【F35B艦載】いずも型護衛艦174番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-vUWv) · 2024/01/02(火) 20:53:24.43

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698376504/

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**名無し三等兵** (JP 0Hb5-C5oG) · 2024/01/18(木) 13:37:38.63

>>210
いずも型が既に2隻あるのに何が悲しくて毒島艦ベースにせにゃならんのか？

いずも248m 30ノット航空機格納庫有り
毒島艦199m 22ノット格納庫無し LCAC
おおす178m 22ノット格納庫無し LCAC
おおすみ型 ≦ 毒島型＜＜いずも型

**名無し三等兵** (JP 0Hb5-C5oG) · 2024/01/18(木) 13:46:57.50

>>227
軽空母になる予定らしいって計画(妄想)でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-HXAs) · 2024/01/18(木) 13:53:12.43

>>227
第7工区（長崎県沖）の海洋利権を巡って戦争する予定らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 212a-Lrvm) · 2024/01/18(木) 14:52:28.18

>>210が日本人で無いことはわかった、このスレ的には独島でなくブスジマなのか、納得。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-IaSC) · 2024/01/18(木) 17:07:15.87

>>219
そんなんだから北の潜水艦ごとの魚雷食らってコルベットを沈められるんだろ。

まあ対潜軽視だとしたら俺らとしてはありがたいが。　
近い将来、やり合う可能性もあるからな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc5-aDIB) · 2024/01/18(木) 18:45:06.15

>>216
>>いずも型に比べコスパが滅茶苦茶良い

そりゃな、22ノットしか出ないディーゼルのポンポン船で、発電機が故障したら漂流するような船だしw
おまけにレーダーはクルクル回る3次元レーダーで、馬羅男ちゃんになってようやくイスラエル製の
タンコブレーダー付けた体たらくだし。低性能なんだからコスパいいのは当たり前w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 212a-Lrvm) · 2024/01/18(木) 18:53:56.14

排水ポンプが壊れて何かなってたね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L3MY) · 2024/01/18(木) 19:03:27.43

毒島がコスパいいってアホぬかせ

この欠陥舟、進水してからほとんど稼働してねーじゃねーかwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5fd-0zjl) · 2024/01/18(木) 19:41:23.62

>>227
独島級三番艦はF-35B運用の軽空母になる予定らしいけど

バカの妄想真に受けて、お前頭大丈夫か？
アメリカがＦ３５Ｂを韓国に輸出許可出してねぇだろ！

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd5-O1Au) · 2024/01/18(木) 19:59:15.97

その話流れたろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-nr72) · 2024/01/18(木) 21:07:39.12

>>206
キチガイの妄想はチラシの裏に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM) · 2024/01/18(木) 22:04:26.25

>>226
俺さあ、れっきとした日本国民だから税金を無駄に使わずに効率よく運用できるか考えてる訳。
実際独島型をマイナーチェンジして格納庫やらエレベータやらを移動なり大型化なりできるかできないかは僕達でなく防衛省やら造船所ならわかる。魔改造を手掛けてきた造船所が技術的に不可能だとは証明出来ないやってみる価値高いと思う国民として、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM) · 2024/01/18(木) 22:04:57.32

日本国の税金を無駄に使って欲しくないから言っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM) · 2024/01/18(木) 22:09:02.06

>>226
廃艦にしろとは言ってない。
ドイツやスペインなどに売り飛ばせと言っている。国民一人当たり一千円は貰える計算だ。
それで独島型戦闘機格納搭載マイナーチェンジを作れば2隻作ったところで元は取れるよなと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM) · 2024/01/18(木) 22:24:55.68

悪意なんてないそんな暇はない。だいたいなんの意味があるんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-IaSC) · 2024/01/18(木) 22:52:26.42

俺も日本国民だけど、いずも型保有を全面的に支持する。

輸送艦、強襲揚陸艦は日本の事情にマッチしたもの作ればいい。

なにが悲しゅうて本国でも役に立ってないデザインをベースにする必要があるのか。アホかと

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-C5oG) · 2024/01/18(木) 23:22:48.26

>>239
毒島型を改造？？？
お前は何を言ってるんだ
毒島型は飛行甲板の下はウェルドックだろ
長さも足りないし速度は艦隊行動についてゆけない、改造するより一から作った方が早くて安いと3秒考えたら判る、お前バカだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-HXAs) · 2024/01/18(木) 23:49:14.55

