-UtbI) 2024/01/25(木) 19:29:36.96 ID:ScSNg0shd]

米陸軍は中国製の電動バイクの購入とかにも積極的だし、海兵隊も中国製の水陸両用車を買えば良いのにね。
そもそも海兵隊がAAVを退役させる方針で後継車両も全く動いてないのを見ると米海兵隊は装輪でも問題ないと考えてるんだろう。

まあ米海兵隊には車両に拘らなくても他にも揚陸させる手段があるから気にしてないだけかもしれんが・・・。

[372 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-UtbI) 2024/01/25(木) 19:31:36.39 ID:ScSNg0shd]

>>370
たった300両程度の導入で済ませると言うことだよ。
それ以上のAMVを導入するつもりなんだろう。

[373 sage (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-EFyZ) 2024/01/25(木) 19:32:18.35 ID:zoj1rqJL0]

なんだろう、MAVそんなに欲しくないんかな？
確かに某SNSにいたテストドライバーぽい人はめちゃくちゃパトリア推ししてたが

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-Jp8y:* [上級国民]]) 2024/01/25(木) 19:37:58.94 ID:1KaSNsKI0]

三菱はこれから共通装軌もある

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9574-JkUT) 2024/01/25(木) 19:43:34.82 ID:+5YuI9MY0]

偵察型は消えたんか?

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b47-S/Ja:*]) 2024/01/25(木) 19:44:08.65 ID:wRL082XT0]

まだRCVが残ってるからMAV系は全部合わせて360両ちょいかな?
まぁこんなものかって感じはする

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8b-vmpX) 2024/01/25(木) 20:04:51.16 ID:pjWlc/j50]

対空型は作らんのかな
正直、バリエーションモデルはパトリアでやったほうが良い気がする
上手く行けば国外にも売れるし

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-05SP:*]) 2024/01/25(木) 20:09:48.99 ID:Akm7qDDA0]

>>366
うん、そのタイプなら見たことあるけど
自分が見たいのは装軌式の田植え機なんだ

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dab-BUnB:*]) 2024/01/25(木) 20:17:01.82 ID:0+LgyE9i0]

>>372
導入されて、使い勝手がよければ、現場からの声で、追加もあるんじゃまいか？

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/25(木) 20:20:08.70 ID:IcSEIs5x0]

無人水陸両用だけで150両、戦車300両維持、軽装甲機動車後継ライセンス、12式改と滑空弾
うん、共通戦術装輪の数は納得

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-Pjm3) 2024/01/25(木) 20:50:55.32 ID:hVDOUfpM0]

300両程度調達されるMCVの随伴歩兵、支援火力と見ればまぁこんなもんという数

それに年30両で300両調達すれば生産期間は10年、MCVから数えれば18年だ
その頃には新型MCVもできてるし、またそれをベースに
車台を刷新した新共通装輪の計画が立ち上がるだろう

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/25(木) 20:57:36.61 ID:IcSEIs5x0]

>>381
5から6年という話が

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/25(木) 20:58:37.75 ID:IcSEIs5x0]

訂正
→5から6年で、揃えるという話が

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-Pjm3) 2024/01/25(木) 20:58:45.42 ID:hVDOUfpM0]

>>372
MCVと合わせて600～700両になるんで800両と計画されているパトリアと同程度
三菱と日鋼で装輪装甲車の双対を成すと見るなら妥当なところや

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-CTu/) 2024/01/25(木) 21:04:34.38 ID:a28JUi2k0]

MCVが少なくとも250両とICV型150両にMMCV型100両に加えて、87式RCVの後継であることから考えてRCV型が少なくとも100両は入ってくる、と考えると納得の数ではある

[386 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/25(木) 22:09:14.18 ID:jcvmyrN1a]

>>377
対空はブッシュマスター�Uのエアバースト弾があるだろ
>>378
自称農家の息子のそいつは逃げた

[387 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/25(木) 22:14:56.66 ID:jcvmyrN1a]

MK44 30mm BUSHMASTER IIのエアバースト弾
https://youtu.be/4UolMYY7QaA?t=74

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-+kbX) 2024/01/25(木) 22:21:16.48 ID:kdXBNxun0]

AMVが7.5億、共通戦術装輪の歩兵戦闘車が9.3億
AMV高くね?コスト面有利じゃなかったんか?

