（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29(実質28)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba5f-Enbq:*]) 2024/01/06(土) 22:33:59.73 ID:EH41vQYw0]

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690539917/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697200327/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 28(実質27)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697239250/

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[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-L5Ra:*]) 2024/01/07(日) 23:27:01.97 ID:Hu0dDQhV0]

>>2
異形バレルだったのはスライド前部でロックする為にスライド強度を確保する目的だったんだろうな
https://i.imgur.com/5j8czKr.jpg
確かに応力集中しそうな感じ。さて耐久性は大丈夫だろか

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/08(月) 09:36:39.84 ID:Dp2gRfjD0]

>>3
でもバレルは普通なら先端のブッシングだけで支えますがRIAはスライド内部が奥までガイドスリーブになってますからそこで分散すると思いますし
1911で言うところのスライドのダストカバー部分の長いレール全体にも分散するはずなので特に問題があるようには見えません

自分が思うにバレル断面の変更は初期型がスライド内部で、ガイドスリーブとしてよりスムーズな作動を確保する為だったけど
検証の結果そこまでやる必要がなかったからの変更ではないかと思います
https://youtu.be/NM0Y8ZqAHeo?t=1165
前期型のレビュー見返してみるとバレルは全周オイルまみれですが、Eタイプは下部に少し付着してるだけです

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdb9-L5Ra:*]) 2024/01/08(月) 12:06:09.39 ID:ED6fJD4m0]

>>4
こうじゃないかと思う
https://i.imgur.com/vBrcbXW.jpg

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/08(月) 12:18:37.27 ID:Dp2gRfjD0]

>>5
その部分の話限定ならロッキングブロックはベレルにより斜め後方に引っ張られるので
スライドダストカバー相当部分の前下部と後上部に負荷がかかると思いますし
1911等のバレルのロッキングリセスでも安全なのでRIAで問題があるとは思いません

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a4-L5Ra:*]) 2024/01/08(月) 16:57:17.16 ID:us1PhYlT0]

まあメーカーが試験しておけーになったから設計変更したんだろうから大丈夫なんだろうな。しかしスゲー値上げだな。昨年のMSRP998ドルから1988ドルって倍以上か

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0595-q4KI) 2024/01/08(月) 18:44:46.90 ID:6+7x8vwR0]

>まあメーカーが試験しておけーになったから

ハイポイント「ギクッ」

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2339-w3Pa:*]) 2024/01/08(月) 21:38:16.90 ID:YqAInze+0]

バレル厚くなったら連射はキツイな

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/09(火) 08:41:03.85 ID:99tnRIaA0]

>>9
どういった理由で？

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d3-w3Pa:*]) 2024/01/09(火) 16:19:43.76 ID:gIMDKMBt0]

放熱

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/09(火) 16:34:52.93 ID:99tnRIaA0]

>>11
材質一緒で表面積が変わらないのであれば放熱性は一緒ですよ
それにマシンガンの類がヘビーバレルにする理由の一つに熱対策があります
放熱性は変わらなくとも比熱容量が多いので連射能力が高いわけです

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/09(火) 16:49:07.49 ID:99tnRIaA0]

材質一緒で表面積が変わらないと書きましたが
RIA5.0は当然普通のバレルより表面積は多いわけで放熱性もその分高いはずですけどね

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-vNrU) 2024/01/09(火) 21:04:12.51 ID:CuM/GCrc0]

性能はいいけれどなぜかあまり使われてなくてそれでいてお手頃価格という漫画や小説に出したら受けそうな拳銃はないかな

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/09(火) 21:08:02.57 ID:99tnRIaA0]

>>14
国や時代やリアル度はどの程度？

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-mfjK) 2024/01/09(火) 21:23:04.96 ID:hsgh48RF0]

ハイポイントでいいんじゃね

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-vNrU) 2024/01/09(火) 21:41:05.52 ID:CuM/GCrc0]

>>15
現代で通用するものならどんなのでもいい
極端な話、グロッククローンでもいい
>>16
それはない

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/09(火) 21:45:13.28 ID:99tnRIaA0]

>>17
だから国や地域やリアル度は？それと合法非合法や用途や予算も

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-vNrU) 2024/01/09(火) 21:50:10.62 ID:CuM/GCrc0]

うるさいからもういい

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dfb-EB3M:*]) 2024/01/09(火) 21:50:47.07 ID:v9nNWDD/0]

