ウクライナ情勢262 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/01/02(火) 12:07:22.55

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウクライナ情勢261 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703906440/

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 13:25:22.05

>>286
別に陥落させても戦争終わるわけじゃないから急いで攻め落とす理由もない。
ロシア的にはワラワラウクライナが救援部隊が寄ってくるから良い狩場になってる。

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 13:29:07.79

>>289
BRICSに加盟しないと言ったから、ロシア包囲網というか切り崩し出来てるというイメージ戦略。

ベルゴロドはロシアが本国を攻め落とされそうになってるというイメージ戦略。

セバストポリは黒海の覇権はウクライナ海軍が握りそうというイメージ戦略。

ゼレンスキーはメディア出身だからイメージ戦略で状況ひっくり返そうという思想が強いのかも知れない。

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 13:34:16.88

>>305
>ゼレンスキーはメディア出身だからイメージ戦略で状況ひっくり返そうという思想が強いのかも知れない。

それが全てだろ、と、思ってる男やね
ちょっとメディアから世界の主人公扱いされ過ぎて、頭おかしくなってんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 13:38:47.24

実際そのイメージで各国から支援引き出せたしな
初期はそれで正解だったんだろうけどいま必要なのは関係者間での調整能力じゃないの

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 13:39:40.38

>>289
隣国ブラジルがロシアへ近いのに牽制かアルゼンチンへは確か50万人くらいウクライナから移民だから北米同様に支援乞食なのか
まあ親米？大統領誕生だから支援乞食なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 13:39:57.32

ゼレみたいのを必死で持ち上げた西側には大いなる責任あるよね
あんなミエミエの詐欺師にあっさり騙される大衆ってのもちょっとどうかと思うけどさ

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 13:50:25.08

お笑い芸人に権力を与えると何が起きるか、日本とウクライナが証明してる

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 13:53:20.62

米政治サイトのポリティコは先月、トランプ氏が、ライバル候補のヘイリー氏をランニングメイトに選ぶ案について、周囲に意見を求めたと報じた。

バノン氏は、今回の選挙は党派ではなく「ポピュリスト・ナショナリズム対エリート・グローバリズム」の争いと主張。
ヘイリー氏は「ネオコン」であり「彼女の最大の寄付者の中には、急進的な反トランプの民主党員のリード・ホフマンがいる」と加えた。

マージョリー・テイラー・グリーン下院議員（ジョージア共和党）は先月、X（旧ツイッター）で、副大統領どころかトランプ政権の
インターンになるだけで「MAGAが反乱を起こす」と警告し、「彼女は、我々が縁を切った共和党のネオコンのエスタブリッシュの残党」と反対を表明した。

長男のトランプ・ジュニア氏は、ニューズマックスのインタビューで、ヘイリー氏には副大統領になってほしくないとキッパリ。
「彼女から得られるものといえば、終わりなき戦争と、ドナルド・トランプを内部から永遠に破壊しようとするチームだけだ」と答えた。

Foxニュースの元司会タッカー・カールソン氏もポッドキャスト番組のインタビューで「できる限り強く反対する」と主張。
ヘイリー氏を「有毒」「左派ではないが、最も暗い意味での新自由主義」「オリガルヒの産物」と批判を展開した。

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 13:57:25.76

>>278

なぜアルゼンチン下げ?

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 13:58:34.70

アフリカに居るワグネルが反乱しても意味ないやん
ロシア・ウクライナに居るワグネルが反乱したからプーチンも肝を冷やしてルカシェンコに縋ったんやで

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 13:59:38.46

>>305
イメージ戦略か
経済的に困窮してる政府に期待するのは亡命先かと思ったが、普通に米国だろうしな
経済学者って事だから何かしら打診はしてそうだが

>>308
行った理由みたいのどこも報道してないから行き当たりばったりっぽいね
移民か、すると徴兵かな？
何にしろなんか欲しいんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 14:04:58.57

>>314
アルゼンチンが先進国だったのは80年以上前の話。今は甲子園出場常連校並の頻度でデフォルトしてるんで何も期待できない。

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 14:06:47.52

>>289
ゼレンスキーの欧米以外の外国訪問は、米国の意向がかなりあるのでは
ウクライナ自力では無理でしょ

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 14:07:29.54

キエフへのミサイル攻撃らしいが何回も爆発炎上しているんだが
同じところに何発も命中し炎上しているのか、発火物に引火し延慶してるのか分からんな
https://i.imgur.com/uOXikOr.mp4