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/25(木) 22:25:58.24 ID:IcSEIs5x0]

>>388
だって、ライセンス決まる前にコスト算出とか出すガバガバだぜ
検査院と財務省に突っ込まれろ

[390 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/25(木) 22:35:24.58 ID:jcvmyrN1a]

だからキヨタニが「ライセンスじゃなくて輸入にしろ」と言ってただろ

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/25(木) 22:38:04.92 ID:IcSEIs5x0]

>>390
パトリア自体要らん
他に共通戦術装輪をOEMさせれば良い

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-rEzG) 2024/01/25(木) 22:38:38.81 ID:LjyE+Ez10]

ICVが16式より高いのはどうなんだろうなあ

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8b-vmpX) 2024/01/25(木) 22:54:28.82 ID:pjWlc/j50]

89の砲塔を載せるだけなのに高くなるのか？

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-rEzG) 2024/01/25(木) 22:59:51.30 ID:LjyE+Ez10]

新開発の二人用有人砲塔だよ
まあ105mm砲塔より高い理屈は分からんが

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/25(木) 23:08:31.99 ID:IcSEIs5x0]

>>394
人も入れるが無人砲塔だよ
だからこそ、同軸にチェーンガンが採用された

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-CTu/) 2024/01/25(木) 23:49:08.83 ID:a28JUi2k0]

>>390
相模原より供給量がゴミでもいいならな

[397 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/26(金) 00:07:38.20 ID:OJm5OzRca]

89FVはエリコンKDE 35mm
共通戦術の歩兵戦闘車はブッシュマスター�U 30mm

弾種交換まで自動な奴は２億円くらいしてたと思う
それプラス監視警戒装置とプログラム信管対応の火器管制レーダーとスモークディスペンサーデータリンクその他を付けたら10式の値段は余裕で超えるな

[398 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/26(金) 00:08:25.96 ID:OJm5OzRca]

スモークディスチャージャーか

[399 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/26(金) 00:17:56.71 ID:OJm5OzRca]

>>396
そもそも北部方面隊に装輪は要らないだろ
米軍お下がりのM2ブラッドレーでも貰って置いといた方がきっと強い、水上運用失格になったAAV7でも良いな

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-Pjm3) 2024/01/26(金) 05:38:49.86 ID:rYWALUcM0]

>>391
それだと三菱の負担が…
パトリアら国は三菱が忙しすぎて手が回らんので
装甲車初心者の日鋼を教育する手間を外国企業にぶん投げた
と見ることもできる

[401 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Jp8y [上級国民]]) 2024/01/26(金) 07:33:08.74 ID:XElDJA21M]

>>382
>>383
そこからすぐ新型に移行するのかそれとも間を開けるのか
いずれにせよ予算が潤沢なら何十年も同じタイプを作り続けることはないだろう
戦車みたいに新旧二種構成（古い方の更新中は三種）だ
もちろんパトリアも

[402 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Jp8y [上級国民]]) 2024/01/26(金) 07:35:35.45 ID:XElDJA21M]

>>399
データリンクがねー
どの道北部には共通装軌が来るが

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 07:44:53.75 ID:wIWe1kPR0]

>>401
CCVやアンビは床面積の広いMAV系の方が良かったと思うがなあ
ライセンス先が決まらないのにコスト評価出したり、ホント不可解

[404 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Jp8y [上級国民]]) 2024/01/26(金) 08:00:13.72 ID:XElDJA21M]

>>403
要するに>>400では

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 08:07:27.46 ID:wIWe1kPR0]

>>404
それならそうと言うべきかと
傍目にはパイプテクターと変わらん

[406 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Jp8y [上級国民]]) 2024/01/26(金) 08:40:37.32 ID:XElDJA21M]

>>405
まぁそれはそう

[407 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Jp8y [上級国民]]) 2024/01/26(金) 09:35:55.38 ID:XElDJA21M]

毎年50両で30年生産（途中モデルチェンジ一回）を二社で続けたら装輪装甲車3000両体制で
ストライカー旅団相当の機動運用部隊が10個編成できる？

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b0a-9sOJ:*]) 2024/01/26(金) 10:07:57.17 ID:FftFGuoV0]

共通装輪は歩兵戦闘型が無人砲塔で、偵察戦闘型は有人砲塔だったような

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d38-qAFS) 2024/01/26(金) 12:02:27.06 ID:8Gzya3wi0]

>>407
6RDR　合計600両
15偵察大隊　合計450-750両
11装甲歩兵連隊　合計140両
ここまでは確定済みで必要車両数合計1200-1500両
これ以外に各師団などの中枢部隊と後方団がAMV化する