>>239
下手の考え休むに似たり...日本国民名乗るなら覚えておいた方が良いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82e0-xGnM) · 2024/01/19(金) 00:13:07.44

>>236
B型なら既に運用してるのでは。
Blank、Bareness、Baka、どれの略かは知らんけど。

二つ目はKが入ってないから違うか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 212a-Lrvm) · 2024/01/19(金) 02:17:11.57

>>239日本にまともな建艦能力があるのに他国の船をベースにするなんて悪手の局地だよ、まして格納庫の無い韓国のを推すなんて在日認定されても仕方がないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 212a-Lrvm) · 2024/01/19(金) 02:29:32.35

韓の国に関わっとる暇は無い、トランプ再選になったら悪夢でしか無いからバイデンのうちに出来ることをやってさっさと先に行けばええ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh) · 2024/01/19(金) 02:35:11.25

>>203
E-2DやE-767の警戒監視範囲をスペックシート上のものと前提していそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 212a-Lrvm) · 2024/01/19(金) 04:49:29.90

いずも型にＡＥＷは積まないとしたらどうすんの？と不安になってるワイにスバリ回答してくれろ。
陸の何処かからサポートするんじゃないのか。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-L3MY) · 2024/01/19(金) 07:52:19.72

>>250
過去スレに答え書いてあるんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 212a-Lrvm) · 2024/01/19(金) 07:58:20.31

ん？書いてあったっけ？過去は振り返らない主義だし昔の事は忘れたよ、なんてね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-IaSC) · 2024/01/19(金) 12:06:43.08

>>250
E2Dとイージス艦、F35の3つが揃わないとネットワーク戦、ニフカができず、艦隊の全能発揮とならないので、当然そうする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 212a-Lrvm) · 2024/01/19(金) 12:53:39.38

E2CからE2Dに変わってトイレ問題は改善されたのかな、外人のメンタルは尊敬するよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-g8AQ) · 2024/01/19(金) 13:24:25.39

>>253
F-35はNIFC-CA FTSとは関係なくね？
特別改造を施したイージス試験施設と実験をやったっきりで、F-35はNIFC-CA FTSに参加することもできないし、その計画もないと思うけど

>>254
日本のE-2Dは陸上運用を前提とする分、主翼の折り畳み機構を省いて燃料搭載量(滞空時間)を増やしたり、個室トイレと簡易ギャレーが追加されてたりするって話だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 212a-Lrvm) · 2024/01/19(金) 13:44:35.56

個室トイレが出来ただけでも大進化ですね、女子も搭乗出来ます。
c130のトイレを見て以来自衛隊のトイレ事情が気になって気になって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82c9-7u69) · 2024/01/19(金) 13:51:25.97

でも航空機のトイレは、メンテナンスが面倒なので、実際自衛隊では使用してない機が殆ど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4566-Cov5) · 2024/01/19(金) 13:54:05.91

万が一用にあるだけでも全然違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 212a-Lrvm) · 2024/01/19(金) 14:03:10.36

何処かで床に穴が開いて筒が突き出ているだけのトイレを見た。
これからもオムツ生活が続くのか、乙。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82c9-7u69) · 2024/01/19(金) 14:04:08.41

空中放尿もあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4566-Cov5) · 2024/01/19(金) 14:38:46.73

>>259
P-2Jな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 212a-Lrvm) · 2024/01/19(金) 14:45:29.91

>>261あ！モヤモヤが消えたサンキュー。
内部を見れる時に見てあ然としたんだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4566-Cov5) · 2024/01/19(金) 14:48:32.62

航空雑誌の記者が伝声管かと思った、と書いてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 212a-Lrvm) · 2024/01/19(金) 15:14:23.68

P2-Jは現役では知らなかったから衝撃だったね、昔の電車の方式かと思ってたのにむき出しとは。
それに比べて護衛艦のトイレの立派な事よ、こんごうのトイレに入ったことがあるが思ったより立派だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2132-LTNl) · 2024/01/19(金) 15:25:36.52

