（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29(実質28)

2024/01/06(土) 22:33:59.73

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690539917/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697200327/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 28(実質27)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697239250/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/13(火) 19:17:47.65

>>426
わかりみが深い。
グロックと1911を比べたら1911の方が握り易いわ。

2024/02/13(火) 19:20:48.19

>>426
1911は45ACPとはいえシングルカラムだからねぇ。その分スリムになるんだろう。
グアムのGOSRでグロック19とキンバータクティカルを握ったけど、個人的には
どちらも握り心地はそんなに変わらなかったな。
45ACPのシングルカラムと9パラのダブルカラムだったらそんなに握り心地
変わらないのではという意見もあるだろうし、そもそも初の実弾射撃で興奮してたから
握り心地の細かい違いまで分からなかったという可能性もあるが。

2024/02/13(火) 21:21:39.92

ダブルカアラムでもP-09なんかシングルカラム並みに握りやすいんだけどそんなにスリムには見えないんだよね……
同じくダブルカアラムのハイパワーはかなりスリムに見えるしなんなんだろう

今まで握ってきた中で一番お太い! って感じたのはM59でも92でも無くVP70だった
そもそもトリガーリーチが遠すぎるし､ストック取り付けの為に仕方ないとはいえバックストラップのデザインも最低最悪
あれでサイドボタン式マガジンキャッチだったらもっと評価悪かったと思うくらいグリップデザイン悪すぎ
92とかM59は逆に､世間で言われてるほど太くは無かった｡却って丁度いい太さでなんか安定する

シングルカアラムでもP220とか割とグリップしづらい｡マガジンキャッチがボトムだから操作性に不満はないが
元々.45ACPへの対応も視野に入ってただけあって､P220のグリップフィーリングって45XXに似てるよな……

2024/02/13(火) 23:28:18.31

>>429
現行のP220は45ACPでマガジンキャッチもグリップ左側面になってるよ

2024/02/14(水) 00:04:18.27

>>430
いかに周回遅れの私と言えど､それは流石に知ってる……
ボトム式のP220に関してのみの意見というわけです

2024/02/14(水) 00:24:37.84

サイドボタンのP220と言えば､ボトム式の時期のカスタムグリップ国内で見つけるの難しすぎてﾜﾛｽ
流通してるのはトイガン用か､あるいは実銃用でもサイドボタン用だったりしてさ
｢sig sauer p220 european grip｣で検索すれば旧いP220用もいくらか出てくるけど欲しければ個人輸入か……
めんどくさ……もうやりたくない……実銃の仕様変更がダイレクトに響いてきやがりますねえ

2024/02/14(水) 10:06:56.93

>>429
グリップの握りやすさは人それぞれってのもありますが、古くはBHPやCZ75や最近のダブルスタックは1911と遜色ないレベルですよね
ちなみに私は低身長の割に指が長いせいかMGCのVP70はくびれがあるターゲットグリップタイプで握りやすかったです
まあタニコバと違いMGCのはフィンガーチャンネルやサムレストが合う合わないというのは個人差がありますよね
M59や92Fもワンハンドでしっかり正グリップでDA引けますが、やはり丸太を握ってる感はあるのでVP70の方が握りやすかったですね
やはり親指付け根周囲の外周とグリップ前縁のラウンド形状次第なんでしょうねえ

ちなみにトリガーはどうやって引きますか？
私はSAでは指の腹で引くことが多いですがDAOやDA/SAでは第一関節付け根で（ただしGBBは軽いので腹でも全然いけますが）
重DAだとゆっくり慎重にしても指の腹だと付け根よりブレるのでそうしてます

まあ正グリップのDAでは指が第一関節に届かない人の場合は選択の余地はないでしょうから
重DAでブレないようにに練習あるのみでしょうけど

2024/02/14(水) 12:00:45.03

>>433
MGCとタニオコバのVP70はサイズが違うと聞いたことがある気がする……
MGC版を操作したことはないのでトリガーリーチがどれくらい違うのかは分からないですが､
もしお手元にMGC/タニコバの二つがあるのなら､トリガーリーチの違いがあるか教えてほしいかも(トイガン板かｗ)
仮に操作する場合､左利きなのでフィンガーレストがジャマになるかもしれませんね

