陸自装輪装甲戦闘車両123 IPアリ

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-wKXb:*]) 2023/12/28(木) 21:06:33.62 ID:ypAFk8lw0]

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697324089/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[404 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Jp8y [上級国民]]) 2024/01/26(金) 08:00:13.72 ID:XElDJA21M]

>>403
要するに>>400では

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 08:07:27.46 ID:wIWe1kPR0]

>>404
それならそうと言うべきかと
傍目にはパイプテクターと変わらん

[406 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Jp8y [上級国民]]) 2024/01/26(金) 08:40:37.32 ID:XElDJA21M]

>>405
まぁそれはそう

[407 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Jp8y [上級国民]]) 2024/01/26(金) 09:35:55.38 ID:XElDJA21M]

毎年50両で30年生産（途中モデルチェンジ一回）を二社で続けたら装輪装甲車3000両体制で
ストライカー旅団相当の機動運用部隊が10個編成できる？

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b0a-9sOJ:*]) 2024/01/26(金) 10:07:57.17 ID:FftFGuoV0]

共通装輪は歩兵戦闘型が無人砲塔で、偵察戦闘型は有人砲塔だったような

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d38-qAFS) 2024/01/26(金) 12:02:27.06 ID:8Gzya3wi0]

>>407
6RDR　合計600両
15偵察大隊　合計450-750両
11装甲歩兵連隊　合計140両
ここまでは確定済みで必要車両数合計1200-1500両
これ以外に各師団などの中枢部隊と後方団がAMV化する

必要車は
戦車団+RDR+偵察などで装甲車2000両
無限軌道装甲車1000両、弾薬車工兵車を含む
AMV600-900両
LAV後継車2000両
計6000両規模の装備枠に歩兵連隊その他を内包する
別途海兵装甲車　無人海兵装甲車が配備される

LAV後継車を含まない戦車装甲車合計数は4000-4500両規模

[410 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-UtbI) 2024/01/26(金) 17:19:18.55 ID:HqzpiMufd]

陸自が装備品の調達で無責任なのは今に始まった事じゃない。
事業評価がMAVの調達有りきだったのを考えるとAMVで統一する計画が何処かで改竄された可能性もありそうだな。

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-0Ail:*]) 2024/01/26(金) 18:15:49.85 ID:Pjr/hu0a0]

コマツが防衛事業から逃げ出したのが大きいんだろうな
色々他に車両製造をお願いしたけど断られて、日本製鋼所だけがAMVラ国で引き受けたと

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 18:53:14.22 ID:XZ1W10G80]

>>410
逆だろ
最初から共通戦術装輪は採用予定だったのが、コマツの撤退で対テロ戦争の徒花的性能のAMVが採用された
IED対策重視なAMVのコンセプトは時代遅れ

[413 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Jp8y [上級国民]]) 2024/01/26(金) 19:44:37.96 ID:2BNQ6i45M]

単純にAPCは歩兵を守れるようにパトリアがいい
IFVは正面で撃ち合う用にMAVがいい
国内に装甲車作れるメーカーは二社欲しい
ってだけじゃね

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 19:52:10.38 ID:XZ1W10G80]

>>413
それでも、CCVとアンビ、輸送型をパトリアにしたのは悪手なんよ
床面積が明確に違う

[415 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-UtbI) 2024/01/26(金) 20:15:38.36 ID:HqzpiMufd]

まあいざ有事になればMAVはその辺に捨てられて隊員がAMVを奪い合うだろうね。
誰だって不確かなMAVよりも世界中で評価されてるAMVを欲しがるのは当然だよ。

結局は他国の装備について積極的に調べてる心有る隊員達が中抜き目当ての上層部に潰されてる現状を何とかしないといけない。
M4が有るのに何故かM3の導入を強行しようとしたらしいし、陸自の不明瞭な装備品調達は一度徹底的に検察に調べられるべきだろう。

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 20:18:50.06 ID:XZ1W10G80]

まともな頭が有るなら、対して差の無い外車より共通基盤を優先するんよ
パトリアはパイプテクターと同じ

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 20:20:21.64 ID:XZ1W10G80]