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 14:08:30.96

>>317
延慶→炎上

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 14:18:08.70

>>315
自国通貨をペソからドルに変える事を公約にしてるんだよ
計算では変更した瞬間にインフレは収まるらしいが

>>316
ドル圏志望だからノルウェーと同じく兵器購入かも知れないな
ドルで買い叩けるのかも知れない

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 14:18:09.52

>>317

音の速さって分かる？

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 14:18:22.24

>>315

なぜアルゼンチン下げ?

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 14:20:17.69

ドキュメンタリーみていても思うけれど、キエフなんて空爆以外戦火でもないからな
事実上の国境付近以外は程度の差はあれそんなだろうから、なかなか厭戦気分が盛り上がらないんだろうな
食料は陸続きだから不足はないというし、第二次大戦末期の日本とは全然違う

西側の生かさず殺さずで本当にいいように駒扱いというか
まあ人員が足りなくなったらさすがに終わりだと思うけれどとことんすりつぶされるか

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 14:31:50.41

>>296
＞中国は資源がないからあんな制裁やられたら終わりだよ

ロシア、インド等のBRICSが中心になって中国を助けるでしょうね
欧米日本に、中国が潰されたら、次は自分達だと解っているから
でもって、これらが組んだら、欧米日本が制裁しても大丈夫なことが証明された

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 14:33:15.90

インドって強いよな
ウクライナに火薬提供しながらブリックス入ってるとか
特別待遇

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 14:33:53.02

>>320
動画見た？何回も爆発してるんだが
普通の施設なら爆破物はガスボンベくらいかな
でも、ウクはパイプラインよな

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 14:37:07.15

>>324
強かですよね
半導体関連でも欧米と提携してますしね
かといっても今もロシアとも武器開発で協力

どっちかと言えばロシア寄りで、中国とアメリカが対決する時は、多分中国寄りになるのだと思う
それくらいに欧米日本が信頼できない

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 15:00:33.79

>>287
今は知らんけど10年くらい前は東北でしょ、何だこのパチンコ台みたいのって釘に這わせて手作業で配線？してたよ

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 15:03:06.26

>>326
ねーキリスト教圏じゃないから独自の政治がある

ブリックスはメイン国が中露インドにUAEだから地政学的にインド加盟は有利とはいえ、よくウクライナに与して許すと思うよ

火薬渡してるのに仲良くするとか、それだけロシアが弱ってるって事かな

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 15:06:29.09

イメージ戦略と言えば、ウクライナに限らず欧米も欧米メディアもそう。
ウクライナ支援へと国民が騙されるというより、騙されてなくても公共で都合のいいイメージを無理やり作っとけば、主流の論調に逆らうことは何かとリスクがあるから国民は実質何もできずに従う。
日本だけ見てもそれはよくわかる。政権支持率がもはや民主主義の反映と言えない状態でもやってることを止めることができてない。

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 15:06:34.22

今までから言えばロシアにやられがなかったら、まず許さない
今までのロシア外交から見てモディは死んでてもおかしくないでしょ
ロシアが下手に出るのは珍しい

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 15:11:46.96

>>329
ウクライナへの支援が巨額だと、世間が誤解していてもそれを正さないのはイメージ戦略だよな

予算の1%を渡す事に反発が強いのは、いかに世間が軍事に興味ないのかがわかる
ロシアを削ろうとするなら、そこはナザレンコの言う通り日本にとってコスパの塊であるのは事実だから
理解がないからイメージ戦略って大事だよな

