【F35B艦載】いずも型護衛艦174番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
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前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 悪運退散～っ
ﾊﾞｻｯー ﾊﾞｻｯ
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.ﾖｯ;:::（ (⌒ｰ､_ LCACが6隻しかないんや！！ｗ
それでも世界第2位の保有数だけど。 能登地震で、おおすみのLCACが重機積んで上陸する映像見たが、
日本海の荒波で航行が大変そうだった。やっぱ日頃の訓練は大事
なんだな。
災害時に強襲揚陸艦は必須だわ。 >>13
ホンマかどうか知らんけど
電磁カタパルト！！ >>13
出場したから試運転やったんじゃないの？
今まで何やってたの？
改造してから全検行ったよね。 >>14
隊のブルドーザだよね
絶対的な経験の差から民間のバックホウを投入すべきと思ったんだが
色々難しいのか >>18
経開するなら自衛隊の方がやってるし、そもそも民間業者入れられる状況じゃない いずも・かが両艦が改修して軽空母化しても
交代で南西諸島警戒するのが手いっぱいだな いや、10万馬力出るタグボートが曳航する300㍍級バージもある >>20
えっ！
それで十分じゃないか
それ以上、何を望む？
まさか、真珠湾攻撃をもう一回って望んでるんじゃないよなw >>14
普通なら接岸出来ないような荒波でもLCACなら揚陸出来るのか。ヘリコプターだと輸送能力は知れてるから一気に60トン運搬出来るのは素晴らしい >>23
LCACは高波に弱く波高2mくらいから速力低下・燃費悪化を招くくらいなので、ありゃ単に乗員の技量が高いのと義務感ゆえよ。
東日本大震災で、チヌークの尻側車輪だけ接地させて無理やり建物の屋上から救出してたのと一緒。 >>25
LP設定しても脆弱だったり、そもそも着陸なんか想定してない建物屋上で大型ヘリ使うにゃそれっきゃ無いらしく、技量を要求されるんだってね。
御巣鷹山も気流で厳しかっただろうに。 >>22
日本海側と太平洋東方が留守になるし
海外遠征もままならなくなると思ったが
ひゅうが・いせが居るが用途が別だし
この両艦もいずも級だったら良かったのに >>27
そんな事よりいずも級は輸送艦・病院船・補給艦も兼ねた多用途艦なので、ひたすらに忙しい。
おおすみ級の後継でもっとデカイの就役するまでは仕方ないのね。お金無いし。 おおすみの後継は
強襲揚陸艦なのか？それとも
ドック型揚陸艦なのか？
強襲揚陸艦はF-35Bを搭載するから
ドッグ型かな？ｗ >>29
機密情報がそんなに簡単に漏れるわけなかろう。多すぎる。
嘘だな。過去にデマ流して何が嬉しい？ 東上線の後釜車両でも考えろ。こっちの方が先なんだ糞共 少し盛りすぎた。
実際は42000㌧252㍍だってさ >>35
「これくらいなら怒られないだろうライン」を探るなｗ クソバカ左翼にギャーギャー言われず
予算が増えるんだから装備や設備だけじゃなくて隊員増員しろよ
なんでかたくなに増やさず、こういう意見が出てこないんだ
人気が無いからと言い訳せずに、隊員増やす行動しろ
今日本に必要なのは対中国や災害に有用な強襲揚陸艦なんだから
建造費確保できても、隊員が居なかったら運用できないだろ >>38
今隊員増やしたって、新型艦が就役する頃にゃもう退役してるよ。2年現役の一般隊員なんて求人情報じゃ「契約社員」扱いなんだし。
むしろ必要なのは基幹要員のみ配置されて有事には予備自衛官を割り当て後方警備なんかに当たる方面隊直属の普通科連隊であり、それは既に組織改変で実現してる。
今の陸自って、そういう予備兵力と「即応部隊」の2本立てなんよ。
隊員や部隊だけあっても、戦えなきゃ意味無いからね。 >>27
日本海に空母いるか？
そもそも海自、自衛隊は遠征軍じゃ無いし。
仮想敵の中華とは国境を接してる。
いずもの役目は戦線との補給路の確保と穴埋め
ひゅうががいずもに準じてたらとは同意だけど。 >>40
何万回も言ったが、空母じゃなくて護衛艦だから >>41
まあそこで「正式な書類上の艦種」を持ち出しても意味はあるまい。
「F35Bが発着可能な飛行甲板と収容可能な格納庫とエレベーターつき護衛艦」が日本海に必要かどうか、必要としたらどういう状況だって話なわけで。 旧日本軍が負けた原因の一つに、艦政本部及び参謀本部が動脈硬化したことが挙げられる。
軍隊の脳味噌である以上、あらゆる蓋然性を想定しなければいけないのに、特定の数パターン以外には対応できない硬直性に支配されていた。
同じ時期の米軍は、英軍と開戦するパターンや独軍と同盟するパターンまで、ありとあらゆる蓋然性をシミュレートしていたというのに。
韓国と日本の単独戦争と聞いて思考停止するようだと、日本の夜明けは遠い >>43
そりゃ北朝鮮が無くなってからの話やね。
むしろ築城が使えなくなった場合なんかに備えた、北朝鮮を東岸から攻撃する場合の中継基地としての価値はあるだろうけど。 >>44
北朝鮮が無くなったら韓国の仮想敵は日本一択だしょ。他に無いんだもの（まさか中国やロシアを仮想的にするわきゃいかないし）。 旧海軍が負けたのは
連合艦隊が守りの発想の軍隊だからってのが
聞いたことあるな >>47
そりゃ国力の問題で、近海迎撃型の一撃必殺艦隊しか作れないんだから仕方ない。
結局のとこ、「それ以外にどうしようもないのに、その限界を超えた戦争をしちゃった」のが最大の原因なわけで。 真珠湾攻撃が悪手中の悪手だったわな
日本近海で迎撃して日本海海戦の再来やったらかなりの期間優勢だった
開戦1年以内ならそれが可能な戦力差だった
その代わりマレー蘭印攻略は1年遅れただろうけど >>50
アレはアレで「一撃必殺の場が中部太平洋や日本近海から真珠湾になった」だけなんで、案外定石を外してないのよ。
ミッドウェー海戦も結果はアレだが、同様。
むしろ蘭印以遠の長期戦で、決戦用兵力を消耗して迎撃どこじゃなくなった後の事まで考えてなかったのがよろしくない。
そこまで考えるくらいならそもそも開戦してないだろう、大陸の利権を独占しようと欲かいて、外交戦で既に敗北してたってとこまでいっちゃうわけで、
実際は近海迎撃戦やりゃ何とかなったかって、全然何ともならんし。 いや、真珠湾では沈めた艦船すぐに復旧したじゃん
太平洋の真ん中なら沈んだまま
仮に、空母戦艦数隻沈めてたらかなり有利になってた >>52
残念ながら、「大破着底させた戦艦が復旧して戦列復帰するほどの長期戦」って段階で終わってんのよ…そんな国力は日本には無い。
だいたい、日米戦艦決戦ってマトモなもんは第三次ソロモン海戦第2夜戦くらいだが、サウスダコタもワシントンも真珠湾関係無い。
スリガオ海峡で扶桑山城が旧式戦艦にボコられた時も、決定打は戦艦じゃなく駆逐艦の雷撃だし。 週刊軽空母相手に何やっても勝てんよ
全部小村寿太郎が悪い かがの飛行甲板が綺麗に塗られたね
あの状態は酷かったから良かった 日本国内ではスケッチしたり噂話しただけで
憲兵にひどい目に遭っていたのに
戦場では狙って下さいと言わんばかりに
空母にデカデカ日の丸描いて
暗号解読されているんじゃね？と気づいても
事なかれで放置するアホっぷり 日の丸は敵味方識別、頭文字は個艦特定のためでしょ。
暗号解読とか情報保全とは別の話。アホはお前だ。 写実画法によるスケッチは、本邦においては先ず軍事技術として意義が見出された
撮像から画像化までに手間と専用機材が必要となる写真が登場した後も、スケッチは重要なISRソリューションであり続けた
軍事技術としての位置付けは西洋においても同じ
むしろ写真の登場で風景画家が職を奪われた後も、軍は画家の技能を必要とし続けた
そういう歴史を知らんのかな >>59
船体は迷彩効果を狙って軍艦色のくせに
異常にでかい日の丸を目印に爆弾落とされて沈没ｗ
バカの極み、お前と同類ｗ >>61
日本のパイロットは米空母に爆弾や魚雷を当ててるけど、米空母には何か目立つ標識とか描いてあったっけ？ 索敵で日の丸が見えるその前にガッツリ艦体その物が発見出来てるだろw
爆撃の照準を船体の中央ではなく端に描かれた日の丸に合わせるバカ発見w 索敵で日の丸が見えるその前にガッツリ艦体その物が発見出来てるだろw
爆撃の照準を船体の中央ではなく端に描かれた日の丸に合わせるバカ発見w いずも・かがにＦ-35Ｂを何機のせるつもりなんだろ？ >>67
まだ何も決定してないが、海自OBによる推測では10機前後ではないかとされている。 アメリカ級が16～20機って考えたら10ちょい載せれたら上等か
ヘリも少しは載せないとだし アメリカ級より航空機格納庫デカいし、アメリカ級並みに載せるんでは？ 格納庫に15機収容可能らしいが、ヘリも3機は
運用するだろうからね
あとは露天での搭載、運用をやるかどうか。
調達数42機に変更はないので、Ｆ35飛行隊で攻撃するのではなく、艦隊の数100キロ先に展開する
センサーとしての運用を考えているようだ。
それなら12機ていどの搭載機数でもいい。
攻撃そのものは後方の艦隊から発射される長射程ミサイルで行うし。 >>74
違うでしょ。
センサー役なら別にF-35で無くとも良いし。
艦隊を敵脅威下に態々入れなくとも航空機から攻撃すれば良い。
時代遅れの艦隊決戦理論？ バスタブみたいな形をしているアメリカ級と違って下の方が絞られて
いるいずもでは格納庫の広さ以外のところで燃料とかの積載量が限ら
れそう。 >>75
哨戒任務で行く時は航続時間やステルス性を損なう対艦ミサイルや誘導爆弾は携行しないでしょ。
そもそも現状、自衛隊においてはＦ35Bへ搭載する対艦ミサイルの機種が未定で、AＳM3 AもB型への適合はおこなわれない。
ＡＷＡＣＳやイージス艦と情報共有、連携したネットワーク戦、ニフカをやるだけ。 >>75
>センサー役なら別にF-35で無くとも良いし。
F-35並みのセンサー備えたVSTOLは他にないのだが >>81
だから露天やるかどうかの話
旧海軍・海自は伝統的に露天に否定的だからやらないと考えて「10機」言ってんだろ
俺もそっち系 >>83
海の荒れとか天候の問題じゃないと思う
艦載機を消耗品と考えるか、一機も無駄に出来ない貴重品と考えるか
だって在日米艦隊は日本近海をホームにしてんだぜ >>63
>>64
移動中であれば船体を見つけるよりウェーキの方が目立つぞ
ミッドウェー戦では、クソデカ日の丸めがけて爆撃されているんですけどｗ
さすがに、敵の攻撃の的になると判断してクソデカ日の丸は消されてけどな で？
日の丸消した後の日本空母には爆弾当たってないの？ F35のAEW的な運用は厳しいだろう。
レーダー範囲だけでも、E2Dなら500km^2x360度とすると、F35を350km^2x120度程度と仮定して、F35はE2Dの16%程度。
つまりレーダー被覆範囲だけの視点でもE2Dの3機分相当分にはF35が約19機必要。
更に滞空時間やメンテナンス時間、パイロットの休養を含めると、E2Dの3機分の役割をするにはF35が40機ぐらいは必要なんじゃなかろうかと思う。
うん無理なんで、つまり海自はE7辺り買えということだな。 んなこと言い出したらヘリAEWを使ってる英伊も
E2D３機相当のためにEH101が19機必要って話になるし F-35よりマシとはいえ軽空母に到底乗る数じゃないし
実際そんなに載せてない >>87
メーカーの誇大広告を真に受けすぎなんだよな
当たり前に思考すりゃAEWとしては使えないことくらい、判るはずなのに F-35Bはセンサーとして超有能
ステルス形態のF-35Bが敵艦隊を一方的に捕捉し、そのデータを元に護衛艦が対艦ミサイルを撃ち込むだけでアウトレンジできちまう F-35Bはセンサーとして超有能
ステルス形態のF-35Bが敵艦隊を一方的に捕捉し、そのデータを元に護衛艦が対艦ミサイルを撃ち込むだけでアウトレンジできちまう >>91
超有能なパッシブセンサーでもないと不可能な話だが…＜アクティブセンサーだと先に捕捉される >>93
APG-81の電波を傍受したところで方位が分かるだけで敵艦隊は対処不能だし(艦上機を差し向ければAMRAAMに瞬殺される)
百歩譲ってレーダー使わないとしてもESMとEOTS使えば艦隊は余裕で捕捉できるぞ >>94
おやおや、「一方的に捕捉」から随分トーンダウンしたもので…ｗ >>95
F-35Bは敵に捕捉・攻撃されない状況で敵艦隊を捜索追尾することができる
それを「一方的に捕捉できる」と言いたくないならそれでもいいけど、F-35Bがチート級の無敵センサーとして役立つ事実は変わらんよ >>79
>>80
いや、だから態々F-35で哨戒を行わなくても良いでしょう？
どのみちいずも型の航空戦力じゃ航空優勢は取れないので空自陸上機のエアカバー下で戦う事となる。
であるならば航続距離の長い陸上機で哨戒すれば良い。
いずも型に求められるのは沖縄本島等が空爆により機能不全に陥った際の局所的な航空優勢の確保。
代替滑走路としての運用でしょう。 >>98
沖縄本島というより、石垣島や宮古島が使えない時、使えるようになるまでの間に空白を作らないような存在ってトコね。
ホントにやりたいのは、陸上基地と洋上拠点の双方を柔軟に使い分ける「現代の航空艦隊」だし。 >>96
相手も同様に高性能の艦載機やAWACSを繰り出してくるような状況になりゃ、そう都合よく話は運ばないし、そんな前提で考えちゃダメよ。
有効な手段は、対抗手段によっていとも簡単に無効化され、そのイタチごっこでタイミングよく有利なのはどちらか…ってのを歴史的にずっと繰り返してきたんだから。
んで、そうなると結局最後にモノを言うのは数だから、陸上基地機との連携（できれば米軍とも）が必要になるってのが>>98で、その方が明らかに筋が通ってる。
なんでもかんでもいずもと空自F-35Bじゃなくてエエのよ。 F-35Bを早期警戒機代わりに運用するか
オスプレイを早期警戒機型にするか
どっちが能力がいいんだろう？ >>100
>相手も同様に高性能の艦載機やAWACSを繰り出してくるような状況になりゃ
ないないw
知らなかったのかもしれないけど、防衛白書で謳われる通りいずも型空母化の目的は太平洋上の防空だし、いずも型含む護衛隊群がシーレーン防衛(敵潜水艦排除による米軍来援基盤防護)を実施するのは太平洋だよ
つか中国が貴重なAEWを太平洋に出したところで、それこそF-35Bの餌食よ >>101
航続距離の長いAEW・AWACSは陸上から飛ばせば良い
いずも型も、海兵隊のライトニング空母もその方向 空自のエアカバーが十分及ばない太平洋上でシーレーン防衛(敵潜水艦排除による米軍来援基盤確保)を実施するために、こんごう型イージス艦もいずも空母化も必要とされた
これを認識してない奴が多すぎる >>101
オスプレイは生産終了って話になってるからねぇ…アレコレとAEWパッケージの構想だけは発表されたけど、どれも現実になってないし、
普通にE-767やE-2、それらの後継機を飛ばすのが一番かと（F-35Bはその先、「強行偵察」的な任務になるんだろな）。 >>102
「ないないｗ」って言ってるうちに中国海軍が空母を戦力化しちゃって、この先どうすんだかねぇ…
日本バンザイ中国sageをやってるように見せかけて、中国から目をそらしたい反日分子でないかいキミ？ >>104
太平洋上でシーレーン防衛のために空母？？？
米第7艦隊との共同作戦のためイージス艦を整備した時代ならともかく、そりゃないわな。
だいたいにして、そんな場所で制空権を争う相手もいないんだから、F-35Bの必要性無いでしょ。
そういうとこで必要なのはP-3CやP-8と、対潜ヘリだよ。 >>104
ン！
もしかして、この期に及んで大したことないはずの中国の脅威ガーとか言い出す気ではあるまいな？？？
だとしたら随分とまた右往左往して忙しいもんだがｗ 思ったんだけど、Ｆ35Ｂ胴体内のウェポンベイに収まる
ＡＥＷポットと電子戦ポットと燃料槽を開発して
早期警戒機と電子戦機と給油機にできないのかな？ >>106
>>106
>中国海軍が空母を戦力化しちゃって、この先どうすんだかねぇ…
知らんの？
その艦上戦闘機を排除し、護衛隊群のSH-60の安全を確保しつつ、敵空母を沈める長距離対艦ミサイルを誘導するのが(C型を除くと)史上最強の艦上戦闘機:F-35Bの役目だよw >>107
>>108
>太平洋上でシーレーン防衛のために空母？？？
>そんな場所で制空権を争う相手
あんた自分で>>106で中国の空母が脅威だっていってんじゃんw
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/image/photo0203012.jpg
太平洋に進出してくる大型爆撃機や艦上戦闘機から護衛隊群を守り、対抗するためにいずもが空母化されるんだよ
てかこれ常識なんだが、防衛白書すら読めない奴がいんだな >>109
フツーに空中給油させながらAWACS飛ばした方がエエかと…どんだけ航続距離伸ばしても1人乗り戦闘機な事にゃ変わらんわけで。 スレ違いだけどE-767の後継どうなるんだろう
E-3よりだいぶ新しいのでしばらく保ちそう
やっぱE-7Aなのかな？
P-1ベースが浪漫ある >>113
E767は改修終わったばかりだから、後継機となると10年以上、もしかしたら20年ぐらい先だろうな。
P1AEWは海自が調達しないんなら空自も調達しないだろうし、電子戦機はC2ベースなので空自単独で国産AEWとしたらC2ベース。
まぁE2Dを18機調達するし、空自は当面E767後継とか考えないと思うよ。 だからE-2Dを飛ばせない空母なんか意味ねえって話になるわけよ
水上作戦勢力のお荷物にしかならない 別に艦載前提でE-2D買ったわけじゃないから、それは全くこれっぽっちも全然無関係かと。 能登の被災地にいち早く駆け付け 超ミニ自衛艦「ひうち型」のスゴさとは 「いずも」を引っ張れるって!? 実は海自の名脇役
https://news.yahoo.co.jp/articles/68f3fc8cd02f739fb5b0e7ddc6e93234058b9e15?page=2
俺の持論だが、正面装備ばかり揃えないでこういう艦をもっと増やせと！
輸送艦、補給艦、支援艦 数増やすにも限度があるし、いずもやFFMみたいな多用途艦を増やすしか無いのよね。 あと、特務艇のい代替でひうち型を整備したり、水中処分母船や油槽船とか雑役船も増やしてるし、むしろ頑張ってる方だと思うけどな…
その一方でおおすみやこんごうの代艦をFFMの整備しながら計画しないとアカンし、2024年度はBMD護衛艦も起工するし、正面装備も無視はできん。
アレが大事コレが大事はわかるんだが、不要なモンとか後回しにしていいモンが無さ過ぎる。 >>77
前から見ると下が絞られてるように見えるがいずも級もバスタブ形状なのは同じ
画像はプラモデルだが喫水線レベルでもそれ程絞られていない
http://img-cdn.jg.jugem.jp/fd4/3228354/20160125_1231108.jpg というかいずもは容積に余裕があり他艦に給油する燃料まで積んでるのを知らないのかな、空母としての機能が追加された今は航空燃料を積むのだろうけど 海自護衛隊群が、空自のエアカバーが十分及ばない太平洋上でのASW(シーレーン防衛)を実施するにあたり
80〜90年代においては、イージス艦とSM-2により、高高度から多数が襲いかかるソ連製ロケット推進ミサイルの脅威に対処した
現代では、F-35Bにより、長距離シースキミングミサイルを誘導する敵ISR機と、敵艦上戦闘機に対処しつつ、味方のミサイル攻撃に際しては敵艦隊の捕捉を実施する >>76
毒島は空母じゃない、大きさはひゅうがクラスだしヘリが数機載せれる鈍足のただの輸送艦だろw >>119
人員の問題もあるしね。
油槽船の場合は民間委託していた業務を自前でやるための船だが、乗員は船長も含めて定年退職者の再雇用。
訓練支援艦は将来的に廃止で、支援部隊においても人員のやり繰りに苦労がある感じ。 >>122
今度新造する新型補給艦は、いずも型への支援を強く意識したものになるらしいね。
世艦情報だとディーゼル4基2軸という機関構成になる予定だそうだから、速力はましゅう型以下に
抑えられる事になるかも知れない。
ちなみに車両搭載能力はなく、ランプはあくまでフォークリフトで物資を積み込みためのものになるとの事。 >>111
いずもは大戦中の護衛空母、70年代の制海艦と同じ目的の船だと思うけど。
海自最大の艦だから錯覚してしまうんでは >>128
それって別に根拠のないあんた独自の感想だよねw >>112
そうだよね
だとしたらいずも級とその艦載機のＦ35Ｂのために
空中給油機や早期警戒機を増やすべきなんだけど
現状で十分なのかな？ >>131
既に警戒航空団再編によるE-2航空隊（第603警戒航空隊）那覇配備とE-2D購入で南西諸島の移動警戒網は強化されてるからね。
いずも・かがはあくまで、そうした警戒網の下で運用される空自戦闘機隊の柔軟性を増すための存在（石垣島・宮古島など離島飛行場の防衛運用も同じ）。
むしろ給油機ではなく護衛艦や前進基地の有効活用って方向性なわけよ。
（だいたい、給油機増やしてどうこうで済ますって話なら那覇と新田原でもエエわけで…それじゃ済まないから前進基地が必要なわけだな。燃料の給油以外はなんも解決しないんだから） >>131
護衛艦をなんとか級と言ったり
全角と半角が混じったり
長文のくせに知性の欠片もないね >>124
洋上ASWならそれこそP-1の出番でしょ。
護衛艦とHSのコンビじゃ広範囲のASWなんて出来ないから。 >>127
まぁAOEに大した速度は要らないだろうな。18-21ktもあれば十分だろうし、仮に27-30kt出ても何が変わるんだってなるわけで。
速度要求するより、国際情勢的に不安定な水域も多いわけで、SeaRAMや哨戒艦にも載せる30mmなど自衛火器を一揃え乗せた方が良いとは思うが、こっちどうすんのかな。
中東情勢放置やジブチ放棄したり、南シナ海周辺の中華民兵漁船が驚異でも何でもないとナメ腐ってるなら要らないってなるかも知れんけど。 >>135