>>415
因みに、M3は11年から米軍でも使われてる

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-CTu/) 2024/01/26(金) 20:25:50.01 ID:PVJbV9tt0]

ツイで「パトリアじゃなかった方がよかったのでは……？」なんて意見が出てきた途端にキヨ類顔真っ赤になってるのわかり易すぎで草

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-Jp8y [上級国民]]) 2024/01/26(金) 20:28:04.11 ID:qX9x1XxW0]

>>415
有事にわざわざ30mm砲塔持ったIFVを捨ててAPCを奪い合うと思ってるのか
頭悪いなぁ

[420 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Jp8y [上級国民]]) 2024/01/26(金) 20:36:07.05 ID:2BNQ6i45M]

>>414
そうは言うが後方＝パトリア、前線＝MAVと明確に分けられとるからな
ゲリコマやIEDの攻撃を受ける可能性の高い場所はそっちの防護力が高いパトリア、
敵正規軍との遭遇戦の可能性が高い前線は撃ち合い時の戦闘能力に優れたMAVと使い分けとるんだろ

>>415
残念ながら↑がプロの評価
無知な猿はいつまでも未練がましく喚いてないでさっさと現実を認めろ

[421 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/26(金) 20:41:16.84 ID:xfA3tbZLa]

>>416
その心は！？
パイプテクターもAMVも、しっかりとした実績があります！ってか？

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 20:44:49.85 ID:XZ1W10G80]

>>420
陸自の調達行政がプロとはとても言えんだろ
例、19式の車台とその後の回収車の車台
権限を装備庁に移管しろと思うわ

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 20:45:58.98 ID:XZ1W10G80]

>>421
コスト評価とか、選定が恣意的に不透明って事

[424 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Jp8y [上級国民]]) 2024/01/26(金) 20:47:30.23 ID:2BNQ6i45M]

>>422
なんでもかんでもJOINTするのが正しいってわけじゃないやから

[425 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/26(金) 20:49:02.83 ID:xfA3tbZLa]

撃ち合いの能力より対空警戒攻撃能力が必要だろ
徘徊型兵器に対しては後付けのDEWだけ積んで目視で攻撃するのか？

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 20:51:26.30 ID:XZ1W10G80]

>>424
その前は、UH-2やアパッチとかも

[427 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/26(金) 21:01:56.14 ID:xfA3tbZLa]

>>423
恣意的かどうかどう判断してるんだ？
ラ国は輸入よりコスパ悪いって清谷でさえ言ってたこと
パイプテクターは練馬駐屯地で導入してこれからの評価だろ？

今でもイーグルとハーケイを試験購入して、三菱重工業、丸紅エアロスペースは輸入代理店になるのが一番賢い選択か？またラ国か？

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 21:04:12.44 ID:XZ1W10G80]

>>427
ライセンス先が決まる前に、MAVとコスト比較してる

[429 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/26(金) 21:10:47.59 ID:xfA3tbZLa]

>>428
恣意的の根拠は？
日本の自動車メーカーでさえ部品は、無慈悲に納入時点のコスト比較して国産ではなく輸入ばかりじゃんか

[430 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/26(金) 21:15:15.41 ID:xfA3tbZLa]

性能も劣る値段も高い国産が、輸入に負けた場合「恣意的評価だった」とする根拠を教えて

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 21:16:43.28 ID:XZ1W10G80]

>>429
そんな根拠でライセンス先が決まる前に評価してたなら、恣意的以外に言い様がないわ

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 21:19:20.84 ID:XZ1W10G80]

>>430
上回る性能が耐IED性能ではなぁ

[433 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/26(金) 21:34:24.97 ID:xfA3tbZLa]

>>432
あんたが選ぶんだったら海外派遣の可能性もある車両に地雷にも耐えられない小松製選んでた？

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/26(金) 21:40:13.30 ID:XZ1W10G80]