必要車は
戦車団+RDR+偵察などで装甲車2000両
無限軌道装甲車1000両、弾薬車工兵車を含む
AMV600-900両
LAV後継車2000両
計6000両規模の装備枠に歩兵連隊その他を内包する
別途海兵装甲車　無人海兵装甲車が配備される

LAV後継車を含まない戦車装甲車合計数は4000-4500両規模

[410 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-UtbI) 2024/01/26(金) 17:19:18.55 ID:HqzpiMufd]

陸自が装備品の調達で無責任なのは今に始まった事じゃない。
事業評価がMAVの調達有りきだったのを考えるとAMVで統一する計画が何処かで改竄された可能性もありそうだな。

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-0Ail:*]) 2024/01/26(金) 18:15:49.85 ID:Pjr/hu0a0]

コマツが防衛事業から逃げ出したのが大きいんだろうな
色々他に車両製造をお願いしたけど断られて、日本製鋼所だけがAMVラ国で引き受けたと

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 18:53:14.22 ID:XZ1W10G80]

>>410
逆だろ
最初から共通戦術装輪は採用予定だったのが、コマツの撤退で対テロ戦争の徒花的性能のAMVが採用された
IED対策重視なAMVのコンセプトは時代遅れ

[413 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Jp8y [上級国民]]) 2024/01/26(金) 19:44:37.96 ID:2BNQ6i45M]

単純にAPCは歩兵を守れるようにパトリアがいい
IFVは正面で撃ち合う用にMAVがいい
国内に装甲車作れるメーカーは二社欲しい
ってだけじゃね

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 19:52:10.38 ID:XZ1W10G80]

>>413
それでも、CCVとアンビ、輸送型をパトリアにしたのは悪手なんよ
床面積が明確に違う

[415 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-UtbI) 2024/01/26(金) 20:15:38.36 ID:HqzpiMufd]

まあいざ有事になればMAVはその辺に捨てられて隊員がAMVを奪い合うだろうね。
誰だって不確かなMAVよりも世界中で評価されてるAMVを欲しがるのは当然だよ。

結局は他国の装備について積極的に調べてる心有る隊員達が中抜き目当ての上層部に潰されてる現状を何とかしないといけない。
M4が有るのに何故かM3の導入を強行しようとしたらしいし、陸自の不明瞭な装備品調達は一度徹底的に検察に調べられるべきだろう。

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 20:18:50.06 ID:XZ1W10G80]

まともな頭が有るなら、対して差の無い外車より共通基盤を優先するんよ
パトリアはパイプテクターと同じ

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 20:20:21.64 ID:XZ1W10G80]

>>415
因みに、M3は11年から米軍でも使われてる

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-CTu/) 2024/01/26(金) 20:25:50.01 ID:PVJbV9tt0]

ツイで「パトリアじゃなかった方がよかったのでは……？」なんて意見が出てきた途端にキヨ類顔真っ赤になってるのわかり易すぎで草

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-Jp8y [上級国民]]) 2024/01/26(金) 20:28:04.11 ID:qX9x1XxW0]

>>415
有事にわざわざ30mm砲塔持ったIFVを捨ててAPCを奪い合うと思ってるのか
頭悪いなぁ

[420 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Jp8y [上級国民]]) 2024/01/26(金) 20:36:07.05 ID:2BNQ6i45M]

>>414
そうは言うが後方＝パトリア、前線＝MAVと明確に分けられとるからな
ゲリコマやIEDの攻撃を受ける可能性の高い場所はそっちの防護力が高いパトリア、
敵正規軍との遭遇戦の可能性が高い前線は撃ち合い時の戦闘能力に優れたMAVと使い分けとるんだろ

>>415
残念ながら↑がプロの評価
無知な猿はいつまでも未練がましく喚いてないでさっさと現実を認めろ

[421 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/26(金) 20:41:16.84 ID:xfA3tbZLa]

>>416
その心は！？
パイプテクターもAMVも、しっかりとした実績があります！ってか？

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 20:44:49.85 ID:XZ1W10G80]

>>420
陸自の調達行政がプロとはとても言えんだろ
例、19式の車台とその後の回収車の車台
権限を装備庁に移管しろと思うわ

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 20:45:58.98 ID:XZ1W10G80]

>>421
コスト評価とか、選定が恣意的に不透明って事

[424 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Jp8y [上級国民]]) 2024/01/26(金) 20:47:30.23 ID:2BNQ6i45M]

>>422
なんでもかんでもJOINTするのが正しいってわけじゃないやから

[425 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/26(金) 20:49:02.83 ID:xfA3tbZLa]