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 15:19:53.52

>>286
序盤にのこのこキーウ落としに行った以上焦ってませんは通用しないけどね

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 15:25:02.31

親米派は必ず国を売るんだよな
台湾もアメリカの言いなりに半導体産業を全部アメリカに捧げて工場が外国に逃げまくり

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 15:34:11.63

>>332
落としに行ってねぇっつーの

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 15:34:58.35

>>333
それで一応国が儲かってるから
中国に国を売るよりまし

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 15:36:01.78

>>329
従っているのかねぇ
選挙やったら政権交代ばかりだけど

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 15:38:13.96

岸田はウクライナに関して何一つ言い訳できないまま退陣かな

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 15:39:05.76

>>317
その動画のキャプション
同一目標に複数撃ち込んでる

🇷🇺🇺🇦 ロシア軍によるキエフのマヤク工場への攻撃

今日、ロシア軍は再びゲラン2神風無人機、キンジャール極超音速ミサイル、即席おとりを使用して、キエフの目標に対して複合攻撃を開始した。

標的の一つはマヤク工場だった。同社はSVO以前から銃器や迫撃砲を生産しており、昨年からはドローン用を含む弾薬の生産を始めた。その領土には、さまざまな貨物の保管に適した防空壕が 3 つあります。

座標: 50.488129、30.488427

おかしな話だが、ウクライナ参謀本部は襲撃を撃退し、最大10機のキンジャールを撃墜したと報告している。このような発言がどれほどの価値があるかは、燃えるマヤックの建物や市内の他の地域での爆発の映像によって明確に示されています。

📌 ここ数日のこのような攻撃の激しさから判断すると、ロシア軍がいわゆる領土全域の標的に対する大規模な攻撃を再開したと考えられる。ミサイル備蓄を蓄積したウクライナ。空襲の有効性は（特に、敵が商用規模で西側防空システムを出現させたことを考慮すると）いくつかの要因によって決定されるだろう。

たとえば、ターゲットを正しく選択し、それに十分な数のミサイルを割り当てます。さらに、それが大規模なプラントであれば、旧ソ連の作業場 1 つでも、X-101 やキャリバーの 2 発の攻撃では破壊できません。

20 発のミサイルで 10 個の物体を攻撃し、表面に損傷を与えるよりも、1 つの重要な産業構造に 20 発のミサイルを費やし、防空カバーを突破してふるいに叩きつける方が合理的です。

あなた、あなたの愛する人、親戚が、影響を受けた物体、敵の動き、または私たちの軍隊を助けることができるその他の機密情報についての情報をお持ちの場合は、お気軽に私たちのボット @rybar_フィードバック_ボットに書いてください。

私たちは機密保持を保証します。

高解像度のインフォグラフィックス

#キエフ #ロシア #ウクライナ
@rybar

私たちを応援してください

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 15:43:06.31

>>256
やめてやれｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 16:20:43.81

海外で韓国人が日本料理屋やるようなもんか

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 16:32:44.68

韓国攻め込まれそうだけどスレ無いんだよな
ここ1番緊張高まってるけど

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 16:36:47.55

攻め込まれることは絶対にないよ
攻め込むつもりなら北朝鮮は核なんて開発しないで通常兵力増強している
核ってのは戦争を抑止するための極めて防御的な存在だからさ

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 16:39:50.34

南が発表したじゃない
増産したのがロシア商売の乞食としたくないのかも知れないが

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 16:45:35.75

ロシアと連携して北が潤ったからね
始まらないいつものフカシならスレもないか

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 16:46:27.84

>>334
じゃあ何しに行ったの？

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 16:47:06.49

ウクライナが負けた後はいよいよ日本お前たちよ覚悟を決めろ！

ウクライナへの支援が遂に途切れる日がやって来るウクライナの敗北は確定的だロシアは4州以外に更に多くの領土を搾取する事になる
そして戦勝ムードに湧き上がるロシアの次の手はいよいよ日本侵攻となる去年ニューズウィークが報道したFSBから流出した機密文章には元々日本侵攻とあったウクライナ戦はプランBだ
NATOの前線基地になるウクライナは潰されアメリカの前線基地日本も同じ道を辿るのは容易に察しが付くプーチン大統領はアイヌ人はロシア人でありアイヌの領土を取り返すと語気を強めるそしてパトリオットミサイルへの報復も兼ねている
ロシアによる日本侵攻が始まればアメリカ軍は第三次世界大戦になるからと日本から撤収するハシゴを土壇場で外された日本は自力で何とかするしか無いウクライナもハシゴを外されたのは分かっているだろう
ロシア軍の艦艇や北方領土より発射される激しいミサイル攻撃の後石狩湾より上陸したロシア軍は札幌を制圧続き函館が陥落した後は本州に上陸し盛岡仙台を占領そして最終防衛ライン宇都宮が突破されれば遂に首都攻防戦となる
東京はバフムトやアウディイウカマリンカのような廃墟と死体の山となりこれ以上の犠牲を終わらせる為に降伏する事になるがまさか敗戦した後はまた普通に暮らせると勘違いしてないか？
日本人からは人権は無くなるのは明白で全財産没収の上マイナス35℃のシベリアで強制労働させられるかモルドバポーランド侵攻のストームZとして突撃させられひき肉となる運命が待っている
それが嫌なら自分や家族そして日本を守る為に志願兵として前線に立つ覚悟を決めろ！確かに死ぬかもしれないだがRPG7を持ってたった1人で戦車に立ち向かうお前の姿は美しい