>>433
コマツは撤退したし、MAVも地雷とある程度のIEDは想定してる
パトリア見たいに極振りしてないだけだから、MAVで揃えたら良い

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-Pjm3:*]) 2024/01/26(金) 22:09:45.36 ID:WwYhwfty0]

言うて海外も陸軍はウクライナにボコられてたりエイブラムス以降の新車開発がことごとく爆死したり
機甲部隊自体消滅しかかってたりいまだにパットンを使い続けてたりしてるようなところばかりなんで
こと車両に関しては陸自の装備行政は相当まともな部類

アメリカのストライカー旅団も全車種車台共通化の弊害に悩まされ続けてることを思えば
その陸自が無理に共通化せずに適材適所で行くと判断したならそれでいいだろ
少なくとも機動砲、機動迫撃砲、歩兵戦闘車は車両自体の戦闘能力に優れたMAV系にして
乗り合いバスのAPCや救急車や指揮車みたいな直接戦闘しない車両は中の人を保護する性能ガン振りのパトリアで行く
という考え方は分かりやすいし

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-Pjm3:*]) 2024/01/26(金) 22:31:16.63 ID:WwYhwfty0]

>>425
んなパトリアにもないような能力でケチつけたって仕方ないだろう
少なくとも対空レーダーもDEWも嵩張る装備の代表格みたいなもんだから
後付けするならパトリアよりMAVの方が筋はいい
ゲパルトみたいなAWで行く場合も装輪AWを作るなら動揺制御に優れたMAVが適してる

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-rEzG) 2024/01/26(金) 23:55:56.89 ID:sD8Pa26e0]

どうせ重量の余裕なんて皆無なんだろ三菱じゃ

[438 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/27(土) 04:45:53.16 ID:dyf3/Qbqa]

>>436
パトリアAMVwikiより
＞AMVの最大の特徴は、モジュラー構造化された車体であり、各種の砲塔や兵装、センサー、通信システムを必要に応じて組み合わせて運用することを可能としている。これにより、ほぼ同一の車体構造とパワーパックを持ちながら、装甲兵員輸送車や歩兵戦闘車、指揮通信車、装甲救急車、戦車駆逐車、自走迫撃砲、機動砲車両などの派生型を製造することが可能である。

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-Pjm3:*]) 2024/01/27(土) 08:30:25.51 ID:sXASb5mR0]

>>438
対空は？

[440 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/27(土) 10:33:10.42 ID:dyf3/Qbqa]

センサーとFCSがあれば歩兵戦闘車でもできることでしょ

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-+kbX) 2024/01/27(土) 11:07:23.70 ID:cT/kR3lt0]

コンペで明確にコスト面で有利って書いてあったパトリアが高いのが問題なんだろ
性能差云々なら最初からそう書けば良いのに

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-CTu/) 2024/01/27(土) 11:45:57.44 ID:1vA3jFYB0]

さらにライセンス料と生産ラインの準備と維持に必要なコストが上乗せされるとなると、AMVがこれ以上単価を値下がりできるとは到底思えず

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65a2-Utbx) 2024/01/27(土) 12:27:37.36 ID:AawUPVUj0]

ヘリスレ無くなったんだな
沖縄のヘリ墜落事故でエンジントラブル後のリカバリーに失敗した原因が馬鹿過ぎて頭痛が痛い
あれじゃどんな双発ヘリでも一瞬で落ちるだろう

[444 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/27(土) 12:44:56.24 ID:dyf3/Qbqa]

>>442
普通はラ国でも初年度調達価格より下がるでしょ

[445 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/27(土) 13:24:33.52 ID:dyf3/Qbqa]

ヘリスレではない方を建てた

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1706329398/l50

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-Pjm3:*]) 2024/01/27(土) 17:44:41.44 ID:sXASb5mR0]

>>440
んじゃMAVでも問題ないな

[447 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-EFyZ) 2024/01/27(土) 19:09:06.35 ID:GTyLAz09a]

MHI系には海外企業のようにM&Aもやらないし自主性が無いから無理
腰が重くてできたころには時代遅れ
MRJとかその最たるもんだ

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/27(土) 19:39:34.30 ID:Wp187bAP0]

