【F35B艦載】いずも型護衛艦174番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-vUWv) · 2024/01/02(火) 20:53:24.43

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698376504/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df45-snxv) · 2024/01/08(月) 07:52:26.74

>>43
そりゃ北朝鮮が無くなってからの話やね。
むしろ築城が使えなくなった場合なんかに備えた、北朝鮮を東岸から攻撃する場合の中継基地としての価値はあるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df45-snxv) · 2024/01/08(月) 07:53:39.19

>>44
北朝鮮が無くなったら韓国の仮想敵は日本一択だしょ。他に無いんだもの（まさか中国やロシアを仮想的にするわきゃいかないし）。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-dTKO) · 2024/01/08(月) 15:09:54.71

旧海軍が負けたのは
連合艦隊が守りの発想の軍隊だからってのが
聞いたことあるな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-vpOK) · 2024/01/08(月) 17:41:51.17

ライトニング空母いずも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb7-snxv) · 2024/01/08(月) 19:13:30.55

>>47
そりゃ国力の問題で、近海迎撃型の一撃必殺艦隊しか作れないんだから仕方ない。
結局のとこ、「それ以外にどうしようもないのに、その限界を超えた戦争をしちゃった」のが最大の原因なわけで。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-N3j5) · 2024/01/08(月) 19:19:24.27

真珠湾攻撃が悪手中の悪手だったわな

日本近海で迎撃して日本海海戦の再来やったらかなりの期間優勢だった
開戦1年以内ならそれが可能な戦力差だった
その代わりマレー蘭印攻略は1年遅れただろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb7-snxv) · 2024/01/08(月) 20:00:47.04

>>50
アレはアレで「一撃必殺の場が中部太平洋や日本近海から真珠湾になった」だけなんで、案外定石を外してないのよ。
ミッドウェー海戦も結果はアレだが、同様。

むしろ蘭印以遠の長期戦で、決戦用兵力を消耗して迎撃どこじゃなくなった後の事まで考えてなかったのがよろしくない。
そこまで考えるくらいならそもそも開戦してないだろう、大陸の利権を独占しようと欲かいて、外交戦で既に敗北してたってとこまでいっちゃうわけで、
実際は近海迎撃戦やりゃ何とかなったかって、全然何ともならんし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-N3j5) · 2024/01/08(月) 20:57:48.46

いや、真珠湾では沈めた艦船すぐに復旧したじゃん

太平洋の真ん中なら沈んだまま
仮に、空母戦艦数隻沈めてたらかなり有利になってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb7-snxv) · 2024/01/08(月) 21:04:51.75

>>52
残念ながら、「大破着底させた戦艦が復旧して戦列復帰するほどの長期戦」って段階で終わってんのよ…そんな国力は日本には無い。
だいたい、日米戦艦決戦ってマトモなもんは第三次ソロモン海戦第2夜戦くらいだが、サウスダコタもワシントンも真珠湾関係無い。
スリガオ海峡で扶桑山城が旧式戦艦にボコられた時も、決定打は戦艦じゃなく駆逐艦の雷撃だし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-Lfw2) · 2024/01/08(月) 21:14:06.38

週刊軽空母相手に何やっても勝てんよ
全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd6-a+nd) · 2024/01/08(月) 21:15:43.63

>>52
乗組員が生きているのも大きかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-/pUQ) · 2024/01/08(月) 21:26:22.36

かがの飛行甲板が綺麗に塗られたね
あの状態は酷かったから良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd6-a+nd) · 2024/01/08(月) 21:42:24.93

赤丸描かなかったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-JApz) · 2024/01/08(月) 23:12:59.24

日本国内ではスケッチしたり噂話しただけで
憲兵にひどい目に遭っていたのに
戦場では狙って下さいと言わんばかりに
空母にデカデカ日の丸描いて
暗号解読されているんじゃね？と気づいても
事なかれで放置するアホっぷり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-qJ/Z) · 2024/01/09(火) 04:41:46.61

日の丸は敵味方識別、頭文字は個艦特定のためでしょ。
暗号解読とか情報保全とは別の話。アホはお前だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-GkiN) · 2024/01/09(火) 07:39:57.02