私は自分自身では女の子並みに小さい掌だと思っていたのですが､悲観するほど小さくないようで
(ディスポ手袋Mでキツキツ､Lでゆるい)どんな銃でも正グリップするよう心掛けていますが､
M59と92､P220のDAは第一関節付け根で絞れますね｡木グリに変えたりグリップグローブ着けたらOUTって感じです
タニコバVP70は正グリップじゃどれだけ頑張っても指の先っぽしか触れません……
あと指が1.5mm長ければ……手が大きい人がうらやましい｡奇妙なことにグリップが非常に細いP-09のDAは
指の腹までしか届きませんでした｡基本的にコックアンドロックでしか遊ばないから気づかなかったけど､なぜこんな遠いの……
.45ダブルスタックということで少し離れるかもしれませんが､FNX-45もDAはまともに絞れません
ハイパワーはがっつり余裕持って握れますね二発しか増えてないのにハイパワー比で握りづらいワンダー9どもおかしいよなあ

ちなみにトリガー云々からは離れますが、バックストラップ交換できる機種だとXDMのLは許容範囲だけどPx4のLは不愉快ですね
オートピストルで最大の太さ､超メタボグリップを持つGUNってなんだろう
実物サイズのオートマグかな? いやオートマグだと太いというより長いのか? トイガンだと殆どが実物より小さいんだよね……

2024/02/14(水) 13:41:00.34

誰も他人の手の大きさなどに
興味はない

2024/02/14(水) 14:51:11.83

>>434

>オートピストルで最大の太さ､超メタボグリップを持つGUNってなんだろう

やっぱりサイズ的にもデザートイーグルあたりじゃないだろうか?

2024/02/14(水) 15:17:01.38

>>436
デザートイーグル50AEは割と握れちゃうんだよね……
M59も92もそんなに太くないとなると､ウワサの初期P226とか試してみたくなるけど
うーんgen2~gen3あたりのG20あたりが最強メタボなのかな
あんまりリヴォルヴァー触れることないんだけどM29にホーグのフィンガーチャンネル着きグリップも中々お太かった

2024/02/14(水) 16:30:19.21

量産品だとAF2011A1がかなりふとましい
arsenalfirearmsitalia.it/2011a1/
arsenalfirearmsitalia.it/wp-content/uploads/2019/08/9-4.jpg

2024/02/14(水) 17:55:55.36

>>434
残念ながらMGCは昔に売ってしまいタニコバは触ったことすらありませんので比較は他の方にお願いしたいです
超メタボグリップですか、マグナムだとWAの44DEがリアルサイズで実グリ装着可で握った感じマルイ50AEも差がないし実サイズかもしれませんがこれらは付け根で引けますね
FNXは所持してないですがMK23でも付け根で引けます

>>438
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6530c43fb70f1073397b0af5_6530c5c65126c208cc64a846/scale_1200
AFとはロシアつながりで試作ですが7.62mmケースレス48連タンデムマグのVAG73も太そうですぞ

2024/02/14(水) 19:07:25.47

>>438
おお､AF2011……完全に存在を失念してた｡これが世界一かなぁ
イメージするほど極端にグリップしづらくないって聞いたことがあるような気もするけど

>>439
Mk23か｡大昔に所持してた時はDAポジションに付け根まで掛った気がするが､
その時に正グリップの知識なんてものは無かったと思う……今正グリップして届くかなぁ
USP45は届くんだよね……しかし国内で手に取れるKSCのUSP45は実より細いという罠(爆
それはさておきAFとロシア繋がりでVAG73が出てくるって如何にも軍事版らしい
絶対握る機会無いだろうからよくわからないけど､写真見る限り太さ以上に前後幅が気になりそうね

2024/02/14(水) 19:13:16.37

グリップの太さって当たり前の事だけどその人その人で好みがあるよね。
ちょっと太い方がむしろ握りが安定するという人がいれば、細身のグリップの方が
握りやすいという人もいる。

2024/02/14(水) 19:29:13.07

>>441
好みもあるが握りやすいジャストフィットよりワンサイズ上げると
サポートハンドの収まりがよくなりリコイルがマイルドに感じるという理由で推奨する場合もあるね