陸上哨戒機だけでは太平洋上のASWができないから、世界最強クラスの対潜水上部隊=護衛隊群がいるんやでw 太平洋上のASW(シーレーン防衛)のために史上稀に見る対潜重視の外洋艦隊:海自護衛隊群がある
その護衛隊群が空自エアカバーが及ばない外洋で脅威に対処するために、80年代のイージス艦+SM-2、現代のいずも型+F-35Bがある
これを理解しないことには、何言っても無駄よ >>139
海自の戦力は有事に来援する米空母艦隊の露払いのために存在してきた。
それが為に海自は米海軍とのインターオペラヴィリティを最重要視しているわけで。
そしてイージス艦でも空自のエアカバー外では行動できないよ？
米空母艦隊と協調しなければ水平線以遠の敵は探知し得ないのだから。
そもそもそんな遠方で海自が何を目的に行動するのか。
そこからじゃないかね？ >>138-140
だから太平洋のど真ん中でASW戦やるのにエアカバーが必要な脅威って何よという… >>140
>そしてイージス艦でも空自のエアカバー外では行動できないよ？
エアカバーが十分ではない地域で、護衛隊群がソ連爆撃機の経空脅威に対抗し、生存し、戦争を勝利で終わらせる米軍部隊の来援基盤防護のためにASWを続行し、露払いするためにこそ、クソ高いこんごう型イージス艦は導入されたんだが…
>>141
>だから太平洋のど真ん中でASW戦やるのにエアカバーが必要な脅威って何よ
>>111でとっっっくに既出だけど防衛白書読めてる？読めてないの？バカなの？
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/image/photo0203012.jpg
80〜90年代末はTu-22MとKh-22が脅威だったが
現代においては、シースキマーを発射・誘導する中国空海軍の爆撃機・ISR機や、中国海軍の艦上戦闘機が脅威なんだよ
それを排除するために、強力な防空艦に加えて、護衛艦拠点に広大な太平洋上で活動できるF-35Bが必要という話 世界最高クラスの対潜艦隊を持ってる海自にとって、太平洋という外洋に出てASWを実施し、敵潜水艦を排除して日本のシーレーン(米軍の来援基盤)を防護するのは主任務なんだけど…
未だに、海自護衛隊群を沿岸防備隊か何かと勘違いしてるバカがいるんやな >>142-143
もしかして、太平洋の事を「中国沿岸からアメリカ西海岸までの海である」とカンチガイしてないか？？？ それとも>>142-143の場合、その立場上から
「尖閣諸島はもちろん我が国の領土だし、沖縄も歴史的には我が国の属国なので、日本海軍がそれらを拠点に中国海軍を阻止するとかありえない！」
って事なんだろうか。
そーでなきゃありえん言動多すぎて、さすがに困惑するぞ。 いやもちろん、東シナ海で雌雄を決するだのそういう話なら>>142-143はアリなんだが、それを「太平洋」って言われちゃうと、ねぇ…？？？ そもそも太平洋のど真ん中で中国海軍が日米間の連絡を遮断しようなんて話は、いろいろと前提が必要なわけで…
その前提を阻止するために南西諸島の島嶼防衛を行う策のひとつが、いずも・かがと空自＆米海兵隊のF-35Bなわけで…太平洋云々の話って、そこで負けてからのお話なんだが…
それとも、そういう前提があったらヤッパ不都合なのかしらとか、いろいろ考えちゃうなコレ？ｗ いや、ヤッパ中国海軍が太平洋のど真ん中へ航空戦力だの機動部隊だの送れる状況って、在日米軍が米第7艦隊ごと敗北消滅して、
日本も海自と空自の大半が撃滅されてなきゃってわけで、そうなるとシーレーンがどうこうって話じゃないのよね、もはや。
ヤッパ>>142-143の脳内地図には南西諸島も沖縄もが存在しない（思想的に存在してはいけない…台湾も？）のか、それとも東シナ海も太平洋の一部だと思ってるのか、どっちなんだろね？ >>144-148
「自衛隊は、日本の生存、繁栄、継戦能力確保、米軍来援の基盤たる海上交通を保護する作戦を実施する」
「太平洋に進出する中国軍戦力と交戦するためにF-35Bが要る」
これらは防衛白書にも明記された大前提なんですけど、それすら分かってないなら黙ってもらえます？
https://i.imgur.com/lbi5kVV.jpeg
https://i.imgur.com/PfCu8QR.jpeg
旧ソ連太平洋艦隊すら4海峡での封殺は不可能とされ、太平洋上でシーレーン防衛/敵戦力の排除を実施する必要が認識されていたのに…
「中国艦隊は近海で撃滅する！外洋で作戦能力は不要！」って、マジ半世紀前の反自衛隊官僚未満の主張で頭悪過ぎるわw 航空情報休刊になったんだな
貴重な自衛隊雑誌が消えた…… >>149
んだからさ、それだと「防衛白書にこう書いてあったもん！」で思考停止しちゃってるわけよ。いわゆる「一次資料バカ」になっちゃダメ。
「太平洋上に中国の洋上航空戦力が跳梁跋扈する状態とは、いかなる状況を指すのか？」（演習の監視とかじゃなく「実戦」でね）
を、自分なりによく考えてごらん？
その前にアレコレ起こった後じゃないと、そうはならないって気づくはずだよ。
防衛白書ってのは政治的な影響力もある文書だから、そこに書かれてない事、書けなかった、書かなかった事についても考えなきゃ、「読んだ」とは言えない。
（書いてない理由も考えればわかるはずだよ）
何だってそうだけどね。 >>149
あと、宿題で提出する読書感想文じゃないんだから、「防衛白書にこう書いてあったもん！」は、いい加減もうやめてくれｗ >>149
ああ、もちろん自分なりに考えた結果について議論になることはあると思うが、少なくとも「こう書いてあったもん！」よりはマシなので、それならいいよ相手してあげる。 >>149
こんなこと書くと「上から目線」と思うだろうが、見下される事にムカつくより先に、同じ目線へ上がってきてくれ…とにかく考えるんだ。 >>151-154
公式資料を無視するどころか、公式資料に反する支離滅裂な妄想を連投するとか何の説得力もなくて臭
>「太平洋上に中国の洋上航空戦力が跳梁跋扈する状態とは、いかなる状況を指すのか？」
大隅海峡〜バシー海峡(あるいはそれ以南)の多数の海峡の一部で、中国軍に海上優勢・航空優勢を確保され、海空戦力の通過を許す状況
ちなみに太平洋への出口がチョークポイント4海峡しかないソ連太平洋艦隊すら、日本海への封じ込めは不可能と考えられていたことを考えられていた(故にシーレーン防衛が必要とされた)
より強力かつ抜け道の多い中国海空軍を封じ込めることは全く現実的ではないよ 「シーレーンは日本の防衛において重要」「F-35Bは空自拠点がほぼない太平洋側での作戦実施に有効」というのが事実
https://i.imgur.com/lbi5kVV.jpeg
https://i.imgur.com/PfCu8QR.jpeg
敵艦隊は日本近海で撃滅できる！」とかいう妄想をもとにシーレーン防衛不要論・外洋作戦不要論を唱えるとか害悪キモオタID:uDjPLZsS0は、防衛白書無視した妄想に他人を付き合わせんな >>154
根拠なき妄想の羅列が高尚だと思ってるあたり、知能が低くて可哀想だな、ロクな仕事してなさそうだ、とは思う ・空自側は12機程度のF35Bを搭載したい意向
・海自側は「今まで載せていたヘリを載せるスペースはなくなるだろう」とみる
・空自側は常時甲板上に置いておく露天駐機で構わないとの意向
・哨戒ヘリを積めない場合を想定し、防衛省は哨戒用のヘリと救難用のヘリを搭載した別の護衛艦を随伴させる方向で検討を進めている
https://kiyotani.seesaa.net/article/501652412.html 哨戒ヘリの搭載数減少はそこまで問題にはならないだろうなー
海自は外洋での敵潜水艦排除(シーレーン防衛)のため、護衛隊群の護衛艦8隻あたりSH-60を8機(DDHに3機、DDに各1機計5機)搭載・運用するとしてきた(いわゆる8艦8機体制、新八八艦隊)
現在ではDDに2機搭載するとか、DDGにもヘリを搭載するとかできるから、護衛隊群のヘリ運用数が大幅に増えない限りは、DDHにF-35Bを積んでも哨戒ヘリの搭載運用能力は足りる
そんで海自の哨戒ヘリは、大幅に増えるどころか微減になっているから、F-35Bの搭載運用によって護衛隊群のヘリ搭載運用能力が不足することはないかと ホント時間が掛かるよなｗ
最初から空母を建造すれば3年で出来るのに。
（志那なら5年はかかるなｗ） >>159
まー何のことはない、いずもとひゅうがのハイ・ローミックス運用というか、ひゅうがにDDHとしての仕事させるだけの話なんだろーけどね。
DDGやDD（あるいはFFM）、それらのヘリはそれぞれの仕事があるし。
護衛隊群なんて言ってもあくまで平時の編成で、陸自の戦闘団みたく有事には柔軟に運用するんだろうし。
数年後にはBMD対応DDG2隻も加わるし、何なら4個護衛隊群体制も見直しかね。今さら「八八艦隊」でもないだろうし。 >>162
国民感情や周辺国へも配慮しながら進めてようやくここまでだし、だいたいにしてF-35Bの調達が間に合わんよ。
戦力化するまでは岩国の米海兵隊機しか運用できないし、2024年度（令和6年度）予算で新田原へマザースコードロンの雛形となる臨時飛行隊が発足するけど、
肝心の機体はいつ来るんかな？ >>162
完全な間違い
例えばトリエステは
起工
2018年2月20日
進水
2019年5月25日
就役
2024年?
で、約6年かかっている。
3年で起工から就役まで完了するのは、支那の欠陥空母ぐらいのもの カタパルトやワイヤーどころかスキージャンプすらないフネに買ってきてポンと載せて史上最強クラスの艦上戦闘機になるF-35Bがチート過ぎる >>167
これが気に障ったらしいwww
134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfed-eUGR) sage 2024/01/13(土) 23:30:41.29 ID:MZqcANDJ0
>>131
護衛艦をなんとか級と言ったり
全角と半角が混じったり
長文のくせに知性の欠片もないね >>161
俺も前からそう思ってる
ひゅうが級を中心とする対潜タスクフォース、いずも級を中心とする制空タスクフォース、2つを合わせた機動部隊が理想
ただこうなると対潜群が不足するから、ひゅうが級を簡易化コストダウンした改ひゅうが級を新たに2隻建造する必要がある 海上自衛隊の本体はひゅうが型やぞ、いづも型は被害担当艦や。 >>174
F35でも半個飛行隊で制空なんか無理なんだが。航空優勢も一時的な限定エリア内が精一杯。 >>162
そもそもイラねぇ。独島型改を戦闘機格納出来るようにしろ
他所はそんなのないからいらない。島に飛行場つくれ 海埋め立てて島つくればいいじゃんお台場みたいなやつ 空母が欲しいと言うよりも男衾軍基地をもらおう。男衾精神で辛いことも乗り越えよう そのための馬毛島の要塞化だろｗ
訓練場とは名ばかりでイザとなれば日米軍の重要拠点だぞ！！
これぞ東洋のディエゴガルシア島。
https://tadaup.jp/3ba4ef2f9.jpg
https://tadaup.jp/3ba4f0e11.jpg 馬毛は離島だし新田原から160kmぐらいしかないしで、訓練用途以外での使い勝手は微妙だと思うぞ。
平時に色々常駐させるとなると民間人すらいない離島は監獄みたいなもので、隊員への心理的負担が大きいからな。
戦力化みたいに考えるなら、新田原を強化・拡張する方が順当だと思うな。 別に南九州に攻めてくるわけでなし、その必要性も無いしなぁ…中継点にしても近すぎるし。
それなら新田原ってのはわかるが、もうひとつ有効活用を考えるなら鹿屋くらいかな。
あとは台湾有事の際にどうしても戦火に巻き込まれがちな先島諸島で、石垣島と宮古島（下地島）。
ただこれらは本気で中国の示威行動を誘発するし、そこまでは住民も理解してるとこだけに、そのための代替としていずも・かがなんだけどね。 再三指摘されてるけど、いずも型へのF-35B搭載は太平洋上での防空(シーレーン防衛時の艦隊防空)
馬毛島とかの南西諸島防衛強化とはまたちょっと違う話
>>185
隊員の宿舎はすぐ隣の種子島に作るぞ >>186
先島は特定重要拠点として空港を強化して、有事にも活用する方向だが
https://ryukyushimpo.jp/tachyon/2023/11/chizu.jpg
空港があるなら使えばいいというのは当然の話で、それができない太平洋のためにF-35Bをいずも型に積むんやで
https://i.imgur.com/PfCu8QR.jpeg 「防衛白書に書いてたもん太郎」はウルサイな…おうちでケイブンシャの子供向け大百科でも読んでろよと… >>190
「いずも型が先島防衛用」という妄想の邪魔をしてごめんよ…
ただ現実はな、冷戦時代から現代までずっと敵戦力の太平洋進出が想定され、海自は一貫してシーレーン防衛を重視し、太平洋上の防空のためにF-35Bが導入され、先島諸島の運用基盤は強化されるから別に先島防衛用にいずも型にF-35B積んで投入する必要はないんだわ… 対潜の鬼・海自に対して
対潜能力が未だに低い中国が
大量に艦艇建造しても鬼に刈られるだけ
数でカバーする気なのか？ >>194
現実問題として数は脅威だからな…武装漁船を大量に仕立てて来られたら弾切れになるし、だからって無視もできんし。 太平洋とフィリピン海を分けて考えた方が良いのでは? >>194
「対潜の鬼」に対して、旧ソ連のような潜水艦重視ではなく空母含む総合的な戦力で対抗するのは割と自然かと
海自の方こそ、「潜水艦の鬼」だったソ連とは対照的に総合的な戦力を付けている中国が敵なんだから、対潜だけでなく対水上戦や対空戦をより強化している 米比相互防衛条約でフィリピンのスービック基地がrebootしてるみたいだし
日本もフィリピンと円滑化協定を結べばフィリピン海も日本の庭になるよ
海保と比沿岸警備隊との協力強化も先月覚書を交わしたから尖閣部隊も出張るだろ
仁愛礁でイキってたけど多国籍軍が形成されてヘタレたな
ホント支那人は虚勢と口先だけのカスだな >>196
防衛白書に書かれてる事以外は自分で何も考えられない人がいるだけの話でないかい。 南西諸島防衛重視で対艦対空ミサイル配備しているけど
東シナ海で中国を封じ込めるために
長崎県の五島・壱岐・対馬・山口にも対艦対空ミサイル配備すべきだと思う
こういう話はしてないのか？ >>187
艦隊防空をやりたきゃAEWが無きゃ意味ないよ >>201
意味がないというか、艦隊の作戦行動範囲が防空識別範囲付近に制約されるという感じだな。
>>188の2枚目でもあるように、いずも型は沖縄-小笠原間のフィリピン海を蓋(潜水艦狩り)するのが第一目的なんだが、
いずも型艦載F35Bの役割は、基本的にASM積みの爆撃機を近付かせない邀撃機役。
東シナ海は基本的に完全に沖縄や九州の陸上機に任せるわけで、一方、いずも型艦隊は、
南シナ海方面から台湾フィリピン間辺りを抜けてフィリピン海に進出する爆撃機ルートをピンポイントに警戒し、F35Bは防空識別の部分拡張+艦隊防空の邀撃機役となる。
まぁAEW無いと恒常的でもないし、不確実でもあるからかなり限定的ではあるのだが、
それでも、F35Bの艦載は邀撃機が陸上から距離的に間に合わないという事態の回避できるだけの1点からでも、大きく艦隊の防空能力は向上するわけで無意味ではないよ。 >>201-202
AEWは戦闘機と違って航続距離が長くて弾切れの心配がないので、地球の裏側で戦うんでもなければ陸上から飛ばせばいい
というかむしろ高性能かつ航続距離の長い陸上大型機を飛ばした方がいい
同じ理由で、アメリカ海兵隊は強襲揚陸艦に積む艦上無人AEWの開発をやめたよ
そして実際1990年代の洋上防空では、シーレーン防衛の早期警戒にAWACS(当時E-3)を使用することが検討されていたし、今でもF-35Bを搭載したいずも型上空の警戒にE-767を活用する構想が報じられている シンガポールがB購入に合わせていずもを発注するらしい >>203
単に>>204みたく「欲しいんだからヤダヤダ」したいだけだと思うよ。
別に南西諸島なら新田原や那覇から、太平洋なら硫黄島かグアムからAWACS飛ばせばいいだけだもの。
それ以外のトコじゃ戦う理由が特に無いし、あったとしてもやはり友好国の基地からAWACS飛ばせばエエだけで（それを許さんくらい非友好的なトコなら、艦隊派遣そのものが成り立たんし）。 >>183
激しく同意。軍艦の製造費用を丸々うかすことが可能。是非やるべき。国民負担が減る。 >>193
結局空母だかなんだかわかんないやつ導入する必要ないってことだな。 >>195
そういうことやるから戦争が起きる。はだしのゲン読んでから書き込んでほしいよ。
コストを最小限かつ設備最大限でいいじゃんね。独島型ベースにして戦闘機格納できるようエレベータ配置し直すそれでいいよ。 足りない足りないいってる人に限って防衛費過剰に要求すらから。国民負担が増えるばかりで国民が可哀想。泉房穂も言ってた。国民目線の政治と。だいじなのはそれだけ。 最後は結局「○○が言ってた」か…「だって防衛白書に書いてたもん！」と変わらんな。 >>212
基準というものがあるのご存知？
みんなそうやって生きてるの。仕事や社会に溶け込んでればわかること。 >>211
話脱線するけど、泉房穂は都知事狙ってそうだよな
周りの市町村から子育て世代集めただけなのに
聖人扱いしすぎだ >>215
韓国の空母っぽい軍艦だ。エレベータの位置や大きさしくじって
良い出来ではなかったようだが、海自のも安晋請の軍艦ばかり発注するから目糞鼻糞。いずも型に比べコスパが滅茶苦茶良い。 >>214
他に国益に敵う人がいればあげてけ多分おらん 22ノットしか出ないディーゼル揚陸艦じゃ対潜作戦の中枢という海自の運用構想に遠く及ばない。
F35Bだって対潜部隊を守るためのものだし
おおすみ型をDDHとして使おうとしても無理だろ？それと同じ。
韓国も、いずも型に対抗したいなら揚陸艦じゃなくて、まずはDDHを造れと。
ヘリが足らないだろうけど。 >>218
ナンチャラ作戦と言葉だけ羅列してるけど海自は安晋請の低性能ばかり作り出すので有名なんで、いささか問題ない 独島型って何やねん、空気以下や。
そう言えば。何処かで聞いた事があるが思い出せんかったわ。 形だけ空母っぽく作っただけの揚陸艦でよくそんなにイキれるなあ。見てる方が恥ずかしくなるわ。
どうせ揚陸艦ならイタリアのトリエステの方がよほどマシだわ。 >>222
それは世界各国から熱い視線を注がれる発言だから、やめた方がいいかとｗ＜全通甲板型揚陸艦なんて今では多数あり、中にはスキージャンプ式まで 北朝鮮に攻め込まれても日本に逃げて来ないでね、断固阻止。 >>223
強襲揚陸艦はふつう、車両甲板とは別にちゃんと専用の広大な格納庫を持ってるからなあ…
専用の格納庫を持たない独島級は、陸上部隊輸送時に数機程度しかヘリを運用できない
おおすみ型と同様に、全通甲板を付けただけのドック型輸送艦としか言えないし、あれを航空プラットフォームとして見るのはかなり無理があるよ >>216
あんた、何十回「毒島サイコー!いずも廃艦して毒島ベースに作り直せ」書いとるんや？
チョンか？それとも反いずもの荒らし？
ひゅうが級が羨ましくて1mだけ長く作ったもんの予算が足りず22ノットの鈍足、長らく1つしかなくて、そのほとんどの期間、ドック入りでまともに使えんかった世紀の失敗作・毒島級を見習えってマトモな神経しとらんな
とんだお笑いやでwww 方言使って書かれた文章って読み難いし知性を感じない
独島級三番艦はF-35B運用の軽空母になる予定らしいけど、領海の狭いあの国に軽空母って必要なのかね >>210
いずも型が既に2隻あるのに何が悲しくて毒島艦ベースにせにゃならんのか？
いずも248m 30ノット 航空機格納庫有り
毒島艦199m 22ノット 格納庫無し LCAC
おおす178m 22ノット 格納庫無し LCAC
おおすみ型 ≦ 毒島型 ＜＜ いずも型 >>227
軽空母になる予定らしい って計画(妄想)でしょ >>227
第7工区（長崎県沖）の海洋利権を巡って戦争する予定らしい >>210が日本人で無いことはわかった、このスレ的には独島でなくブスジマなのか、納得。 >>219
そんなんだから北の潜水艦ごとの魚雷食らってコルベットを沈められるんだろ。
まあ対潜軽視だとしたら俺らとしてはありがたいが。
近い将来、やり合う可能性もあるからな。 >>216
>>いずも型に比べコスパが滅茶苦茶良い
そりゃな、22ノットしか出ないディーゼルのポンポン船で、発電機が故障したら漂流するような船だしw
おまけにレーダーはクルクル回る3次元レーダーで、馬羅男ちゃんになってようやくイスラエル製の
タンコブレーダー付けた体たらくだし。低性能なんだからコスパいいのは当たり前w 毒島がコスパいいってアホぬかせ
この欠陥舟、進水してからほとんど稼働してねーじゃねーかwww >>227
独島級三番艦はF-35B運用の軽空母になる予定らしいけど
バカの妄想真に受けて、お前頭大丈夫か？
アメリカがＦ３５Ｂを韓国に輸出許可出してねぇだろ！ >>226
俺さあ、れっきとした日本国民だから税金を無駄に使わずに効率よく運用できるか考えてる訳。
実際独島型をマイナーチェンジして格納庫やらエレベータやらを移動なり大型化なりできるかできないかは僕達でなく防衛省やら造船所ならわかる。魔改造を手掛けてきた造船所が技術的に不可能だとは証明出来ないやってみる価値高いと思う国民として、 日本国の税金を無駄に使って欲しくないから言っている。 >>226
廃艦にしろとは言ってない。
ドイツやスペインなどに売り飛ばせと言っている。国民一人当たり一千円は貰える計算だ。
それで独島型戦闘機格納搭載マイナーチェンジを作れば2隻作ったところで元は取れるよなと。 悪意なんてないそんな暇はない。だいたいなんの意味があるんだ。 俺も日本国民だけど、いずも型保有を全面的に支持する。
輸送艦、強襲揚陸艦は日本の事情にマッチしたもの作ればいい。
なにが悲しゅうて本国でも役に立ってないデザインをベースにする必要があるのか。アホかと >>239
毒島型を改造？？？