>>17
じゃあグロッククローンで良いんでは？
それ以外ならCZ75クローンのどれか、ジェリコなんてどうよ？

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a304-vNrU) 2024/01/09(火) 22:00:14.14 ID:+VpZ0HfU0]

XD-Mはじめ2000年代のポリマーフレームオート全般

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-vNrU) 2024/01/09(火) 22:01:09.76 ID:CuM/GCrc0]

>>20
グロッククローンもいろいろあるので「これがいい！」ってのを名指しでお願いしたい
ジェリコはカウボーイビバップで有名になったので二番煎じの感がある

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0595-q4KI) 2024/01/09(火) 22:01:55.94 ID:I0cPEV8E0]

>>17
お手頃価格かは分らんがS&W シグマなんてどうよ?性能は詳しく知らんが、グリップは
握りやすいらしいし何よりあんまり採用されてないから主要キャラに持たせたら目立つと思うぞ。

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-vNrU) 2024/01/09(火) 22:02:33.17 ID:CuM/GCrc0]

>>21
XDMいいね
XDより上等だし
マルイからトイガン出てるけどほとんど無視されてるところもいい

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-vNrU) 2024/01/09(火) 22:04:39.35 ID:CuM/GCrc0]

>>23
シグマのグリップは確かに握りやすい
でもDAなのでトリガーが重いのが難点
誰にでもではなく銃の名手が選ぶ…、わざわざシグマ選ぶかな？

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/09(火) 22:19:59.90 ID:99tnRIaA0]

>>19
だから安いってのも人によるから聞いたんだけどな
ぶっちゃけ300ドルあたりの安い銃は普通の日本人は興味ないしEZやセキュリティ9あたりでいいんでない
キャリーサイズなら400ドル台のMAX9とかさ
KELTECでもいいならP15は更に安いがこのクラスのメーカーは当たり外れがあるが

価格とキャラ立ちではベレッタAPX系や傘下のストーガーSTR9は安いし性能も問題ないし
CANIKのTP9やMETEも評判は良いようだね

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/09(火) 22:22:02.48 ID:99tnRIaA0]

>>25
名手なんて一言も書いてないでしょ
だから条件を聞いたんだけどな

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-mfjK) 2024/01/09(火) 22:23:06.07 ID:hsgh48RF0]

甘えたバカ相手にすんなって

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434f-L5Ra:*]) 2024/01/09(火) 22:25:55.99 ID:bJC2Upeo0]

sigmaはいいかもしれんな。DAOもあったけどふつーはプリセットSAOだしトイガンあったし。漫画だと作画資料にトイガンあるほーがいいと思う

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/09(火) 22:34:31.31 ID:99tnRIaA0]

中古で装弾数少なくてもいいなら独警察放出のP225は安い時期なら200ドル台で変えたりしたし
独SIGというブランドもあるしSIGでもドマイナーだし
例えば悪党パーカーシリーズみたいなプロの主人公が罠にはめられ財産を奪われ復讐に使うのにもこの値段なら説得力がある
それ以前なら同じく放出品のCZ52もCZブランドでローラーロックのトカレフ弾

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-vNrU) 2024/01/09(火) 22:38:01.34 ID:CuM/GCrc0]

>>26
ああ、ベレッタAPXもいいな
トライアルでちょっと話題になったから知名度は皆無ではないし
>>27
名手ってのはシグマのDAを使いこなせるって条件で出しただけ
理想としてはちょっと射撃を習った程度の人間が使えるレベルの銃かな

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/09(火) 22:38:48.69 ID:99tnRIaA0]

>>29
ただしトイガンもリアルなものならいいけど、実銃にないトイガンセフティだとマニアに突っ込まれる事態に陥るが

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-vNrU) 2024/01/09(火) 22:40:27.84 ID:CuM/GCrc0]

>>30
P225はともかく払い下げで安く買えたって設定はいいな
CZ52は俺が見てるサイトやXの人が持ってる場合がなぜか多いのでちょっと敬遠かな

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434f-L5Ra:*]) 2024/01/09(火) 22:46:08.04 ID:bJC2Upeo0]

>>32
あーそういう気持ちはわかるけど、フィクションは全て嘘なんだから嘘を楽しむべきだと個人的には思う。いや気にはなるけどw

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/09(火) 22:54:08.87 ID:99tnRIaA0]