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 16:47:29.04

ガチの東側国以外は実効支配を正当化出来ず
かと言ってロシア軍を実力で退ける事も出来ず
休戦と紛争繰り返しながら何百年も係争続けるだけだろう
日本は韓国と中国とそしてロシアとも領土問題抱えてるんだから認められる訳ない

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 16:50:52.42

今年は北朝鮮が韓国に中国が台湾にそしてロシアが日本に軍事侵攻する年お前たちよ潔くひき肉になろうではないか

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 16:51:13.55

2024年のバイデン外交政策の頭痛の種 - POLITICO
新年最初の数週間における海外の動向は、米国大統領の選挙の見通しに重大な課題をもたらす可能性がある。

ワシントンでは、政治的麻痺と、ウクライナへのさらなる軍事（ましてや経済）支援に対する共和党の反対の高まりにより、ワシントンでの追加支援を可決する取り組みがここ数カ月間妨げられている。バイデン氏は今年600億ドル以上の支援を求めたが、議会は行動を起こさなかった。ウクライナ（とイスラエル）への援助を移民政策の大きな変更と結びつけようとする上院協議は、これまでのところ成果を上げていない。そして、民主党主導の上院を通過した法案が、共和党主導の下院で採決されるか、可決されるかどうかは分からない。

もう時間がなくなりました。

1月中旬に予備選挙が始まるため、ドナルド・トランプ前大統領は早ければ今月末にも共和党候補者としての指名を確定させる可能性がある。そして国会議事堂の共和党は、ウクライナへの援助を停止する大統領最有力候補と歩調を合わせて行進したいと考えているだろう。

ウクライナへの軍事支援に関しては、米国は独特だ。同国への援助の半分以上は大西洋の向こうから来ており、欧州には不足分を補う在庫も生産能力もない。ウクライナが1,000キロメートルにわたる前線を維持し、ミサイルや無人機の攻撃から都市を守る能力は、米国の継続的な支援に決定的に依存しているため、このような不足の影響は絶対に受けるだろう。

つまり、ウクライナ戦争は2024年前半には敗北する可能性がある。
https://www.politico.eu/article/joe-biden-united-states-foreign-policy-ukraine-israel-hamas-war-taiwan/

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 16:51:31.07

520：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-xZcJ [2400:4051:5883:3500:*])：2024/01/03(水) 16:50:18.86 ID:msmSzLiw0
https://x.com/kyivindependent/status/1742345399682142691?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

https://kyivindependent.com/guardian-uk-oil-company-extends-credit-to-refinery-linked-to-sanctioned-russian-oligarch/

ガーディアン：英国の石油精製所は、制裁を受けたロシア人オリガルヒに関連する石油会社との信用を拡大した。

英国最大の石油精製所のひとつが、制裁を受けたロシア人オリガルヒが設立し、一部所有している石油会社の部門との融資枠を拡大したと、1月2日付のガーディアン紙が報じた。

The Guardian ソース記事
UK refinery owner extends credit facility with arm of oil firm part-owned by Russian who is under sanctions
英国の製油所所有者、制裁下にあるロシア人一部所有の石油会社部門との与信枠を拡大
https://www.theguardian.com/business/2024/jan/02/uk-refinery-owner-oil-stanlow-essar-litasco

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 16:56:36.49

ウクライナ国防省は２０２４年にＦＰＶ無人機を１００万機購入する＝ウメロウ国防相
01.01.2024 17:48
https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3807702-ukuraina-guo-fang-shenghanianni-wu-ren-jiwowan-ji-gou-rusuruumerou-guo-fang-xiang.html