お前は何を言ってるんだ
毒島型は飛行甲板の下はウェルドックだろ
長さも足りないし速度は艦隊行動についてゆけない、改造するより一から作った方が早くて安いと3秒考えたら判る、お前バカだろ >>239
下手の考え休むに似たり...日本国民名乗るなら覚えておいた方が良いぞ >>236
B型なら既に運用してるのでは。
Blank、Bareness、Baka、どれの略かは知らんけど。
二つ目はKが入ってないから違うか >>239日本にまともな建艦能力があるのに他国の船をベースにするなんて悪手の局地だよ、まして格納庫の無い韓国のを推すなんて在日認定されても仕方がないんだよ。 韓の国に関わっとる暇は無い、トランプ再選になったら悪夢でしか無いからバイデンのうちに出来ることをやってさっさと先に行けばええ。 >>203
E-2DやE-767の警戒監視範囲をスペックシート上のものと前提していそう いずも型にＡＥＷは積まないとしたらどうすんの？と不安になってるワイにスバリ回答してくれろ。
陸の何処かからサポートするんじゃないのか。 ん？書いてあったっけ？過去は振り返らない主義だし昔の事は忘れたよ、なんてね。 >>250
E2Dとイージス艦、F35の3つが揃わないとネットワーク戦、ニフカができず、艦隊の全能発揮とならないので、当然 そうする。 E2CからE2Dに変わってトイレ問題は改善されたのかな、外人のメンタルは尊敬するよ。 >>253
F-35はNIFC-CA FTSとは関係なくね？
特別改造を施したイージス試験施設と実験をやったっきりで、F-35はNIFC-CA FTSに参加することもできないし、その計画もないと思うけど
>>254
日本のE-2Dは陸上運用を前提とする分、主翼の折り畳み機構を省いて燃料搭載量(滞空時間)を増やしたり、個室トイレと簡易ギャレーが追加されてたりするって話だね 個室トイレが出来ただけでも大進化ですね、女子も搭乗出来ます。
c130のトイレを見て以来自衛隊のトイレ事情が気になって気になって。 でも航空機のトイレは、メンテナンスが面倒なので、実際自衛隊では使用してない機が殆ど 何処かで床に穴が開いて筒が突き出ているだけのトイレを見た。
これからもオムツ生活が続くのか、乙。 >>261あ！モヤモヤが消えたサンキュー。
内部を見れる時に見てあ然としたんだった。 P2-Jは現役では知らなかったから衝撃だったね、昔の電車の方式かと思ってたのにむき出しとは。
それに比べて護衛艦のトイレの立派な事よ、こんごうのトイレに入ったことがあるが思ったより立派だった。 昔…と言っても30年くらい前まで普通に走ってた客車のトイレとかはそのままボットンだけどね。
なので駅のホームに立ってて、たまたまトイレの部分が止まると臭かった。 イランとパキスタンが紛争起こして、両方と仲悪かったアフガニスタン高笑いやん＼(^o^)／ 対中国と災害対策に有用な強襲揚陸艦を建造すべきだと思うんだけど
建造費は防衛費大幅アップするから問題ないだろうが
乗せる隊員が居ないからどうしょうもないな
おおすみ型の後継として建造しても隊員が足りないから
ＤＤ減らして余った隊員を回すぐらいしか考えが浮かばない
でも、そこまでして必要かどうか迷う
おおすみ型後継ならドッグ型輸送艦で十分だし しかし実はイランとパキスタンが実は共謀してて、ある瞬間からアフガンを挟撃して分割するシナリオだと孔明も拍手喝采なんだぜ >>268
そんなデカいフネで何をどこへ揚陸するつもりだ…？ 人員の問題はとりあえず油槽船みたいに定年退職者の再雇用とか、訓練支援艦のように艦は廃止、業務は民間委託するなどのやりくりが行われるだろう。
今年度の実員数は前年度より若干増やす事に成功してはいるけと、長期的には省力化および無人機、無人艦の活用で対処していくんじゃないか しかし増加した人員は大量就役するFFMの複数クルー制、省力化するとはいえこれまで最低10隻は就役する1900t型哨戒艦、
さらに2024年度から着工のBMD対応DDGにも必要だし、基地業務をはくおうやナッチャンみたいなPFI方式でやるとしてもな…
まー昔だってDEなんか定員割れで、前部砲の訓練終わったら砲員は後部に走って後部砲の訓練とかだったし、平時はそれでも何とかなるんだろうけど。
でも、昔と違うのはジブチみたいな海外基地はあるわ、海賊対策の海外派遣は日常化してるわ、災害派遣まで日常化してるわで。
護衛艦以外には予備自衛官補まで乗せて平時は主計科をPFIにするとかでないと、もはやどうにもならんのではあるまいか。 能登半島でも明らかになったけど、近隣の陸地からチヌークが飛べるなら、沖合のフネから輸送ヘリを飛ばすことに拘る必要はないので…
海兵隊みたいに地球の裏側で上陸作戦をやるなら別だけど 近隣に人員装備弾薬その他の集積地があるならの話だけどね。 >>275
逆に飛行場・空港からオスプレイやチヌークでアクセスできない場所ってどこよw >>276
拠点となる空港、またはその近隣に集積地が求められるねという話。
（その点、全通甲板型輸送艦/揚陸艦やヘリ空母は「動く集積地」だから） あ。拠点というのはアクセス先ではなく「アクセス元」の方ね。
能登地震の場合は周辺地域まで陸路や空路で集積した物資を、細かい出先までヘリやドローンで運んだわけで。
陸続きや大規模空港ばかりならいいけど、島嶼の場合は必ずしも…って場合もありえるだろうし。 >>277-278
統合演習だと奄美大島の旧空港跡地に物資集積所作ってるし、国内なら空輸の拠点が洋上である必要はないわな 日本に病院船が必要ないとされる理由も似てて、空輸できるサイズなら国内だと陸上から陸上へ運べば済むので、ヘリでアクセスするための拠点をわざわざ洋上に作るこたーないって話になってしまう ＦＦＭの乗員90人でうまくやりくり出来ているのか？
省人化しすぎで、過労働になってなければいいが・・・。 あのスペックをあの人数で運用出来る事に最大の価値があるからな
増やしたらただの凡庸艦 >>272
増えてるように見えるのはまた定年延長したから、本来の実員増とは根本的に別の話
再任用も希望者少ないし、そもそも海自の再任用採用枠が少ない >>273
FFMのクルー制は計画自体がとっくに無くなった。 ＦＦＭが省人化したように、
これから建造する護衛艦は出来る限り省人化する方向かな？
海自の潜水艦も省人化出来ればいいけど、難しいか？ ASEVは対空兵装満載でも自動化を進めているから240人ですんでいる
いずも型は減らすのは難しいだろう >>284
やっぱり無理がある計画だったというか、BMD対応護衛艦はじめ「他にも必要なアレコレ」に対応できなかったんだろね。 >>280
長距離の空輸に耐えない患者がいたり、東日本大震災の規模では地域の拠点病院が相次いでパンクする事態もあるから、
「ハナから全て空床の病院船」はあった方がいいんだろうけどね。災害派遣の場合だと。 >>279
奄美大島だと、先島諸島はは遠すぎないかい？沖縄本島でもヘリではギリそうな（イケたとしても燃料の問題で輸送量が限定されたり）。
結局そこから輸送艦って話になりそうな気がする。 >>289
船はあっても医療スタッフをどうするかだな
即応予備医療スタッフみたいな制度があればいいんだが >>291
そこが最大の問題でねぇ…医官には予備自衛官補を動員するとしても、有事の事を考えたら日本医師会が協力しないかもしれんし。
はくおうやナッチャンWorldみたく、高速マリン・トランスポートがPFI方式で運行し防衛省が協力するって形とか、各方面のメンツが立つようにしてかないと。 まあ最大の問題は、南海トラフ地震が今すぐ起きてもおかしくない現状では「何をやっても泥縄」なことだが。
高速マリン・トランポートに客船をもう1隻増やし、客室を病室へ改装しておく＆チヌークやオスプレイでも降りられるレベルのヘリ甲板設置くらいは研究してるんだろうけど。 >>289
地域の医療拠点が壊滅するような超大規模災害で、なおかつヘリ輸送の+1時間すら命取りになるような患者はトリアージ対象になりそうだけどね…
>>290
「統合演習では奄美大島に集積地を作った」というのは一例であって、必要であれば沖縄本島や下地島や宮古島や石垣島にも作るだけの話よ >>291
医療リソースは平時の段階で既に余剰ゼロどころか壊滅間近の状態だから、まずはその状況をどうするかって話になる
有事に海に浮かべるおフネを作るか作らないかなんて議論するのはそのあとの話 >>294
トリアージの話で言うと、黒や赤なら仕方ないし、緑はむしろ近隣で手早く応急措置して避難所行き、黄色が対象になりそうだね。
あるいは病床だけでなく最新の手術設備も複数設けて要員も確保できるなら、赤の緊急移送先（の選択肢のひとつ）としてアリだけど。
何しろ大規模災害では医療施設そのものが被災しちゃうから、「無傷の医療施設が近隣に突然現れてくれる」なら、素晴らしいコトだとは思う。それが可能ならだけど。 >>295
「そのあと」ってわけにもいかず、並行して進めないとアカンのよ。どのみち解決のメドが経ってない問題なんて、永久に解決しないものまであるんだから。
それこそトリアージ的に何を先にするか、後回しにするかを取捨選択しつつ。 >>287
艦自体は300名ぐらいで動かしていて、ブラス航空機関係と群司令部の要員を乗せているのが現状。
航空機搭乗員や整備員は減らせないしね。 >>294
集積地の話だが、
「じゃあそういう集積地を作るとして、地元の理解は得られるか」
って話になるわけね。何しろあんま仮想敵に近いと、真っ先に攻撃されるわけだから。だから弾薬庫ひとつ作るだけで大騒ぎだし。
そうなると防衛計画全体の話になって、事実上の石垣要塞だの宮古要塞だのって事になるのをなるべくソフトに受け入れてもらえるよう、地元を説得しないとアカンわけよ。
決着が着くまでは「前進配備できる集積地は輸送艦だけ」って事になるし、そうなると「もう輸送艦でいいじゃん」って言われるかもだし。
そうなると輸送艦を守る護衛艦や航空戦力が必要になり…って、我が国の国力はかなり限界を絞り出す話になるわけだ。 >>298
搭乗員が空自なのはもちろんだが、整備員は空自からも引っ張ってくるのかね、そーいや？ 空自のF 35B整備員に出港時から乗っていただく事になるだろうなあ。
いちいちヘリで輸送するわけにもいかないし。 あるいは海自の整備士を教育するか…最近じゃ陸自の隊員がおおすみの乗員やってたりするし（教育もちゃんと受けて、本来の所属以外は全く区別が無いそうな）。
場合によっちゃ米海兵隊の整備員が乗ったりもするだろうし。 >>296
そもそも病院船は突然現れないのよ
物資の積み込みと現場への航行で3日かかってる
発災後数日の時間を争う患者こそ、病院船の到着を待たずに空輸で素早く地上の病院に運ぶべきなの
>>297
ボトルネックが医療リソース(中身)である以上、その容器である病院船をいくら同時並行で建造しても全く意味はないし、そもそも日本国内だと病院船が活躍する場面はないのよね >>299
>「じゃあそういう集積地を作るとして、地元の理解は得られるか」
>って話になるわけね。
ならんぞ
有事には武力攻撃事態対処法に基づいて、統合演習で空港跡地に集積所を開設したように、あるいは奄美空港のエプロン脇に仮設燃料タンクを設営したように、住民の反対云々抜きに自衛隊が集積所や拠点を開設することになるからね >>303
あ、3日かかってるってのは今回の震災におけるおおすみ型の話ね
病院船のスタッフを港に集めるにも時間が掛かるし、港から被災地までが遠ければ遠いほど時間がかかり、かといって拠点に近いと病院船自体が被災する危険性もある >>303
いやそういう「突然」ではなくだな…言わんとする事はわかるけど。現場への航行は、それこそヘリで途中でも受け入れ可能やね。
あくまで「選択肢のひとつ」だから、時間を争う患者を最適なトコへ運ぶべきなのは当たり前。
で、東日本大震災や能登地震でも明らかなように、時間がたち救助態勢が確立されてからの方が、要搬送者は増えるわけ。
さらに、インフラが壊滅してる場合とか、備蓄や非常電源で機能してた現地病院も機能停止しちゃうし、昨日ニュースでやったように、二次被害の恐れが出て退避しなきゃいけない病院も出る。
むしろ「被災3日後であろうと無傷で空床の大病院が移動してきてくれる」は、ありがたみしかないと思うよ。 >>303
＞ボトルネックが医療リソース(中身)である以上
そんな中でDMATやAMATを新たに立ち上げ、リソース割いてるわけよ。
つまり平時と緊急時をしっかり使い分けて、リソースを配分し直す仕組みがあれば無駄ではない。
アナタの言ってる事は「事故にあわなければ無駄なんだから保険なんていらないでしょ」って言いながら自動車を運転してるようなもん。
＞そもそも日本国内だと病院船が活躍する場面はないのよね
自分が住んでる地域が被災して、大病院も被災機能停止するような目にあってから言ってね、そういう事は。 >>304
＞有事には武力攻撃事態対処法に基づいて、
んで、そのための物理的スペースは平時からどうやって確保するのかなーと…
そして、事前集積をしないなら、有事になったらそこへどうやって物資を輸送するのかなーと…
さらに、有事にそういう集積所を立ち上げたら、それはどうやって防衛し、そのための部隊はどうやって輸送するのかなーと…
法律なんてただの紙切れだから、上記に対しては何の解決にもなってないよ。 つか、事前集積地を設けるくらいでないと有事法制云々はただの「何もかも手遅れで泥縄」だよ。
そもそも有事として認定されるのに、どんだけ時間がかかるかと（奇襲されりゃ即時だろうけど、それこそ時間がない）。 >>306
>むしろ「被災3日後であろうと無傷で空床の大病院が移動してきてくれる」
それに必要なリソースを、平時にも役立つ医療リソースの向上に使った方が良いって話ね
>>307
>そんな中でDMATやAMATを新たに立ち上げ、リソース割いてるわけよ。
うん、緊急対処には必要だからね
数日たってからの大病院の需要は、大病院に任せるべき
>自分が住んでる地域が被災して、大病院も被災機能停止するような目にあってから言ってね、そういう事は。
俺の故郷は被災する以前に医療崩壊してるよw
クソ役に立たない金食い虫のフネなんかより、各地の医療リソース強化にカネと時間を使ってほしいし、そういう意見が大半だからこそ、日本で病院船は不要の烙印を押されて久しいんやで インドネシアみたいな地勢や、米軍みたいに海外へ広く軍を展開している事情でもなければ
日本で病院船なんて医療リソースの無駄使いだよ
あれば便利だろって発想はいい加減に辞めなよ、金もリソースも無限には無いんだぞ >>310
なんか地元の医療崩壊のアテツケを、病院船不要論にこじつけてるようにしか思えんな… >>308
>そのための物理的スペースは平時からどうやって確保するのかなーと…
平時から確保しなくても広大な地積のある施設(空港もしくはその跡地、グラウンドなど)を臨時利用すればいい話だね
>事前集積をしないなら、有事になったらそこへどうやって物資を輸送するのかなーと…
船舶や航空機だね
>にそういう集積所を立ち上げたら、それはどうやって防衛し、そのための部隊はどうやって輸送するのかなーと…
南西地域のミサイル部隊や、本土からの増援で防護する形になるね
>法律なんてただの紙切れだから、上記に対しては何の解決にもなってないよ。
ここまで書いた全部、統合演習でやってるんだがw
>>309
ええと、ヘリボーン部隊の集積地・拠点をどこにするか(陸がいい/強襲揚陸艦が必要)を議論してるんだけど…
ヘリボーン部隊の拠点は陸上でいい、でFA？ >>311
災害が起きるたび、毎度毎度「はくおう」などが入浴支援船として衛生面でものすごく役立ってる現状を、全く理解してない意見やね。
近けりゃエエなら避難所に風呂作ればええやん？しかしそうはならない。医療も同じ。
大規模災害ってのは「ある日突然、そこが距離は近くとも隔絶された戦場になるようなもん」だぞ？
こればかりは実際に体験してみないとわからんから、理解できないのは無理もないんだけど。 普段から大型病院船に医療スタッフを常駐させるわけには行かないし、いざ有事って時にそれを徴集して乗船させるんだって出港準備まで何日もかかるし
そんな事している間に、応急手当したから稼働している周辺病院へヘリや車両でどんどん転院させて救命した方がずっとマシだ
日本に必要な病院船は米海軍のマーシー級病院船じゃなくて、もっと小型で離島を巡回診療するこんな小型診療船で良いんだよ
https://www.med.or.jp/nichiionline/article/010432.html >>314
いったい誰が洋上銭湯の話をしているんだ、こっちは病院船の話をしているんだ、話をすり替えるなよ >>313
＞船舶や航空機だね
…なんでこの議論してるか、途中から理解できなくなったのか忘れたな？ 南海トラフがあった時点で台湾侵攻されたらお手上げだね。 >>316
すり替えじゃないよ。
「大規模災害では、距離が近ければ問題が解決するなと思うなよ」
って話だ。
病院船がいらないなら、「はくおう」の入浴支援もいらないはずだろ？必要性はもっと低いんだろうし、必要があっても近くの風呂でいい事になるじゃない？
でもなんで無くならないと思う？必要性があるからだよ。
じゃあ入浴施設よりもっと必要な医療施設はどうだと思う？ >>318
東日本大震災の時も、「こういう時に日本の防衛体制はどうなるんだろう？」と言わんばかりにロシアとか近隣からの飛来機が多く、スクランブルが増えたんよね。 >>312
アテツケでもなんでもなく、病院船は不要なんだわ
反論できなくなったからって他人の意見をアテツケ扱いとはみっともねーぞw
>>317
逆上陸作戦時のヘリボーンの拠点はどこであるべきか？だな
海空戦力で優勢を獲得する間に、船舶や航空機で人員物資を集積し、反撃準備をする
その拠点が洋上でなければならない理由はひとつもない >>319
米海軍のマーシー級みたいな大型病院船を本気で持つ気なら、普段から医療スタッフも常駐させて
いざ有事には3日以内に現地へ駆けつけ出来るぐらいな体制にしとかないとダメだぞ
平時は最低限の保守人数だけ常駐させて港に係留していて、いざ有事で出港準備なんてやらかしたら
出港まで何週間かかるか分らないぞ
それぐらいの金食い虫になる覚悟はあって言ってるよね？ >>319
>じゃあ入浴施設よりもっと必要な医療施設はどうだと思う？
病院船に運び込まなければならないほどの人は、ヘリで病院に運ぶだけの話
誰もが利用する洋上銭湯と、病院船を混同すんなって だいたい阪神淡路大震災や宮城県沖クラスの大震災って何十年に1回だよ？
今回の能登震災クラスの中規模震災なら地震発生から2週間程度で孤立集落は
概ね解消して電力・通信や陸路のインフラの応急修理もだいたい完了してるんだ
陸路でどんどん救援が出来る様になってから海からの支援なんて不用なんだよ
だから初動の2週間が勝負なのに大型病院船なんて持ったって間に合う筈がないだろ
それを平時から即応体制で維持する為にかかる費用と医療リソースを考えろって言ってるんだ >>321
病院船でも集積地でもそうなんだけどさ。
「選択肢を増やして柔軟性を高めるべき」という話に対して、「俺が気に食わないから却下」はなんか違うと思うわ。
アナタとの議論はオシマイ。 >>320国際情勢が見事に出るんだよね、一般にはあまり知らされて無かったけど東日本の時も相当緊迫していたという話を聞いたよ、体制は整っているとは思うけど南海トラフがあれば国防と言う意味では未曾有の危機だろうね。
何せ中部地方は壊滅するだろうし。 >>325
それには関係するリソース、そしてお金がかかるって事を無視されて理想論だけで語られてもね >>322>>324
米軍と同じ体制にしようと思うから無理があると思うだろうし、「できない理由」として盾にできちゃうんでない？
んで、「ホラできない理由をちゃんと提示したんだから無理なもんは無理！」って思考停止しちゃう。
むしろ「米軍と同じは無理だし、無理に保有しても無意味になるけど、可能な限り必要な時に間に合うように整備するならどうするべきか」って考えるべきなのに。
ちなみに「何十年に1回のために予算取るのか！」って理屈だと、何十年も戦争してない自衛隊の大半は不要になるが、それでエエと思うかい？
「備え」の意味を、一度自分の中で考え直した方がいいんでないかな…？ >>327
「リソースやお金がかかるから理想論だ！」
って思考停止するようじゃ～アナタも議論したって無意味ね。考えることをせず、「できない理由」を並べて結論を固定しちゃってるから。 >>325
>「選択肢を増やして柔軟性を高めるべき」という話に対して、「俺が気に食わないから却下」はなんか違うと思うわ。
「俺が気に食わないから却下」なんて言ってねーよ
「洋上拠点を増やしても大してメリットがなく、そのリソースを他に回したほうが遥かに有効だから、洋上拠点は不要」 が結論だぞ
なんかなあ…
空母保有論に対しては「なぜ洋上拠点でなければならないのか？陸上拠点の方が効率が良いのではないか？」という議論が巻き起こるのに、病院機能や島嶼奪還作戦のヘリボーンになると何故か脳死で洋上拠点を推す人がいるよね >>329
リソースやお金がかかるからこそ、理想論ではなく他の選択肢(陸上拠点)と比較して、よりよい選択肢を検討する必要があるって話なんだが むしろ、この手の人って「必要だ」で思考停止しちゃってて不要論を全部一蹴しちゃうから、会話しても無駄なんだわ
俺も首突っ込んだけど時間の無駄だから抜ける >>326
現実問題としては、戦時中の東南海地震や三河地震のように「災害があろうと戦争は待っちゃくれない」から、緊急度を取捨選択しつつ可能な限りの行動をするしかないけどね。
一般的にあまり知られてないって言えば、東日本大震災で海上自衛隊が「全艦出動し被災地へ向かえ！」を発令する中でも、海賊対策の護衛艦はソマリア沖へ出撃してるんよね。
（呉から3月15日に出発した、第8次派遣海賊対処行動水上部隊の「いなづま」と「さざなみ」） まあ１番来てほしくない時に敵はやって来るんだよね、言っても仕方がないけど国民の意識改革も必要なのかもね。 >>337
「空母」としての凄みが出てきたね…ヘリ空母じゃなく。
ついにここまでやらねばいけなくなったか、って感じもする。平和よさらば。 >>293