自分の書くフィクションで300ドル台で選ぶならドマイナーなAREXデルタのGEN2にするかな

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/09(火) 22:58:29.86 ID:99tnRIaA0]

>>34
だからリアル度を聞いたのですよ
アントマンならグロックにハンマー生えてもまあMCUだし気にはなるけど気にしないとなるけど
リアル志向が強いものだと気になるじゃないですか

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/09(火) 23:07:10.37 ID:99tnRIaA0]

今だとMC2や去年APXばりに安売りしだしたP10Cとかも300ドル台で買える

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-vNrU) 2024/01/09(火) 23:13:03.60 ID:CuM/GCrc0]

>>37
P10CってCZの？
だったらいいね
グロック19と比較されるくらいの性能を持っててしかも安い
これだなこれ、俺が求めていた拳銃は

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-mfjK) 2024/01/09(火) 23:18:53.10 ID:pU1vLUT50]

たしかにCZは、映画ではあまり目立たないよな
日本では漫画で人気が出たけど
コルトを傘下に入れたからこれからなのかね

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/09(火) 23:24:20.27 ID:99tnRIaA0]

>>38
https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/03/24/cz-p-10-pistols-lower-pricing/
P10CはMSRP399ドルでP10Mは299ドル

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2313-JApz:*]) 2024/01/10(水) 00:44:12.92 ID:q8HTfIU90]

なんでSWシグマなんか話題になってんのｗ まあ好きだけどさ大好きだけどさ
XDよりちょっとマニアックだし､妙なドラマがある銃だし悪くない選択だと思うが
グリップエリアはグロックより保持しやすく小物パーツもグロックよりマシな形してる
マニアックなカスタムネタならグロックバレルと互換性があるというものもあるぜ! ……とか書こうと思ったんだけど､
これ半ば都市伝説みたいになってるじゃねえですか｡適当に調べたけど古いG22と初期の40Fだと互換する? のか? 謎だ

>>32
シグマのことならWAのシグマならシグマ使いじゃないとトイガンセフティにそもそも気づけない人もいましたね……
某所でレンジスタッフにセフティONで渡したらセフティの位置が分からず､戸惑って教示するということがありました
作画資料としてWAグマ使うなら｢マガジンが入ってないと弾が発射できません｣刻印のほうがやばそうですが(汗)

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/10(水) 01:22:10.32 ID:yeMz/R+K0]

>>41
まあASGKセイフティは各社目立たないところで工夫してますし、シグマはグリップ下部で目立ちませんしシグマには本来マガジンセフティは無いですが
SDには付いてるモデルもあるのでマガジンセフティ連動モデルがあったらと妄想すればOKですけど
エアコキのスライドストップで解除するのとか見せられるとは流石に白けますし、割り箸マガジンやBBリップとかも
まあガス注入口とか刻印は細かいしまあ見なかったことに出来ますが

ハリウッドで良くあるのがハンマー起きてない（これは実プロップだと安全対策でやむなし）とか
主役級だと残弾無しでホールドオープンしない（まあ実銃でも無くはないけど）とかは気になってしまいます

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-FHFU:*]) 2024/01/10(水) 03:46:42.14 ID:0PKYuaFz0]

どうでもいい話だけど
小説の中で銃の名前とかスペックとか薀蓄を連連書かれると読む気失せるよな…
「拳銃」とか「ポリマー製の拳銃」とかその程度がノイズにならなくて良い

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/10(水) 08:44:46.32 ID:yeMz/R+K0]

>>43
銃に限らずアイテムがキャラを知る手がかりになる肉付けになっているかや
ことの大小に関わらず作劇に影響するかどうかでしょうね
まあ銃に詳しい作家なんて国内国外問わず極めて少ないので大抵がっかり描写だし
翻訳ものであれば翻訳者が更に輪をかけて意味不明にしてくれますし

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/10(水) 09:17:34.10 ID:yeMz/R+K0]

本格小説には詳しい情景描写がある意味作家の腕の見せ所であるけど
ライトノベルはそんなの無駄で普通読まないとばかりに書かないけどそれと同じだろう
漫画だって大友克洋ばりの緻密な背景の書き込みだって普通の人は舐め回すように堪能したりはしないよね
詳しい描写は読者に知識やイメージ力を要求するけどそんなの多くの人には土台無理な話だし
わけわからんから読むのは会話だけで詳しい心理描写すらも億劫ですっ飛ばしたりするはず