2024/02/15(木) 11:46:21.40

>>441
GUN誌読んでると細いグリップ推奨派が多い気がする｡リコイルのこと考えると､取り回せるなら太いほうが好みだけど
ホルスターからドローすることを考慮すると､とっさの場面でグリップしやすい細さも捨てがたい
太いとホルスタードローする際に正確にグリップしづらかったりもする……練習次第なんだけど中々難しい
ひとたび正確に握れば安定感あるんだけどね～

2024/02/15(木) 12:13:39.51

トイガンで5mでもいいから紙ターゲットをじっくり狙って撃ってみるとよい。
握りを少し変えただけで着弾点やグルーブが変化する。握りが一定するかどうか
が重要。他にはフロントサイトの形状だけでも明瞭に変化する。

2024/02/15(木) 12:21:32.69

WAのマグナガバでサドパのカスタムスライドを
載せ替えて試したが、1911タイプのラウンドと
ゴールドカップのパートリッジのフロントサイトで
グルーブが倍ぐらい違って驚いた。フレームも
フロントストラップにチェッカリングがある方が
明らかに良かった。実銃と同じなんだと感心した。

2024/02/15(木) 12:35:44.45

>>445
はえーフロントストラップにチェッカリングがあるだけでそんなに違うものなのか。
やっぱり昔からある物っていうのにはそれ相応の理由があるものなんだな。

2024/02/15(木) 12:41:44.46

実銃だろうがトイガンだろうが
弾がバレル内にある内にリコイルや
スライドの後退が始まるので
グリップの違いが着弾に影響する
のではないかと思う。

2024/02/15(木) 14:27:08.45

それ言ったらG11とかAN94の超ハイスピードバーストも
あんま意味なくなるじゃん
実際、意味ないのかもしれんけど

2024/02/15(木) 14:34:45.24

それらもワンホールになるわけではないだろうw

2024/02/15(木) 15:21:27.55

ちょっとスレチかもしれないけど毎回「弾のパワー・反動の大きさの違いによる命中精度の差」については疑問があって考え込んじゃう
作用反作用の法則やらは分かってるんだけど実際に反動が銃全体に伝播して射手にまで伝わった時には弾身は遥か彼方だし、少なくともたまに漫画とかで見かける「大口径なもんだから反動で銃身が跳ね上がって近距離なのに外れた」みたいな事は無いよな？
一般的ないい狙撃銃は大口径だし、まずサイトはそれを調節するためにあるもんだと思ってるんだが

2024/02/15(木) 15:35:28.59

>>450
厳密に言えば激発して弾丸が動き出した瞬間からリコイルは発生してるから反動で跳ね上がって当たらないって言われてるんじゃない？
こういうスーパースロー動画見れば弾丸がマズルから放たれる前に微妙に銃全体が動いてるのが分かるし
まぁ詳しくは知らんけど

https://youtu.be/In0hSB-DCwU?si=uXnBqAnlq62spTWg
https://youtu.be/ywVsPd6TR9U?si=8vDzHxSBoz_AjCv3
https://youtube.com/shorts/kBk7GyyCZSs?si=NIIu2_drTMNA9P2j

2024/02/15(木) 15:56:49.79

>>447
滑り止めが効果があるのは主に連射でしょう
精密射撃には脱力が必須であるし、むしろストロングハンドはグリップが強くないほうが当たりますし
https://youtu.be/In0hSB-DCwU?t=17
オートではなく固定銃身のマグナムリボのスーパースローを見ればわかりやすいけど、重い銃本体と比べ桁違いに軽い銃弾が飛び出すまでは質量差の大きい銃は殆ど動かないです
しかもリコイルが大きいスナッビーマグナムをワンハンドでですよ、まして6mmBBのGBB程度の質量差と低リコイルならなおさらでしょう
https://youtu.be/n0JE7pxR5DE?t=14
上のカップアンドソーサーの38SPLスナッビーでは火炎で弾頭が見えないものの発射と同時にマズルは動いていないように見えます
https://youtu.be/fG8E8KzX74w?t=25
上はツーハンド44MAGスナッビー