昔…と言っても30年くらい前まで普通に走ってた客車のトイレとかはそのままボットンだけどね。
なので駅のホームに立ってて、たまたまトイレの部分が止まると臭かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7900-Lrvm) · 2024/01/19(金) 16:17:58.61

トイレの穴から線路が見えてたね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8231-7u69) · 2024/01/19(金) 20:01:13.65

イランとパキスタンが紛争起こして、両方と仲悪かったアフガニスタン高笑いやん＼(^o^)／

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5fd-0zjl) · 2024/01/19(金) 20:42:02.70

対中国と災害対策に有用な強襲揚陸艦を建造すべきだと思うんだけど
建造費は防衛費大幅アップするから問題ないだろうが
乗せる隊員が居ないからどうしょうもないな
おおすみ型の後継として建造しても隊員が足りないから
ＤＤ減らして余った隊員を回すぐらいしか考えが浮かばない
でも、そこまでして必要かどうか迷う
おおすみ型後継ならドッグ型輸送艦で十分だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8231-7u69) · 2024/01/19(金) 21:40:42.56

しかし実はイランとパキスタンが実は共謀してて、ある瞬間からアフガンを挟撃して分割するシナリオだと孔明も拍手喝采なんだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 212a-Lrvm) · 2024/01/20(土) 01:13:34.57

予備自衛官を今よりもっと活用していくしか無いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2132-LTNl) · 2024/01/20(土) 02:27:00.93

>>268
そんなデカいフネで何をどこへ揚陸するつもりだ…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-IaSC) · 2024/01/20(土) 03:06:19.03

人員の問題はとりあえず油槽船みたいに定年退職者の再雇用とか、訓練支援艦のように艦は廃止、業務は民間委託するなどのやりくりが行われるだろう。

今年度の実員数は前年度より若干増やす事に成功してはいるけと、長期的には省力化および無人機、無人艦の活用で対処していくんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 215c-LTNl) · 2024/01/20(土) 08:52:04.75

しかし増加した人員は大量就役するFFMの複数クルー制、省力化するとはいえこれまで最低10隻は就役する1900t型哨戒艦、
さらに2024年度から着工のBMD対応DDGにも必要だし、基地業務をはくおうやナッチャンみたいなPFI方式でやるとしてもな…

まー昔だってDEなんか定員割れで、前部砲の訓練終わったら砲員は後部に走って後部砲の訓練とかだったし、平時はそれでも何とかなるんだろうけど。
でも、昔と違うのはジブチみたいな海外基地はあるわ、海賊対策の海外派遣は日常化してるわ、災害派遣まで日常化してるわで。

護衛艦以外には予備自衛官補まで乗せて平時は主計科をPFIにするとかでないと、もはやどうにもならんのではあるまいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 111c-g8AQ) · 2024/01/20(土) 11:11:10.83

能登半島でも明らかになったけど、近隣の陸地からチヌークが飛べるなら、沖合のフネから輸送ヘリを飛ばすことに拘る必要はないので…
海兵隊みたいに地球の裏側で上陸作戦をやるなら別だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 215c-LTNl) · 2024/01/20(土) 15:12:49.29

近隣に人員装備弾薬その他の集積地があるならの話だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2180-g8AQ) · 2024/01/20(土) 16:05:40.90

>>275
逆に飛行場・空港からオスプレイやチヌークでアクセスできない場所ってどこよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 215c-LTNl) · 2024/01/20(土) 17:11:49.88

>>276
拠点となる空港、またはその近隣に集積地が求められるねという話。
（その点、全通甲板型輸送艦/揚陸艦やヘリ空母は「動く集積地」だから）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 215c-LTNl) · 2024/01/20(土) 17:14:42.92

あ。拠点というのはアクセス先ではなく「アクセス元」の方ね。
能登地震の場合は周辺地域まで陸路や空路で集積した物資を、細かい出先までヘリやドローンで運んだわけで。

陸続きや大規模空港ばかりならいいけど、島嶼の場合は必ずしも…って場合もありえるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2180-g8AQ) · 2024/01/20(土) 17:56:36.82

>>277-278
統合演習だと奄美大島の旧空港跡地に物資集積所作ってるし、国内なら空輸の拠点が洋上である必要はないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2180-g8AQ) · 2024/01/20(土) 18:09:53.87