写実画法によるスケッチは、本邦においては先ず軍事技術として意義が見出された
撮像から画像化までに手間と専用機材が必要となる写真が登場した後も、スケッチは重要なISRソリューションであり続けた
軍事技術としての位置付けは西洋においても同じ
むしろ写真の登場で風景画家が職を奪われた後も、軍は画家の技能を必要とし続けた

そういう歴史を知らんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-JApz) · 2024/01/09(火) 20:33:22.88

>>59
船体は迷彩効果を狙って軍艦色のくせに
異常にでかい日の丸を目印に爆弾落とされて沈没ｗ
バカの極み、お前と同類ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-qJ/Z) · 2024/01/10(水) 04:11:01.00

>>61
日本のパイロットは米空母に爆弾や魚雷を当ててるけど、米空母には何か目立つ標識とか描いてあったっけ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-+V/B) · 2024/01/10(水) 07:14:09.23

索敵で日の丸が見えるその前にガッツリ艦体その物が発見出来てるだろw
爆撃の照準を船体の中央ではなく端に描かれた日の丸に合わせるバカ発見w

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-+V/B) · 2024/01/10(水) 07:14:09.23

索敵で日の丸が見えるその前にガッツリ艦体その物が発見出来てるだろw
爆撃の照準を船体の中央ではなく端に描かれた日の丸に合わせるバカ発見w

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-vpOK) · 2024/01/10(水) 16:10:20.21

いずもと同規模の空母をあげて下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-/60I) · 2024/01/10(水) 17:48:12.38

かが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-JApz) · 2024/01/10(水) 20:07:40.06

いずも・かがにＦ-35Ｂを何機のせるつもりなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff1-vNrU) · 2024/01/10(水) 20:11:08.15

空母化改造の護衛艦「かが」異色の試験を実施！大量の水で甲板を“丸洗い”する機能とは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/c7a07b08c9d8d3756b1c505b3fd8feaeaca688d0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-GkiN) · 2024/01/11(木) 01:00:26.85

乗り物ニュースとかいうクソアフィくずれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-qJ/Z) · 2024/01/11(木) 04:08:47.16

>>65
イタリアの空母カブール

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-qJ/Z) · 2024/01/11(木) 04:13:42.83

>>67
まだ何も決定してないが、海自OBによる推測では10機前後ではないかとされている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0a-03E5) · 2024/01/11(木) 08:00:11.19

アメリカ級が16～20機って考えたら10ちょい載せれたら上等か
ヘリも少しは載せないとだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M) · 2024/01/11(木) 09:28:46.11

アメリカ級より航空機格納庫デカいし、アメリカ級並みに載せるんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-qJ/Z) · 2024/01/11(木) 10:30:26.00

格納庫に15機収容可能らしいが、ヘリも3機は
運用するだろうからね
あとは露天での搭載、運用をやるかどうか。

調達数42機に変更はないので、Ｆ35飛行隊で攻撃するのではなく、艦隊の数100キロ先に展開する
センサーとしての運用を考えているようだ。

それなら12機ていどの搭載機数でもいい。
攻撃そのものは後方の艦隊から発射される長射程ミサイルで行うし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-hqGe) · 2024/01/11(木) 11:41:41.81

>>74
違うでしょ。
センサー役なら別にF-35で無くとも良いし。
艦隊を敵脅威下に態々入れなくとも航空機から攻撃すれば良い。
時代遅れの艦隊決戦理論？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-vpOK) · 2024/01/11(木) 12:32:00.91

>>65
独島

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-g0lS) · 2024/01/11(木) 13:54:24.78

バスタブみたいな形をしているアメリカ級と違って下の方が絞られて
いるいずもでは格納庫の広さ以外のところで燃料とかの積載量が限ら
れそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-TTwe) · 2024/01/11(木) 14:01:00.10

かがって空母なんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-qJ/Z) · 2024/01/11(木) 14:13:43.84