>>447
MRJはFAAと国交省の問題だろ
国交省にFAAと相互認証をさせる能力が無かったし、FAAも能力を喪失していたというオチ

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb8-Npa7:*]) 2024/01/27(土) 19:49:28.35 ID:sKie8VrB0]

世界の艦船誌のこれから10年の海自艦艇整備特集を見て
相変わらず海自は予定がだいたい予定通りに進むよなと思ったり

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/27(土) 19:56:05.69 ID:Wp187bAP0]

>>449
海自は枠に必要な物を入れる感じだよな
陸自はパトリアやアパッチみたいに装備単体でしか見てない事が多い

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-Pjm3:*]) 2024/01/27(土) 20:27:43.95 ID:sXASb5mR0]

あれでも他所の陸軍に比べりゃまだマシという地獄

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9de5-tZbg:*]) 2024/01/27(土) 20:30:04.30 ID:fV3OWLf00]

じゃあ海外が良いかというと全然そんなことないのがね

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c3-MEVm:*]) 2024/01/27(土) 21:14:25.00 ID:F7MiwAy40]

対空の派生型作れるかどうかなんて余程捻くれてない限り
対空システムと電源積む余裕あるかどうか程度だよ
その点では素で拡張性を謳ってるAMVの方がまだ安牌だろう

ちなみに捻くれると76mm砲積んだりする

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/27(土) 21:22:34.38 ID:Wp187bAP0]

>>453
車幅の関係で、プラットフォームとしてはMAVの方が優れてるわ

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65a2-Utbx) 2024/01/27(土) 21:26:49.30 ID:DW9lh5HZ0]

>>451
ミニバンを「これはAPCだ」と脳内変換して代用しているドイツ野郎と比べるとな

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb8-Npa7:*]) 2024/01/27(土) 21:34:29.79 ID:sKie8VrB0]

パトリア選定されたときは、そもそも乗り心地全然違うし
ガラパゴス三菱選ばなくてよかったみたいな
軍オタ書き込みをよく見かけたものだが彼らは何処へ行った

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c3-MEVm:*]) 2024/01/27(土) 22:33:02.49 ID:F7MiwAy40]

>>454
https://www.militarytoday.com/artillery.htm
ドラコとZA-35はベースがでかいがKW2とスカイレンジャーは
2.7-8mの車体でも大丈夫
30mm級の機関砲なら余程のことが無い限り連装でもいけるよ

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/27(土) 22:37:27.58 ID:Wp187bAP0]

>>457
だから、プラットフォームとしての性能よ
車体剛性や動揺収束性とかは、射撃精度や砲塔旋回速度に直結する

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-RA+J:*]) 2024/01/28(日) 00:25:05.19 ID:Z3k6AXPF0]

けど根拠出せないんやろ

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7335-99xE:*]) 2024/01/28(日) 00:27:45.28 ID:0Pgrdq650]

>>459
車幅、車体フレームの幅
物理的な要素が根拠な

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-RA+J:*]) 2024/01/28(日) 00:35:26.04 ID:Z3k6AXPF0]

だめだこりゃ
そもそも砲塔旋回速度が何の関係あるんだが

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7335-99xE:*]) 2024/01/28(日) 00:40:34.72 ID:0Pgrdq650]

>>461
まじで言ってる？
数トンの砲塔が回転して制動したら車体に回転モーメント掛かるだろ
それが収束するまでは撃てないぞ
捜索レーダー積むなら、それが回転する時の車体姿勢の変化も小さな方が良い

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6974-/c6K) 2024/01/28(日) 00:44:13.66 ID:3HkaoDC40]

機関砲で単発狙撃するわけでもなし実用性にどこまで影響するんかね

[464 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-DQL8) 2024/01/28(日) 02:01:21.27 ID:sHgz/3Pga]

>>450
将来装輪戦闘車両のファミリー化は2008年には決まってたこと
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11533346/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/board/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/09_05.pdf

[465 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-DQL8) 2024/01/28(日) 02:30:02.52 ID:sHgz/3Pga]