日本に病院船が必要ないとされる理由も似てて、空輸できるサイズなら国内だと陸上から陸上へ運べば済むので、ヘリでアクセスするための拠点をわざわざ洋上に作るこたーないって話になってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ee-0zjl) · 2024/01/20(土) 20:02:23.42

ＦＦＭの乗員90人でうまくやりくり出来ているのか？
省人化しすぎで、過労働になってなければいいが・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46ed-2OjY) · 2024/01/20(土) 20:41:29.05

あのスペックをあの人数で運用出来る事に最大の価値があるからな
増やしたらただの凡庸艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-nr72) · 2024/01/20(土) 22:07:41.68

>>272
増えてるように見えるのはまた定年延長したから、本来の実員増とは根本的に別の話
再任用も希望者少ないし、そもそも海自の再任用採用枠が少ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-nr72) · 2024/01/20(土) 22:08:46.37

>>273
FFMのクルー制は計画自体がとっくに無くなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75e-EFyZ) · 2024/01/21(日) 01:25:16.92

ＦＦＭが省人化したように、
これから建造する護衛艦は出来る限り省人化する方向かな？
海自の潜水艦も省人化出来ればいいけど、難しいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df35-BFq6) · 2024/01/21(日) 02:02:40.27

ASEVは240人だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4779-8byG) · 2024/01/21(日) 10:22:32.47

ASEVは対空兵装満載でも自動化を進めているから240人ですんでいる
いずも型は減らすのは難しいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 10:29:33.39

>>284
やっぱり無理がある計画だったというか、BMD対応護衛艦はじめ「他にも必要なアレコレ」に対応できなかったんだろね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 10:31:14.94

>>280
長距離の空輸に耐えない患者がいたり、東日本大震災の規模では地域の拠点病院が相次いでパンクする事態もあるから、
「ハナから全て空床の病院船」はあった方がいいんだろうけどね。災害派遣の場合だと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 10:33:46.44

>>279
奄美大島だと、先島諸島はは遠すぎないかい？沖縄本島でもヘリではギリそうな（イケたとしても燃料の問題で輸送量が限定されたり）。
結局そこから輸送艦って話になりそうな気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e9-lNCC) · 2024/01/21(日) 10:41:06.18

>>289
船はあっても医療スタッフをどうするかだな
即応予備医療スタッフみたいな制度があればいいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 11:07:52.38

>>291
そこが最大の問題でねぇ…医官には予備自衛官補を動員するとしても、有事の事を考えたら日本医師会が協力しないかもしれんし。
はくおうやナッチャンWorldみたく、高速マリン・トランスポートがPFI方式で運行し防衛省が協力するって形とか、各方面のメンツが立つようにしてかないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 11:11:55.67

まあ最大の問題は、南海トラフ地震が今すぐ起きてもおかしくない現状では「何をやっても泥縄」なことだが。
高速マリン・トランポートに客船をもう1隻増やし、客室を病室へ改装しておく＆チヌークやオスプレイでも降りられるレベルのヘリ甲板設置くらいは研究してるんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8780-F4pU) · 2024/01/21(日) 11:22:00.59

>>289
地域の医療拠点が壊滅するような超大規模災害で、なおかつヘリ輸送の+1時間すら命取りになるような患者はトリアージ対象になりそうだけどね…

>>290
「統合演習では奄美大島に集積地を作った」というのは一例であって、必要であれば沖縄本島や下地島や宮古島や石垣島にも作るだけの話よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8780-F4pU) · 2024/01/21(日) 11:25:46.85

>>291
医療リソースは平時の段階で既に余剰ゼロどころか壊滅間近の状態だから、まずはその状況をどうするかって話になる

有事に海に浮かべるおフネを作るか作らないかなんて議論するのはそのあとの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 11:28:04.62

>>294
トリアージの話で言うと、黒や赤なら仕方ないし、緑はむしろ近隣で手早く応急措置して避難所行き、黄色が対象になりそうだね。
あるいは病床だけでなく最新の手術設備も複数設けて要員も確保できるなら、赤の緊急移送先（の選択肢のひとつ）としてアリだけど。

何しろ大規模災害では医療施設そのものが被災しちゃうから、「無傷の医療施設が近隣に突然現れてくれる」なら、素晴らしいコトだとは思う。それが可能ならだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 11:29:57.37