撃ち合いの能力より対空警戒攻撃能力が必要だろ
徘徊型兵器に対しては後付けのDEWだけ積んで目視で攻撃するのか？

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 20:51:26.30 ID:XZ1W10G80]

>>424
その前は、UH-2やアパッチとかも

[427 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/26(金) 21:01:56.14 ID:xfA3tbZLa]

>>423
恣意的かどうかどう判断してるんだ？
ラ国は輸入よりコスパ悪いって清谷でさえ言ってたこと
パイプテクターは練馬駐屯地で導入してこれからの評価だろ？

今でもイーグルとハーケイを試験購入して、三菱重工業、丸紅エアロスペースは輸入代理店になるのが一番賢い選択か？またラ国か？

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 21:04:12.44 ID:XZ1W10G80]

>>427
ライセンス先が決まる前に、MAVとコスト比較してる

[429 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/26(金) 21:10:47.59 ID:xfA3tbZLa]

>>428
恣意的の根拠は？
日本の自動車メーカーでさえ部品は、無慈悲に納入時点のコスト比較して国産ではなく輸入ばかりじゃんか

[430 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/26(金) 21:15:15.41 ID:xfA3tbZLa]

性能も劣る値段も高い国産が、輸入に負けた場合「恣意的評価だった」とする根拠を教えて

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 21:16:43.28 ID:XZ1W10G80]

>>429
そんな根拠でライセンス先が決まる前に評価してたなら、恣意的以外に言い様がないわ

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 21:19:20.84 ID:XZ1W10G80]

>>430
上回る性能が耐IED性能ではなぁ

[433 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/26(金) 21:34:24.97 ID:xfA3tbZLa]

>>432
あんたが選ぶんだったら海外派遣の可能性もある車両に地雷にも耐えられない小松製選んでた？

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 21:40:13.30 ID:XZ1W10G80]

>>433
コマツは撤退したし、MAVも地雷とある程度のIEDは想定してる
パトリア見たいに極振りしてないだけだから、MAVで揃えたら良い

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-Pjm3:*]) 2024/01/26(金) 22:09:45.36 ID:WwYhwfty0]

言うて海外も陸軍はウクライナにボコられてたりエイブラムス以降の新車開発がことごとく爆死したり
機甲部隊自体消滅しかかってたりいまだにパットンを使い続けてたりしてるようなところばかりなんで
こと車両に関しては陸自の装備行政は相当まともな部類

アメリカのストライカー旅団も全車種車台共通化の弊害に悩まされ続けてることを思えば
その陸自が無理に共通化せずに適材適所で行くと判断したならそれでいいだろ
少なくとも機動砲、機動迫撃砲、歩兵戦闘車は車両自体の戦闘能力に優れたMAV系にして
乗り合いバスのAPCや救急車や指揮車みたいな直接戦闘しない車両は中の人を保護する性能ガン振りのパトリアで行く
という考え方は分かりやすいし

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-Pjm3:*]) 2024/01/26(金) 22:31:16.63 ID:WwYhwfty0]

>>425
んなパトリアにもないような能力でケチつけたって仕方ないだろう
少なくとも対空レーダーもDEWも嵩張る装備の代表格みたいなもんだから
後付けするならパトリアよりMAVの方が筋はいい
ゲパルトみたいなAWで行く場合も装輪AWを作るなら動揺制御に優れたMAVが適してる

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-rEzG) 2024/01/26(金) 23:55:56.89 ID:sD8Pa26e0]

どうせ重量の余裕なんて皆無なんだろ三菱じゃ

[438 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/27(土) 04:45:53.16 ID:dyf3/Qbqa]

>>436
パトリアAMVwikiより
＞AMVの最大の特徴は、モジュラー構造化された車体であり、各種の砲塔や兵装、センサー、通信システムを必要に応じて組み合わせて運用することを可能としている。これにより、ほぼ同一の車体構造とパワーパックを持ちながら、装甲兵員輸送車や歩兵戦闘車、指揮通信車、装甲救急車、戦車駆逐車、自走迫撃砲、機動砲車両などの派生型を製造することが可能である。

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-Pjm3:*]) 2024/01/27(土) 08:30:25.51 ID:sXASb5mR0]

>>438
対空は？

[440 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/27(土) 10:33:10.42 ID:dyf3/Qbqa]

センサーとFCSがあれば歩兵戦闘車でもできることでしょ

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-+kbX) 2024/01/27(土) 11:07:23.70 ID:cT/kR3lt0]