そんな船は海自が保有する必要は無いだろ 病院船の議論は、各方面で無理、無駄だとの結論済み。 結論ありきで考えもしないヤツとじゃ、「そもそも議論にならんし、議論するだけ無駄」なんよね。
病院船に親でも殺されたのかって勢いで否定してくるだけだし。 現在までのいずも型3番艦以降まとめ
米国海軍がウェルドック付を検討中
シンガポール及び台湾が、B型の母艦としてミニいずも型を検討中
インド海軍が、ウェルドック付を現地造船所での建造検討中 >>341
病院船の話は政府、霞ヶ関の関係省庁での検討の結果、ボツになっている。 >>345そうなんだ知らなかった、そうしてみるとマーシー級を2隻も持ってるアメリカって凄いんだな。 >>344
インド海軍のラ国版は、UAV用のスキージャンプとカタパルトも装備検討中 >>341
その否定に対してお前が反論できてないってことは、やっぱお前自身が間違ってるってことなのよ >>340
激しく同意。空母も不要。非常任理事国だぞここは。 >>340
激しく同意。空母も不要。非常任理事国だぞここは。 >>340
激しく同意。空母も不要。非常任理事国だぞここは。 >>340
激しく同意。空母も不要。非常任理事国だぞここは。 このスレも男衾精神に則り、仲良く楽しく進行していこうな。
まぁカタくならず股の力をヌイてイこうや
ボンクラは海自本体定期 0556 名無し三等兵 2024/01/20(土) 23:22:36.38
いずも型って現場でも図体デカいだけで持て余してたと聞くけどな
護衛艦と言いつつ、もはや護衛艦としての能力や装備も持ってなくて
護衛される艦でしかないから、どう使っていいか分らん艦だと
F-35Bの母艦化が始まるけど、あの運用もまだ手探りだし、お荷物の
時代はまだしばらくは続くな
ID:T4zvSveB いずも型はもうＤＤＨ（ヘリ搭載護衛艦）ではないよね
でも航空母艦とは言えないらしいので航空主力艦とか >>347
・アメリカの国防予算が年間120兆円規模だから（日本のざっと40倍）
・規模は陸軍約49万人、海軍約40万人、空軍約37万人、海兵隊約17万人、総計約143万人
この規模で全世界に展開する外征軍だから
これを「凄いんだ」の一言で片付けるその脳味噌をなんとかしろ アメリカほどの規模の軍隊でも大型病院船を2隻しか持ってなくて、しかもマーシー級は就役から
既に38年で、原型は1970年代に建造されたが米海軍のサンクレメンテ級スーパータンカーを
改造したものだから原型から数えれば船齢は既に半世紀を過ぎてる老朽艦だ
＝＝＝
2004年半ば、マイケル・L・コーワン副提督（軍医総監兼医療外科局長）は、コンフォートとマーシーは
退役させるべきだと述べた。
「素晴らしい船だが、恐竜だ。70年代に設計され、80年代に建造されたもので、率直に言って時代遅れだ」
＝＝＝
一時期、空路での負傷者搬送ネットワークの進歩で病院船はもういらないと言われたのが、退役寸前で
コロナ騒動で救われた
現在、後継としてはEMS(X)計画が進行中だがずっと小型化され、アメリカですらあんな大型の病院船は
もう非効率と判断しているんだよ
高速で小型な遠征病院船
https://kaiyoukokubou.jp/2023/07/31/ems-hospitalship/ >>358
言えないというより、そういう艦種分類が無いだけかと。
まず全通甲板（おおすみ）→3機同時発着DDH（ひゅうが）→5機同時発着サイドエレベーターつきDDH（いずも）→STOVL機発着可能DDH（いずも改）
って段階を踏んで様子見て来たので、DDVだのCVHだのCVLだのって新たな艦種記号が出るとしても次とかその次とかって事でないかい？ >>359
教習陸揚艦でいいよ。
独島派生劣化バージョン。加賀の名前負け。 KBTITかが説
従順(重巡)になるまでやってやるからな→このせいで巡洋艦が2隻から6隻に増やされる予定
かしこまり(出撃)
落ちろ！・・・落ちたな（確認）
意外と早く堕ちたな～（嬉しい誤算）弱いいずも型が成果を上げる
KBTITもかがもガンダムで例えられる
おっ・・すぅっげ・先代の加賀に対する敬意 >>363
あとドイツ海軍も戦前からの交流もあり、一隻購入を前向きに考えてるらしいww >>362
いずも型をDDHと言い張るには今回の改修で空母に成り過ぎたと思う
ASEVの艦種記号（CG？）を発表するとき（３月ころ？）にいずも型をCV（CVLかCVM？）に変えますと発表すべき 実際問題として、DDHのまんまでの運用になーんの問題も無いからね。
それこそ紙切れ1枚、変えるのは簡単だが、それだけに変えたからって紙切れ1枚以上の変化はない。 海外から見ればいずも型はどうみても空母なんだから
こんな駆逐艦があるか！とか言われないように変えるべきだと思う
それに国内的にも専守防衛用空母です！と胸を張って言いたい >>372
駆逐艦じゃなく「護衛艦」なんで…予算請求上も「警備艦」だし、「DDだから駆逐艦」と一方的に言われても困る。 そもそもの話をすると、
「護衛艦が全通甲板からF-35Bを飛ばして何が悪い」
ってなもんで。 兵器の外観や名称が与える印象は現場の士気、国民の関心に影響するでしょ
例としてトップガンとベスト〇イ 最近の海自の潜水艦の命名法こそ風評被害案件だな
なんだよ「ゲイ」級って キラキラ動物名はちょっとね
DDの数が減ってきていることから、風雲月でもあれば回せるやろ天象気象名からなんぼか潜水艦にヨコセも良さそうよな
まずは綾波敷波あたり ソビエト時代もふくめ、ロシアには空母は存在してない事になってる。
キエフ級もクズ姉も巡洋艦だとされている。
キーロフもジェーン軍艦年鑑から巡洋戦艦などと書かれたりしたけど、ロシアではやはり巡洋艦という類別。
イギリスのインビンシブルも計画時には全通甲板巡洋艦として予算を取った。
呼称なんてどうでもいいじゃないか。クイーンエリザベスぐらいまでならDDHでもいいと個人的には思ってる。 >>364
教習陸揚艦…
ミラーが余分についてて
操舵席の隣に補助ブレーキがあり
いざというとき艦長が踏むのかなと
ちょっとワロタ >>380
原子力潜水艦にして、旧国名にしようず
原子力ならヤマト型一番艦とかありやろ。 空母でも何でも護衛艦で良いと思ってる、もっと以前の薩摩とかを復活してよ。 護衛艦という呼び方はともかく
DDという記号が気になるんだろ 国内向けの呼び方はぶっちゃけなんでもいいけどDDといったらDestroyerとしか受け取られないしね
多機能護衛艦(FFM)もできたことだし固定翼機搭載多用途護衛艦(Cﾅﾝﾄｶ)もありでしょ
薩摩はみうら型輸送艦(半島枠)を経て現在は巡視船に使われてる >>395
「護衛艦」がescort shipだから、「E」で始まる記号なら何でも良くなるんだろうな。
ちなみに護衛艦と巡視船の名前がかぶる例は結構あるから（商船もそうだ）、そこはあんま気にしなくていいんでない？ 0171 名無し野電車区 2024/01/23(火) 18:16:13.80
みんなの男衾液で精巣してくれ
ID:g3l6qnrW
0172 名無し野電車区 2024/01/23(火) 18:23:02.82
男衾教育の実践をしすぎて
精巣力がすっからかんだわ >>396
愛宕とか金剛とか名前負けとか思わなかったのかな？加賀もそうだけど。 名前だけかっこよくして北朝鮮かよ。
下野とか秩父とか夷隅とかで良かっただろ。 昔から日本のマニアも評論家も名前負けしてるかどうかなんて気にしてなかった。だから、そういう視点がない。
はるな、ひえいの時ですら無かった。艦名の平仮名表記への批判ならあったけどね。
こんごう、あたごに関しては名前負けとは全く思わないが。
日本が、こんごうの建造を始めた時、韓国ではサムナー級やギアリング級が主力。
中国では旅大級を改装してスティックス対艦ミサイルを装備した艦か主力たったんたし。 そもそも、なぜ名前負けしてると思うんだ？
排水量や砲の口径が小さいからか？装甲防御がないとか、酸素魚雷つんでないから？
まずは理由を言ってみて欲しいもんだ。 艦名で艦の実力が決まる訳じゃない
士気が下がる様な名称でなければOKでしょ 名前負けしてるのは中国人と中国だろ
土匪には支那人と支那が相応しい たぶんそのへん認めてしまうと、「名前負けだとバカにできなくなるじゃん」ってだけの理由かと。 まあ、えっちゅう（越中）以外は問題ないだろ
富山の人は気の毒
まず、旧国名が採用されることはないだろうから 丹陽が１番縁起がええんちゃうの？戦後も活躍してたような。 丹陽が１番縁起がええんちゃうの？戦後も活躍してたような。 丹陽が１番縁起がええんちゃうの？戦後も活躍してたような。 就役時は「ゆきかぜ」
大改装後は「たんよう」に改称 UAEもBを取得できたら、ミニいずも型の購入が俎上に上がっているらしい >>412メンテとか改装とかはどうするんだろうね。 >>413
JMUがシンガポールに出張所を開設して対応 >>403
先代に比べて、船自体は頑丈で強いか？速度などの性能は良いか、大きくて威厳があるかなど考えてやはり負けてる、と思わざるを得ない。
金剛とか強かったから。愛宕も強かった上、頑丈であったから。あたごはやらかして漁船轢いてしまった。日本の漁業界隈にも波紋を残した。大問題になった。野田線のあたご駅から取ってきたのだと思って我慢している。 大艦巨砲主義で大きく強く速い、それに勝てない時点で弱くペラペラで負けだと言わざるを得ない。
わざわざ襲名しなくても新たにつけるのも良かったのではないか >>402
金剛と対決してこんごうは勝てるの？負けるだろ。
コドモに信玄とか秀吉って付けないだろ 士気に影響するのであれば男衾でどうよ。
男衾男児の用事は主に新宿二丁目
箱根そばや狭山そばに対抗して男衾そばを
男衾シート
新スレも男衾精神で仲良く結束力を発揮して進行しような。 >>419うわあー、強襲揚陸艦そのまんまのシルエットですね、ビックリ。 >>417
勝てる。少なくとも負けはしない。
こんごうはレーダーで40km付近から金剛を探知可能。測的データを得て対艦ミサイルで攻撃できる。
一方、金剛はこんごうに対して何もできない。 >>415
こんごうの船体強度は十分。速力も実際には34ノットは出る。
金剛が停止状態から30ノットに達するまで26分かかるが、ガスターピン機関のこんごうは3分。
フネの見かけの大きさは長さより水面上の高さが大きく影響するが、乾舷が高く、艦橋構造物が大きいイージス艦の威容は
昔の軍艦と比較しても引けを取らない。
ちなみに、こんごうの艦橋眼高は水面上21m、マスト頂部まて同47m。
頑丈なはずの金剛、愛宕は潜水艦に撃沈されたが、こんごう、あたごは強力な対潜能力と魚雷回避装置を持つ。
あたごの事故では海難審判の結果、当時指揮をしていた幹部の無罪が確定している。
あたごの艦名の由来は愛宕山から。
現代においてイージスシステムは最強の戦闘システムであり、これを搭載した艦艇の存在感はステータスとしても政治的にも大きい。
だから韓国は無理してでもイージス艦を導入し、中国も必死でパクった。 こんごうの対艦ミサイルでダメージを与えるには何発必要なのかと思ってみる。 >>426
炸薬威力の向上を考慮に入れれば、ハープーン1発は第二次世界大戦当時の500kg爆弾に相当する威力と言える。
100mm以上の装甲貫徹能力はないと思われるので6インチより厚い装甲がある部位への効果は少ないが、命中直前のホップアップ飛行により最上甲板や上部構造物に命中する公算が大きい。
なので中破ないし大破が見込める。
金剛からこんごうへは何もできない可能性が高い。 金剛は近づくことも出来ずに一方的にやられっぱなしだろうね。
いずれ戦闘不能になるよ。 金剛は英国製の超ド級戦艦だし出雲は日露戦争の装甲巡洋艦
金剛がいずもと何の関係があるのか判らん >>430
異世界転生ならぬ現代に転生するのかもしれん 転生？
金剛はイージス艦（ミサイル護衛艦）の「こんごう」に転生
出雲は軽空母（ヘリ搭載護衛艦）の「いずも」に既に転生しているでしょ 今月の世艦も軍研でも、かがの全長や排水量が変化したかについての言及なし。
年度が変わってから防衛省発表があるかもだが。 ASEVの艦種記号発表と同じころなら3月かもね
長さはあまり変化が無い様だけど排水量は500～800トン増加していると思う ASEVは結局BMDシステム搭載って以外は普通のミサイル護衛艦になりそうだし、単にDDGでないかね。 防衛省の防衛力整備計画で「護衛艦（うちイージスシステム搭載護衛艦）54隻（10隻）、イージスシステム搭載艦2隻」と
DDGと完全に分けているのでDDGではないことは間違いないでしょ 実質的にはそうだね。
いちおう別艦種だと区分されて、編成上も直轄艦になるだろうけど。
第一術科学校に陸自さんのイージス要員十数名が入学するなどの準備が進行中。 BMDって目的があるから、そりゃ違うんだけどね…
昔で言うと対潜メインのDDKと、対空メインのDDAがどっちも「DD」だったようなもんでね。
別に艦種記号を分ける必要ねーのよ。別に分けても構わんけど、そうしなきゃいけない必要性が特に無い。
でもSM-2も積むし対艦ミサイルも積むし、BMD以外はDDGとして運用されるからねぇ。 護衛艦隊では無いのかもしれないけど旗艦的な使い方かもね
艦種記号はCGとかでよいのだろうけど護衛艦と呼べないとしたらなんだろね
何時までもイージス・システム搭載艦と呼ぶ訳じゃないよね >>439
かがを真上から見た画像でしょなにか変？
これまだ仕上げ塗りしていないときの画像だよ
つい最近飛行甲板の塗装が完了したばかりだよ
https://www.youtube.com/watch?v=20nYCUctNzs ＤＤＧ2隻増やすみたいだけど
その分ＤＤ2隻減らすのか？
それとも純増？ >>437
イージス要員ではなく海上輸送群要員じゃないの？ >>442
護衛艦54隻だけど、FFMがもがみ型+新型で24隻、DDG（イージス護衛艦）10隻、DDH（ヘリ搭載護衛艦）4隻だから、
DEはFFMに置き換わり残りの16隻がDDと言うことに成る
だいぶ減るね、あさひ型2隻、あきづき型4隻、たかなみ型5隻は残るけど
むらさめ型10隻が半分の5隻に減らされ、あさぎり型は全部じょせきだね
なお、あきづき型とむらさめ型はレーダーなどが改修される予定（たぶんマストがFFMみたいになるのでは？） >>443
世艦の1月号では、イージス艦の乗員確保策の話として、イージス経験OBの再雇用とならんで、その陸自隊員たちの事が書かれていた。
今月号で言及されている輸送隊の要員とは別だと解釈できるが >>444
今更、むらさめ型のレーダー改修は無駄だと思うけどね、
古いし、ＶＬＳ数も少ないし、
防衛費増やすんだから中途半端な改修せずに、
省人化してＤＤ新造しつつ、護衛艦数増やせばいいのに。 >>448
あそこに来てるのは輸送船要員
イージス艦の話では無い。 >>449
改修はレーダーだけとは限らない
おそらくむらさめ型のVLSは改修するでしょ まあ何やるにしても予算次第で…新造より省力化改装だったら予算出るかもしれんし、新造で出るかもしれんし。 新DDGはASEV位の大きさに
新DDはDDG位の大きさに
新FFMはDD位の大きさに
最近の戦闘艦は大きくなる傾向だよねまあ昔に戻るだけだな 昔から「コンパクトにまとめました！」で、結果ロクな事になってないからな… >>444
予備艦込60隻って意味だよ
哨戒艦の機能向上やUSVなどで実数はもっと増える
潜水艦は別途30隻
総力は戦前の連合艦隊よりも巨大になる >>454
企業社会では定石なんだが。
仕事してないねこの人 >>428>>429
あなた達の持論は尊重するけど、実際にそういう戦いないし、古豪軍艦に比べ強度が大丈夫というでーたは？ 飛行甲板から83とか84など艦番号の下２桁表示が消えたけど不要だったかな
代わりに昔みたいに艦種に日の丸とか艦尾にカタカナの「イ」や「カ」と表示したらどうだろう 海自が仮に強襲揚陸艦を建造すると
さらにＤＤ枠を減らすんかな？ スウェーデンの次は日本がNATO加盟に内々定したらしい >>457
いやいやw
あなたがこんごうは金剛と戦って勝てるのか？って現実にはあり得ない問いかけをして来たからでしょw 船体に関して言えば、金剛はリベット構造。現代の全溶接構造と比べて浸水時に被害が拡大しやすい。
装甲にしても当時の水準でも全般的に薄く、不十分と評されていた。現代に持って来ても亜音速ミサイルには耐えられるが、中国が持つ超音速ミサイルや対艦弾道ミサイルには、どのみち耐えられない。
妙高型、高雄型重巡は第四艦隊事件後に船体強度不足と判定されて補強工事が行われた。 ロシア軍機「ウクライナが撃墜」、故意か過失か不明＝プーチン氏
2024年1月27日午前 6:28 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/N3HNFKOIFRL2PCPQEKQIMQ24EQ-2024-01-26/
ロシアのプーチン大統領は２６日、ロシア西部ベルゴロド州で２４日に墜落したロシア軍の大型輸送機について、同機はウクライナの防空システムによって撃墜されたと述べ、故意か過失かは分からないとしながらも、犯罪に値するとの考えを示した。
プーチン氏はテレビ放映されたコメントで「意図的だったのか過失だったのかは分からないが、彼らが実施したことに疑いはない」とし、「過失と故意のいずれであっても犯罪だ」と述べた。
また、同機に向けて発射されたミサイルは米国製かフランス製の可能性が高いと指摘。数日以内に確認できるとの見方を示した。
プーチン氏がこの件について発言するのは初めて。ロシア連邦捜査委員会はこれに先立ち、墜落現場でウクライナの身分証明書のほか、タトゥー（入れ墨）が入った遺体の一部が回収されたと明らかにしている。
ロシア軍の大型輸送機「イリューシン７６」は２４日にロシア西部ベルゴロド郊外に墜落。ロシアは捕虜のウクライナ兵士６５人のほか、乗員６人と警護員３人の計７４人が搭乗していたとしている。
ウクライナはこれまでのところ、同機の撃墜を巡り肯定も否定もしておらず、搭乗者などを巡るロシアの説明に異議を表明。ウクライナのポドリャク大統領府長官顧問はこの日のプーチン大統領の発言について「典型的な偽情報」だとした。 ASEVは2隻建造予定だけど、
あと、2隻は必要だと思うが
建造費が高すぎるからな～ ありゃ建造費が高いのか？それともSPY-7が高いのか？
どっちにしても、「こんな高いんだからアレコレやらせよう」って搭載兵器を増やして本末転倒になってる感が。
つか、イージス・アショアはブースターが落ちてきて危ないじゃないかでASEVに至るわけだが、漁業関係者や海洋環境保護団体とかはブースターへ文句つけないんかね。 アメリカにおいてもフライトⅢの2023年度調達価格は3隻で1兆円を超えたし、DDGX1番艦の建造費は34億ドルと見積られてるわけだから、もう
今後のイージス艦は従来の倍の予算がかかるものだと思うしかない。 確かに常時離島に配置するならももう少し欲しいね
もう少し大きくしたいずも改をあと２隻くらいか
建造費はGDP２％ならいけるでしょ あ！いずも型じゃなくてASEVの話か
そうだねASEVもあと２隻欲しいか
でも今後のDDGが大きくなるなら同じようなものだけど ASEVとかいう費用対効果最悪の玩具
喜ぶのは軍艦マニアと敵 >>471
既存兵器をどうにか運用するにはこれっきゃないって妥協の産物がASEVだから、コスパ面ではアレ一択なわけよ。
何しろ他の選択肢は「とんでもない予算をかけて何か新兵器を作るしかない」だからね。 >>467
DDGなのかアーセナルシップなのかでコンセプト決める前に謎案だしたのは失敗
一番の問題は運用人数と負担を低減して稼働向上目指すのが重要
これ普通に防空システムのみ80セルの艦艇でヘリコプターとASW装備撤去して
ドローン指揮装置だけは搭載して港湾警戒とMDだけやるのが一番手っ取り早かった
最終的にSPYとレーダー視界能力比較したあと4-5隻まで増やさないと機能しない
打撃力とか無駄 >>473
ただ、それやると「結局他の護衛艦で数を頼みに守らないといけないから、かえって高く付く」って計算だからね。
それで済むならハナから海上リグみたいなのにSPY-7とVLSつけるのが一番安上がりだけど、「BMDとは結局最前線を意味する」ってなりゃどうにもならん。
内陸奥深くに配置できるほどの縦深も国土に無いし。 あ。ちなみに>>474は「仕方ないからそれが正解」って意味ではないからね。
結局のとこ、この先何が起きるかによって正解なんてナンボでも変わるし、とにかく決まったモンは仕方ない、うまく使う方法を考えてもらおうってだけ。 次期こんごう型は
ASEVを元に船体とセル数１２８セルと乗員をそのままに
レーダーをSPY-6に換装するだけの仕様になりそうだけど
建造費がいくらになるやら・・・。
アメリカ製レーダー搭載したら建造費がバカ高くなるから
時間もあるし
次期こんごう型から日本独自でレーダーも開発した方が
いいんじゃないの？ >>476
その頃になると円高ドル安で「アメリカ製買っとけば良かったのに！」って言われたりしてなｗ
それはともかく、日本の防衛産業その他アレコレにそんなもん開発する余力があるわけなかろ…採算度外視・思想も度外視で挙国一致でもすればともかく。
アンテナ作るのが精一杯でないかい？ >>476
んで、仮に作れるとしてもアメリカがこれまで積み上げてきた継続性があるわけでなし、システムの実証試験に20年とかかけてるヒマはねーぞ？
FCS-3の延長線上でどうにかなるとかなら別だけど、せいぜいミニイージス止まりだべ。 >>472
あれが妥協の産物だというのは甚だ狂った見方だろ
どう考えたって艦艇プラットフォームによるアショア代替は下の下だ >>479
下の下と思うならなおさら、「妥協の産物」以外の何者でもないとわかりそうなもんだが。
他にどうしようもないんだもの。「実はものすごい新兵器を国産で密かに作ってました」なんて仮想戦記みたいな展開あるならともかく。 >>480
飛行甲板が四角い以外は全く似てないんだけど >>480 <<484
一応具体的に書くと
・速度優先の細長い船体 vs 容量優先の箱型船体 (←外観でここが決定的に違う!)