>>295
「そのあと」ってわけにもいかず、並行して進めないとアカンのよ。どのみち解決のメドが経ってない問題なんて、永久に解決しないものまであるんだから。
それこそトリアージ的に何を先にするか、後回しにするかを取捨選択しつつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp) · 2024/01/21(日) 11:32:04.18

>>287
艦自体は300名ぐらいで動かしていて、ブラス航空機関係と群司令部の要員を乗せているのが現状。

航空機搭乗員や整備員は減らせないしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 11:35:03.21

>>294
集積地の話だが、
「じゃあそういう集積地を作るとして、地元の理解は得られるか」
って話になるわけね。何しろあんま仮想敵に近いと、真っ先に攻撃されるわけだから。だから弾薬庫ひとつ作るだけで大騒ぎだし。

そうなると防衛計画全体の話になって、事実上の石垣要塞だの宮古要塞だのって事になるのをなるべくソフトに受け入れてもらえるよう、地元を説得しないとアカンわけよ。

決着が着くまでは「前進配備できる集積地は輸送艦だけ」って事になるし、そうなると「もう輸送艦でいいじゃん」って言われるかもだし。
そうなると輸送艦を守る護衛艦や航空戦力が必要になり…って、我が国の国力はかなり限界を絞り出す話になるわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 11:36:12.47

>>298
搭乗員が空自なのはもちろんだが、整備員は空自からも引っ張ってくるのかね、そーいや？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp) · 2024/01/21(日) 11:59:51.36

空自のF 35B整備員に出港時から乗っていただく事になるだろうなあ。

いちいちヘリで輸送するわけにもいかないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 12:06:08.92

あるいは海自の整備士を教育するか…最近じゃ陸自の隊員がおおすみの乗員やってたりするし（教育もちゃんと受けて、本来の所属以外は全く区別が無いそうな）。
場合によっちゃ米海兵隊の整備員が乗ったりもするだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8780-F4pU) · 2024/01/21(日) 12:08:16.19

>>296
そもそも病院船は突然現れないのよ
物資の積み込みと現場への航行で3日かかってる

発災後数日の時間を争う患者こそ、病院船の到着を待たずに空輸で素早く地上の病院に運ぶべきなの

>>297
ボトルネックが医療リソース(中身)である以上、その容器である病院船をいくら同時並行で建造しても全く意味はないし、そもそも日本国内だと病院船が活躍する場面はないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8780-F4pU) · 2024/01/21(日) 12:14:52.29

>>299
>「じゃあそういう集積地を作るとして、地元の理解は得られるか」
>って話になるわけね。

ならんぞ
有事には武力攻撃事態対処法に基づいて、統合演習で空港跡地に集積所を開設したように、あるいは奄美空港のエプロン脇に仮設燃料タンクを設営したように、住民の反対云々抜きに自衛隊が集積所や拠点を開設することになるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8780-F4pU) · 2024/01/21(日) 12:19:11.12

>>303
あ、3日かかってるってのは今回の震災におけるおおすみ型の話ね

病院船のスタッフを港に集めるにも時間が掛かるし、港から被災地までが遠ければ遠いほど時間がかかり、かといって拠点に近いと病院船自体が被災する危険性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 12:19:56.55

>>303
いやそういう「突然」ではなくだな…言わんとする事はわかるけど。現場への航行は、それこそヘリで途中でも受け入れ可能やね。

あくまで「選択肢のひとつ」だから、時間を争う患者を最適なトコへ運ぶべきなのは当たり前。
で、東日本大震災や能登地震でも明らかなように、時間がたち救助態勢が確立されてからの方が、要搬送者は増えるわけ。
さらに、インフラが壊滅してる場合とか、備蓄や非常電源で機能してた現地病院も機能停止しちゃうし、昨日ニュースでやったように、二次被害の恐れが出て退避しなきゃいけない病院も出る。

むしろ「被災3日後であろうと無傷で空床の大病院が移動してきてくれる」は、ありがたみしかないと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 12:23:32.01