>>75
哨戒任務で行く時は航続時間やステルス性を損なう対艦ミサイルや誘導爆弾は携行しないでしょ。

そもそも現状、自衛隊においてはＦ35Bへ搭載する対艦ミサイルの機種が未定で、AＳM3 AもB型への適合はおこなわれない。

ＡＷＡＣＳやイージス艦と情報共有、連携したネットワーク戦、ニフカをやるだけ。

**名無し三等兵** (JP 0H1f-fnCK) · 2024/01/11(木) 15:44:55.08

>>75
>センサー役なら別にF-35で無くとも良いし。

F-35並みのセンサー備えたVSTOLは他にないのだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-vpOK) · 2024/01/11(木) 17:12:24.28

>>71
露天入れたら普通に20機搭載出来る

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-N3j5) · 2024/01/11(木) 17:29:06.75

>>81
だから露天やるかどうかの話

旧海軍・海自は伝統的に露天に否定的だからやらないと考えて「10機」言ってんだろ
俺もそっち系

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M) · 2024/01/11(木) 18:44:57.61

英国海軍はどうなんかな？
日本海よりキツイだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-N3j5) · 2024/01/11(木) 19:42:04.30

>>83
海の荒れとか天候の問題じゃないと思う
艦載機を消耗品と考えるか、一機も無駄に出来ない貴重品と考えるか

だって在日米艦隊は日本近海をホームにしてんだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-JApz) · 2024/01/11(木) 21:41:58.21

>>63
>>64
移動中であれば船体を見つけるよりウェーキの方が目立つぞ
ミッドウェー戦では、クソデカ日の丸めがけて爆撃されているんですけどｗ
さすがに、敵の攻撃の的になると判断してクソデカ日の丸は消されてけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-qJ/Z) · 2024/01/12(金) 00:29:26.55

で？
日の丸消した後の日本空母には爆弾当たってないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df07-eHzc) · 2024/01/12(金) 04:15:40.68

F35のAEW的な運用は厳しいだろう。

レーダー範囲だけでも、E2Dなら500km^2x360度とすると、F35を350km^2x120度程度と仮定して、F35はE2Dの16%程度。
つまりレーダー被覆範囲だけの視点でもE2Dの3機分相当分にはF35が約19機必要。
更に滞空時間やメンテナンス時間、パイロットの休養を含めると、E2Dの3機分の役割をするにはF35が40機ぐらいは必要なんじゃなかろうかと思う。

うん無理なんで、つまり海自はE7辺り買えということだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-J+Jj) · 2024/01/12(金) 07:17:43.73

んなこと言い出したらヘリAEWを使ってる英伊も
E2D３機相当のためにEH101が19機必要って話になるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-J+Jj) · 2024/01/12(金) 07:40:15.54

F-35よりマシとはいえ軽空母に到底乗る数じゃないし
実際そんなに載せてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-GkiN) · 2024/01/12(金) 11:18:37.04

>>87
メーカーの誇大広告を真に受けすぎなんだよな
当たり前に思考すりゃAEWとしては使えないことくらい、判るはずなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-+wjC) · 2024/01/12(金) 17:41:26.58

F-35Bはセンサーとして超有能

ステルス形態のF-35Bが敵艦隊を一方的に捕捉し、そのデータを元に護衛艦が対艦ミサイルを撃ち込むだけでアウトレンジできちまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-+wjC) · 2024/01/12(金) 17:41:29.80

F-35Bはセンサーとして超有能

ステルス形態のF-35Bが敵艦隊を一方的に捕捉し、そのデータを元に護衛艦が対艦ミサイルを撃ち込むだけでアウトレンジできちまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc0-snxv) · 2024/01/12(金) 18:45:51.86

>>91
超有能なパッシブセンサーでもないと不可能な話だが…＜アクティブセンサーだと先に捕捉される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-+wjC) · 2024/01/12(金) 19:00:39.72

>>93
APG-81の電波を傍受したところで方位が分かるだけで敵艦隊は対処不能だし(艦上機を差し向ければAMRAAMに瞬殺される)
百歩譲ってレーダー使わないとしてもESMとEOTS使えば艦隊は余裕で捕捉できるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc0-snxv) · 2024/01/12(金) 19:05:28.93