散る原因はリコイルで銃が動くのではなく正グリップとブレないトリガープレスを失敗しているからでしょう
https://youtu.be/In0hSB-DCwU?t=39
https://youtu.be/s37ZTy4hLUU
無論質量差やマグナムで発射と同時に銃が僅かでも後する場合があるので着弾に全く影響がないとまでは言いませんし
上のクローズアップ動画（下のM500ではシリンダーギャップ時点で動き始めてます）でも銃弾より先にガスが出る時点で僅かにマズルが動いてます
まあこれを見越してマグナムはマズルライズによる着弾点補正でフロントサイトが高いわけです

2024/02/15(木) 16:04:21.82

>>451
失礼、被ってしましました
とはいえ上で上げた38SPLみたいな低リコイルでは火炎ではっきりとはわからないもののマズルは動いてないように見えますし
ツーハンド44MAGスナッビーですらも殆ど動いていないですよね

2024/02/15(木) 16:41:05.13

https://www.everydaymarksman.co/marksmanship/standing-position/
ライフルで考えるとわかりやすいけどリコイルコントロールが重要な連射にはサポートハンドはがっしり握り前傾だけど
連射はしない精密射撃ではサポートハンドは骨格で銃を支える為の単なる支柱であり添えるだけでマズルライズはし放題
よって曲銃床なら尚更マズルライズするけど脱力出来て良く当たるわけで当てるにはマズルライズに抵抗するグリップは不要なんです
https://www.petersenshunting.com/files/2015/06/shooting_pos_f.jpg
棒を2本使う簡易バイポッドだとライフルは乗っけるだけでマズルライズを妨げるような事は皆無です

2024/02/15(木) 17:21:14.26

トイガンで3mでいいから紙の標的を
じっくり撃ってみなよ。ご託並べる前にw

2024/02/15(木) 17:25:04.69

リコイルなんか無くたってトリガー引くだけでも
銃は動くんだよ。それがコンマ数ミリでも着弾は
cm単位でズレる。グリップがわずかにズレただけで
そのぶれ方は変わってくるんだよ。

2024/02/15(木) 17:26:54.50

精密射撃のピストルのグリップが
ギブスみたいな作りの意味が
わかってないだろ。

2024/02/15(木) 17:31:22.64

リコイルがゼロのビームライフル競技だって
簡単に満射がでる訳じゃないんだから。

2024/02/15(木) 17:40:29.66

>>456
>452で既に書いてますよ
> 散る原因はリコイルで銃が動くのではなく正グリップとブレないトリガープレスを失敗しているからでしょう

>>457
脱力グリップ可能でがっしり握らずとも支えられるようにですからライフルと同じですよ

2024/02/15(木) 17:42:22.93

トイガンで1mでいいから紙の標的を
じっくり撃ってみなよ。ご託並べる前にw

2024/02/15(木) 17:46:05.96

グリップのチェッカリングはリコイル抑え込む
ためにあるのでは無く、グリップをできるだけ
一定にするためにある。

2024/02/15(木) 17:47:40.45

>>460
撃たなくてもトレーニングは可能ですよ
まずは正しいトリガージョブが出来ているか、フロントサイトがぶれない空撃ちをマスターすることですし基本ですよ

2024/02/15(木) 17:52:07.23

部屋が狭いのか？

2024/02/15(木) 17:52:31.60

それはスマンかった。

2024/02/15(木) 19:54:32.06

グリッピングといえば今月号のストライクアンドタクティカルマガジンで
自衛隊の新拳銃記事があったんだけど、何でか分からないけど自衛隊員さんが
カップアンドソーサーしてたな。自衛隊では部署によっては未だにカップアンドソーサーが
現役なのか、それとも雑誌の写真用の撮影だから「見栄え良くお願いします」と言われて
カップアンドソーサーしたのか分らんけど

2024/02/15(木) 19:58:04.67

まあ、反動と命中の話で盛り上がってるようで

ショートリコイル式の銃を考えてみよう

１．ハンマーが雷管叩くと発射薬の燃焼が始まる
２．と同時に反動による、リコイル機構（スライドと一緒にバレルの後退）が作動を始める
３．スライドは動作中では、腕に反動が伝わらないかというとそんなこたあない
４．弾丸がバレルを離れる
５．スライドとバレルの結合が外れて、スライドだけの後退が始まる