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-JApz:*]) 2024/01/10(水) 10:23:59.58 ID:q8HTfIU90]

小説でスペック滔々と語られると萎えるのは分かる気がする
作者独自の拘りとか考えが出るのはいかにもオタッキーで楽しいんだが(例えばマガジンセフティ云々とか｡例えばね)
作者の思想や拘りと自分のものが合わないとノイズになる｡｢いや､そりゃあつまらん一般論だな｡私はこう思うが……｣って感じで
小説なら銃は名前だけ描写してくれればそれで十分に感じる｡どうしてもスペックとか拘りを書きたいなら
あくまであっさり風味に､こういうメカが付いてますよ程度で済ませてほしいねー

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-JApz:*]) 2024/01/10(水) 10:38:22.48 ID:q8HTfIU90]

｢ベレッタ92は左右に安全装置が着いていて､左利きでも使いやすいがグリップが太くて好みじゃない｣とか一般論だけど､つまんない
｢M16は見た目からしてオモチャのようで､バッファーチューブからなるバネ鳴りも安っぽい｣……安っぽいからなんだというのだね
｢ジャンドゥーヤは陶器で出来た銃で､図体の割にとても軽い｣ってやつは逆に面白すぎて楽しかった

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-vNrU) 2024/01/10(水) 10:41:07.21 ID:g01AFSEp0]

大藪春彦の小説はやたらと小道具や金額をリアルに書くので、後の時代に読むと変な感じになる

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/10(水) 10:50:50.48 ID:yeMz/R+K0]

>>46
まあ私も大藪のは銃に限らず酒や時計や車の描写はやりすぎだと思いますし
影響を受けたであろう作家に至っては大藪氏ほどの知識が無い付け焼き刃で余計そう感じます
私が好きな銃器描写はS・ハンターで銃にまつわるトリックだとかテクニックを説得力をもたせるための描写にとどめていると思います

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/10(水) 10:54:16.20 ID:yeMz/R+K0]

ハンターは映画評論家でもあり映像化を念頭に置いたようなスタイルで流れを極力止めないような描写にとどめてるのでしょう

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 633b-6Nmm) 2024/01/10(水) 11:31:26.93 ID:hviHZWXp0]

村上春樹の小説で主人公がHK4を渡されてスペックやら扱い方を長々と書き連ねているところは大藪っぽかった
普通の春樹読者はあそこ読み飛ばしたんじゃないかな

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e379-EB3M:*]) 2024/01/10(水) 12:01:03.89 ID:PeOHjBIg0]

大藪春彦の銃や車の蘊蓄は原稿の嵩増しの為じゃねーの？と穿った見方してるw

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd3-L5Ra:*]) 2024/01/10(水) 12:20:28.93 ID:vvcs8TwY0]

いつの間にか普通にcz usaにアクセスできるようになったんだな気づかなかった
https://cz-usa.com/

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0595-q4KI) 2024/01/10(水) 14:42:09.54 ID:yshmXgrP0]

深夜プラス1ではS&W M36の事を「38スペシャルが5発入ってる普通の拳銃」、M712の事を
「あのデカい奴」「単射と連射のレバーが付いてる奴」くらいにしか書いて無かったな

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0595-q4KI) 2024/01/10(水) 15:27:55.09 ID:yshmXgrP0]

大藪春彦という作家さんはそんなに銃の描写をねっちりじっとり書く人なのか。
興味あるな。今度財布に余裕が出来たら小説買って読んでみようかな。

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-mfjK) 2024/01/10(水) 16:39:03.71 ID:dirj8wYk0]

>>52
ほかの小説家でも、字数埋めるためにそういう薀蓄を傾けることあるよな

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-em7C) 2024/01/10(水) 18:04:03.91 ID:1Yo4TCJD0]

大藪春彦のアレな描写
・コルトパイソンでファニング
・ブローニングM2でカバー開けて装填してるのに
　コッキングハンドルを2度引く
・M1914ジョンソン小銃を北ベトナムに数万挺横流し
・ワルサーPPKがマガジン挿入で自動的にスライド前進
まだまだあるよね。
・

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0595-q4KI) 2024/01/10(水) 18:09:34.86 ID:yshmXgrP0]