ウクライナのウメロウ国防相は、国防省は軍の無人航空機のニーズを初めて策定した上で、それをウクライナ国内製造業者の能力と調整したとし、２０２４年には、１００万機のＦＰＶ無人航空機の調達を予定していると伝えた。

ウメロウ国防相がウクルインフォルムにブログ記事を投稿した。

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 16:56:40.20

>>326
中立でしょう。どこ寄りにもならない戦略。
最悪孤立しても2000年前と同じ生活してそう。

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 16:58:07.20

>>334
最精鋭の親衛戦車軍に虎の子のクラスハ4まで持ち込んでるのに
落とす気無い訳ねえだろ、パレード用に持って来たのか？ｗｗｗｗｗ

キーウ敗走して鹵獲された最悪の結末だったけどなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 17:34:09.81

>>353
デコイもしらんの？
キエフ周辺の高速道路がほぼ破壊されていない上に
キエフ周辺でこれらの戦車が砲撃を行った痕跡もない以上、
そこに戦車が大量にいたという物証はない
大量の「鹵獲」はプロパガンダ以上の意味はなく、
実際の戦車として使うことも、対策を得ることもできなかったのは
その後の展開でも分かる通り

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 17:37:55.65

中国ロシアの亜音速ミサイルをパトリオットは迎撃できないから
日本全土撃たれ放題になる
北朝鮮がコピー品つくってたら悲惨

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 17:40:45.99

バイデンはウクライナの勝利を望んでいるのか？ -WSJ
対ロシア長期作戦のためにキエフに軍備を与えないことで、アメリカは取引を強要しているようだ。

ロシアはウクライナのどこでも攻撃できる一方で、米国は、たとえロシアが占領しているウクライナの地域であっても、ロシアの目標を攻撃するために必要な武器をウクライナ人に提供することを拒否してきた。ここで疑問が生じる：バイデン氏はウクライナの勝利を望んでいるのか？
同氏はウクライナと肩を並べて立ち向かうこと、「必要な限り」同国を支援すること、そしてプーチン氏を勝たせないことについて語った。しかし政権は、ウクライナの勝利、つまり同国が法的に認められたすべての領土を解放し、北大西洋条約機構の一部となるよう支援することを明確に約束したことはない。

https://archive.is/kGLqw
https://www.wsj.com/articles/does-biden-want-ukraine-to-win-deal-russia-war-crimea-military-aid-630dbe60

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 17:44:34.00

>>354
大谷の犬の名前がデコイだ！つってredditで盛り上がっての思い出したわ

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 17:46:00.78

>>351
こういう予算もはっきりしないのに計画が発表できるのっていいねぇ
アフガンの予算の半分以上が援助で打ち切りで地獄になっていたけれど、ウクライナは予算があってないようなものだし、こんなふわふわした国家運営があるのかと

戦時中の満州、半島の中央銀行を内地と切り離しての錬金術は異様だったけれど、内地も急激なインフレだったしな
やっぱり実体のない経済力はいづれ破綻しか待ってないよな

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 18:20:42.09

>>355
軍事基地やら「重要施設」だけ守れてもインフラ破壊されたら終わりなんだよな

>>358
一機十万円として1000億円だろ
それくらいならまだ支援してるんじゃね

日本軍の中央銀行マジックは占領地各所でやってたな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/03(水) 18:31:46.14

>354
>最精鋭の親衛戦車軍に虎の子のクラスハ4まで持ち込んでるのに

ウクライナ最強の機甲部隊は当時キエフ周辺に拘置されていました。
つまり下手な2線級部隊を当てても拘束どころか、簡単に撃破されてしまい、敵拘束の任務を全うできない可能性があります。
なので、ロシア側もそこそこ強力な部隊を投入する必要があります。
さらに「成功してしまえば戦争完遂」になるのですから、ロシアにとって損害を覚悟でやってみる価値はあります。
（ロシアの機会主義的な性格からしても）

で、キエフ攻撃でウクライナが根を上げなかった場合でも、ウクライナの反攻戦力はそこで消尽してしまい、南部救援は不可能になります。
（2014年にウクライナ軍は機甲旅団をもってハリコフからマリウポリへ救援攻撃を行いマリウポリに包囲された部隊を収容し脱出したことがあｒます）
（これは米軍の対BTG論文にも特記されており、機動力のある敵に勝る機甲集団で攻撃すれば、BTGを各個できる可能性を示唆しています）
（※ただし同論文では長距離砲撃戦になってしまった場合のBTGの優越性にも十分に言及あり）