>>94
おやおや、「一方的に捕捉」から随分トーンダウンしたもので…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-+wjC) · 2024/01/12(金) 19:34:52.72

>>95
F-35Bは敵に捕捉・攻撃されない状況で敵艦隊を捜索追尾することができる
それを「一方的に捕捉できる」と言いたくないならそれでもいいけど、F-35Bがチート級の無敵センサーとして役立つ事実は変わらんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff28-/0aJ) · 2024/01/12(金) 19:48:36.95

敵地攻撃に使われるのは今回も正規空母だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-hqGe) · 2024/01/12(金) 20:43:28.51

>>79
>>80
いや、だから態々F-35で哨戒を行わなくても良いでしょう？
どのみちいずも型の航空戦力じゃ航空優勢は取れないので空自陸上機のエアカバー下で戦う事となる。
であるならば航続距離の長い陸上機で哨戒すれば良い。
いずも型に求められるのは沖縄本島等が空爆により機能不全に陥った際の局所的な航空優勢の確保。
代替滑走路としての運用でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc0-snxv) · 2024/01/12(金) 20:49:39.83

>>98
沖縄本島というより、石垣島や宮古島が使えない時、使えるようになるまでの間に空白を作らないような存在ってトコね。
ホントにやりたいのは、陸上基地と洋上拠点の双方を柔軟に使い分ける「現代の航空艦隊」だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc0-snxv) · 2024/01/12(金) 20:54:21.54

>>96
相手も同様に高性能の艦載機やAWACSを繰り出してくるような状況になりゃ、そう都合よく話は運ばないし、そんな前提で考えちゃダメよ。
有効な手段は、対抗手段によっていとも簡単に無効化され、そのイタチごっこでタイミングよく有利なのはどちらか…ってのを歴史的にずっと繰り返してきたんだから。

んで、そうなると結局最後にモノを言うのは数だから、陸上基地機との連携（できれば米軍とも）が必要になるってのが>>98で、その方が明らかに筋が通ってる。
なんでもかんでもいずもと空自F-35Bじゃなくてエエのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-JApz) · 2024/01/12(金) 21:37:28.76

F-35Bを早期警戒機代わりに運用するか
オスプレイを早期警戒機型にするか
どっちが能力がいいんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-+wjC) · 2024/01/12(金) 22:07:33.19

>>100
>相手も同様に高性能の艦載機やAWACSを繰り出してくるような状況になりゃ

ないないw
知らなかったのかもしれないけど、防衛白書で謳われる通りいずも型空母化の目的は太平洋上の防空だし、いずも型含む護衛隊群がシーレーン防衛(敵潜水艦排除による米軍来援基盤防護)を実施するのは太平洋だよ

つか中国が貴重なAEWを太平洋に出したところで、それこそF-35Bの餌食よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-+wjC) · 2024/01/12(金) 22:08:57.83

>>101
航続距離の長いAEW・AWACSは陸上から飛ばせば良い
いずも型も、海兵隊のライトニング空母もその方向

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-+wjC) · 2024/01/12(金) 22:11:21.78

空自のエアカバーが十分及ばない太平洋上でシーレーン防衛(敵潜水艦排除による米軍来援基盤確保)を実施するために、こんごう型イージス艦もいずも空母化も必要とされた

これを認識してない奴が多すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc0-snxv) · 2024/01/12(金) 23:31:17.47

>>101
オスプレイは生産終了って話になってるからねぇ…アレコレとAEWパッケージの構想だけは発表されたけど、どれも現実になってないし、
普通にE-767やE-2、それらの後継機を飛ばすのが一番かと（F-35Bはその先、「強行偵察」的な任務になるんだろな）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc0-snxv) · 2024/01/12(金) 23:33:07.45

>>102
「ないないｗ」って言ってるうちに中国海軍が空母を戦力化しちゃって、この先どうすんだかねぇ…
日本バンザイ中国sageをやってるように見せかけて、中国から目をそらしたい反日分子でないかいキミ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc0-snxv) · 2024/01/12(金) 23:35:23.01