>>57
・コルトパイソンでファニング
・ワルサーPPKがマガジン挿入で自動的にスライド前進

中々にひどいな…素人の俺でもそんな描写せんぞ

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-em7C) 2024/01/10(水) 18:23:34.42 ID:1Yo4TCJD0]

・M16をテイクダウンしてアタッシュケースに入れる

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-em7C) 2024/01/10(水) 18:35:45.17 ID:1Yo4TCJD0]

・トンプソンM1A1のボルトからファイアリンピンを抜く

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b2d-pM1m:*]) 2024/01/10(水) 18:41:47.77 ID:l1J5xwHw0]

主人公がストーナーM63を持っていて様々な蘊蓄も書いてあったのに、物語の後半ではなぜかM16を射ちまくっていた

[62 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FHFU) 2024/01/10(水) 18:49:51.65 ID:o3BlFTPpd]

ボロを出さないためにも余計なことは書かないのが賢明だな

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-em7C) 2024/01/10(水) 18:52:23.30 ID:1Yo4TCJD0]

ファイアリングピン折られたコルトパイソンを
鉄片とヤスリで手早く修理して安堵する。

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-em7C) 2024/01/10(水) 19:00:16.41 ID:1Yo4TCJD0]

Gunプロの元編集長の床井先生が記事で
銃の長ったらしい正式名称を省略しないで
延々と使い続けるのも原稿の水増しとにらんでる。

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-em7C) 2024/01/10(水) 19:21:22.64 ID:1Yo4TCJD0]

人質をとった犯人から銃を捨てるように指示された刑事が
愛用のツートンのオートからマガジンを抜いて放り投げる。
S&WのM59にはマガジンセイフティが装備されていること
を知っている犯人は油断するが、どっこいMGCのM59は未再現。
薬室に残った1発で事件を解決するフレンドパーク刑事。

これは本邦の刑事ドラマの脚本だけど、銃の蘊蓄と描写がすごい。

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-mfjK) 2024/01/10(水) 19:26:06.63 ID:Riew/RmJ0]

西城はM19でセルマークリード直伝のファニングで敵をバッタバッタと倒すしな
ま日本巡業観に行ったんだろうなあと

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-em7C) 2024/01/10(水) 19:34:09.93 ID:1Yo4TCJD0]

フルオート搭載ベレッタピューマの
シングルロード30連マガジンをズボンに
隠してびっこひいて歩く。

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0595-q4KI) 2024/01/10(水) 20:13:16.83 ID:yshmXgrP0]

>>66
西部劇ではお馴染みのファニングだけど、アレ実はやってる人はほとんどいなかったらしいね。
しかもやったとしてもほとんど的に当たらないとか。

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/10(水) 21:21:43.64 ID:yeMz/R+K0]

>>66
そのドラマは知りませんがM19でファニングですか、そこまで再現性の低いモデルガンがあったのでしょうか？

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-mfjK) 2024/01/10(水) 21:49:47.81 ID:Riew/RmJ0]

>>69
何を言ってるんだお前は？
話の流れ見りゃわかんだろうに特に断ってないけど大藪春彦の小説のハナシだよ
モデルガンなんざ関係ないわ

ちなみにマークリードってのはアメリカのエキシビジョンシューターで有名な早撃ちな
昭和40年代に日本に来日して興行やって、上皇様の前でも早撃ちを披露してる

>>68
まああんなの映画用のギミックだよな
ガンカタとかの元祖だ
あれで当たるわけがねえ
ボブマンデンとか神の領域の人だと数m先のトランプとかに平気で当てるけど

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/10(水) 21:58:01.89 ID:yeMz/R+K0]

>>70
レス順からてっきり>65の刑事ドラマの話をしてるもんだと
マークリードはGUN誌で国本らとIPSC設立とかの時代からもちろん知ってますよ
娘も父同様アーマラーの道に進んだものの死亡事故起こしましたよね

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-mfjK) 2024/01/10(水) 23:09:54.28 ID:dirj8wYk0]

>>57
コルト.38スーパーオートの劇針を引き抜いて素手でへし折る、とかは？

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-JApz:*]) 2024/01/10(水) 23:33:26.60 ID:q8HTfIU90]