1.ハッチタイプ車両とキャビンタイプ車両の車体をタイプ別に共通化
2.砲を搭載するハッチタイプ車両の懸架装置を共通化
3.機関砲を搭載するハッチタイプ車両の機関砲を共通化

↓ハッチタイプ車両
人員輸送車
指揮通信車
補給車支援車
対戦車砲搭載車
迫撃砲搭載車
対地機関砲搭載車（I型）（人員輸送型）
対地機関砲搭載車（II型）（偵察型）
対空機関砲搭載車

[466 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-DQL8) 2024/01/28(日) 02:36:28.39 ID:sHgz/3Pga]

↓キャビンタイプ車両
りゅう弾砲搭載車
多連装ロケット弾発射機
地雷原処理車

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b85-Z3uU [上級国民]]) 2024/01/28(日) 02:54:20.94 ID:B4FPXuxE0]

パトリアAMVはウクライナ戦争でロシアの対戦車壕でスッテンコロリンしてたな

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7335-99xE:*]) 2024/01/28(日) 02:57:03.59 ID:0Pgrdq650]

>>464
それ、コマツがやらかして、見直される前だよね
その時にMAVに合流しろよという話

[469 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-DQL8) 2024/01/28(日) 04:19:21.89 ID:sHgz/3Pga]

装輪では前例がないサイズの大型化をした共通戦術装輪車
10ｔダンプより50センチ大きい車幅の車体では、運用面で1車種に絞るのは危険だろ
消防車でさえ４ｔ幅230cmと10ｔ幅250cmの二車種は揃えなきゃならない日本の道路事情からみても共通装輪ベースとして298cmはデカすぎ

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53aa-X7rA:*]) 2024/01/28(日) 04:55:36.34 ID:zrIKLIiF0]

>>447
パトリアが入り込んだのは積極的な戦闘を行わないAPCや指揮車、救護車ばかりで
敵と直接交戦し撃破することが求められる機動砲、機動迫撃砲、歩兵戦闘車は全部MAVになってるという現実を見ようや
より高度な技術が求められる車両は全部三菱になっててパトリアはそこから1段下がる扱いなの

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53aa-X7rA:*]) 2024/01/28(日) 04:58:37.62 ID:zrIKLIiF0]

>>453
謳ってないだけでMCVからIFV、MMCV、RCVと派生しまくってるMAVをけなしてもな
お前メーカーの宣伝に脳死でコロッと騙されるタイプだろ

[472 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-WIZQ [上級国民]]) 2024/01/28(日) 07:15:46.23 ID:YfCtHylvM]

>>463
https://www.youtube.com/watch?v=gJJILscDvXc&t=75s

パトリアって105mm撃ったらこんだけグラグラなんで
（ストライカーよりはだいぶマシとは言え）
少なくとも陸自が求める水準には到底達してないことは事実やろね
30mmだってバーストかましたら相当揺れる
逆にMCV/MAVはその動揺制御のために捨てたものも多い
狭い道路への侵入能力とか

[473 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-WIZQ [上級国民]]) 2024/01/28(日) 07:29:06.73 ID:YfCtHylvM]

こんだけ揺れちゃったら連射なんて絶対無理
一発目はどうにか誤魔化せても二発目がどこに飛んでいくかは全く分からん
機関砲だって話は同じだ
ウクライナでのブラッドレーみたいな戦車との遭遇戦で精密射撃で弱点を攻撃しまくって撃破
なんて活躍は到底見込めんな

だがAPCと見れば射撃能力なんて求められてない、撃ったとしても12.7mm程度なんだから
足回りを細く車格を小さくできるおかげで重量の割に装甲は厚く被弾面積は小さく
腰高だから地雷やIEDの爆風も逃しやすいと良いことずくめだ
兵隊の命を大切にしてくれて素晴らしいことだな

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8138-iXKW) 2024/01/28(日) 10:38:35.14 ID:J0+m5w3o0]