>>303
＞ボトルネックが医療リソース(中身)である以上

そんな中でDMATやAMATを新たに立ち上げ、リソース割いてるわけよ。
つまり平時と緊急時をしっかり使い分けて、リソースを配分し直す仕組みがあれば無駄ではない。

アナタの言ってる事は「事故にあわなければ無駄なんだから保険なんていらないでしょ」って言いながら自動車を運転してるようなもん。

＞そもそも日本国内だと病院船が活躍する場面はないのよね

自分が住んでる地域が被災して、大病院も被災機能停止するような目にあってから言ってね、そういう事は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 12:25:50.66

>>304
＞有事には武力攻撃事態対処法に基づいて、

んで、そのための物理的スペースは平時からどうやって確保するのかなーと…
そして、事前集積をしないなら、有事になったらそこへどうやって物資を輸送するのかなーと…
さらに、有事にそういう集積所を立ち上げたら、それはどうやって防衛し、そのための部隊はどうやって輸送するのかなーと…

法律なんてただの紙切れだから、上記に対しては何の解決にもなってないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 12:27:37.28

つか、事前集積地を設けるくらいでないと有事法制云々はただの「何もかも手遅れで泥縄」だよ。

そもそも有事として認定されるのに、どんだけ時間がかかるかと（奇襲されりゃ即時だろうけど、それこそ時間がない）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8780-F4pU) · 2024/01/21(日) 12:34:09.84

>>306
>むしろ「被災3日後であろうと無傷で空床の大病院が移動してきてくれる」

それに必要なリソースを、平時にも役立つ医療リソースの向上に使った方が良いって話ね

>>307
>そんな中でDMATやAMATを新たに立ち上げ、リソース割いてるわけよ。

うん、緊急対処には必要だからね
数日たってからの大病院の需要は、大病院に任せるべき

>自分が住んでる地域が被災して、大病院も被災機能停止するような目にあってから言ってね、そういう事は。

俺の故郷は被災する以前に医療崩壊してるよw
クソ役に立たない金食い虫のフネなんかより、各地の医療リソース強化にカネと時間を使ってほしいし、そういう意見が大半だからこそ、日本で病院船は不要の烙印を押されて久しいんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 271b-Utbx) · 2024/01/21(日) 12:36:24.38

インドネシアみたいな地勢や、米軍みたいに海外へ広く軍を展開している事情でもなければ
日本で病院船なんて医療リソースの無駄使いだよ
あれば便利だろって発想はいい加減に辞めなよ、金もリソースも無限には無いんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 12:38:37.02

>>310
なんか地元の医療崩壊のアテツケを、病院船不要論にこじつけてるようにしか思えんな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F4pU) · 2024/01/21(日) 12:42:10.86

>>308
>そのための物理的スペースは平時からどうやって確保するのかなーと…

平時から確保しなくても広大な地積のある施設(空港もしくはその跡地、グラウンドなど)を臨時利用すればいい話だね

>事前集積をしないなら、有事になったらそこへどうやって物資を輸送するのかなーと…

船舶や航空機だね

>にそういう集積所を立ち上げたら、それはどうやって防衛し、そのための部隊はどうやって輸送するのかなーと…

南西地域のミサイル部隊や、本土からの増援で防護する形になるね

>法律なんてただの紙切れだから、上記に対しては何の解決にもなってないよ。

ここまで書いた全部、統合演習でやってるんだがw

>>309
ええと、ヘリボーン部隊の集積地・拠点をどこにするか(陸がいい/強襲揚陸艦が必要)を議論してるんだけど…

ヘリボーン部隊の拠点は陸上でいい、でFA？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 12:42:20.37

>>311
災害が起きるたび、毎度毎度「はくおう」などが入浴支援船として衛生面でものすごく役立ってる現状を、全く理解してない意見やね。
近けりゃエエなら避難所に風呂作ればええやん？しかしそうはならない。医療も同じ。

大規模災害ってのは「ある日突然、そこが距離は近くとも隔絶された戦場になるようなもん」だぞ？
こればかりは実際に体験してみないとわからんから、理解できないのは無理もないんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 271b-Utbx) · 2024/01/21(日) 12:42:29.61