出るわ出るわのひでえ描写ここはガンオタが許せない描写スレか!ｗ
一部捏造ではないかと思うほどひでえ描写が盛りだくさん｡パイソンでファニングって中々……
私も参加したくて｢黒豹｣シリーズになんかひでえの無かったっけと思い出そうとしたが読んだの昔すぎて無理だ
昔の作品は現在ほど手軽に情報を入手できなかったということで､あまり言うのも可哀そうな気もするね

とてつもなく昔に読んだメールトークRPG(笑)のスピンオフ小説で陰陽師が題材のやつ､
明らかにティーン向けだがリボルバー使う場面で｢安全装置は外してある｣とかいうのが出てきてかなり萎えたな
もうここは脳内でこじつけするしかねえリボルバーの��安全装置�≠�外すと描写するんなら､
ハンマーをコックしたら外れていると言えるだろうか……ｗ

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dfb-EB3M:*]) 2024/01/10(水) 23:42:22.00 ID:C7VRoEei0]

永田イチローはP7使う俺様小説でギャングの1911から撃針抜いて罠に嵌めてたぞw
小説の出来はなろう小説並だったが。
まだベレッタ84使って中華料理店で撃ち合うやつのが短く締まってて良かった。

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/11(木) 00:06:17.33 ID:vFNWGhAL0]

>>73
> リボルバーの〝安全装置〟
こじつけるなら無くもないですぞ
ウェブリーフォスベリーはまあオートリボでSAなので付いてるのが当然と言えますが
https://www.lugerforums.com/attachments/trident_01s-jpg.64369/
https://www.lugerforums.com/attachments/trident_02s-jpg.64370/
https://www.youtube.com/watch?v=u4dON9DgtOg
モーゼルのディティクティブっぽいリボにはハンマーセフティというマニュアルセフティモデルがあったんですよ

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/11(木) 00:12:33.76 ID:vFNWGhAL0]

>>75
動画のリンクミスです正しくは下の動画ですが、セフティを動作させてる動画が見つかりません
https://www.youtube.com/watch?v=lEIaPH_ZEXI

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/11(木) 00:19:56.83 ID:vFNWGhAL0]

見ての通り原始的にハンマー後退をブロックしてるだけですから、動作なんて見てもしょうがないですけど

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-JApz:*]) 2024/01/11(木) 01:29:05.41 ID:+xaTTMBo0]

>>74
イーチの文章って昔のコンマガとかでも読めるけど痛々しさがすごくて恥ずかしくなっちゃう

>>75
件の陰陽ものの描写はJポリスのリヴォルヴァーに於けるものだったんだよね､これも書くべきだったか
一応９０年代から見ての近未来ものでもあったから不思議なセフティが装備されてるってことでいいのかも……
リヴォルヴァーのマニュアルセフティだと､私はサンダー5のセフティが思い浮かぶ

このマウゼル製リヴォルヴァーは初めて見た｡まるでトイガンセフティみたいな感じだね
意義が不思議なセフティを除けば､本体のスタイルは結構好きかも……

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-mfjK) 2024/01/11(木) 03:14:21.34 ID:05mPtkgz0]

>>78
> >>74
> イーチの文章って昔のコンマガとかでも読めるけど痛々しさがすごくて恥ずかしくなっちゃう

あれは中学生だったらまだいいけど、大人が読むものじゃないなw

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-em7C) 2024/01/11(木) 03:45:28.98 ID:qVxjWt1h0]

アメドラのウォーキングデッドの第一話冒頭で
強盗の逃走車に備えて道路封鎖してる主人公の警官が
グロック持った相方に「安全装置を外しておけ。」は有名。

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-em7C) 2024/01/11(木) 04:01:49.78 ID:qVxjWt1h0]

映画荒野の七人(オリジナル)クライマックスの銃撃戦の
1シーン、ハウスクリアCQBでのファニングは説得力あった
けどな。突入前にSAAのシリンダーを前からチラリとみて
残弾確認してるのも渋い。

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2331-JApz:*]) 2024/01/11(木) 04:03:05.39 ID:+xaTTMBo0]

ウォーキングデッドは銃がバンバン出てきてばりばり撃ちまくるけど､スピンオフのほうは出番控え目で好きかも
まだシーズン3までしか見てないけど本筋ほど撃ちまくらなくて好感持てるね

ウォーキングデッドの銃ならちょい役だけどHP-DAとかヴェクターCP1､
マグライトサプとか金属バットサプとか面白いプロップも出てきてたねー

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-em7C) 2024/01/11(木) 06:39:27.69 ID:qVxjWt1h0]