これから整備される車両は
共通装輪→主に光学センサーと機関砲を載せたIFV
AMV→APC枠
共通装軌→北海道用で重機工兵車(150-200両以上)、弾薬車(50両以上)、AW?IFV(100両)、APC(200両)
となり各600-800両が整備される

装甲団はRDRを軸に
2師団、4師団、7師団、8師団?
5旅団、11-15旅団5個、海兵団が独立装甲団化される
それ以外の部隊は4WD軸で装甲化は後回しになる

北海道が2+7装甲師団を軸に5+11旅団が機動支援するならば
九州は4+8装甲師団を軸に13、14旅団が機動支援する
15旅団、12旅団はどうなるか読めないが海兵団と空挺団軸に連動機動団になる可能性大

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-RA+J:*]) 2024/01/28(日) 10:39:35.04 ID:Z3k6AXPF0]

https://m.youtube.com/watch?v=6709FPdefTk&pp=ygUY5qmf5YuV5oim6ZeY6LuK44CA5bCE5pKD
どのくらい揺れなかったら合格なんだい？

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-RA+J:*]) 2024/01/28(日) 10:41:36.38 ID:Z3k6AXPF0]

つーか車体の剛性は厚み同じなら幅が小さいほうが高くなるし
同じ重量なら厚みも増すから更にアップだぞ

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7335-99xE:*]) 2024/01/28(日) 10:46:15.19 ID:0Pgrdq650]

>>476
戦車じゃないから、フレームが基本構造だぞ

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-RA+J:*]) 2024/01/28(日) 10:51:34.35 ID:Z3k6AXPF0]

フレームの剛性だけ？
んじゃどう優れてるのか根拠を数値で示してくれないかな
幅が広いから優れてるはずだとかじゃなくて
振動の減衰グラフとかさ

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8138-iXKW) 2024/01/28(日) 10:53:39.90 ID:J0+m5w3o0]

>>435
AFV問題はWW2の頃からあった
最たる例が米軍とソ連の中戦車の大損害で当時練度以上に兵站、後方支援、運用法が確立されなかったため
十分なコンバインドアームズを確立できず中戦車単身突撃で視界と火力支援不足で惨敗する例が多々あった
太平洋なら2師団フィリピン壊滅と米海兵戦車隊の沖縄壊滅とかが最たる例
朝鮮戦争では1000両のM4は盾にはなったが全域防衛できずソウル近郊しか守れなかった

この種の運用問題をAFVは元々抱えていて
現在においてはAPCはともかくMBTなどの打撃理論は完全編成で十分な数を揃えてるエリアは世界で数少ないので
完全戦闘力の確立は実現できてない

[480 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-DQL8) 2024/01/28(日) 10:55:44.63 ID:sHgz/3Pga]

>>472
105ｍｍは16MCVがすでにあるんだからAMVでやる必要が皆無
AMVに火力求めるならミサイルか120ｍｍ迫撃砲搭載とかかな？

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53ba-WIZQ:* [上級国民]]) 2024/01/28(日) 11:04:21.91 ID:zrIKLIiF0]

>>480
105mmでこんだけ揺れてるからIFVもキツイだろうという話よ

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-RA+J:*]) 2024/01/28(日) 11:10:44.76 ID:Z3k6AXPF0]

機動戦闘車も揺れまくりだな
あーあw

[483 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-DQL8) 2024/01/28(日) 11:18:27.87 ID:sHgz/3Pga]

>>465の
＞2.砲を搭載するハッチタイプ車両の懸架装置を共通化
＞3.機関砲を搭載するハッチタイプ車両の機関砲を共通化
が2008年のままで30ｍｍ搭載ならわざわざ小さい方のAMVに積む理由はない

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-RA+J:*]) 2024/01/28(日) 11:24:40.86 ID:Z3k6AXPF0]

機動戦闘車も揺れまくりだな
あーあw

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53ba-WIZQ:* [上級国民]]) 2024/01/28(日) 11:33:38.35 ID:zrIKLIiF0]