普段から大型病院船に医療スタッフを常駐させるわけには行かないし、いざ有事って時にそれを徴集して乗船させるんだって出港準備まで何日もかかるし
そんな事している間に、応急手当したから稼働している周辺病院へヘリや車両でどんどん転院させて救命した方がずっとマシだ
日本に必要な病院船は米海軍のマーシー級病院船じゃなくて、もっと小型で離島を巡回診療するこんな小型診療船で良いんだよ

https://www.med.or.jp/nichiionline/article/010432.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 271b-Utbx) · 2024/01/21(日) 12:43:24.78

>>314
いったい誰が洋上銭湯の話をしているんだ、こっちは病院船の話をしているんだ、話をすり替えるなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 12:43:33.94

>>313
＞船舶や航空機だね

…なんでこの議論してるか、途中から理解できなくなったのか忘れたな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 872a-3pXZ) · 2024/01/21(日) 12:44:20.42

南海トラフがあった時点で台湾侵攻されたらお手上げだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 12:46:27.12

>>316
すり替えじゃないよ。
「大規模災害では、距離が近ければ問題が解決するなと思うなよ」
って話だ。

病院船がいらないなら、「はくおう」の入浴支援もいらないはずだろ？必要性はもっと低いんだろうし、必要があっても近くの風呂でいい事になるじゃない？
でもなんで無くならないと思う？必要性があるからだよ。

じゃあ入浴施設よりもっと必要な医療施設はどうだと思う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 12:47:30.78

>>318
東日本大震災の時も、「こういう時に日本の防衛体制はどうなるんだろう？」と言わんばかりにロシアとか近隣からの飛来機が多く、スクランブルが増えたんよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F4pU) · 2024/01/21(日) 12:49:24.35

>>312
アテツケでもなんでもなく、病院船は不要なんだわ
反論できなくなったからって他人の意見をアテツケ扱いとはみっともねーぞw

>>317
逆上陸作戦時のヘリボーンの拠点はどこであるべきか？だな

海空戦力で優勢を獲得する間に、船舶や航空機で人員物資を集積し、反撃準備をする
その拠点が洋上でなければならない理由はひとつもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87a2-Utbx) · 2024/01/21(日) 12:49:43.00

>>319
米海軍のマーシー級みたいな大型病院船を本気で持つ気なら、普段から医療スタッフも常駐させて
いざ有事には3日以内に現地へ駆けつけ出来るぐらいな体制にしとかないとダメだぞ
平時は最低限の保守人数だけ常駐させて港に係留していて、いざ有事で出港準備なんてやらかしたら
出港まで何週間かかるか分らないぞ
それぐらいの金食い虫になる覚悟はあって言ってるよね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F4pU) · 2024/01/21(日) 12:51:36.45

>>319
>じゃあ入浴施設よりもっと必要な医療施設はどうだと思う？

病院船に運び込まなければならないほどの人は、ヘリで病院に運ぶだけの話

誰もが利用する洋上銭湯と、病院船を混同すんなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87a2-Utbx) · 2024/01/21(日) 12:56:54.03

だいたい阪神淡路大震災や宮城県沖クラスの大震災って何十年に1回だよ？
今回の能登震災クラスの中規模震災なら地震発生から2週間程度で孤立集落は
概ね解消して電力・通信や陸路のインフラの応急修理もだいたい完了してるんだ
陸路でどんどん救援が出来る様になってから海からの支援なんて不用なんだよ
だから初動の2週間が勝負なのに大型病院船なんて持ったって間に合う筈がないだろ
それを平時から即応体制で維持する為にかかる費用と医療リソースを考えろって言ってるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4XtA) · 2024/01/21(日) 13:03:44.55

>>321
病院船でも集積地でもそうなんだけどさ。

「選択肢を増やして柔軟性を高めるべき」という話に対して、「俺が気に食わないから却下」はなんか違うと思うわ。
アナタとの議論はオシマイ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 872a-3pXZ) · 2024/01/21(日) 13:04:12.95

>>320国際情勢が見事に出るんだよね、一般にはあまり知らされて無かったけど東日本の時も相当緊迫していたという話を聞いたよ、体制は整っているとは思うけど南海トラフがあれば国防と言う意味では未曾有の危機だろうね。
何せ中部地方は壊滅するだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87a2-Utbx) · 2024/01/21(日) 13:07:57.74

>>325
それには関係するリソース、そしてお金がかかるって事を無視されて理想論だけで語られてもね