>>104
太平洋上でシーレーン防衛のために空母？？？
米第7艦隊との共同作戦のためイージス艦を整備した時代ならともかく、そりゃないわな。

だいたいにして、そんな場所で制空権を争う相手もいないんだから、F-35Bの必要性無いでしょ。
そういうとこで必要なのはP-3CやP-8と、対潜ヘリだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc0-snxv) · 2024/01/12(金) 23:37:15.80

>>104
ン！

もしかして、この期に及んで大したことないはずの中国の脅威ガーとか言い出す気ではあるまいな？？？
だとしたら随分とまた右往左往して忙しいもんだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-JApz) · 2024/01/13(土) 00:00:14.10

思ったんだけど、Ｆ35Ｂ胴体内のウェポンベイに収まる
ＡＥＷポットと電子戦ポットと燃料槽を開発して
早期警戒機と電子戦機と給油機にできないのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-+wjC) · 2024/01/13(土) 00:06:45.47

>>106
>>106
>中国海軍が空母を戦力化しちゃって、この先どうすんだかねぇ…

知らんの？
その艦上戦闘機を排除し、護衛隊群のSH-60の安全を確保しつつ、敵空母を沈める長距離対艦ミサイルを誘導するのが(C型を除くと)史上最強の艦上戦闘機:F-35Bの役目だよw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-+wjC) · 2024/01/13(土) 00:12:04.36

>>107
>>108
>太平洋上でシーレーン防衛のために空母？？？
>そんな場所で制空権を争う相手

あんた自分で>>106で中国の空母が脅威だっていってんじゃんw
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/image/photo0203012.jpg

太平洋に進出してくる大型爆撃機や艦上戦闘機から護衛隊群を守り、対抗するためにいずもが空母化されるんだよ
てかこれ常識なんだが、防衛白書すら読めない奴がいんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc0-snxv) · 2024/01/13(土) 01:41:32.28

>>109
フツーに空中給油させながらAWACS飛ばした方がエエかと…どんだけ航続距離伸ばしても1人乗り戦闘機な事にゃ変わらんわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f80-W7Z8) · 2024/01/13(土) 03:02:16.57

スレ違いだけどE-767の後継どうなるんだろう
E-3よりだいぶ新しいのでしばらく保ちそう
やっぱE-7Aなのかな？
P-1ベースが浪漫ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df07-eHzc) · 2024/01/13(土) 03:16:38.40

>>113
E767は改修終わったばかりだから、後継機となると10年以上、もしかしたら20年ぐらい先だろうな。
P1AEWは海自が調達しないんなら空自も調達しないだろうし、電子戦機はC2ベースなので空自単独で国産AEWとしたらC2ベース。
まぁE2Dを18機調達するし、空自は当面E767後継とか考えないと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-GkiN) · 2024/01/13(土) 04:17:34.75

だからE-2Dを飛ばせない空母なんか意味ねえって話になるわけよ
水上作戦勢力のお荷物にしかならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df11-snxv) · 2024/01/13(土) 06:18:38.32

別に艦載前提でE-2D買ったわけじゃないから、それは全くこれっぽっちも全然無関係かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff1-vNrU) · 2024/01/13(土) 07:32:10.22

能登の被災地にいち早く駆け付け超ミニ自衛艦「ひうち型」のスゴさとは「いずも」を引っ張れるって!? 実は海自の名脇役
https://news.yahoo.co.jp/articles/68f3fc8cd02f739fb5b0e7ddc6e93234058b9e15?page=2

俺の持論だが、正面装備ばかり揃えないでこういう艦をもっと増やせと！
輸送艦、補給艦、支援艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df11-snxv) · 2024/01/13(土) 07:47:58.50

数増やすにも限度があるし、いずもやFFMみたいな多用途艦を増やすしか無いのよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df11-snxv) · 2024/01/13(土) 07:57:36.63

あと、特務艇のい代替でひうち型を整備したり、水中処分母船や油槽船とか雑役船も増やしてるし、むしろ頑張ってる方だと思うけどな…
その一方でおおすみやこんごうの代艦をFFMの整備しながら計画しないとアカンし、2024年度はBMD護衛艦も起工するし、正面装備も無視はできん。