・想定する回転翼機が哨戒用の中型ヘリ vs ヘリボーン用の大型機
・この後に新製される後者にはウェルドックが復活してますますかけ離れる >>482
Kポみたいにもがみ型みたいな量産型タイプもあるぞw いずも型は飛行甲板が四角く成っても
米海兵隊の強襲揚陸艦よりずっとスマートだよねカッコいい 自衛隊員不足って言うけど
とりあえず、中途半端な定年を６０歳まで引き上げて
さらにその一部の定年を65歳まで延ばせば
1割ぐらい増えるんじゃないの？
無理かな？ >>488
人手不足だからって、若者募集の求人に高齢者採用なんてしないでしょ？ >>483
工学者でない者には理解し難いのかもしれんが、妥協の産物というのは諸要件を高次に結実したというニュアンスが自明に生ずるのだよ
ASEVは妥協の産物などではない
むしろ必須要件を検討し諸々の妥協によって見出されるべき最適解を政治が歪めたものだということ >>490
つまり最適解が他に存在すると言いたいようだが、それは何かね？ いずも型は空母みたいなもんだから省人化には限度があるよ むしろ容積に余裕のある空母の方が自動化の余地はでかいかも
海自の研究してる無人機母艦（無人）も空母タイプだし >>491
それを訪ねることでしか知れない者に説明しても意味はないだろうよ
こんな簡単なこともわからないというのは、前提となる知識ごと授けなければならない
昔はそういう連中は「半年ROMれ」と言われたし、それでも足りなければ何度でもその半年が追加された >>494
あ、アレコレと言を左右にしつつ絶対に自分は答えを書かない、「それは違う荒らし」だ。
まーだこういう事するやついたのか。。。 「それは違う荒らし」って議論しても気がつくと、「いやそれは違うムニャムニャ」しか言わなくて無意味だから、みんなも気がついたらスルー推奨ね。 いわんや、3案の中から艦艇プラットフォームを最有力とするような不定見ないし快楽主義者の害虫如きが たぶん改いずも型になるかと
ひゅうが→いずも
ぐらいの変化 そうするともう最初から、軽空母として設計するだろうな
「かく」をつけるか「しょう」をつけるか ひゅうがが2009年就役だから、しらね型の実績で耐用年数35～40年って考えると後継艦は2044～2049年あたりの就役で、計画自体も2030年代後半に本格化するくらいじゃないかな。
つまり早くともあと10年くらいは話題にもならず、その頃までのF-35B運用実績から艦載機の増勢可否が国力から可能かどうか、周辺情勢から必要性があるかどうかを含めて検討かと。
その頃には中華人民共和国の建国100周年（2049年）を見据える事になるが、四半世紀も先の世界情勢なんて予測しきれんわな。
もう何もかも終わってて空母なんてイラネになってるかもしれんし。 ついでに言うとその頃には第2次ベビーブーマーも後期高齢者の仲間入り、人口はまだ1億人くらいいるだろうけど、
最近の少子高齢化対策がうまくいかなきゃ人口8,000万へ向けて急降下が始まるし、果たして空母なんて維持できる人員いるやら。 >>502
イージス艦8隻体制は八八艦隊（DDH1、DDG2、DD5）の名残に過ぎんし、ASEVは空母機動部隊関係無いし… >>504
ASEVとは別にイージスDDG10隻体制が新たに決まったぞい マジか…知らなかったわありがとう。
つか一昨年12月の話か。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/d83a75e1780933bd57613fdc504d3fe04e6d74c9
FFMはもがみ型を途中で打ち切って大型化、さらに2隻減らしてイージスDDGに回すってか。
こんごう型が2028年から艦齢35年を超え始めるから後継艦の整備もせにゃいかんし、いくら防衛予算増やすといっても足りるもんなのかね？
海保もつがる型PLHの初期型を代船建造しないとアカンし、いろいろと大変だな… FFM調達数が22から24隻に増えたやろ？
DDGも追加2隻調達して10隻体制にすることになったやろ？
護衛艦定数は変わってないからDDは4隻減って16隻（ここまで確定）
ここでさらにうち1隻の定数を新DDHに切り替えたらDD15隻
ちょうど5で割って各隊群DD3隻の5個隊群体制
新FFMに対潜強化が謳われたのは減ったDDを補う意味もあるのではないかと
というわけで将来護衛艦隊は
DDH5隻
DDG10隻
DD15隻
FFM24隻
（別途ASEV2隻）
体制になると予想 1隊群あたりDDH1隻、DDG2隻、DD3隻の6隻というのはちと寂しいが
いざとなれば掃海両用隊群から新FFM10隻ぐらい分捕ってくれば
以前通りの8隻隊群が5個作れると
将来的には無人艦（戦闘支援型多目的USV）で数を補う方向に向かうんだろうな～ >>507
あーその計算ちょうどしてたわ。
あさぎり型6隻の退役にくわえて、むらさめ型（たかなみ型かもしれんが）も2隻は練習艦に回したとしても、DDG2隻増やすなら56隻。
もがみ型に続いて新FFMも毎年度2隻就役させるなら全艦揃う2034年には、むらさめ型4隻が艦齢35年超えるし、うち2隻はFFMが後継、それ以前からまだ艦齢若いうちに2隻を練習艦に回し、もう2隻はDD純減か。
その後も続々と退役するむらさめ型の後継で新DDなり新FFMなり建造するとして、うち1隻をDDHにするなら2037～2040年あたりに1番艦が就役し、
>>501で書いたひゅうが型後継の2隻とも絡んでくるね。 ちなみにこのままいくと2034年には
DDH（いずも×2、ひゅうが×2）：4隻
DDG（こんごう後継×4、あたご×2、まや×2、新枠×2）：10隻
DD（むらさめ×5、たかなみ×5、あきづき×4、あさひ×2）：14隻
FFM（もがみ×12、新FFM×12）：24隻
その他
ASEV：2隻
護衛艦転用練習艦（むらさめ×2）：2隻
で、それ以降むらさめ型の代艦枠にDDHを1隻充てて、2044年以降にはひゅうが型やあたご型、たかなみ型の後継もって流れか。
どっかで何かをFRAMで延命したくなるな。あさひをミニイージス化してDDGって事にしたり。 あ、>>510のDDは14じゃなく16隻だ。それで護衛艦54隻体制が一旦完成。 ちなみに2034年だとおおすみ型3隻の代艦も整備始めないとだし、何とも豪勢だねぇ。
DDGはこんごう後継4隻に加えて2隻をASEV整備しながらだし、ホントにできるのやら。 あ。
護衛艦の練習艦転用はやめたから、2034年だと艦齢35年超えのむらさめ型4隻（むらさめ～きりさめ）が単純に退役してるのか。
そっから毎年1～2隻が退役してくから、あと5年もすると新型FFMの次に建造するDDなりFFMなりの青写真が見えてきて、うち1隻がDDHになる可能性は皆無でないって感じ？ >>498
3番艦は米海軍用のサイドエレベータ2基、ウェルドック付きになります。
かがが米国でcertifiedされたら、発注の発表も近いでしょうね。 >>503
水上艦部隊も航空も潜水艦も、無人機への役割分担や省力化が進むか何とかなるんじゃないか。
来年度予算でも偵察、情報収集のための可潜型無人艦の開発と、その集団運用の研究に予算がついてる。
アメリカでも海自の掃海艦より少し大きい程度の無人艦多数にミサイルを持たせて分散配置し、有人艦や地上基地からコントロール、という将来像を描いてるようだし >>512
おおすみ型後継艦は、2034年ではなく今からやってもいいと思うんだけどね。
今のおおすみ型を水陸機動団に移籍して、おおすみ型3隻と掃海母艦1隻、計4隻の枠で
本格的な強襲揚陸艦2隻を造り、残り2隻はサン・アントニオのようなドック型揚陸艦にする。 十年後は
DDH4隻
DDG10隻
DD20隻
FFM24隻
ASEV2隻（もしかしたら＋2隻）
自分はこうなると予想しているけど、
ＤＤを減らす意見が多いが、
省人化してやりくりする気なんじゃないかと思う。
予算は増えても、人がいないとどうにもならんからなぁ。 >>502
そもそも乗る人間が足りない、いい加減にそういう妄想は止めろ >>515
無人機でパイロットは減らせても、コントロールする人間やモニター画面を監視する人間は増える。
整備も人間がやるんだから、結局は大した少人化にはならんよ たとえば哨戒機の場合、現状ではパイロッの他に電子機器関係のオペレーターやらソノブイ要員、カメラマン等が10名ほど乗る。
対潜系は今まで通り有人機でやるとして、警戒監視、情報収集系を無人機でやり、情報分析にAIを活用すれば全体的に見て負担軽減になり、その結果省人化される。実際に海自はその方向で動いているし。
アナログ機材や古い手法が更新されるってだけでも結構違って来ると思うよ ちょうど、世界の艦船で10年後の海上自衛隊特集やっているな
10年後はDDH4隻・DDG10隻・DD16隻・FFM24隻になるみたいだけど
その頃も隊員不足は解消されてないだろうな
現状より悲惨になっていないといいが・・・。 >>522
DDXが120人乗りぐらいだろうから大丈夫でしょ
むしろDDの1隻をDDHにする余裕もあるよ
もっと余裕があればDD3隻とDDH1隻もさらに純増して
ASEVと合わせて6個隊群体制にしてもいいけど
（これならFFM24隻もちょうど割り切れるな） DDH1隻、DDG（ASEV）2隻、DD3隻、FFM4隻の10隻隊群 練習艦は人手がいる古いはたかぜ型、あさぎり型からむらさめ型に。
ミサイル艇は全部除籍で掃海艇は半減、訓練支援艦など、支援業務の民間委託化推進
こんごう代艦もASEVベースで省力化されるだろうし、何とかなるよ >>524
馬鹿すぎる書き込みw
今年度からの部隊改編で護衛隊群は3個になる、両用戦群が1個
6個護衛隊群なんて馬鹿の妄想 >>528
はたかぜ型は2027年度までに全艦除籍する事が決まっている。その後釜にきりクラスが入ると見るのが自然。誰も今現在の話しなどしてないがな >>527
決定したのか
>>529
練習艦から護衛艦に戻したのに、また練習艦にするのか >>527
あなたが見たソースを出してくれないか？ >>529
「きり」型も同時期に除籍だが？
アホすぎるぞw >>533
はたかぜ型と一緒に除籍になるのは一部の艦だけ。
元ソースには、はたかぜ型を含めて3隻度書いてあるだろボケ >>535
だから何隻かは除籍前に練習艦になるだろうって話でしょ。大丈夫かお前 アホどころじゃない真正が約1名混じってるがなw
改編話のソースを示すなら撤回するけどさ >>538
アホな妄想書いてるのはお前だよ、水上艦隊新編で編成が変わるのすら知らないのか？ だから3個護群1個両用戦群のソース出せば終わる話じゃん つか、「age」と「sage」が1つずつで延々と応酬してるあたりで、みんな気づこうな？（それにIDコロコロが1つ加わる場合もあり） >>530
あさぎり型は続々と艦齢35年超えを迎えるから、今さら練習艦には向かないんだよね。
やるとしたら、むらさめ型。
でも、護衛艦籍のままで練習艦隊に組み込んだって構わんわけだし、わざわざ練習艦にしないかもしれん。 はたかぜ型も35年目近くになって練習艦に転籍したからなあ。
艦種を練習艦に変えないまま、その任務につかす可能性はありうると思う。現状でも練習艦がドック入りしてる時はDDHや訓練支援艦がピンチヒッターを務めたりしてるからね。
ただ、今までの例からすれば、あめの前にきりクラスが練習艦になるだろうという展望の方が自然で、意地になってこれを否定する理由がわからない もう練習艦を新造するこは無くなったのかな？今の「あすか」が最後か。
練習艦は外国の寄港先での親善行事なんかがあり、外国要人の乗艦が
想定されるんで、それなりの豪華な儀典設備が必要なんだがな。
新兵の養成だけが任務じゃない。 >>544
記憶の混濁がみられます
安静にしていて下さい >>545
訂正
現練習艦は「かしま」だったな。失礼した。 海自がかしまを何年使う気なのかだね。
40年なら2030年度以降に予算要求だし、35年なら今年の秋以降に話が出て来るんじゃないか もがみ型か次型をベースにした練習艦とか造るのではないかな。
システムが新しいものに対応した人材は必要だろうし、機関も
ガスタービンとディーゼルの両方をわかる人も育てなくては
ならないだろうし。 中身はともかく、建造費の点から、かしまにOPYタワーとユニコーンマストを載せたような
外観になるかも。 昔、フランス海軍にはジャンヌ・ダルクという中型のヘリ空母があったが、
（今も現役かもだが）あれは練習艦を兼ねていたはず。あういうのでも
いいのでは、と思う。
そして有事には司令部を乗せて旗艦任務・・・・・ 次期ＤＤは改もがみ型をベースにレーダーを改良して
排水量とミサイルセル数が増えただけになるのかな？
だとしたら、似たようなデザインでつまらんなｗ >>550
さすがに退役しましたがな＜ジャンヌ・ダルク
ガスタービンとディーゼル積んで、兵装や電子機器もそれなりに新しく…ってなると、なんだかんだで新造した方が早かったりすんのよね。
しかし、かしまも来年で就役から30年、かとりが退役した時の艦齢を超えちゃう。
そろそろ代艦が欲しいとこだが、要目はさておき艦名はやっぱ「かしい」なんだろな。 先代のかとりが艦齡24年時点で老朽化のために遠洋航海不可と判定され、DDもちづきが代役を務めた事例からすれば、今のかしまも、はたかぜも
立派だなぁと思うよ。 >>551
DDX用の新戦闘システムの研究が進んでるんでたぶん別物 練習艦に張り切ったステルスはいかがなものかな
見た目の良さ的にもせいぜい広々としたあきづき型の趣きでいいんじゃない 改修後のかがの正式な画像はないのか
11月の仕上げていない飛行甲板が汚いものばかりだよね >>555
張り切ったステルス船体の作業性の悪さを体験しておかんと
部隊行ってから困るべ ＦＦＭなんか係船作業はやりにくそうだったな、いちいち油圧ドアを開けてさ、思ったより隙間があったのには驚いたが。 >>558
前部側の係留索等があるスペースは隙間だらけで海水が入り込み、そのせいで内部は錆びだらけ。 >>559内部も外のグルリも錆だらけでしたね、中国船に張り付いた後なのか伊勢湾内で掃海訓練があったのか新鋭艦のわりには全体に錆と傷、再塗装の跡が目立っていました、一般公開の前には綺麗な塗装のイメージがあったので余裕がないのですかね。 >>560
そりゃま補給艦で仮想敵国の軍艦を監視せにゃいかんほどには余裕が無いのは確か（というわけで哨戒艦プリーズ）。 >>561
お隣を見習って、漁船団で良いだろう
漁船団風な何か >>557
せやかて世界中を巡り方々に寄港して来賓もありで
またキスされたりこっちからしかねない不安が >>565
凄い！艦首がアップで迫力があって良いね飛行甲板が見えないのが残念だけど >>564
本当は正月に放送予定だったのが石川の地震で延期したんだよな
反日番組のくせに、自衛隊特集は人気だからって
頻繁に取り上げるカスがｗ >>568
それは定期的に未編集藻無し素材を大陸へ流す為に取り上げてるんだろ >>568>>569おぉそういう事か、なんであのテレビ局が自衛隊をやるのかふしぎだったんだよ、モザイク編集無しで大陸に流すのかキチガイが。 >>572
そう思うやろ？
でも、反日の部分を無視したら結構内容が面白いんだよねｗ
水陸機動団とか特殊作戦群とか 空母なんて海軍予算にかかる呪い、(原潜と並んで)富を吸い取る貧乏神だしね でも国のお金持ち度というか、信用度というか、成金趣味の代表格というか、とにかく景気がいいと空母を持ちたがる例は多い。
あと「金持ってんなら空母くらい持て」みたいな。そんで景気悪くなると滅多に動かさず、目立たないようしてあんま話題にならないようにする。
タイのチャクリ・ナルエベトなんか代表格。 放送局はほんといろんなひと居るから（本来の国籍まで含めてさー…）
日テレ、自衛隊とはそれなりに良好な関係を築いているから、取材映像見ているだけでかなりいろんな情報を得られるよ。
却ってNHKの方が余計な事言っている場合ある。 >>574
LHD-9 Iwo-Jima として2029年に就役する可能性が検討段階です 中国航空母艦の父と呼ばれる兵器製造最高責任者が、一兆円横領して、遼寧山東福建は、おから工事で中身スカスカらしい。
https://youtu.be/tdDySKDav1A >>583
じゃ Suribachi Yama で クルド人の強制送還は、トルコが受け入れを拒否しても国外追放が可能になったが、刑務所に収監されている在日コリアンの強制送還もいずれ検討されているらしい。 どの民族とは言わないが、つま弾きにされて国を持てないのはアクが強い >>574
まあ、確かにいずも型の２隻だけではローテーションを考えたら少ないが
F-35Bを使える強襲揚陸艦建造の方が可能性が高いと思う DDH増強の話は聞こえて来ないなあ。F-35Bも離島の短い滑走路とかはしけ等多様な
場面での運用が期待されてるし、防衛力整備計画では長距離誘導弾の整備が最優先で
人手不足の自衛隊では、UUV等無人化機材の開発も優先課題とされている。
無人含めてAAV-7後継車も国内開発してるからおおすみ後継強襲揚陸艦タイプかな？ >>592
>DDH増強の話は聞こえて来ない
F-35B調達・いずも型2隻軽空母改修 (防衛3文書更新)の決定から数日後の記者会見で防衛大臣が「3隻目は(個人的に)必要でしょう」と、反則発言をしている。予算要求+3文書に書かなかったので、大臣(と防衛省職員)はそう言うことは言ってはいけない (どこかの議員ならセーフ)
3隻目について省内でも最後の週まで激論したか、内閣+造船業界+族議員でほぼ決まる寸前まで押していた(防衛省側で予算総枠/人員総枠議論でカット)かのどちらか。 まぁ代わりに駆逐艦を減らされかねないのを嫌ったんだろうなと
DD→DDGやDD→新型FFMならまだ水上戦闘艦は減らないけど
DD→本格空母だと紛れもない純減になるし >>595
>紛れもない純減
防衛力は・・もですが：お役所ですので「艦長ポストが減りますね」は組織として厳しいよね つか、>>508あたりからそのへんの話題してたが、現在建造・計画中のFFM全艦が揃い、むらさめ型の退役が進んで代艦必要になる2034年頃までは次のDDHもないよ。
話が出てくるとして早くてもあと2～3年後、ヘタすりゃひゅうが型の代艦と合わせて考えられる10年後とかのレベル。
しかもその頃だと、「DDHが5隻もいるかどうかは、その時の情勢によるのでわからない」わけで。 >>597
災害は常に起こり続けるのでDDH5隻、LHA5隻体制は作っておいた方がいいし
今回も折り悪く初動でおおすみ型１隻しか動けなかった >>598
そりゃ予算と人員の制限が無いなら、お好きなようにとしか。
だ～れだって「アレも欲しい！コレも欲しい！ソレも欲しい！もっともっと欲しい！」になんのは当たり前なのよ。
でも大抵はそれが無理だから、計画性とか優先順位って話になる。 まあ、日本の国防を考えるなら
周りの国が精鋭のキチガイぞろいだし
しょっちゅう日本国内で大規模天災が起こっているから
ＤＤＨ４隻・ＬＨＡ４隻は必要だ
予算は何とかなるかもしれんが人員が足りないからな～
ハンタイ反日バカ老害はすぐに居なくなるから静かになるだろうがｗ 人員は意外と何とかなるかも。海自が人不足なのはもう半世紀以上前から言われてる事。
補給艦だと、とわだ型で定員140名。ましゅう型で艦はかなり大型化したが定員は5名増えただけ。DDHでも、はるな型→ひゅうが型で10名ぐらいしか増えてない。
次世代輸送艦がトリエステ規模になっても大丈夫だよ。人員確保は重要で頭を悩まされる問題ではあるけど、何十年もあれこれ言われながら海自も海保も崩壊してないんだからさ。 機密度の高い任務以外は民間委託でやれるだろうから比率を上げて行けば何とかなるだろう。 >>601
それ単に「昔も今も何ともなってないけど仕方がありません」だけでないかと。
悪化こそすれ良くなる要素が何ひとつ無い。
それにDDHを増やすならヘリもパイロットも整備士も、F-35Bを運用するなら空自の機材人員も増やさないとだし（何しろアラートに影響与えないようにしないと）。
何なら在日米軍からレンタル移籍でもするかね？ >>603
あなたがネガティヴ要素しか見てないか、そういう事しか言いたくないだけでしょ。自覚してないかも知れないけどさ。
これから少子化が進む一方で、いずれ決定的な人員なり、海自崩壊！みたいな願望記事は30年近く前からあるんだぜ。
もうすぐ日本財政破綻！カネ持ちは既に資産を海外に逃がしてるし、俺もそうしてる！って書き込みがネット上に20年ぐらい前から存在するのと似てるぜ。 >>604
それカンチガイ。30年前からの少子高齢化で将来がヤバイ云々ってのは「将来そうなるぞ」って社会全体の話で、今まさにその通りになってる。
「2024年問題」とか、ニュースとかで見たことはないかい？
で、自衛隊もまさに今からがヤバイわけだ。
それでも増勢はせにゃいかんし、省力化の努力しても限界なのを、お前らみたいなアッパラパーが限界超えさせようとしてるワケ。 >>604
訂正。いずれ決定的な人員不足になり、ね。 >>604
まーでも、人口減少による人手不足の問題が理解できなくても、仕方ないんだけどね。
そもそもは、第3次ベビーブームを起こしても少子高齢化対策の決定打になるどころか労働力過剰になるもんで、一時的な労働人口不足を甘受してでも阻止して
少子高齢化をむしろ推進したとこにある…なんて、あんま思い至らんだろうし。
なお、今からの少子高齢化対策なら段階的に効果を発揮するはずなんで、第2次ベビーブーマーのほとんどがこの世を去った2060年代あたりなら、アナタの言う通りにはなるよ。 15年ぐらい前も人が足りなくてもう限界だー！みたいな記事があったなあ。
じゃあ今は何？氷川きよしみたいに限界突破か？
ただ、ダメだダメだ、出来ない出来ないと言いたいだけなんじゃないか >>599
いずも空母化のときも似たようなこと言って無理無理騒いでいたが現実 まぁDDGが10隻、DDが16隻になってあと１隻DDをDDHに変えればちょうど5で割り切れる
かつ政治方面からも観測気球が上がってるとなれば作る方向には向かってるんだろう
遅らせたのはASEVと新DDGといういずれも建造費が本格空母並みの代物を4隻も作る必要上だろうな
あとは陸自隊員の運用するASEVがどの程度機能するか見たいというのもあるかもしれん 最終的にはDDの省力化を進めつつ地上配備BMDの進展でASEVを艦隊任務に使えるようになったタイミングで
DDH、DD純増して6個隊群体制狙いやろし
戦闘支援型多目的USVなんてもの作り始めた時点で無人、省力有人織り交ぜて隻数増は既定路線 >>608-609
今までは「少子高齢化解決しちゃダメ」だったわけよ。だからポーズだけ。解決したって今より失業者増えるだけだもの。
で、ついに限界突破してこのままでは人口8,000万とかになるので、ここから実効持たせるようになる。
そのへんTV番組のタイトルにも表れてて、40年前は「1億人の夢列島」みたいなのが30年前だと「1億2千万人の夢列島」になったりしてな。
それが少子高齢化対策をあんま早く本気でやると、「1億6千万人のゴミ列島」になってしまうわけだ。仕事ないんだもの。
それで高齢者が減るわけでなし、そのままでは第2次ベブーブーマーの高齢者介護負担に加えて、第3次ベビーブーマー世代の生活保護が同時にのしかかる。
そこでチョチョっと積極的に「第2次ベビーブーマーがとにかく子供増やさんようにしよ！」とやれば、2060年頃にはイイ具合に1億人へ収まるというわけで…
そういう視点から見ると納得行く政策、多いでよ。 >>610
いずも空母化以前のDDHスレだと、そんな話題は無かったと記憶してるけどな…
個人的にNo.1ヒットは
「F35Bなんかが着艦したら、熱と重量でいずもは構造的に崩壊するぞ！」
だったっけｗ
別にいずもは既にあるんだし、空自の1個飛行隊にF35B装備させて、有事にはいずもも海上移動離発着場として活用すりゃ運用の柔軟性が増えるしで、
むしろ合理的ですらあるんだから、人手不足がどうこうなんて話になるはずもない。誰もそんな話してなかったよ。 >>611
おおすみ型後継をちょいサイズアップした2隻にして（減った分は「はくおう」など高速マリン・トランスポートの予備船舶を充てる）、
浮いた人員でDD1隻をDDHに代替、DDH5隻体制ってならまあ、って感じ。
同時にLHAも増勢とかはさすがに無理よ。海自のフネ増やせば済む問題でも無いし、どこで何に使うんだって合理的な理由が出てくれば、
どっからか予算装備人員を引き抜いて再編すりゃ不可能ではないけど、まず「目的」やね。
その「目的」が無いと、「アレも欲しい、コレも欲しい…ってダダこねてる子供か！」って言われちゃう。
DDH5隻に目処がついたら6隻とか言い出すのも一緒。真珠湾でも攻撃しに行くのけ？ｗ LHAはおおすみとうらが双方の後継になるので5隻の根拠はある そういや今から10年後の2034年頃って、おおすみ型3隻だけでなく掃海母艦のうらが型2隻も艦齢35年に達する頃なんよね。