で、クラスハ4ですが、陽動とはいえ無駄に損害を受けて良い訳ではありません。それなりの電子対策してもおかしくありませんし
破棄鹵獲されたのは単なる端末というのも当時言われてたはず。
（旧ソ連時代から電子戦装置は本体とそれから離れた位置におく複数の端末セットに別れます。これは電波を出す為、敵に撃破されやすくなるので、たとえ端末が破壊されても、本体には影響が及ばなくする為です）
（つまり端末はある程度使い捨て覚悟）

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 18:32:47.72

>>358
もともと予算計画なんて欧米援助ありきなんだから言いたい放題よ
出来なかったら欧米が悪い

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 18:35:34.23

開戦直後のキエフ攻撃の主目標は陽動ではあったと思うけど
すべてが作戦通りだったようにも思えないよね
親露にせよウク信にせよ作戦の成功度合いはグラデーションで考えるべきだと思うの当たり前なんだけどね、議論になるとついついわすれてしまうよね

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 18:42:22.94

>>358
韓国はウクライナ、ポーランドに興味津々だったけど大量発注するけど金はある時払いの催促なしねと言われて、流石にやっとられんわとなった様子。

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 18:43:13.71

キエフの車列が数十キロ有り何週間もそれを維持できた時点で疑問に思うべきだね
はっきり言ってこれが分からずにどっちつかずの感想しか出てこんようならウクライナ信者と同レベル
頭悪いわ

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 18:44:35.56

>>362
キエフ周辺のウクライナ軍が想像以上に奮闘したのはたぶん事実だよな
ロシア軍は空港落としきれなかった

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/03(水) 18:45:25.71

BS12で「西部戦線異常なし（モノクロ版）」やってたんで録画しといた。
で、今見てるんだが・・・後半の主人公が帰国した時の教師や父親の態度がまさに狂信的ウクライナ応援団の方々のようで背筋が寒くなった。

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 18:46:10.67

>>363
韓国は真面目な礼と徳のアジア人だから、デタラメで傲慢な東欧イズム、あるいは欧州イズムは理解できないだろうな
有色人種との約束なんて守る気ないでしょあいつら

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 18:48:51.45

>>362
ありゃ油断だろ
脅せば降伏すると思ったんでしょう

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 18:54:36.53

>>368
アレでさっさと落としてりゃ
世界経済目茶苦茶にならなかったんだけどな
まぁプーチンとショイグが全部悪いよ
それとは別にさっさと降伏しろやゼレンスキーって思うが
本当に迷惑だ

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 18:57:12.32

真面目な話、キエフ占領は無理だったと思うぞ
人口10万にもならないバハムトの規模であれだけ手こずってるのに
300万人都市のキエフなんて占領できるわけがない
イスラエルがあれだけ好き勝手やっても同規模のガザをまだ制圧できてないのに
欧州で五指に入る重武装のウクライナ軍がいたのではまず無理だ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/03(水) 18:58:16.44

キエフでウクライナ軍がロシアの想像以上の奮戦をしたのは同意します。
が、後から冷静にみれば、あの時ロシア軍を見切ることができていれば、そのウクライナ軍は戦力のいくらかをマリウポリへ送れる可能性があったのです。
そうすれば、その後もまた違った展開になっていた可能性があると思うと、残念。

文字通り、ロシア軍は、親衛戦車軍+空挺と、南部マリウポリと交換したといえるでしょう。
（その損害はロシア軍にとって痛手ではありますが、南部確保の戦果は大きい）

なお、念のためキエフ取れたらラッキーで付けておいた補給段列（64km車列）は、使うことなくまあ多少の損害は出てもほぼ無傷で帰還
（数日でウクライナも追撃できないほど素早く撤収。燃料切れとか、乗員凍死してんじゃねとか、なんだったのか、全部デマじゃねーか）

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 18:58:54.84

欧米が邪悪過ぎて連中が嘯く人権思想とか民主主義とかどの国も信用しなくなってる

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:01:35.52

>>368
あれはFSBの失態だろうね。
ウクライナ上層部にはかなり金ばら撒いて賛同を得ていたんで自信はあったとか。

想定外だったのは、金貰って賛同したけど賛同していなかったこと。ソ連社会はヤクザ世界なのか男に二言はないみたいな風潮だったが、西側に毒されたウクライナは金だけ取られて終わった。