アレが大事コレが大事はわかるんだが、不要なモンとか後回しにしていいモンが無さ過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff1-vNrU) · 2024/01/13(土) 08:05:13.75

油槽船といってもタンカーだからなｗ
給油艦とは違う
https://tadaup.jp/30ba5dc2b.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-+V/B) · 2024/01/13(土) 09:18:07.75

>>77
前から見ると下が絞られてるように見えるがいずも級もバスタブ形状なのは同じ
画像はプラモデルだが喫水線レベルでもそれ程絞られていない
http://img-cdn.jg.jugem.jp/fd4/3228354/20160125_1231108.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-+V/B) · 2024/01/13(土) 09:28:28.29

というかいずもは容積に余裕があり他艦に給油する燃料まで積んでるのを知らないのかな、空母としての機能が追加された今は航空燃料を積むのだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM83-vpOK) · 2024/01/13(土) 11:57:11.41

>>98
艦隊防空だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-+wjC) · 2024/01/13(土) 14:41:14.26

海自護衛隊群が、空自のエアカバーが十分及ばない太平洋上でのASW(シーレーン防衛)を実施するにあたり

80〜90年代においては、イージス艦とSM-2により、高高度から多数が襲いかかるソ連製ロケット推進ミサイルの脅威に対処した
現代では、F-35Bにより、長距離シースキミングミサイルを誘導する敵ISR機と、敵艦上戦闘機に対処しつつ、味方のミサイル攻撃に際しては敵艦隊の捕捉を実施する

**名無し三等兵** (JP 0He3-+V/B) · 2024/01/13(土) 15:40:15.87

>>76
毒島は空母じゃない、大きさはひゅうがクラスだしヘリが数機載せれる鈍足のただの輸送艦だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-qJ/Z) · 2024/01/13(土) 15:43:05.68

>>119
人員の問題もあるしね。
油槽船の場合は民間委託していた業務を自前でやるための船だが、乗員は船長も含めて定年退職者の再雇用。

訓練支援艦は将来的に廃止で、支援部隊においても人員のやり繰りに苦労がある感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-qJ/Z) · 2024/01/13(土) 15:58:40.07

>>122
今度新造する新型補給艦は、いずも型への支援を強く意識したものになるらしいね。

世艦情報だとディーゼル4基2軸という機関構成になる予定だそうだから、速力はましゅう型以下に
抑えられる事になるかも知れない。
ちなみに車両搭載能力はなく、ランプはあくまでフォークリフトで物資を積み込みためのものになるとの事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd3-LaVv) · 2024/01/13(土) 18:18:02.90

>>111
いずもは大戦中の護衛空母、70年代の制海艦と同じ目的の船だと思うけど。
海自最大の艦だから錯覚してしまうんでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-N3j5) · 2024/01/13(土) 19:24:19.04

>>128
それって別に根拠のないあんた独自の感想だよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd3-LaVv) · 2024/01/13(土) 21:17:28.09

>>129
はい、そうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-JApz) · 2024/01/13(土) 23:05:56.73

>>112
そうだよね
だとしたらいずも級とその艦載機のＦ35Ｂのために
空中給油機や早期警戒機を増やすべきなんだけど
現状で十分なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M) · 2024/01/13(土) 23:16:18.21

>>131
空中給油機は増やすよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df11-snxv) · 2024/01/13(土) 23:19:12.91

>>131
既に警戒航空団再編によるE-2航空隊（第603警戒航空隊）那覇配備とE-2D購入で南西諸島の移動警戒網は強化されてるからね。

いずも・かがはあくまで、そうした警戒網の下で運用される空自戦闘機隊の柔軟性を増すための存在（石垣島・宮古島など離島飛行場の防衛運用も同じ）。
むしろ給油機ではなく護衛艦や前進基地の有効活用って方向性なわけよ。
（だいたい、給油機増やしてどうこうで済ますって話なら那覇と新田原でもエエわけで…それじゃ済まないから前進基地が必要なわけだな。燃料の給油以外はなんも解決しないんだから）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-eUGR) · 2024/01/13(土) 23:30:41.29