そもそも2個掃海隊群を水陸両用艦隊へ再編して掃海艇もFFMへ置き換わる対象だから、当然ながら専門の掃海母艦なんて必要性は薄い。
となれば、おおすみ型3隻、うらが型2隻の合計5隻を、掃海母艦の機能も併せ持つ全通甲板型の多機能艦（DDHではない）2～3隻へ更新してもエエんでないかと。
うらが型の機雷敷設能力をFFMで補いきれないなら、普段は高速マリン・トランスポート所属扱いの予備船舶を有事には特設敷設艦にしてもエエわけで。 あ。>>616で似たようなことを考えてるやつがいたけど、DDH5隻と関係無いｗ
あくまで「掃海隊群の両用戦艦隊化」を軸に考えていかないと、用途・目的といった説得力が出てこないよん。あと艦齢による更新時期も。 当然、「多機能艦だからって、数が多くなるわけじゃないんだから、一度にアレもコレもはできないだろ！」って意見が出るだろうが。
高速マリン・トランスポートの所属船舶を増やし、アレコレと補助的な仕事は割り振る話がもっと出てもいいと思うんだけどなー？
なんだかんだでアナタたち、正面戦力（あるいは正規の戦力と言うべきか）だけに囚われすぎじゃね？ >>613
キミが妄想の世界に生きてるのはわかった
第二次ベビーブーム(1971～1974)世代はもう50なんで子供作らせるのは生物学的にムリw
というかこのスレで続ける？ >>621
まあ余談に過ぎるからやめとこう。スマンな（ただ、50代男性が子供作らせるのは特に不可能ではない…でも厳しいのは確かだから、むしろ「そろそろ少子化対策解禁」の根拠になる）。 要するに、おおすみ型やうらが型の代艦がトリエステやアメリカ級フライト2みたいになるのはイヤだって事だろ？
ここでそれを演説したって無駄。 >>623
いや別にいいんじゃね？
むしろおおすみ3・うらが2を大～中型LHAベースの多用途艦2～3隻にまとめて、数足りない分は特設艦船で補えばいいという話。
何しろおおすみじゃ小さすぎて能力不足だし、うらがはこの先専門の艦種としては不要だし。 まぁでも乗組員不足は省力化と無人化でどうにかする方向なんで
いずれ5隻目のDDHも予算に載ると思うよ？
>>623
むしろサイズ的にウェルドックのついたQEみたいになるかもしれんし（×5隻） なんなら兵站支援艦やASEVの実績次第ではLHAも陸自にぶん投げるかもしれんし
陸自運用、陸自指揮で上陸地点に無人AAVや無人ヘリをばら撒いてくる海上機動型陸戦兵器＝LHA ASEV2隻じゃ足りないだろ、あと１～2隻は必要だぞ
あんな莫大に金がかかる物を建造するなんて馬鹿げてる
その金でLHAを建造した方が良かったのにって、人がいないか（泣） >>625
5隻目のDDHも別にいいと思うんだ。
>>624で余剰になる人員をどう割り振るかと、むらさめ型DDの代替を1隻割り振ると、ひゅうが型代艦ともそう離れてない時期に整備できるから効率もよい。 >>626
LHAまるまるまで陸自でいいかってなると、それじゃうらが代艦も兼ねる多機能性の方で問題出てしまい、何か別に建造せにゃならん可能性が。
乗員に陸自の割合を増やすのは大いにアリだと思う。
即応機動連隊の整備が終われば、基幹要員だけ残してる方面隊直轄普通科連隊とか、総予備の北海道はともかく本州の部隊はまだ再編の余地があるだろうし。 >>627
決まったモンは仕方ない。
あとDDGにもBMDはやらせるから、ASEVをそんな増やす必要は無いと思うよ。
2034年頃までにはこんごう型代艦なりFRAMの話が出てくるだろうし、DDG10隻体制でイージス艦増やすから、そこでDDGの役割を再確認してもいいし。
（それじゃ5個護衛隊群を想像してる人には都合悪いかもしれんが、八八艦隊みたいに全部同じ編成じゃなくてもいいんだ別に） >>627
だから新DDGも2隻作るだろ
>>628
DDH5隻＋LHA5隻だぞ >>629
掃海母艦能力の本質は掃海ドローンなんで適宜海自の運用チームが乗り込めばいいんで
DDHに空自F-35Bが入るように DDが16隻に減っても対潜強化型FFM12隻を適宜充当すれば
DDH1隻、DDG2隻、DD4隻、新FFM3隻の10隻隊群を作れる
新FFMが抜けた警戒監視の穴は哨戒艦12隻が塞ぐ、か
分かりやすいな >>613
それが正しい
かっての省庁、議会、政府はそれを恐れた
日本、中国、韓国、ソ連はずっと大出生→大人口を維持できず社会崩壊悲観論を描いてきた
昭和の日本は製造業特需×食料エネルギー自給(食料自給率70%、エネルギー自給率55%)で経済を維持できた
けど製造業特需が崩壊し未来の製造業需要×エネルギー事情からすれば人口2000-4000万社会は適正
平成でサービス業を増やしたがこれから育児、介護人材を増やしても日本の雇用キャパに限りあるから日本の総人口は4000-7000万じゃないと人口経済維持できない >>631-632
LHA5隻は、「そんだけコストかけて建造・維持する目的は何？」をまず解決してくれｗ
どこで何にどうやって使うの？5隻も。
3隻くらいなら2個水陸両用戦群に1隻ずつ+1隻整備のローテでアリだと思うけど、5隻はもうちょっと説得力欲しいなー。
豪華版多機能LHA3隻と、高速マリン・トランスポートの特設傭船2～3隻とかでいいんでない？後方で輸送艦や後方支援任務に使うならLHAじゃなくていいんだぞ？ >>632
んで、掃海母艦はそれこそ高速マリン・トランポートの傭船に特設特務艦としての任務付与すりゃエエのよ。正規艦艇である必要性無いし。 711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-W4Ly [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2024/02/04(日) 16:36:30.22 ID:+BIEkjgu0
なおサンアントニオやアメリカ級のウェルドックに格納可能なLCACの数が2隻
AAVなら14両
陸自のAAV7保有数が58両
国産化で有人機の数を維持しつつ同数の無人AAVを調達するとして116両
LCACも国産するそうなので定数を現行維持としても6隻
その他大量の戦車、陸上装甲車、トラック、自走砲
5隻建造するとして必要な船体サイズ
→？
714 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-SbBU [49.97.28.127]) sage 2024/02/04(日) 17:20:03.26 ID:lkXhc0g2d
>> 713
だって、LCCがAAV7の3倍だよ？
7億円と8.8億円の違いは有っても、無人型だけで2倍の100両は固いかと
どれだけ揚陸艦作るんだ？と成る 次期こんごう型はASEVの設計を元に
船体・セル数をそのままで
レーダーをＳＰＹ６に変えるだけの仕様になるんだろうな レーダーもSPY-7のままじゃ？
6は性能低いし当面米軍向けで手一杯 >>640
>レーダーもSPY-7のままじゃ？
SPY-7海自専用 数システムを、35年間維持するか・・
米海軍がCGXで20隻とかSPY-7を採用してくれないと、BMDできるSPY-7の維持は厳しいかも。
これまでイージス艦を海自として低コストで維持できたのは、バーク級(タイコ級)と同一ロットで生産/保守/ソフトアプデしてきたからと思うけどなぁ SPY6系は今のところ門外不出で、今後対日リリースの許可が出るかどうかもわからない。
米海軍とレイセオン社は乗り気のようで、海自側もこんごう代艦は6にしたいらしいが、令和10年度の予算要求までに6か7かを決めなきゃいけない。
そこで、こんごう代艦4隻分のレーダーが決まる。 >>641
DDG全部SPY-7で揃えれば12システムになるお
船舶系装備の数量としてはまぁまぁ それでもダメならもういっそあたご代艦あたりから国産システムとかぬ
旧金剛は日本海軍最後の輸入型戦艦だったけどこんごう型もある意味そうなるかも あるいはE-7みたいに同盟国採用からの米軍採用を目指すか
そう言えば米軍向け戦闘艦を日本で建造させるなんて話も出てきてたな
補修はもう始めるみたいだし >>643
>揃えれば12システム
これプラス、米CGX 20隻なら大舟に乗っている==安心ですが
海自だけだと、性能陳腐化→次世代開発(LM担当)→試作機を実艦で試験(LM+日本メーカー)→小規模量産→12隻を順次改修
で大騒ぎになりそう。
20年ぐらいかけて建造の12隻を、1バッチとして保守するのも大変なはず。1-2番艦と11-12番艦はあれこれ全部違っている可能性もありそう。 >>645
そりゃロッキードマーチンはそっち目指すでしょ
15年ぐらいはがんばるのでは？ >>645
仕様のイメージがつかめないんだけど。中東向けという話かなと書き込みの印象で思った。 OEMみたいなもんかな？
安いのは日本で作らせて高値転売
差益とかで、アメリカ産の最新鋭を作る 次期こんごう型もASEVベースにレーダーがSPY-7だったら
船体価格が4000億円～を4隻も揃える気か？
いくら金あっても足らんぞ
そのくせスパイ防止法すら無い、ガバガバ法律と
領海侵入されても何の行動もしない体制をどうにかせえや
未だにサイバー攻撃で日本中で機微情報を取られまくっているのに
誰も責任取らずに
バカ高い艦船揃えてもいざという時に
今までのように何も出来ないだろ >>645
補修どころか、ミッドウェー最後の大改装は横須賀第6ドックでやったわけで…
そういう話じゃなく、日本の民間造船所で米軍艦を建造するって話かな？ >>651
>横須賀第6ドック
修理・改修を米海軍管轄の第5第6ドックでやるのはもう無理みたい
(上級エンジニアが米海軍にいない、米造船メーカーも横須賀へ派遣する人的余裕が無い)
JMU磯子 or 重工長崎に任せる・・と言う噂話みたいですね >>650
防衛費倍増なんで余裕
>スパイ防止法がない
それデマだから >>654
スパイ防止法があると聞いて飛んできました >>653
企業の生産設備を国が買い取るという話
>>655
スパイ防止法と名付けて一括して取り締まる法律はないけど
散在する関連法令が全体としてスパイ防止法として機能してるっつー話 ただそれだとgdgdした争いやった挙句に不起訴になったりする >>658
それでも社会的に大損害被るから、それで十分なんだわ。
スパイ防止法で検挙しちゃうと、あそこのスパイだって名指しされた国が激怒してメンドクサイわけで。 このスレの妄想がまとめサイトに載ったぞ！
良かったなお前ら、俺の書き込みも転載されてて草！
将来護衛艦隊はDDH5隻、DDG10隻、DD15隻、FFM24隻(別途ASEV2隻)
体制になると予想！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/58138731.html ドローン、ミサイル、ロケットを纏めて遠隔自衛隊が創設されるらしい。 >>652
アホが、艦艇建造を日本でやるわけねえだろ >>663
マウント取って自説をごり押ししたい馬鹿でしょ。別スレで醜態晒して、こっちに逃げてきただけ >>662
>アホが、艦艇建造を日本でやるわけねえだろ
修理の発注が重工・JMUに来ると書いただけだよ。(読めないなら、頑張れ！) >>665
アホが、三菱やJMUなんてもっと人員不足、海自艦艇の建造、修理ですらギリギリでやってるのに何を言ってんだ？
馬鹿が いっそDDHとLHAを統合した多目的母艦6隻で6個群作れば良い
イージス12隻にFFM24隻だし6個群がキリ良さそう
DDXは18隻か24隻欲しいなぁ 上で出てるLHA5隻ってのは割とリアルな数字だと思う
水機団3個連隊で3箇所同時揚陸をするなら任務可能な状態の艦を3隻用意しなきゃいけないわけで・・・総数5隻は割とありそう
ただDDHに加えて大型母艦を5隻も・・・となると人手等々やなばそうだから、いっそ統合って手もあるかもしれん >>670
今年春の新規入隊者は過去最低数
もう人員は減る一方だからな。
定年延長しても船に乗る人員は増えない いずも型２隻+追加２隻とASEV２隻+追加２隻の8隻を主力艦（旗艦）としたらいいなと妄想してみた >>667
>もっと人員不足
どこにも人員はいないが、噂が出たからには・・どこかに人員出す企業があるのでしょう。それだけ。
「アホが」と叫んでもムダ >>673
噂じゃなく、アホの妄想話
その妄想はお前か？ >>670
純増じゃなくてあくまでおおすみやうらがの代艦だし >>642 三菱電機がRTXからSPY-6向けユニット製造を受注したから、敷居は低くなったのでは？
レーダー性能自体はSPY-6<7のようだし、防衛省でテストサイトも作くり、そもそもイージスは
同じロッキードの製品ですからSPY-7でも良いかなと思うけど、いろんなコストはSPY-6の方が
低いかな？ >>676
>いろんなコストはSPY-6の方が
長期維持すると、BMDシステム改修、イージスシステム改修、SM-3改良対応、SM-6改良対応などなどで、毎年のように新規のなにかの部分が：要求仕様策定→設計審査→(製造)→実射試験・・になりそう。
レーダー素子もバックエンド(レーダー系, イージスシステム系)もCOTS改修を30-40年間ほど繰り返すわけで・・ 海自だけで担当は大変だと思うけどなぁ。設計審査をたぶん米国で開催して、海自/空自から50人参加とかを毎年何回かやると想像する (自分の関係した業界からの類推) >>671
情けない話だなあ
栄光の帝國海軍の時代は兵力50万を有してたの言うのに。
/)ーωー☆ >>678
少子化を甘く考えてた採用計画
採用を強化するなんていくら文書に書いたところで何の意味も無いからな。
やってる事は縁故募集すれば賞詞をやるとか、募集広報官を叱咤する事と、YouTubeに下らない動画をアップするだけ。
自衛隊って本当に馬鹿しかいないのかと思う。 >>660
妄想をさも事実かのように流布してるキチガイw >>675
水機団の常時海上展開の方針が示されてるから、相当な大型艦が必要になる
ミストラル級で長期400名の収容力だから、水機団一個連隊700から1000名を長期間展開するとなるとミストラルの倍以上・・・米LHAクラスの艦艇が必要になるかもしれん >>682
FFMを90人で運用できる今の技術水準ならQEサイズの揚陸艦でも
陸自船乗り込み200人で運用できるやろ つか、LHAに空母やらせてもいいし、DDHに空母やらせてもいいが。
「LHAがDDHをやったり、その逆」は無理だろ…LHAにゃ高速性能いらんし、DDHにゃウェルドックいらないし。
普通に大型の全通甲板型LHA3隻で2個水陸両用群でいいでないかと。 こう言うことになるくらいなら空母にウェルドックつけちゃえって思ったの
DDHも次の世代は本格的に空母化するだろうし乗員が・・・
297 避難所の名無し三等兵[sage] 2024/01/06(土) 20:15:45 ID:fCwJSAHw0
ロイヤルネイビーのLPD２隻HMSアルビオンとブルワークがクルー確保できなくて予備役入りするっぽい
23型フリゲートのHMSウェストミンスターとHMSアーガイルは退役で４隻分の人員は26型に向けるそうな
海兵による戦力投射能力の低下等色々懸念されてるっぽいけどどこの国もクルー確保は大変みたいね
強襲揚陸艦の休止は「イギリス海兵隊の終焉を意味する」 the times 2024 年 1 月 5 日
ttps://www.thetimes.co.uk/article/4d0e2a23-8193-4d8c-9a69-8c68456b9b47?shareToken=9b87e0ba558525c8cc208f335ba47089
批評家が「英国海兵隊の終わりの始まり」と評する深刻な船員不足を補う政府計画の下、強襲揚陸艦2隻が休止されることになった。
グラント・シャップス国防長官は、戦艦アルビオンと戦艦ブルワークを現役から退役させる案を提出したとタイムズ紙が明らかにした。
この措置により、200人以上の船員が新たな船の乗組員として解放されることになる。しかし、この計画に詳しい関係者は、その中心的な目的の一つである海から海岸
を襲撃することを奪うことで精鋭部隊を弱体化させるだろうと述べた。「それはイギリス海兵隊にとって終わりの始まりになるだろう」と彼らは言った。
人員危機は海軍全体で非常に深刻であるとみなされており、国防省も今年早ければHMSウェストミンスターとHMSアーガイルの2隻の旧型艦を退役させる計画を立て
ている。4隻すべての乗組員は、26型フリゲート艦の新艦隊が就役する際に勤務するために派遣されることになる。（略） >>685
運用が絶望的に非効率的なんよね…ヨーロッパみたく集団安全保障の一枠として存在する海軍力なら
「ソコソコ使えれば足りない分は同盟国にオマカセ」
でもいいけど、日本にゃアメリカ以外に頼りとなる同盟国が周辺に無いし、30ノット出るLHAだの、ウェルドックに圧迫されて格納庫が小さく被弾にも弱い低速のDDHなんて変態を作ってる場合じゃない。 DDHとLST（LPDと称して良いと思う、多目的艦以降は）は別個で良いよ海自は。
もうちょっと輸送艦にリソース割けよな、とは思うけど。
DDHにウエルドックとか寝言は寝て言いましょう。 >>684
掃海母艦と統合されるんで5隻ねーと足りない
のでゴリゴリに省力化したQEサイズのLHA＋Mを5隻陸自と共同運用がおｋ >>688
海外からミニいずも型の引き合いが来てますよ >>687
おおすみ型でも就役時は画期的な大型艦だったんだぜ >>688
>いずも型３番艦は
ウクライナ戦争が終わったら、防衛3文書全面書き直しで・・
3-4番艦が来るかも知れないし、防衛力整備の方向性が修正されて・・来ないカモしれない >>692
>ウクライナ戦争が終わったら、防衛3文書全面書き直しで・・
ウクライナ + イエメンから
・地対艦ミサイルは非常に強力 (陸自地対艦相当がイエメンに居たら米英艦隊は簡単に壊滅するかも)
・電子戦装備 (+衛星も一応大事)は勝敗決める
・各種ドローンは数と、電子戦バックアップを組み合わせる
いずも型は、
・哨戒ドローン
・攻撃型ドローン
・電子戦装備を追加
・個艦防御を大幅強化
ぐらいでGOでしょうかね >691 まあね。でも護衛艦はつき型以降、新規DDGの建造と更なる建造計画、DDH4隻とかやってるのに大してやる気感じない。
流石に補給艦は新しいの作るみたいね。 >>691
画期的でもない、イタリア海軍の輸送艦をパクって若干大型化しただけ。 >>696
当時は画期的だったんだよ
2000tLSTの代艦計画が3500t、5500tを経て8900tの全通甲板になった
友人の防衛庁(当時)職員に8900t型のポンチ絵の話をしたら「えっ！？マジっ？」の反応だった >>656
>>657
根本がわかってないなあ
別件だとせいぜい懲役３年とか軽い刑罰しか付けれ無いんだよね
スパイ防止法のメリットは死刑とか終身刑とか重い刑罰を一般法の枠を超えて判決出せる点 機密文書を中国にうりわたしても「窃盗罪」「企業機密漏洩」位の軽い刑罰でしかない ハニーポットに誘惑されれば一か八かでやってみるかと思う程度の刑罰（笑） >>660
要らねーよ。英国海軍みろ。
空母2隻潜水艦4隻駆逐艦6隻とかだぞ。
うちもこんだけ減らしてみろ。他の用途にどしどし使えるようになるから。多すぎだろ。英国海軍と戦ってボロ負けくらいまで減らさなきゃ。
駆逐艦も数隻程度に。イージス軍艦はドイツやポルトガルやギリシャに売ろう。出雲系列も売ろう。カネができる。 >>698
少子化対策のほうが先でしょ。日本人じゃないならわかるだろ。土人が制定しようとすんなな。 スパイ防止法で一発死刑にできるようなレベルの情報にアクセスできる奴に懲役3年が軽いかっつーとなぁ
ぶっちゃけ前科ついた時点でそれまでの人生ぶち壊しと同義やし 最近、定期的に
日本の造船所で米軍艦艇を建造する調整に入ったとか
いずも型が世界中で引き合いが来ている
3隻めも建造するかもの妄想カキコがうざいｗ 船ばかり作っても載せるヘリコプターが無いんじゃな
海自のオタクは多くが船が好きな連中なんだろうから、たぶん盲点になってる
いちど海自が保有するヘリコプターの数を調べてみたらいい
とても勇ましいことは言っていられない、お寒い現実を知ることになる
大型輸送ヘリに至っては絶望感すら
これ今に始まったことではないよ
それなのにヘリコプター搭載艦が増えるとイキってるのは、申し訳ないが虎の威を借る狐的な兵器マニアでしかなく、軍事オタクではないと言わざるを得ない 日本の哨戒ヘリ戦力って中国と韓国を合わせたものよりでかいぐらいやで >>709
視野が狭すぎないか？
おおすみに乗せてLCACで揚陸する90式戦車は陸自だし
甲板に乗せて海外派遣になったチヌークも
以前にひゅうがで離発着訓練をしていた攻撃ヘリも陸自のもの
かがに乗せるF-35Bは空自の調達
海自の航空機なんて哨戒機と訓練用の最低限で良いのだよ。 >>708
統失なんだろうな、自分の妄想を事実かのように認識してしまうんだろう。 >>709
60Kは部品が無くてヤバい事になってるからな。
整備員も増えるどころか、退職者続出で補充もなく、土日も休めないから。 哨戒ヘリも無人機併用の方針になったと思ったんだが。
ひゅうが、いずも型なら固定翼無人機の運用もするんじゃない？ >>714
無人ヘリの具体的な話はまだ全く無いし、導入しても性能の低い国産だろうし、それが何を出来るかね？ >>711
陸のUH/CHはあくまで陸が運用する機材だ
まさか陸のを使えばいいと言い出す不見識は無いだろうと思って省けばお前みたいのが出てくる
絶望しかない >>712
ライトニング空母なら米海軍から
査察きたぞ
採用には至らなかったが >>716
アイタタタタ、陸自ヘリをDDHやLSTに載せて訓練してることも知らない池沼だったか >>715
実現するとしてひゅうが型の代艦から使う想定、つまりあと20年後とかだから、今から考えて十分間に合うんでないかと。 >>716
DDH増勢したい派は、旧イオージマみたいなヘリ揚陸艦狙いでしょ。そうなると陸自のヘリ使うわけで。
そっからLHAも5隻なきゃ、うらがの代艦だからみたいなのは、意味も考えずに数だけ揃えればいいと思ってる頭オカシイ人だろうけど。 現実問題として、複数のDDHがあったとして有事には
・F35B運用支援
・対潜哨戒母艦
・DD＆DDGのヘリに対する航空工作艦としての支援
・陸自ヘリ運用しての水陸両用戦を次期LHAともども支援（ヘリ同時発着能力が一番生きるのがここだ）
って仕事が結構あるから、DDH4隻だけではちと手に余るのも確かなんよね。
次期LHAにヘリ同時発着能力を付与するのはもちろんだが、そうなると単純に「うらがとおおすみ5隻をそのまんまLHA5隻に」では中途半端な大きさになるから、、大型LHA2～3隻にした方いいし。 んで、次期LHAとなると
・おおすみ型の車両甲板をまるっと艦内収容して両用戦用の兵員区画も追加
・その上にヘリ同時発着可能な全通飛行甲板を設ける
ってことで、必然的に最低でもおおすみの倍以上にならんと、なかなか。ヘタすりゃいずもよりデカイ。
おおすみ3+うらが2=5を、次期LHA2～3ってのはそういうこと。 >>720
>>722
いや隻数否定とかローテの重要性とかどんな多目的な艦も
二箇所に同時に存在することはできないこととか知らんのかいな >>716
陸自のヘリを海自が使うんでなく、ヘリの運用は陸自に任せて
海自は輸送に専念するんだよ
君の考え方だと陸自は自前で揚陸艦と空母と戦闘機を用意して
海自は戦車と陸戦隊、戦闘機も調達し
空自は空母を調達するという
大戦中の陸軍が空母を建造するような
悪しき前例を踏襲することになるんじゃないの？ >>727
米陸軍は今でも自前の輸送船を運用しているが？
陸軍が自前で持つのは悪しき前例ではない >>728
大戦中、海軍は戦闘機がなくなり空母は余って港の置物になった状況で
陸軍が空母の予算申請をしたので昭和天皇が「何とかならんのか」
と苦言を呈した話を知らないの？？ >>726
他は主義主張の問題だからさておき、
＞どんな多目的な艦も二箇所に同時に存在することはできないこととか
これの意味が全くわからんのだが。
もしかして、DDHとLHAの役割を1隻で一度に全部やらせようとしてるとカンチガイしてないか？？？
そんなの無理なのは常識だし、だから>>721を書いてるわけだが（無理だとして増やすとしても限度があるだろってわけだ）。 >>727-728
ヘリ云々で>>716がトチ狂ってるのはさておき。
2025年に呉で新編予定の陸海共同部隊、「自衛隊海上輸送群（仮）」に配備する「機動舟艇（仮）」の予算は陸自から出てるよ。
「ここからは陸でここからは海だ！」みたいなのは、予算の出処と平時にどこが書類を処理するか、程度の意味しか持たない場合が増えてきてる。 >>731
ageで狂ったようなこと書いてる時点で、「>>729はなかまをよんだ！」程度の意味だと推して知るべし。 LHAを取得するとして、米みたいにライトニングキャリアとして機動運用までするのかどうか・・・ いざって時に着艦できる設計にしとくだけでも、不意の損失を防げるけどね。