ウォーキングデッドはドラマの展開では文明崩壊から
10年以上経ってるのに銃器は新型が出てくるんだよね。
ロングハンドガードのARでCクランプしてたり。

ロメロのゾンビ3部作でも最終作で当時最新のG36が出てた。

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-em7C) 2024/01/11(木) 07:01:38.45 ID:qVxjWt1h0]

>>78
Mauserがモーゼルになった経緯(俺説)。

Mauser → まうぜる →旧仮名遣い → もうぜる → モーゼル

凡例) 申す → まうす → 旧仮名遣い → もうす
　ご冗談 → ごじゃうだん → 旧仮名遣い → ごじょうだん

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/11(木) 09:15:55.28 ID:vFNWGhAL0]

>>83
> ロメロのゾンビ3部作でも最終作で当時最新のG36が出てた。
G36が出るのは新三部作の一作目ですね
それを言うならロメロは1968年公開の初作ナイトオブが何年と設定していない上に
10年後制作のゾンビが時系列的に繋がってるのか、繋がってるなら数日後なのか数年後かとか明示していないし
もしも期間が離れていいないならゾンビでフィラデルフィアにSWATが存在するのは時代的におかしい事になる
ロメロはその時の世相を風刺する作風であるし、厳格な時代設定とかでは作っていないようです
でもホラーファンからすれば風刺より設定重視して欲しいと思うのは当然ですよね

例外として時系列の関連が明示されてるのはランドオブと数日後を舞台にしたサバイバルオブだけですね

続編で時代を超越したガジェットが出るのは残念ながらよくあることで、ニューヨーク1991やマッドマックスの続編もそうでした

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/11(木) 09:26:03.22 ID:vFNWGhAL0]

ニューヨーク1991じゃないや1997ですね
でもよく設定を見てみればWW3で荒廃してはいるものの文明は続いているようなのでちょっと違うようです

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/11(木) 10:14:15.78 ID:vFNWGhAL0]

https://www.thefirearmblog.com/blog/2024/01/10/inglis-high-power-returns-to-us-market/
かつて英連邦にBHPを供給していたイングリスブランドハイパワーが米民間市場へ
何だかやたら安いのでリバッジされたインドやトルコ製ではなかろうか

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e379-EB3M:*]) 2024/01/11(木) 12:12:15.87 ID:xGKEJF4Z0]

>>87
これは本家のMk3準拠なのかな？

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-em7C) 2024/01/11(木) 12:25:21.71 ID:qVxjWt1h0]

>>85
確かに、G36が出てきたのはランドだった。ご指摘ありがとう。
ランドは宇宙空母ギャラクティカみたいに、映画からTVドラマに
続く計画があったんだけど、ポシャったそうな。

新三部作で同じ登場人物が出てくるのは、ダイアリーとサバイバルだと思う。

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2306-em7C) 2024/01/11(木) 12:37:29.16 ID:qVxjWt1h0]

>>87
リングハンマーのマーク3か。新鮮だな。

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/11(木) 14:44:22.64 ID:vFNWGhAL0]

>>90
そもそもイングリスハイパワーはMk1までだしL9A1はFN製に切り替わるので
どちらにせよこの仕様はどんなマーケットに向けたのかよーわからんですな
ハンマーは単純に非ビーバーでのハンマーバイト対策なのでしょうけど

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2331-JApz:*]) 2024/01/11(木) 16:24:07.54 ID:+xaTTMBo0]

>>91
私はリングにもスパーにも噛まれたことないからわからないけど､ハイパワーの場合リング型でも噛みつかれる人がいるみたいです
スパーハンマーの導入はそういう声もあったゆえだと聞いたことがあるような……ちょっとうろ覚えで申し訳ないが

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/11(木) 17:01:30.43 ID:vFNWGhAL0]

>>92
多くのハンマーバイトは水かきを挟まれるのではなくハンマーでぶっ叩かれるケースだそうで
その場合リングもスパーも対処法は一緒で突き出し量をカットすることだそう
なのでリングは1911コマンダータイプが有効だそうで記事のタイプはそうなってます
https://www.shootingillustrated.com/content/fn-high-power-a-classic-rebooted/
ちなみに新ハイパワーもこのタイプのリングハンマーになってます