コンペで明確にコスト面で有利って書いてあったパトリアが高いのが問題なんだろ
性能差云々なら最初からそう書けば良いのに

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-CTu/) 2024/01/27(土) 11:45:57.44 ID:1vA3jFYB0]

さらにライセンス料と生産ラインの準備と維持に必要なコストが上乗せされるとなると、AMVがこれ以上単価を値下がりできるとは到底思えず

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65a2-Utbx) 2024/01/27(土) 12:27:37.36 ID:AawUPVUj0]

ヘリスレ無くなったんだな
沖縄のヘリ墜落事故でエンジントラブル後のリカバリーに失敗した原因が馬鹿過ぎて頭痛が痛い
あれじゃどんな双発ヘリでも一瞬で落ちるだろう

[444 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/27(土) 12:44:56.24 ID:dyf3/Qbqa]

>>442
普通はラ国でも初年度調達価格より下がるでしょ

[445 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/27(土) 13:24:33.52 ID:dyf3/Qbqa]

ヘリスレではない方を建てた

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1706329398/l50

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-Pjm3:*]) 2024/01/27(土) 17:44:41.44 ID:sXASb5mR0]

>>440
んじゃMAVでも問題ないな

[447 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/27(土) 19:09:06.35 ID:GTyLAz09a]

MHI系には海外企業のようにM&Aもやらないし自主性が無いから無理
腰が重くてできたころには時代遅れ
MRJとかその最たるもんだ

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/27(土) 19:39:34.30 ID:Wp187bAP0]

>>447
MRJはFAAと国交省の問題だろ
国交省にFAAと相互認証をさせる能力が無かったし、FAAも能力を喪失していたというオチ

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb8-Npa7:*]) 2024/01/27(土) 19:49:28.35 ID:sKie8VrB0]

世界の艦船誌のこれから10年の海自艦艇整備特集を見て
相変わらず海自は予定がだいたい予定通りに進むよなと思ったり

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/27(土) 19:56:05.69 ID:Wp187bAP0]

>>449
海自は枠に必要な物を入れる感じだよな
陸自はパトリアやアパッチみたいに装備単体でしか見てない事が多い

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-Pjm3:*]) 2024/01/27(土) 20:27:43.95 ID:sXASb5mR0]

あれでも他所の陸軍に比べりゃまだマシという地獄

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9de5-tZbg:*]) 2024/01/27(土) 20:30:04.30 ID:fV3OWLf00]

じゃあ海外が良いかというと全然そんなことないのがね

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c3-MEVm:*]) 2024/01/27(土) 21:14:25.00 ID:F7MiwAy40]

対空の派生型作れるかどうかなんて余程捻くれてない限り
対空システムと電源積む余裕あるかどうか程度だよ
その点では素で拡張性を謳ってるAMVの方がまだ安牌だろう

ちなみに捻くれると76mm砲積んだりする

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/27(土) 21:22:34.38 ID:Wp187bAP0]

>>453
車幅の関係で、プラットフォームとしてはMAVの方が優れてるわ

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65a2-Utbx) 2024/01/27(土) 21:26:49.30 ID:DW9lh5HZ0]

>>451
ミニバンを「これはAPCだ」と脳内変換して代用しているドイツ野郎と比べるとな

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb8-Npa7:*]) 2024/01/27(土) 21:34:29.79 ID:sKie8VrB0]

パトリア選定されたときは、そもそも乗り心地全然違うし
ガラパゴス三菱選ばなくてよかったみたいな
軍オタ書き込みをよく見かけたものだが彼らは何処へ行った

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c3-MEVm:*]) 2024/01/27(土) 22:33:02.49 ID:F7MiwAy40]

>>454
https://www.militarytoday.com/artillery.htm
ドラコとZA-35はベースがでかいがKW2とスカイレンジャーは
2.7-8mの車体でも大丈夫
30mm級の機関砲なら余程のことが無い限り連装でもいけるよ

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/27(土) 22:37:27.58 ID:Wp187bAP0]

>>457
だから、プラットフォームとしての性能よ
車体剛性や動揺収束性とかは、射撃精度や砲塔旋回速度に直結する

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-RA+J:*]) 2024/01/28(日) 00:25:05.19 ID:Z3k6AXPF0]

けど根拠出せないんやろ

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7335-99xE:*]) 2024/01/28(日) 00:27:45.28 ID:0Pgrdq650]

>>459
車幅、車体フレームの幅
物理的な要素が根拠な

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-RA+J:*]) 2024/01/28(日) 00:35:26.04 ID:Z3k6AXPF0]

だめだこりゃ
そもそも砲塔旋回速度が何の関係あるんだが