どのみち大型ヘリ対応のサイドエレベーターや格納庫は必要だし、同時発着のために全通甲板は必要だし。
以前は「そういう風に見られないよう、あえてちょっと不便な形にしとく」（いずも）って事情があったけど、今はもう遠慮する必要無いし。 おおすみ型の次はアメリカ級並の船になるんですかね。 >>737
そんくらいデカイのが2～3隻あれば、いろいろはかどると思うけどね。
小荷物は>>732の機動舟艇使えばいいし、通常の輸送や災害派遣には高速マリン・トランスポートで傭船用の商船2隻増やして対応するし、数より質って感じ。 >>727
別に陸海空軍でそれぞれ戦車や空母や戦闘機を持っていてもダメではない。
米海兵隊なんかが良い例で、何でも屋というのは即応性や展開性が高いので、統合任務部隊を組織するにせよ、まずもって先発組中核として重宝する。
そして、米軍に倣い、自衛隊も統合軍の組織化として統合司令部創設を今正に実行しようとしているが、巨大な組織改編と意識改編が必要で今日は未だ実現出来ていない。
確かに旧来のサプライチェーン的な考え方では役割分担の徹底で効率化という感じではあったが、
今日の巨大企業では事業継続計画BCPが必須とされ、複数の供給源を確保することも重要視されている。
陸海空軍でそれぞれ明瞭に装備を分けるべきというのも、軍のBCPとしては弱点であり、
更に、宇宙や電磁波領域やサイバー空間という新たな戦場も考慮しなければならなくなった。
従って、領域横断作戦というのを日本国防衛省でも繰り返し述べていて、陸海空軍で装備を明確に分けるというのは時代に適合しないというにが現代の軍事上の一般認識だよ。 >>736
山本太郎被災地に派遣したほうがいい。
カネがかからん分マシ。 【音MAD】ビルマ／大日本帝国
天皇天皇天皇陛下 バンバンザーイ
(日本日本日本本 ポンポポポポポポニッポンポン)×4
大本営発表 1944年10月27日 午後4時30分
戦果並びに被害次の如し撃沈 航空母艦八隻 巡洋艦三隻 駆逐艦二隻撃破 航空母艦七隻 戦艦一隻 巡洋艦二隻(日本日本日本本 ポンポポポポポポニッポンポン)×2
1940年11月10日 国を挙げて待望の紀元2600年式典の良き日に一億国民 歓喜のうちに 輝く起源を施し奉る日が来ました かくて11時25分 天にも届けと天皇陛下の万歳天皇陛下バンバンザーイ(3カ国の条約)かくて ベルリン時間午後1時枢軸国の提携強化 万歳天皇陛下バンバンザーイ(禁輸)石油は満たされない 油を頂戴八紘一宇 メッタッタッタ 声枯らせ一億国民 興亜を目指し 日本米英喰らい尽くせ尽忠報国 ラッタッタッタ 槌取れ正解なんて無い無い戦争 ダッダッダッダッダ(日本日本日本本 ポンポポポポポポニッポンポン)×4天皇陛下 天皇陛下バンザーイ油を頂戴堅忍持久 メッタッタッタ 詩 歌え全然資源ない 「鋼」国に渡せ一億玉砕 マッカッカッサー 這い上がれ正解なんて無い無い戦争ダッダッダッダッダ 国を挙げて待望の精神動員 メッタッタッタ 人枯らせ降伏勧告? ✕点付けて返せ神州不滅 ラッタッタッタ 踊り舞え正解なんて無い無い戦争 ダッダッダッダッダ(日本)正解なんて無い無い戦争 ダッダッダッダッダダダッダッダッダ バンザイ(帝国陸軍は米軍と戦闘状態にて)https://lyricstranslate.com うらがとおおすみの次期型をまとめてLHA5隻にする？
ふ～ん >>744
しないでいいです。独島型の戦闘機格納可能エレベーター搭載改造バージョンにしろ。 >>727
専ら陸自のオペレーションに使う機材なら船だろうが陸自が運用すべきだろ >>721
DDHが足りないからこそLHAも数を揃えないとよ
>>730
掃海母艦機能と揚陸戦機能の需要が常に同じ戦場で発生するわけじゃないって話だよ
上陸戦以外の掃海戦もいくらでもあって今のうらがはそっちに従事してんだから LHAをライトニングキャリアとして空母運用するんなら、速度も欲しくなってくるんだよなぁ アメリカは正規空母が多数ある前提での補助空母だからね
次期輸送艦でライトニングキャリア運用求められるなら、いずもと共にローテーションに入る3隻目の空母ってポジションになるからなぁ >>748
＞掃海母艦機能と揚陸戦機能
あーそっちの方か。
それについちゃ、高速マリン・トランスポートから傭船した商船に特設掃海母艦としての機能を付与する案を提案したんだが、それだとどうかね？
正面切った戦闘に使うフネじゃないだけに、必ずしも正規の軍艦である必要は無いと思うんだ。
で、LHAでDDHの役割は果たせんわけだが、むしろLHAはLHAの、DDHはDDHの役割に専念できるようにすりゃいいわけだろ？ >>751
そのへんの役割は2040年代に建造されるであろうひゅうが型代艦の役割やね。 >>753
>それについちゃ、高速マリン・トランスポートから傭船した商船に特設掃海母艦としての機能を付与する案を提案したんだが、それだとどうかね？
海自にその気がないから統合の研究してんじゃね
>で、LHAでDDHの役割は果たせんわけだが、むしろLHAはLHAの、DDHはDDHの役割に専念できるようにすりゃいいわけだろ？
そのためにはDDH、LHAともに数を増やさないとな >>752
ふと思ったが、FFMで代替になってなお不足するむらさめ型代替をミニDDHにしちゃダメかね？
もちろんいずも的なDDHじゃなく、ひゅうが型かはるな/しらね型的な、水上戦闘艦としてのDDHで。
5インチ砲を1門に減らして飛行甲板を延長すれば（ジャンヌ・ダルクみたいな感じで）、2機同時発着と火力の両立もできんかな。
まあどっちにせよ2040年代の話だから、その頃のDDHで運用する対潜ヘリとはなんぞや（UAVというか新世代版DASHかもね）ってのも考慮のうちだが。 >>755
いや、高速マリン・トランスポートの保有船舶は現状の2隻（はくおうとナッチャンWorld）からさらに2隻追加予定で、軍艦増やすよかお手軽に増やせるんよ。
何よりDDHとLHA増やしてキャー！とか、ガキンちょみたいな願望より現実的だし、有事が現実的に近づいていざって時に急速整備するなら特設艦艇が相場でしょ。
フォークランド紛争の時だってQE2すら出張ったんだし、使えるものは使わんよ。 つか、高速マリン・トランスポートの話になると急に歯切れが悪くなったり、話題に乗らないあたり、アレコレ書いてるやつは
「単にカッコイイ軍艦増やしたいだけだろお前ら？」
って感じがするねぇ。
特設艦艇とか徴用船舶が大好きって剛の者はおらんのか。 >>754
40年運用すると、ひゅうが代替艦が就役するのは2050年頃になっちまうやんか >>757
その昔はDDHにF-35B載せてキャーもガキンチョみたいな意見と笑われてたんだよ
愚者は経験に学ぶ
賢者は歴史に学ぶ 歴史を学べば支那は「敵前逃亡」のヘタレしかおらんだろ
黄海海戦も南京戦も逃げまくりやないか 本来なら地球上のどこに住もうが自由だからな
アメリカが略奪されたとか言ってみても、元のやつらもそんな略奪を繰り返してたのだからな
後付のストーリーとか言ってみてもどうやら縄文人がいたるところで発見されており、これはブーメランになりかねない
科学は恐ろしい 横からだが
LHAは航空機運用重視の強襲揚陸艦
(アメリカ級)だと思うがウエルドック無し
LHDはウエルドック付きで格納庫が2階建てだから背が高い＝サイドエレベーターを付けても海水の被害が少ない(ワスプ)と記憶しているが、ウエルドックは要らんの？
ま、オスプレイも有るから全部空から持って行くのか？ >強襲揚陸艦（きょうしゅうようりくかん、英語: Amphibious assault ship）は、揚陸艦の一種。元々は全通飛行甲板を備えたヘリコプター揚陸艦（LPH）を指していたが、後にウェルドックを備えたLHA (Landing helicopter assault) やLHD (Landing helicopter dock) が登場すると、これらも含まれるようになった[1][2]。
タラワ級もLHAだし、その辺は各々好きに呼べばええんでない？ >>758
かがとか名前負けしてるやろな。かっこよくはないな。 いずも型は軽空母らしくなるけど
ひゅうが型は主砲を艦首に搭載してVLSも32セルに増やしてDDHらしさを増した方が良いと思う ひゅうが・いせは中途半端で
迫力がいずも・かがに負ける金食い虫だから
武装取り外して掃海母艦にしろって
ゴミの文谷が軍事研究で言ってた いずものF-35Bと
ひゅうがのSH-60を合わせれば百人力w >>766
頭を昭和からアップデートしろよ。
40年ぐらい時代から遅れてるぞ。 どうせ次期DDXもASEVと同船型のひゅうがサイズだ
ひゅうがをちょっと改造して教導駆逐艦としてDD枠に入れても大した違いはない
空いた枠＋純増1隻で改いずも型を3隻作ろう そんなに改修するならイージスを搭載してイージスジスシステム搭載艦の３番艦４番艦にするだろ まぁDDX向けのレーダーが1式500億の化け物なんで
普通に改造したら500億以上改修費用かかっちゃうけどな
試験用の試作レーダーを流用して節約するか
どうせあすかには載らないサイズだろうし 先代伊勢日向とは逆で飛行甲板の前半分を取っ払って
主砲とVLSを搭載した航空戦艦になったりして >>750
20ノット越えると回避運動すれば潜水艦は魚雷攻撃できなくなるので22ノット出れば十分 ひゅうが型の使命はいずも型空母の布石だったと思う
もう空母モドキからDDHに相応しい艦に改修すべきだよね SH-60を4、5機格納して重整備が可能なDDが2隻あれば
対潜USVを随伴させることで旧隊群ぐらいの対潜グループが1個編成できるね
ひゅうがの前半分が普通の駆逐艦になっているようなのが
次期DDのひとつの基準になるかも 分散機動運用が示されてるから、DDHに依存したヘリや無人機運用は難しくなるだろうからなぁ >>776
旧海軍時代に全然高い速度でやられたのわかんねーのか？
やられるに決まってる。
後ロシアより海軍力強いから見直すべき。 対潜等も考慮した艦隊速力だと米AOEの26ノットが下限なんじゃね？ >>759
今後の予算次第ではそういう事もありえるね。
海保もPLHを改修しながらずいぶん長く使ってて、そうやなんか2025年度でようやく代船が就役しそうだが、そこまでうまくいって艦齢47年だ。
海自の護衛艦も現在決まってるFFMで代替できる分まではともかく、それ以降はDDXがポシゃるとむらさめ型後期以降や、まだ話題にもなってないこんごう型代艦、ひゅうが型ですらをFRAMで寿命伸ばすこたありえるよ。 >>776
何を言っているのか？
無知すぎる書き込みw >>783
DD Xがボシャる可能性は極めて低い。新型レーダーと新型戦闘システムが間に合わなくても令和13年度に予算要求されると思うよ。
海自や日本自体が崩壊状態にでもならない限り。 >>775 良いアイデアだね。ひゅうが型は速度も早く、船体も安定してるから甲板の一部をVLSを埋め込んで
巡航ミサイル、対空ミサイル（GP含む）を装備、新戦闘処理システム、2波長レーダーを装備して、対潜、対艦、
対空中枢艦とすることも。 ＤＤＸはどんな艦になるんだろう
現行のイージス艦並みの船体とレーダーで
前部ＶＬＳ64セルとＳＳＭをＶＬＳ化して16セルで
乗員が130人ぐらい？
改もがみ型の建造費がＤＤ並みだし
ＤＤＸの建造費は１５００億円超えるだろうな～ 新型FFM2隻にASEVの予算まで単年で通してる上に予算は今後も数兆円伸びることは確定的
1500億円くらいの護衛艦くらいなら余裕だなぁ >>787
財務省対策で、サイズはこんごう型未満に抑えると思う。
計画基準排水量6900トンとかね その前に2028年の「こんごう」を皮切りに、2033年までこんごう型4隻全艦が艦齢35年に達しちゃうよ。
もう4年しかないんだが予算請求どころか代艦の計画すら聞かんし、一時的にASEVをDDGって事にして結論伸ばすのか、それとも艦齢40年とかまで引っ張るのか…どうすんだろね。
引っ張ったら引っ張ったでDDGXとDDXを同時進行しないといけなくなるし、いろんな意味で大変だ。
いっそ改いずも型DDH2隻を新造する事にして、ひゅうが型をDDGなりASEVに改装した方がいいんじゃ？ >>790
そんなわけでこんごう型はDDXが就役する頃にゃ退役してるので、あたご型の7750t基準でエエのではないかと。 現防衛力整備計画はR9までなんだからそりゃ計画は一般に聞こえてこないよ>こんごう代替
こんごう代替艦はr10年度計画艦になる計算やろ？ >>783
DDG180たどころ
昭和50年田所車輌製作所下北沢事業所製造114514191981.0円で製造された。車齢49年廃車が迫る。今呉にいるようだ。 DDG180はマニアからは野獣先輩と呼ばれている。
170メートル7400トン故。昭和50年製造と車齢が高いが引退の話はない。 >>791
180は引退しろ。老朽廃車は避けられない。 代替車作らなければいいのではないか。
西欧諸国ではイージス軍艦そんなものはない。
維持費や製造費が高く維持するのも製造するのも非合理的だと思われる。イージス軍艦ゼロにしてフリーゲートにしていただきたい。
ロシア中国のみ相手させて韓国台湾は海上保安庁に対応させることで防衛予算を削減できる。海上保安庁にも給料と責任を与えることができる。 >>787
むしろASEVと船体共通化するかもしれん
米CGXもズムウォルトと共通船体の予定だったし
>>790
新FFMがたかなみ超えの基準4880tで認められたんで
ASEVより小さければ大丈夫 >>791
世艦編集部によれば、こんごう代艦は令和10年度に予算要求されるらしい、との事。
これが本当なら海自はこんごう型を40年程度使うつもりだという事になる。アメリカでもアーレイバーク級1番艦を含む初期型4隻を当初予定の35年から40年に延長が決まった。 >>793
令和10年度（2028年度）だとこんごうが艦齢35年に達しちゃうし、令和10年度計画官となると令和12年度（2030年度）起工で令和17年度（2033年度）就役か。
そうなると「こんごう」は艦齢40年まで使うことになるし、それでアリならむらさめ型後期代艦のDDXも2040年頃からの就役で良くなっちゃうな。 >>799
ありがとう。
そんだけ通用する性能だから40年なのか、予算との兼ね合いで延長になったのか、延長の前提として大規模な改修は不要なのかとか、そういう話になってくるね。 >>801
アーレイバーク級初期型、フライト1、2の艦に最新のべースライン9を装備する改装工事がアメリカで一部の艦に実施されたのだが、1000億円相当の費用と、2年近い工期がかかった。
以上の事からすると、可動率から考えても大規模な改装はせず、ほぽこのまま使い倒すと思われる。
令和6年度予算ではDDGの能力向上の調査研究に
25億円が要求されたが、対象とされてるのは、あたご型だけ。 >>802
ヘリ格納庫なし電子装備の容積も電源の容量も大幅な拡大は恐らく困難
これを無理矢理改修するよりは作り直したほうが筋が良いでしょうしね >>802
まあ極端な話、ASEV就役が就役して各種試験や訓練の上で実戦化されるまでBMD対応ができれば…だもんね。
その程度には今までに改修されてるし。 しかしそうなると、すくなくとも「みょうこう」（2036年で艦齢40年）以降はむらさめ型の艦齢35年超えとかぶるね（4番艦までは新FFMが代艦になるから、5番艦「いなづま」以降）。
新FFMの建造スケジュールを遅らせるのでもなけりゃ、むらさめ型は35年で退役する感じで進んでるから、DDGXとDDXはやはり同時進行になる。 艦齢延長して酷使するよりも
さっさと代替えの新型艦建造した方が
性能もコスパもいいと思うけど >>807
普段と違って対支那で準戦時体制が必要な状況なので、
全然、十分じゃないよ。 >>808
準戦時体制だから新型が来たら即旧型と入れ替えるのではなく
新型も旧型も実戦配備し続ける流れになってる そもそもこんごう型も就役してからずっと放置してたわけでもなくBMDで改修重ねてるからな
今更延命にかこつけんでも
フーシ派がポンポンASBM撃ってくる世の中では
比較的射程の短いSM-3block1Aは船団防空に使い潰せるんじゃないか？ >>808
だからそれを外交努力。中岡英吉が言ってた。 >>806
とにかくオトク！オトクですよ！を連呼するセールスマンみたいな言い分だが、金が無ければオトクもへったくれもないという >>810
船団防空云々なんてどこでやるんだって話だし、それが必要ならあたごやまやを出せばいいわけよ。
んで、こんごうは老体へそんな無理させんでも日本近海でBMDキャリアーとして立派に勤めを果たせるわけで、適材適所だやね。 >>816
こんごうやあたごやまやは名前負けしててろくすぽ動かんやろ。肝心のFFM稼働させて何とかせえや。 >>815
そもそも代替軍艦製造の必要性が低い。野田線の新車の必要性が高い。 >>819
そもそも常時展開するとはまだ…まずF35B飛行隊を空自に編成せにゃいかんし、それまでは岩国の米海兵隊機しか使わないし。
新田原基地に飛行隊を編成するけど、アラート任務もやらせるならDDHにばっかってわけにもいかんし。 >>800
こんごうは最初から40年運用する計画じゃなかったかな？
退役して解体処分するのはもったいないから
呉の「てつのくじら館」みたいに
佐世保かどこかに「陸のイージス館」として生まれ変わって残してほしいな
そしたら面白そうだけどｗ >>821
維持費がかかるし、どうせCICは立入禁止だし… >>821 レーダー、導波管、CIC等全部撤去してレプリカならあり得るかな。 >>823
構造だけでもよろしくないから、艦内じゃなく別館で「たぶんCICはこんな感じって予想したセット」ならアリじゃないかな。
一般公開でも実質通路しか見せてもらえんし。 東武60000系
最高速度120㎞/h
定員850人
冷房、vvvfインバーター装備
平成27年製造
はぐろ
最高速度60キロ
定員200人
非vvvf
昭和50年製造
東武60000系のほうがカッコいい。 >>821
旧DDHのしらね、くらまの時もそんな声があったけど、結局実現しなかったからなあ。とくに費用面でのハードルが高い。
10数年前まで船の科学館に浮かぶ博物館として展示されていた全長130mの青函連絡船の年間維持費は3000万円だった。 >>713
その問題は近年改善されつつあるよ。
令和6年度予算でも部品不足による装備品の非稼働状態解消と題して3800億円の予算が要求された。 >>822
もちろん、機密に触れる部分は撤去してレプリカで間に合わせて
機密の塊の潜水艦を陸揚げした「てつのくじら館」でも出来たんだし
結構イイ観光名所になると思うんだけどな >>828
佐世保は米軍が東京ドーム100個分の土地を使っているので市街地の近くに退役護衛艦を置くスペースがほとんど無いよ
あそこは制限が多くて、主要な岸壁も米軍に優先権があるからいずも型の接岸すら強襲揚陸艦が居ないときにしかできない状態
それで崎辺東に総延長1300メートルの海自専用岸壁を整備中のようだけどまだ完成まで5年はかかりそう
ということで地域振興のために陸のイージス館は舞鶴にお願いします ＞＞８２９
佐世保基地機能が崎辺に移設した後にこんごうが退役するから
丁度いいじゃん 五輪最多メダリスト（）なのに気配下げて欲しい
こいつらが >>702
当然形だけなのに
引退から5年くらいは
リスナーは一人か二人でもない それ誰と競うわけでも統一関係者だからって秘書クビにできないのも実に明確でありそう >>835
崎辺東が整備されたら佐世保港内の基地と兼用するの？
それとも崎辺東にすべて集約するの？ 馬毛島の基地が完成したらいずも型も常駐するのだろうか >>835
ほとんどが陸自の施設
>>837
アホか？
行かねえよ >>829
やはり共産党の言う通りアメリカの言いなりだな。余分に予算増やさねばならなくなったし。貿易で不利に立たされるし。アメリカべったりでなくロシアとも等距離でなければいけないんだ。 >>836
集約せず兼用になる
元々ここは米海軍のLCACの駐機場だった場所で
それが隣接市に移転したから跡地に崎辺東という名称で岸壁を整備することになった
隣には崎辺分屯地(水機団のAAV7部隊)が開設されてる >>827 馬毛島の係留施設はかなり大規模でDDHクラスの接岸も想定されてますから
補給拠点として入港もあり得ますね。 >>836 841に追記しますね。崎辺地区は接岸施設と補給倉庫、弾薬庫まで備えた
大規模な施設になります。完成後は倉島岸壁と合わせて海自施設となり、立神桟橋は
米海軍用（元々米海軍施設内）になるようです。 かがが久しぶりに出港したな。今まで呉基地の岸壁で残工事的な作業が行われていたが、来月の完工に向けての最終公試かな。 >>847 あっという間だね。馬毛島基地の訓練支援施設も合わせて完成予定。 誰が最初に搭乗するんだろ？
もちろん日本人パイロットとして >>851
ついでに戦争起こったら我先に前線に行ってほしい。
後釜は泉房穂でお願い。 >>847 新田原で臨時飛行隊発足とお披露目されるね。そして翌2025年には小松へA型配備開始。
早いな。 >>851
泉房穂は中華人民共和国ワ族自治区初代区長ってわけか
後に吊るされんといいがねw 次期こんごう型はASEVの設計を元に
船体・セル数をそのままで
レーダーをＳＰＹ６に変えるだけの仕様になるんだろうな
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/58150349.html
俺がこのスレに書き込んだコメントが
まとめサイトのタイトルになってて草ｗ >>856
世艦での海自OBの意見でも、今後のDDGはASEVべースでいいみたいになってた。 ASEVが１２隻に成ったら壮観だな
巡洋艦クラスが12隻か
あとDDは全て国産イージス搭載してDDGに変更とか なんならDDもASEVベースでいいよ
アメリカもCGXはズムウォルトの船体の改良型のつもりだったし
順番は逆になったけど
ヘリ格納庫を拡大してOPY3だけ載せりゃいい >>858
俺たちの財務省はそれを許さない。俺たちのれいわはそれを許さない。 >>856
どうせガセ。内部のがリークするのはあり得ない。軍艦移動スジすら。
リークしたら罰せられる。 >>860
要らんわ。フリーゲートと独島型戦闘機運用バージョンだけでいい。
イージス軍艦は維持費が高い。製造費も高い試作車みたいなものだから。合理的に考え見直していただきたい。 火病がとまらないね
野獣先輩で短小チンポ慰めて落ち着きなよ >>821
こんごうは港に固定してイージス搭載艦の代わりに出来るだろ >>869
おまえ文盲か？
何か書いときゃよかったと書いてるだろ >>858
>>862
米海軍の新型DDGがどうなるかによる、現時点ではまだ未定よ >>866
こういう馬鹿が軍オタ気取りなのが笑えるわ >>871
やっぱかがは名前負けしてる。かがKBTITタクヤさんがお似合い。 >>866
SM-3のブースターが陸地に落ちるから港で撃つなと言われそう 言われそうだが撃たなかった落ちてくるのは敵のミサイル(場合により核) >>876
バカバカしい反論「アメリカへ飛ぶミサイルを撃ち落とすために、なんで我々（強調）が犠牲に！」 >>858 イージスシステム搭載艦むけにテストサイトも整備されるし
元々イージスはロッキード製でレーダーは関係なく、レーダー自体の性能もSPY-7>6にようだからね。 もがみ型のコンセプトの時に
船首が長くて６４セルで
ＳＳＭがＶＬＳ化して１６セルで興奮したけど
あれって実現できたのかな？
もがみ型から実現してほしかったな >>879
無理だったと思う。そのセル数だと基準排水量で6000トン必要になるから、当時の予算規模では年2隻建造が成立しない >>881
男女共同参画に区分されている9兆円の予算のうち、意味不明なダンス講座や語学教室などに使われる無駄遣い分か2兆円以上存在するだろ。
子ども家庭庁だって5兆円の予算がついたけど、悪徳NPO団体とかにカネを流す仕組みができただけ。
4月から施行される困難女性支援法で、そのテの左翼や悪徳官僚の懐を潤すために使われる税金はさらに増える。
以上の点に言及しない奴が子どものための予算とか言っても全く信用できねーわボケ >>882
減らせるところから減らせばいいじゃん。
こども家庭庁の問題やらAV新法あるんだったら大多数の国会議員を擁しつつ賛成のほか何もしない自民党岸田内閣野放しにするのが一番問題やろ >>858
DDGは量産前提だからさすがにASEVよりワンランク下げる
予算増えたからと言ってもインフレだし他にやらないといけないこともあるから
一隻2000億未満程度の設計にするかと 艦艇の種類を無駄に増やしてもかえって維持経費が高くつくだけやで >>883
だから岸田自民なんか右からも支持されてない。