つまり発射薬の燃焼と同時に腕に反動が伝わるが、本格的な反動はリコイルによるバレルの動作が止まってから
って感じかな

2024/02/16(金) 02:54:52.20

いやいや、バレルとスライドがロック
されてる段階でも既に反作用で銃は
弾と反対方向に押されてるよ。

実銃の「反動」は、ガスガンのように
スライドがフレームにぶち当たって
発生するのでは無く、メインは
発射された弾丸に対する反作用だから。

2024/02/16(金) 03:21:03.37

弾が銃口から離れる前に反動で銃が動いても
それが常に一定なら大体同じ所に当たる。
狙いとのズレはサイトを調整すればよい。
だから同じ銃でも射手によって着弾点は変わるし
同じ射手でも握り方によっても変わる。
トリガー引いた時のズレも以下同文。

2024/02/16(金) 22:16:11.77

急に違う話題ブッ込んで申し訳ないけど、俺は銃は好きだが銃のメカニズムとか
そういうのは割とどうでも良くて、その銃が生まれた歴史や背景やきっかけの方に
興味がある(例えばニューホール事件がきっかけでS&W モデル68が誕生したとか)んだけど
こういう趣向って銃好きとしてはいわゆる邪道なんだろうか?

2024/02/17(土) 01:25:30.73

れうけよゆおいしてちけまいろゆねきうちうしんわるくいそはすきは

2024/02/17(土) 03:00:24.31

なにこのレスはいやな予感しかしないんだけど

>>469
邪道なんてそんなことはないんじゃないか
私はどちらかというとメカ派(CC考察派?)だけど歴史とかから興味を持つ人､そう珍しくないんじゃない
まあメカ派気取りでも自分の興味ない銃は､進んで学ぼうとしないんですけどね……

2024/02/17(土) 08:57:45.26

この板はちょっと前にスクリプトで死んだよね。

2024/02/17(土) 18:10:06.63

>>471
今はスクリプトより手っ取り早くスレ乱立で落とす方針みたいなので
レスが止んでも安心できないんですよね

自分は興味がある銃の開発の経緯を知りたいので、なぜそんな性能や構造になったのかの開発や改良の理由に興味がありますから
古今東西の安物から高級品、銃全般の進化や変遷や運用等雑多に興味があります

2024/02/17(土) 20:56:19.49

純粋に銃の構造に興味がある方かな
今時、電子部品なしで、鋼材削り出しってのにロマン感じる
ポリマーが流行ってるけどね

2024/02/17(土) 21:21:47.57

>>471
レスサンクス。そんなに珍しい趣向じゃないのね。

2024/02/18(日) 16:27:37.96

確か好きな銃で性格診断するコピペがあったな。リボルバーが好きな人は心配性で
グロックが好きな人は実力主義者みたいな感じだったのをうっすら覚えてる。

2024/02/18(日) 19:48:19.66

enforceTac2024にHS produktの出展ないなーと思ったけど同時開催のIWAには出展するみたいだな
springfieldと合同ブース。昨年末からechelonの発売を匂わせてたけど本家からの発売発表はあるだろか

2024/02/21(水) 12:42:06.43

5.7x28mmストライカー式ハンドガンFORT-28を発売しているウクライナのFORTがIWAアウトドアクラシックスにブースを出すらしい
https://www.iwa.info/en/ausstellerprodukte/iwa24/exhibitor-111735099/scientific-industrial-association-fort-of-the-mia-of-ukraine
相変わらず公式サイトには繋がらないけど

2024/02/21(水) 20:06:45.51

>>478
5.7x28mmか
特別に設計された遅延ブローバックシステムってのが気になる
S&W5.7は大好きだけど

2024/02/21(水) 20:56:36.33

>>479
まあでもウクライナには目立った銃器設計の歴史は無いのでFNのコピーが濃厚ではなかろうか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/04/14/ukrainian-fort-28-pistol-chambered-5-7x28mm/
激発機構もトリガー見るにグロックタイプだと思うし

2024/02/21(水) 21:47:36.97

>>480
＞激発機構もトリガー見るにグロックタイプだと思うし
これが珍しいと思う。5.7x28mmのハンドガンて殆どハンマーファイヤ。リコイルスプリングとストライカースプリングのレートのバランスが難しいのかもとか思う