>>482
>>484
雪上ですら乾燥平地のパトリアより揺れてないんだから
同じ地面状況ならもっと差はでかいよ

[486 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-DQL8) 2024/01/28(日) 11:34:53.84 ID:sHgz/3Pga]

>>481
ただ一つ理由があるとしたら、いつかはC-2に2両積めるAMVか1両しか積めない共通戦術かと話は出るかもな
10年以上先になればC-2の改良でも話は変わってくるがな

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73bc-DQL8:*]) 2024/01/28(日) 11:47:16.58 ID:PAxJ/qTM0]

いずれC-2で16式×2両運べるようになるかもしれないし

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7335-99xE:*]) 2024/01/28(日) 11:56:36.26 ID:0Pgrdq650]

>>478
どう考えても無理だろ
お前はパトリアの構造や鋼板の厚みを出せるか？
此方に要求するんだから出せるよな

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-RA+J:*]) 2024/01/28(日) 12:00:20.39 ID:Z3k6AXPF0]

どちらも根拠なし
つまり思い込みだけってこったなw
なら最初に戻るが拡張性を示しているMAVの方がマシだよ

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-RA+J:*]) 2024/01/28(日) 12:00:54.31 ID:Z3k6AXPF0]

おおっと間違えたwAMVの方がマシだねw

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7335-99xE:*]) 2024/01/28(日) 12:02:49.07 ID:0Pgrdq650]

>>486
XPだから、1両しか載らんぞ

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7335-99xE:*]) 2024/01/28(日) 12:06:23.77 ID:0Pgrdq650]

>>489
幅広車体の方が安定性が高いという、力学的な根拠が有るな
パトリアの華奢な車体は如何にも剛性低くそう
https://i.imgur.com/3EDEhcP.jpg

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53ba-WIZQ:* [上級国民]]) 2024/01/28(日) 12:06:38.86 ID:zrIKLIiF0]

>>489
>>490
マイナスイオンとか信じてそう（小並

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-RA+J:*]) 2024/01/28(日) 12:11:17.76 ID:Z3k6AXPF0]

また華奢とかいいだしたわ
板は幅広の方がたわみやすい
幅が狭い方が剛性上がるのもわからんのか

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7335-99xE:*]) 2024/01/28(日) 12:17:43.22 ID:0Pgrdq650]

因みに車内スペース
https://i.imgur.com/CxoxXGb.jpg
https://i.imgur.com/15vUnli.jpg
日本人が小さいとしても、AMVが足をキツく持ち上げてるのと手前の機関銃が天井近くにまで有る事と比較すると
かなり違う

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7335-99xE:*]) 2024/01/28(日) 12:22:25.66 ID:0Pgrdq650]

>>494
フレーム構造の場合は別だ
立方体のビルと長方形のビル、どちらが力学的に強く出来ると思う？

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53ba-WIZQ:* [上級国民]]) 2024/01/28(日) 12:23:59.25 ID:zrIKLIiF0]

左右タイヤ間が広い方が踏ん張りが効くという当たり前の事実

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-RA+J:*]) 2024/01/28(日) 12:27:08.67 ID:Z3k6AXPF0]

>>496
シャーシの話と混同
ほんとロクに考えもせずに言い返してるだけだなお前

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53ba-WIZQ:* [上級国民]]) 2024/01/28(日) 12:30:30.81 ID:zrIKLIiF0]

>>498
君適当にとりあえず言い返しとるやろ

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-RA+J:*]) 2024/01/28(日) 12:34:49.05 ID:Z3k6AXPF0]

>>499
おめーは
ID:0Pgrdq650
を全面的に肯定してるのかな？

[501 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-WIZQ [上級国民]]) 2024/01/28(日) 12:39:23.18 ID:YfCtHylvM]

>>500
とりあえず>>497になんか言えや

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-RA+J:*]) 2024/01/28(日) 12:41:54.20 ID:Z3k6AXPF0]

自分へのレスと見間違えたんやなwハズいね

[503 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-WIZQ [上級国民]]) 2024/01/28(日) 12:45:38.59 ID:YfCtHylvM]

>>502
誤魔化すな