>>369
CIAとMI6の方がFSBより上手だった。
2014年にクーデター成功させたってことは10年以上前から食い込んでたはずだし、そこから何年も掛けてロシアを迎え撃つ準備をしていた。

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:02:48.65

>>372
欧米のダブスタはクソだけどロシアが正義って訳でも無いんだけどな
皆やりたいようにやってるだけだろう
停戦派の殆どはロシアが正義だから言ってるわけでなく、国益の観点から言ってる
トランプも同様

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:03:21.42

中国の斜陽とイスラム勢力の団結のなさも露呈したとは思った
結局、資本主義＋自由と民主主義とは別の嘘でもいいから世界をまとめられる思想が出てこないね。

10年後から今を見返すと、単に皆が損したという結果で終わりそうな感じもしてきている。

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:05:03.27

>>375
イスラムは昔から砂漠の砂のように団結力皆無だろ

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:05:56.25

>>375
遠くから見てるのが一番正解なんだが何故か一番被害食らったのがアフリカ

支援で生きてる連中だからな

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:05:58.64

結局ミンスク合意でさんざん騙された後なのに
何故イスタンブール合意を信じてしまったのかは永遠の疑問だな

まあ騙されたからこそウクライナ人が親露派だらけになり
ウクライナ軍がガタガタになってるとも言えるが

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:07:32.43

団結力が無いんじゃないむしろアラブの中ではサウジがガチガチの覇権国でどの国も逆らえない
そのサウジがイスラエルの事実上の同盟国になっているのが実情

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:07:44.18

>>378
キエフ包囲までしたのにあっさり反故にされるのは予想外だったろうな

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:08:27.17

>>379
西側の離間工作大成功
クルド人とか

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:09:34.66

>>372
いままでも、大概にしろよ世界中を略奪してきた国々のくせに
…だったのを、社交辞令、外交儀礼、アメリカ、ＥＵが強かったで、抑えていたが、
いまやそんなのを台無しにしてしまってるからね

アメリカ、ＥＵ、日本、そしてのウクライナのイスラエル支援でもっと台無しにした
何が自由と民主主義だ。人権だよ

今回のアメリカ等による異常な制裁や排除に、ロシアが耐え、ウクライナにも勝ちそう……
これ、世界中に希望を与えてしまったかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:11:00.71

>>375
イスラムも昔と比べると丸くなったよな
そのうち欧米人と変わらん思考やライフスタイルになって
出生率も下がり始めるかもしれん

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:11:35.13

>>382
そしてウクライナの現状は西側に従属する弱小国家にとって絶望でしかないわな
米英に支持されてあれかって思うだろう

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:13:00.13

戦況を追ってれば車列以外にもショイグが失敗し続けたのがわかる
1番ダメだったのはクピヤンスク
国家親衛隊が外人の寄せ集めに負けたという一大事

しかも、市議会に旗を立てられ嘘で誤魔化せなかった
そのまま軍事パレードで敬礼してるショイグを見て失望したね
こいつどの顔で敬礼してるんだと
軍事ファンから見たらカディロフに無能だとそしられても当然の事

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:14:39.12

>>375
イスラムの対イスラエルについては、イスラエルが核持っている以上は、どうしようもないかと
核持っている国とは戦争は出来ない
イスラエルの核のボタンは、どの核保有国も軽いでしょうから

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:14:54.58

カディロフはワグネルしかないといち早く見抜いていた
ショイグは戦えない
今はゲラシモフとパトルシェフが作戦立案に関わってるから戦えてるだけで

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:16:27.01

平地で親衛隊が外人の寄せ集めに敗走したとか、今でも何でその地位にいるのかわからないよショイグは

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:18:23.73

カディロフツィとワグネルがいなかったら今の戦況はないな
ショイグが敗因だよ

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:18:35.31

五大国はイランや北朝鮮しかり自分ら以外の核保有には厳しいイメージなんだが
イスラエルはなんで許されてるんだろ

小国で数が少ないからかと思ったがインドも持ってるんだよな

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:19:18.78

>>385
フィンランドなんてＮＡＴＯ入りした結果、
事が起これば、勝とうが負けようがフィンランド全域が戦火に包まれる
もしかすると負ける。ロシアが勝つかも……という事実を観てるわけですからね