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2331-JApz:*]) 2024/01/11(木) 17:02:14.08 ID:+xaTTMBo0]

なんの気なしにフィアーザウォーキングデッド見てたけど主人公がコックされた92を収める場面で
デコッカー操作するかと思いきや､指デコしてて笑った｡けどこういうのって大事なんだろうなとも思う
デコッカー操作より視聴者に分かりやすいってことが大事……なのかも｡昔の西部劇とかでも､
射撃の必要がなくなったって場面でデコックするし一般視聴者でも伝統的にハンマーレスト＝もう安全って分かるもんなのかな

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2331-JApz:*]) 2024/01/11(木) 17:05:44.13 ID:+xaTTMBo0]

>>93
~ハンマーでぶったたかれる
そうなの?! ハンマー��バイト�≠ﾈんていうし､ずっとスパーとテイルの間で挟まれるもんだと思ってました
どうりで噛まれた経験が無いわけだわ｡個人的にはぶったたかれた経験もまだないが､そうだったのか……

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/11(木) 17:09:56.12 ID:vFNWGhAL0]

>>94
フィアーはS2あたりまでは見てましたが銃を入手するのに苦労するのが新鮮でした

リーサル・ウェポンで指デコしてますし理由はそうなのかもと思うものの
SAでハンマー起きてないのを昔からよく見るのでよーわからんです

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/11(木) 17:12:47.76 ID:vFNWGhAL0]

>>95
https://hipowersandhandguns.com/HiPowerandHammerBite.htm
ここが参考になると思います

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e379-EB3M:*]) 2024/01/11(木) 17:42:22.92 ID:xGKEJF4Z0]

そういや昔の湾岸戦争後位のアームズ誌で、米特殊部隊用にノバックが開戦直前に短期間で最低限のカスタムをしたというMk3ハイパワーの記事で、そのカスタムされたハイパワーはハンマーの指掛部分が半分位に短くされてた。

後にハイパワーのガスブロを買って連射してたら親指と人差し指の間の水かきの辺りにハンマーが当たってる後が付いてて、
その時の記事を思い出して見比べたらやっぱりハンマーを短くカットされててそういう事か！と納得したおっさんの想い出w

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0595-q4KI) 2024/01/11(木) 17:51:12.03 ID:6U5DgVC10]

ブローニング・ハイパワーMKⅢにハマってた時期が私にもありました

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2331-JApz:*]) 2024/01/11(木) 18:06:53.08 ID:+xaTTMBo0]

>>97
このサイトレイアウト､前に見たことがあると思ったらKRDの17連マガジン紹介してるところだった
ハイパワーのバイト防止でスパーの背部分を薄くしたってのをノンバイトハンマーと呼称している例を見たことがあるので
水かき噛まれることもあれば打撃されることもあるよってことですかね……

十を数える前からハイパワーにハマってる私はビバリーヒルズコップの新作が出るのをついこの間知って
いまだアクセルフォーリーがハイパワー使いなのを知って尊死した｡しかも､待望のMk3使ってるし!
微妙に更新されてて笑う｡しかし､Mk3とはいえ現代でハイパワー使わせるとかPPK使い続けてるボンドかいな……
509とかグロックとかVP9とかP320に変えやがったりしなくてああやっぱり嬉しいなって思うわけ♥

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-E0N1) 2024/01/11(木) 18:18:53.03 ID:vFNWGhAL0]

>>100
私はリーサル新作はどうなったかも気がかりですがビバリーヒルズ・コップは何度も繰り返し見たお気に入りなので新作も楽しみです
アクセルといえばハイパワーとポンコツ車ですが、流石に年齢的にポンコツには乗らないのかな

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2331-JApz:*]) 2024/01/11(木) 18:34:55.31 ID:+xaTTMBo0]

>>101
リーサルの新作ですか｡確かに以前､��5�≠ﾌ製作が語られていましたがいつのまにやら立ち消えになってましたね
……と思いきや､改めて調べたら23年に撮影開始予定であったとの報が出ていて嬉しいです
5の代わりにドラマ版が来たのかと思ったけど､役者の都合は仕方ないにしても個人的には微妙でなんともいえず……

ビバリーヒルズコップがハイパワー続投を選んだならリーサルウェポンも92系続投がいいですねぇ
同じ92映画(4以降はちょっと違っちゃいましたが)のダイハードは､もう見れそうにないので