>>131
護衛艦をなんとか級と言ったり
全角と半角が混じったり
長文のくせに知性の欠片もないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2205-zrzI) · 2024/01/14(日) 00:01:49.93

>>124
洋上ASWならそれこそP-1の出番でしょ。
護衛艦とHSのコンビじゃ広範囲のASWなんて出来ないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22b9-Wk01) · 2024/01/14(日) 00:04:52.09

>>131
因みにKC-46を15機買います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d907-tcOp) · 2024/01/14(日) 00:13:12.77

>>127
まぁAOEに大した速度は要らないだろうな。18-21ktもあれば十分だろうし、仮に27-30kt出ても何が変わるんだってなるわけで。
速度要求するより、国際情勢的に不安定な水域も多いわけで、SeaRAMや哨戒艦にも載せる30mmなど自衛火器を一揃え乗せた方が良いとは思うが、こっちどうすんのかな。
中東情勢放置やジブチ放棄したり、南シナ海周辺の中華民兵漁船が驚異でも何でもないとナメ腐ってるなら要らないってなるかも知れんけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-g8AQ) · 2024/01/14(日) 00:18:53.71

>>135
陸上哨戒機だけでは太平洋上のASWができないから、世界最強クラスの対潜水上部隊=護衛隊群がいるんやでw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-g8AQ) · 2024/01/14(日) 00:22:31.60

太平洋上のASW(シーレーン防衛)のために史上稀に見る対潜重視の外洋艦隊:海自護衛隊群がある
その護衛隊群が空自エアカバーが及ばない外洋で脅威に対処するために、80年代のイージス艦+SM-2、現代のいずも型+F-35Bがある

これを理解しないことには、何言っても無駄よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2205-zrzI) · 2024/01/14(日) 01:07:30.19

>>139
海自の戦力は有事に来援する米空母艦隊の露払いのために存在してきた。
それが為に海自は米海軍とのインターオペラヴィリティを最重要視しているわけで。

そしてイージス艦でも空自のエアカバー外では行動できないよ？
米空母艦隊と協調しなければ水平線以遠の敵は探知し得ないのだから。

そもそもそんな遠方で海自が何を目的に行動するのか。
そこからじゃないかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2111-LTNl) · 2024/01/14(日) 01:29:53.84

>>138-140
だから太平洋のど真ん中でASW戦やるのにエアカバーが必要な脅威って何よという…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-g8AQ) · 2024/01/14(日) 02:14:45.23

>>140
>そしてイージス艦でも空自のエアカバー外では行動できないよ？

エアカバーが十分ではない地域で、護衛隊群がソ連爆撃機の経空脅威に対抗し、生存し、戦争を勝利で終わらせる米軍部隊の来援基盤防護のためにASWを続行し、露払いするためにこそ、クソ高いこんごう型イージス艦は導入されたんだが…

>>141
>だから太平洋のど真ん中でASW戦やるのにエアカバーが必要な脅威って何よ

>>111でとっっっくに既出だけど防衛白書読めてる？読めてないの？バカなの？
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/image/photo0203012.jpg
80〜90年代末はTu-22MとKh-22が脅威だったが
現代においては、シースキマーを発射・誘導する中国空海軍の爆撃機・ISR機や、中国海軍の艦上戦闘機が脅威なんだよ
それを排除するために、強力な防空艦に加えて、護衛艦拠点に広大な太平洋上で活動できるF-35Bが必要という話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-g8AQ) · 2024/01/14(日) 02:35:15.99

世界最高クラスの対潜艦隊を持ってる海自にとって、太平洋という外洋に出てASWを実施し、敵潜水艦を排除して日本のシーレーン(米軍の来援基盤)を防護するのは主任務なんだけど…

未だに、海自護衛隊群を沿岸防備隊か何かと勘違いしてるバカがいるんやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2111-LTNl) · 2024/01/14(日) 03:02:54.13

>>142-143
もしかして、太平洋の事を「中国沿岸からアメリカ西海岸までの海である」とカンチガイしてないか？？？