フィンランドとスウェーデンは、正義も未来も失った

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:25:25.11

>>391
あのプリゴジン氏が叫んだのは本当で、ショイグがいなければNATO拡大も無かった訳です
ヒラリーが残念だったわねとか言っていたが、大恥もいい所
ショイグ二等兵がいなければアメリカの入る余地も無く終わってたね

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:28:27.28

>>382
自由、民主主義、人権・・　家畜を飼い慣らすための美辞麗句ですよ

こういう言葉で思考停止する愚民が多いと、グローバリストは
よく知っている、彼らがやってることはその真逆、邪悪の極み

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:29:30.76

>>390
公式に核持っている６国
アメリカ、フランス、イギリス、ロシア、中国、インド

核持ってるのが確実な３国
パキスタン、北朝鮮、イスラエル

核を持つかもの国
イラン

北朝鮮とイランは何するか解らないというのがアメリカ、ロシア、中国や周囲の認識だったから？

その時の政治、国の位置によっても様々かと
イスラエルはアメリカ、ＥＵの政治家が親イスラエルが多いから、それの全面支援でしょうね

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:34:01.43

>>388
ショイグは謎ですね…実は有能なのか？
あるいはウクライナ問題落ち着いた頃に何かの責任取らせて解任か？

ショイグは外見もな……
外見で人の善悪、有能無能を判断するのは大間違いだが、仮にも健康な軍人が、デブった腹なのはどうよと思う
世の中、見かけも大事ですよ。軍隊なんて７割は見かけとか言われるぐらいｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:37:32.01

>>395
ショイグは国防相、政治家であって軍人ではない
ゲラシモフは参謀総長、軍人

日本で防衛相が政治家、統合幕僚長以下が自衛隊員なのと同様

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:40:03.44

>>394
インドが核拡散防止条約から抜けて核保有を宣言したのは知ってるが
それが認められるなら核保有は制裁の理由にならないと思うんだが
特にイランなんてイスラムの中では穏健な方だし結局気に入らんからなのか

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:40:34.17

この戦争で一番被害受けた弱小国にアメリカが何もサポート無いのは本当クソだと思うわ

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:43:40.27

>>396
ああ、すまん
でも、いつも軍服着てない？
それに、非軍人や体使う職でない人であっても、このデブが俺達のトップかよ……とは俺は思ったりする
ロシア人やロシア軍人も思っているんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:44:05.28

アフリカは食料と資源だけは有りそうなのに戦争で一番ダメージ受けてるのね
そりゃ小麦育たないか

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:46:41.72

>>397
イランは私怨とイスラエル絡みかな
イラン革命の時に失敗の責任とらされたアメリカの政治家、軍人（とその子）が偉くなって私怨晴らしてる
イスラエルの近くにイスラムの核保有国は危険

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:49:23.45

>>400
自由と民主主義の国々の植民地支配のせいですね

共産主義やロシア、中国の支配よりもずっと酷いのが自由と民主主義
アメリカ大陸、オセアニア、アルゼンチンなど、現地住民の命も土地も文化も根こそぎ殺して焼き尽くした

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:49:36.90

>>395
二等兵からやり直せと公開で言われる程ですからね
ワグネルのLiveを投げ銭しながら見てると、タクティカルが実に連携が取れていて強いんですよ

リモート爆弾を川べりに設置して、追い込んで爆破したりしていたので、プリゴジン氏は有能です
ショイグがいる事で、上層部に何かあったのかと疑うレベルですな

generalsvcはプーチンが亡くなりパトルシェフが実権と言いだして、ロシアではカルト的な人気を得ました
ショイグを見てるとそれもありそうだなと思っちゃいますね

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 19:54:15.48

ま～たワグネル信者湧いて出てきたね
もうなんか歩兵の技量なんかどうでもいいの分かんないの？
ワグネルが行動できているのは対空と砲撃支援がしっかりしているから
ウクライナ兵でも訓練されてれば容易に出来ることをまぁ得意げに話すね
馬鹿は一回死なないと治らないって本当なのかもな
ワグネルがウクライナ側に立って戦ってもロシアに圧倒されるだけだよ