だからといって国民を欺いて水面下で税金ちょろマカす事業に加担してるサヨク系を応援する気もないね >>884
アーレイバーク級フライト3の2023年度調達価格は1ドル137円で計算しても1隻あたり3700億円相当に達しているからねえ
小さくしてもさほど安くならないかもしれない >>889
処理水放出決めたし原発再稼働も進めてるし
エネルギー・半導体安保も大きく進展して
入管法や難民申請の改正（不貞外人が居座りにくくなる方に）も行ってるぞ あなたは支持を続ければいい。
俺は新しい保守政党を育てたい。 かりに新DDGをASEV縮小版にするとしたら、SPYレーダーの装備位置やVLS数をまや型と同じに戻すとか、そういう事になるんじゃないか？ 半端に縮小しても建造費は大して減らん上に
中途半端な数の別艦種が乱立して管理コスト上がるという生き地獄 >>893
ミサイル搭載数を現行DDGと同じにするだけでASEVより大幅に減らせるけど？
ASEVはあくまでもSPY7を積むための特注品だし、20000トン級のDDG艦隊はアメリカすら実現出来ない 人に文句言う前にコスト減らせない根拠を出すべきなのでは？
自説の根拠も出さずひたすらケチ付けてるだけじゃん そもそもASEVとまや型じゃコストは大して変わらない、という主張が正しいならSPY7抜きのASEVの価格は説明できない >>896
なんで相手にソースを求めてるんだよ…
お前の言い出したことだろ >>893
違う。そうじゃない。イージス軍艦や空母だか何だかわからないやつを廃車にしてヨーロッパに競りに出して売り捌くんだ。 >>887
軍事費２倍にするのではなく、人口を増やすことこそが国益であるので自民党より泉房穂のほうが国益。泉房穂は愛国者。 >>894
そもそもSPY6が対日リリースされるのかどうかもわからない。こんごう代艦の予算要求が令和10年とすれば、あと2年、悪くて3年で6か7がを決めなきゃいけない。 海自が求める今後のDDGの任務内容多様化や、せっかくの格段に高性能な新型SPYレーダーを高い位置に装備したい、となるとASEVに近くなっていくだろうな。
ただ、最近は分散機動運用が謳われ、無人艦にミサイルを分担させる構想も出てきてるようだが >>902
売れるわけねーじゃん。
どの国が買うと思ってるんだよ >>906
省力化したい
も
DDGを2隻増やすときにそれをまや型と同じ人数で運用する余裕は海自にはない
省力化には大きな船体の余裕が必要でつまりASEVだ 240人に省力化して個室化(？)するならASEVの船体になるんじゃねっていう >>908
錆びやすく環境に悪いひたすら金がかかるDDGやASEVではなくフリーゲートに置き換えることにより環境に優しく、人員配置に余裕をもたせることができると考える。フリーゲートに置き換えて合理的かつ強固な防衛体制を敷いていただきたい。 >>907
世界にはイージス軍艦を持つことができない国もたくさんある。そういう国に売り捌くことで、親日諸外国の戦力向上並びに我が国の防衛費削減と近代化に貢献することができると考える。 最上型をとことん検査を通すこと、強襲揚陸艦への置き換えによって
DDG、DD、DDHばかりを廃車にしてもらいたい
KF21戦闘化魔改造搭載の強襲揚陸艦又はフリーゲート車の比率を向上してほしいと思う
そうすれば今まで海自において安全対策や省エネ化に向けて真剣に取り組んできた人々の努力が報われてより連携が強化されるので
チームプレーとしても効果があるのではないかと考える 大体、ASEVの建造費が一隻4千億円っていくらなんでも高すぎだろ
左のマスゴミも批判しない
軍事専門誌もネットでも疑問に思われずに逆に怖いわ >>914
いや、別に船体作ったり機関や武装にやたら金がかかるわけじゃないんで…
マスコミが批判も何もアレコレ批判された上に仕方なく作る事になったのがASEVだから、誰も批判できるわけもない。 なお世艦によると48発のSM-3が経費に含まれてるらしい>ASEV
今円安だし、1発60億として2880億円 論破自演野郎は惨めだな。匿名掲示板で必死に自演。内容がチープすぎて（惨め） フリーゲート車とか廃車って何？w
朝鮮語で書いたのを自動翻訳するとそういう風になるの？w >>918
朝鮮語だというな証拠を持って話していただきたい >>914
日本を馬鹿にするのも大概にせよ
こういうクレーマーの思い通りにさせないためにも
新造軍艦のコストダウンやフリーゲート、強襲揚陸艦前線転用
そして独島型及びKF21の導入による
DDH及びDDGの集中的な置き換えにより
海自を新型戦艦で統一していただきたい
近代化に向けて全集中していただきたい 俺に注目していただきたい
真の時代遅れはDDGである 予算には限りがある
だからこそ安全対策や省エネ化等のために充てる必要があると考える
軍艦に関してもDDG、DDH、ASEVを置き換えることにより
省エネ化推進のために
環境に配慮したフリーゲートを建設するために携わった人々や
独島型を設計するために携わった人々や
防衛費の削減に携わった人々の努力が報われることにもなるし
結果的に市民へのサービス向上にも繋がると思う
そのために新造軍艦のコストダウンを実施してもらいたい
一般の市民は新造軍艦なんて気にしていないだろう
新造軍艦に固執する浅はかなオタは無視しておけば良い これらの内容から
サービス向上及び省エネ化のため
本当はDDG、DDHを淘汰したくてたまらんねん
という本音が見て取れる
しかし謎の勢力によりDDG、DDHが残されてしまっている
本当に理不尽である フリーゲートへの更新及び強襲揚陸艦の製造等のコストダウンを実施することにより
新造戦艦の費用を捻出していただきたい
予算には限りがあるからこそ取捨選択で省エネ化や防衛費削減に変革することで
市民にも現場にも環境にも優しい海自を目指してもらいたい
このように考える
また統一厨＝俺は新技術の採用に積極的であり
キャッシュレス決済を活用している
近代化のため現金による支払いを無くしていこう
抵抗制御も無くしていこう フリーゲートと強襲揚陸艦への更新を実施して防衛費削減と省エネ化を行ってもらいたい
メンテナンスしやすく経年も浅フリーゲートと強襲揚陸艦を温存してもらいたい
もっと高価な軍艦を置き換えるために活用してほしい 強襲揚陸艦やフリーゲートに検討や導入を実施することにより
DD含むDDH、DDGの廃車に専念していただくことが望ましい
海自は環境配慮への取り組みとして省エネ化を掲げている
DDH、DDGの廃車が進めば海自の希望通りそれが実現されるので
皆も協力してほしい
フリーゲートやKF21搭載の強襲揚陸艦ばかりになれば
現場の方々も市民も皆喜ぶ ASEVではFFMよりもコストダウンしてもらいたい
人員、燃費、製造編成数を削減にする
ボデーをステンレス無塗装にする
そういった機能面と関係ないどうでも良い部分でコストダウンを図っていただきたい 独島型による省予算化も実施していただきたい
せっかく先見の明をもって数百億円で製造した功績があるのだから活用してほしい
出雲型から独島型に置き換わることで確実に近代化が進むだろう
そういった企業努力を推進していこうではないか
FFM等でコストダウンを実施したことも大変素晴らしいと思う
そういう無駄を省いていけば近代化を推進しやすくなると思う
そして市民一同はモバイル決済を積極的に活用し
隊員の負担軽減に協力していこうではないか
ここに投稿できるにも関わらずモバイル決済を活用できない事情がある者なんて
そうそういないだろう FFMが一隻あたり低予算になったり人員削減バッテリシステムを採用した超省エネ設計になることは素晴らしい
しかし、せっかく最新鋭の機器を採用しても計画通り高運用率の名車にでないなら元も子もない
そうなってしまったら現場で働く方々が可哀想
そこで製造数をDD、DEより圧倒的にダウンすることで増備のスピードを上げてもらいたい
フリーゲート導入でDDGまでを全て置き換えれば
予算保護に取り組んできた隊員一同の努力が報われる 動労千葉と我々鉄道ファンがJR千葉支社にダイヤ改正を見直させ勝利した意義は非常に大きい
今後も動労千葉と連帯して日本の新自由主義を粉砕しよう
開会のあいさつを、国鉄闘争全国運動呼びかけ人の金元重さんが行い、
午前中に行われたローカル線廃止反対運動をテーマとした活動者会議の報告が行われ、
「国鉄闘争の地平で廃線化攻撃を全人民的課題として取り組み、
労働組合の闘いを柱に階級闘争として闘うという方向性がうちだされた」と報告した。
◆３月ダイ改スト構える
動労千葉の関委員長が「ＪＲ民営化大崩壊と労働運動の再生」と題して基調を報告した。
動労千葉は24春闘を、「反合理化・運転保安確立！鉄道崩壊粉砕！３月ダイ改阻止、
大幅賃金獲得、組織拡大実現の反戦春闘として位置づけ、
ストライキを構えて全力で闘うことを宣言した。
◆不当労働行為の責任を必ずとらせる
つづいて、１０４７名解雇撤回闘争から当該と弁護団から発言が行われた。
争議団の中村副委員長は、「ガザ、ウクライナ、世界戦争を止めるのは世界の労働者階級の団結した力だ。
解雇撤回・ＪＲ復帰を必ず実現する。
そのためにはＪＲ東日本社長深沢を法廷に引きずりだし、不当労働行為の責任をとらせる。
共に闘おう」と力強い訴えを行った。 >>930
ボデーをステンレス無塗装にする、って意味わからないけど、ステルス設計の船体と母国語で書いて機械翻訳にかけると、そうなるのかね >>914
あまりに高過ぎるのに、何故かメディアは騒がないよな。 >>935
アーレイバーク級フライト3もそのぐらいだし、DDGXの見積もり価格は34億ドルだ。
もうイージス艦が1800億で買える時代は終わった。 >>935
自民党よりのメディアばかりだお陰で日本の子どもの貧困率も報道されない。 >>936
韓国は1000億今日で作ってる。際限なく予算を出すのは許されない。他所の国では数百億がスタンダードだ。そもそもイージス軍艦なんて持ってる国のほうが少ないんだぞ。 >>934
何をいう、馬鹿な発言はしないほうが良いぞ。ステンレスこそ近代化の象徴だ。ステンレスにvvvfインバーター。 非vvvfは年齢を問わず淘汰される。部品がないからだ。 >>939
ステンレスって確かに錆びにくいけど、全く錆びないわけじゃない。まして海水に晒されら普通に錆びる。コストも大幅に高くなる >>936
アーレイバークフライト3はインフレ前から高い(一隻18億ドル/FY2020) 2023年度会計ではフライト3が3隻で80億ドル。
1ドル140円で計算すれば1隻あたり4000億円相当になり、海自ASEVと同等以上の価格に 日本の三菱重工、インドパシフィック2023で「新型FFM」フリゲートを披露
https://www.navalnews.com/event-news/indo-pacific-
2023/2023/11/mitsubishi-shows-air-warfare-frigate-for-jmsdf/
最初から改もがみ型を建造していれば良かったのに
せめて、もがみ型も後日装備のＶＬＳ16セルを
無理やり32セル搭載出来ないのか？ そいつは後知恵ってやつよ。
段階的に要求というか必要性がどんどん上がっていくんだもの。誰かも言ってたがしまいにゃ準戦時体制を継続的にやるハメになってるが、そんなの予想がつかん。 まぁなんとか船体だけでの新型FFMと同じに出来てれば、後日アップグレードもできたんだろうなぁとは思う >>948
海自の「後日アップグレード」ってほとんどやった試しがないからな…
はつゆき型初期艦やしらねのCIWSとかはあるけど、あとは他の退役艦で余ったのがまだ使えたらとか、そんなんばっかだし新品はほとんど無理。 >>948
せめて、ＶＬＳを32セルに拡張できるように
スペースだけ取ってればよかったのに コストダウンと省力化が最優先だったからな
VLSが付いただけで御の字だった >>950
3900トンで艦橋前に32セルはムリがある。 当初のCGにVLSが付いてるからスペースはあるけど、改修してまで付けるかどうかは予算と状況次第
後日アップデートが今までないのはそこまでする必要がないだけだが
有事が見えてFFMにVLSを付けないといけないとなれば付けるよ
そのための拡張性だから >>951
それで何が悪い？
コストダウンは当たり前。房穂見倣え いずも型はSTOVL型戦闘機を扱えるようになったからDDHじゃなくて軽空母だよね
元々が全通甲板で基準排水量が２万トンもあるのにDDH（ヘリコプター搭載護衛艦）に分類していること自体変だったけどね >>941
今年11月に就役予定の韓国最新イージス艦について補足。
サイズ、デザインは従来型のセジョン級と同じ。
システムはK２というBL9相当のものでBMD能力も付与されているから、この点では今現在のあたご型に匹敵するが、SPQ 9Bレーダーの装備がないので低空高速目標への対処能力は劣る。
VLSはMK41が48セル、国産40セルの計88セル。
国産VLSは韓国版アスロックと国産巡航ミサイル専用なので対空ミサイルに使えるのは最大48セル。
BMDはSM3ブロック2Ａの運用能力はないようだ。
まとめると、防空、BMD艦としてはバーク級フライト2A最終型、まや型に及ばず、あたご型にも少し劣るが、豪のホバート級よりは上、といったところか。
巡航ミサイルによる対地攻撃に比重を置いたイージス艦だと言える。 日本からイージス軍艦を廃車させドイツ、ポルトガル、ギリシャに4隻、パレスチナに4隻売り捌こう。 車と船の区別が出来ない、漢字も読めない奴にレスしてもしょうがない F35Bの能力と稼働率にどれだけ問題があるとしても
軽空母搭載の少数のF35Bの攻撃や航空警戒を中国は補足し予防する能力を大きくかく
中国最新護衛艦は安い052Bですら100-150kmレンジの対ステルス追跡能力を持ち
055クラスになると300km間でのステルス追跡能力を有してる可能性がある
しかし肝心のAWACSと戦闘機のステルス追尾能力不足でF35の活動域を制限できても活動を止めれるほど警戒力を持たない
視界の外でF35が十分な航空警戒をして強力な攻撃で攻めてきても原則中国は止められない
この原則で機能制限されてもF35は優勢で中国には止められない ・相手の反応や状況を察することが難しい
統一厨→日本国の財力を察して新造軍艦のコストダウンや減車を提案
罵倒厨→日本国の事情を一切考慮せずひたすら罵倒
・発言が一方的
統一厨→方針は一貫させつつも状況に合わせて適宜改良を行う、良い部分はしっかり評価するし感謝もする
罵倒厨→悪口しか書かない、何をやってもひたすら罵倒
・言葉の裏の意味や曖昧な表現が分からない
統一厨→これに関しては統一厨は該当しない
罵倒厨→過激な発言ばかりで下手に出ても同じ対応なので下手に出るだけ損、統一厨より酷い
・特定のものやことがらにこだわる
統一厨→軍艦のみならず少子化対策や安全対策など幅広く見ている
罵倒厨→イージス軍艦のみしか見ない、その車両に対する考察も浅はか
・ものの形や図柄が変わらないものを好む
統一厨→新技術に関心のある革新派、で日本人である
罵倒厨→海自のDDH、DDGにばかり固執、新技術には関心なし
・同じ動作を繰り返す
統一厨→様々な提案を行う
罵倒厨→罵倒のみ 独島型強襲揚陸艦へコストダウンしていけば
現場に負担を押し付けるクレーマー対策になるし
子ども予算の予算捻出もできて
痴漢や冤罪をするような者も来なくなり
治安向上に役立つと考える
一般の市民は軍艦なんて気にしてないから
軍艦のDDHやDDGに金をかけるのは無駄
安全対策や省エネ化及び省メンテナンス化に投資してもらいたい DDGからFFMに置き換わることで確実に近代化が進むだろう
そういった企業努力を賞賛していこうではないか。
独島型強襲揚陸艦等で製造費のコストダウンを実施したことも大変素晴らしいと思う
そういう無駄を省いていけば近代化を推進しやすくなると思う
そして市民一同はモバイル決済を積極的に活用し
隊員の負担軽減に協力していこうではないか
ここに投稿できるにも関わらずモバイル決済を活用できない事情がある者なんて
そうそういないだろう 海自を馬鹿にするのも大概にせよ
こういうクレーマーの思い通りにさせないためにも
製造数及び1隻の製造費のコストダウンやFFM前線転用
そしてFFM及び強襲揚陸艦の製造による
DDH及びDDGの集中的な置き換えにより
海自を強襲揚陸艦及びFFMで統一していただきたい
近代化に向けて全集中していただきたい 理不尽なクレーマーみたいな連中は金をかけても文句を言うだろうし
逆にコストダウンしても嫌々ながら使うだろう
つまりそういう連中のための防衛費に金をかける必要はないと考える所存である
一方で環境に配慮したフリーゲート建設や独島型強襲揚陸艦の改良及びDDHとDDG置き換えにより
従来の古臭くて環境に悪そうなイメージを払拭しつつあること
減隻やDDH、DDG廃止と強襲揚陸艦・フリーゲート充実化により
合理化と戦力拡大を両立させていければ大変素晴らしいと思う 臭くて錆びやすくて消費燃費が高いDDH、DDGが残ってしまったら
市民や現場で働く方々が可哀想だ
FFM転用でDDGを置き換える計画を立案した者は救世主と言える
DDGの置き換えをすることにより
海自もまだまだ落ちぶれてはおらず
市民への住民サービスや省エネ化による環境保護を真剣に考慮していることを証明してくれた フリーゲートや強襲揚陸艦の製造数のダウンを実施することにより
軍艦更新の費用を捻出していただきたい
予算には限りがあるからこそ取捨選択で省エネ化や省メンテナンス化に投資することで
市民にも現場にも環境にも優しい海自を目指してもらいたい
このように考える
また統一厨＝俺は新技術の採用に積極的であり
キャッシュレス決済を活用している
近代化のため現金による支払いを無くしていこう
DDGも無くしていこう FFMが少人化や車上バッテリシステムを採用した超省エネ設計になることは素晴らしい
省エネ化の大切さを承知している証左だと思う
今後は前倒しでDDh・DDGを集中的に置き換えて
KF21搭載の強襲揚陸艦又はフリーゲートで統一してほしい
安全対策と近代化及び省エネ化に注力するため
ボデーの装飾や内装に関しては徹底的にコストダウンしてほしい DDH・DDGの更新による省エネ化も実施していただきたい
せっかく先見の明をもって強襲揚陸艦及びFFMを採用した功績があるのだから活用してほしい
そして特にFFMに関してはワンハンドル化もされているので全車更新を実際してもらいたい
そのかわり製造数を省略してコストダウンすれば良い フリーゲートや強襲揚陸艦に検討、設計、製造を実施することにより
DD含むDDG、DDHの廃車に専念していただくことが望ましい
海自は環境配慮への取り組みとして省エネ化を掲げている
DDG、DDHの廃車が進めば海自の希望通りそれが実現されるので
皆も協力してほしい
フリーゲートやKF21の強襲揚陸艦ばかりになれば
現場の方々も市民も皆喜ぶ FFM及び強襲揚陸艦をとことん検査を通すことによって
DDG、DDHばかりを廃車にしてもらいたい
KF21搭載の強襲揚陸艦又はFFMの比率を向上してほしいと思う
そうすれば今まで海自において安全対策や省エネ化に向けて真剣に取り組んできた人々の努力が報われてより連携が強化されるので
チームプレーとしても効果があるのではないかと考える 独島型強襲揚陸艦がKF21や滑走路側を採用した超省エネ設計になることは素晴らしい
しかし、せっかく最新鋭の機器を採用しても反対者が多すぎて増備が停滞したら元も子もない
そうなってしまったら現場で働く方々が可哀想
そこでフリーゲートの製造数をDDGよりもダウンすることで増備のペースを上げてもらいたい
フリーゲート導入でDD、DDGを全て置き換えれば
環境保護に取り組んできた隊員一同の努力が報われる >>99
戦闘機の重要部検査、全般検査の際は必ず内地の工場まで回送させる必要がある。
その際追撃されないでこそ海上要塞と言える。 なんか書き込んでるやついるみたいやが「あぼーん」で全然読めんわ
まあ、読む価値ないんやろうけどw 理不尽なクレーマーみたいな連中は金をかけても文句を言うだろうし
逆にコストダウンしても嫌々ながら使うだろう
つまりそういう連中のための防衛費に金をかける必要はないと考える所存である
一方で環境に配慮したフリーゲート建設や独島型強襲揚陸艦の改良及びDDHとDDG置き換えにより
従来の古臭くて環境に悪そうなイメージを払拭しつつあること
減隻やDDH、DDG廃止と強襲揚陸艦・フリーゲート充実化により
合理化と戦力拡大を両立させていければ大変素晴らしいと思う いずれ海自の護衛艦は
ASEVを元にしたＤＤＧと
ＤＤを廃止して
もがみ型をどんどん発展させたＦＦＭ
だらけになるんかな？ >>980
そうなれば良い。しかも所要運用数も在籍数も減らしていきたい。
そうすることで福祉や少子化対策など未来への先行投資ができると考える。 そんな対策なんて、ほとんどが左翼そうか系法人と悪徳官僚の天下り先に中抜きされるだけで実効性がない。
大幅減税しつつ防衛予算アップが正解 >>981
バカか、隻数を減らしてしまえっていう意味で書き込んだ訳じゃねーぞ
出来ればどんどん省人化した艦艇を建造して
隻数を増やしてほしいくらいだ！
お前みたいなゴミが俺に絡んでくるな！！ ASEV2隻+DDG10隻だから
イージス艦は８隻から１２隻に増えるだろ 世艦だとDDは20隻のままと予想されていたな
DD20
FFM24
やっぱ途中で省力化されたDDXが入って定数増えるんか DDH4
DDG10
DD20
FFM24
護衛艦58隻体制（+ASEV2）か
ひょっとしてDDHも1隻増やして59（61）隻かな？ 二桁護衛隊がFFMで16→24隻に増えたようにDDXと新DDGで一桁護衛の水上戦闘艦も24→36隻に増やす展開
実際はそこまでいらないのであぶれた人員を空母で吸収する
新DDGも現行の2/3ぐらいの乗員になりそうだし
あり得ない話ではないな 120人乗りのDDX
240人乗りのDDG（ASEV）
90人乗りのFFM
480人乗りのDDH
そんな海自護衛艦隊 F-35Bを積んだらDD「H」じゃなくなるけどねいずも型
DDXが新FFMをベースに満載8000トン程度かな DDX向けレーダーが一式500億の代物なんで
むしろASEV並みのサイズがあるんじゃね？ 理不尽なクレーマーみたいな連中は金をかけても文句を言うだろうし
逆にコストダウンしても嫌々ながら使うだろう
つまりそういう連中のための防衛費に金をかける必要はないと考える所存である
一方で環境に配慮したフリーゲート建設や独島型強襲揚陸艦の改良及びDDHとDDG置き換えにより
従来の古臭くて環境に悪そうなイメージを払拭しつつあること
減隻やDDH、DDG廃止と強襲揚陸艦・フリーゲート充実化により
合理化と戦力拡大を両立させていければ大変素晴らしいと思う 臭くて錆びやすくて消費燃費が高いDDH、DDGが残ってしまったら
市民や現場で働く方々が可哀想だ
FFM転用でDDGを置き換える計画を立案した者は救世主と言える
DDGの置き換えをすることにより
海自もまだまだ落ちぶれてはおらず
市民への住民サービスや省エネ化による環境保護を真剣に考慮していることを証明してくれた DDH・DDGの更新による省エネ化も実施していただきたい
せっかく先見の明をもって強襲揚陸艦及びFFMを採用した功績があるのだから活用してほしい
そして特にFFMに関してはワンハンドル化もされているので全車更新を実際してもらいたい
そのかわり製造数を省略してコストダウンすれば良い FFM及び強襲揚陸艦をとことん検査を通すことによって
DDG、DDHばかりを廃車にしてもらいたい
KF21搭載の強襲揚陸艦又はFFMの比率を向上してほしいと思う
そうすれば今まで海自において安全対策や省エネ化に向けて真剣に取り組んできた人々の努力が報われてより連携が強化されるので
チームプレーとしても効果があるのではないかと考える DDH・DDGの更新による省エネ化も実施していただきたい
せっかく先見の明をもって強襲揚陸艦及びFFMを採用した功績があるのだから活用してほしい
そして特にFFMに関してはワンハンドル化もされているので全車更新を実際してもらいたい
そのかわり製造数を省略してコストダウンすれば良い >>992
基準1万トン台前半ぐらいは別に巨艦でもない
ローエンドのFFMが4800tの時代だ 独島型強襲揚陸艦がKF21や滑走路側を採用した超省エネ設計になることは素晴らしい
しかし、せっかく最新鋭の機器を採用しても反対者が多すぎて増備が停滞したら元も子もない
そうなってしまったら現場で働く方々が可哀想
そこでフリーゲートの製造数をDDGよりもダウンすることで増備のペースを上げてもらいたい
フリーゲート導入でDD、DDGを全て置き換えれば
環境保護に取り組んできた隊員一同の努力が報われる このスレッドは１０００を超えました。
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