2024/02/21(水) 22:41:40.46

>>481
グロックはフルコックではないのでその点では有利でしょうし
グロックのリコイルSPは基本17ポンドですが57MK2は20ポンドと強いので特に問題ないのでしょう
グロックの開発エピで非フルコックでもトリガープルを軽くしたいのでストライカーSPをあまり強くはしたくなかったそうで
その反面軍用等の硬い雷管も叩けないとならず先端形状の工夫で乗り切ったと
リコイルSPを強くするとパワーが千差万別の民間アモでは後退不足の恐れがあるのでグロックでは出来ないが、57ではそんなに幅も無いですよね

2024/02/22(木) 00:06:35.28

>>482
それでもグロックは一般的なハンマー式ショートリコイル9x19mmより3～4ポンド重いからFive-seveNがストライカーだったどうだろな
5.7x28mmはS&W曰くサイクルさせるのが難しいアモらしいしストライカーを圧縮するのをリコイルスプリングにやらせないハンマー式のがバランス取りやすいんじゃねかなー

2024/02/22(木) 00:32:34.79

>>483
https://www.glockstore.com/Tungsten-Competition-Recoil-Spring_3
ところがグロックは40SWも357SIGも45ACPもそして10mmすらも9パラ同様17ポンドなんですよ
FNはハンマー式がリコイルSPを軽く出来るメリットを選んだのではないのではと思います

2024/02/22(木) 01:52:21.63

>>484
＞FNはハンマー式がリコイルSPを軽く出来るメリットを選んだのではないのではと思います

確かにそうかも。だとするとFORTはわざわざ重くなる組合せを選んだのか。プリセットハンマーでいいじゃんとか思ったりするな

2024/02/22(木) 07:43:55.19

なんか難しいけど面白い話してんなぁ

2024/02/22(木) 19:46:01.37

>>481
>5.7x28mmのハンドガンて殆どハンマーファイヤ。
ほんとだ
今時新設計するならストライカーってきがするが、ハンマーってことは理由があるんだろうね
全部、5.7x28mm弾が悪いのか

2024/02/22(木) 20:41:49.24

>>487
ハンマー式が多い理由がわかりましたよ
5.7はスモールライフルプライマーであり、スモールピストルプライマーより高圧に対処する為厚く硬いので
ストライカーで遅延式だとスプリングレートを高くしないとならないからでしょう

2024/02/22(木) 21:03:26.62

>>488
ありがと
なるほど5.7x28mm弾って利点も多いと思うけど
使うにはそれなりの工夫がいるんだ
５．７対応ストライカーを開発するメーカーが出ることを期待するかｗ

2024/02/22(木) 23:29:34.89

>>488
成る程。やっぱ5.7x28mmは面倒臭いアモなんだなw

2024/02/23(金) 14:25:03.72

もともと拳銃用に設計した弾じゃないからなあ。
ファイブセブンのグリップは前後に長くて握り難いよね。

2024/02/23(金) 15:22:32.03

5.7x28mm弾だとグリップは前後に長くなっちゃうね
厚みがなければ、そんな握りにくくも無いんだろうけど
幾つかの会社で作られてるし、主流にならなくとも一定程度の需要はあるんだろうね
5.7x28mmの銃

2024/02/23(金) 15:46:12.58

実銃は触ったことないけど、マルシンやマルイの
ファイブセブンはとても握りやすいとは言えない。
前後に長くて、その割に厚みが足りないのがかえって
悪く感じる。ちなみにマルシンはディレードギミックが
再現してあって勉強になる。マルイは当然ガン無視。
ハンドガン専用設計の9mmルガーのグリップはダブル
カラムでも握りやすいよね。今日届いたステアーL9A2の
グリップはCZ75そっくりで大変握りやすい。

2024/02/23(金) 18:01:48.94

>ハンドガン専用設計の9mmルガーのグリップはダブルカラムでも握りやすいよね

好き嫌いが分かれやすいと言われてるグロックのグリップも19とかを握ってみると
そんなに言うほど悪くないよね

2024/02/23(金) 18:12:33.82

グロックはgen3～4のフィンガーチャンネルが邪魔なのよ。
gen2までは無かったのになんであんなの追加したんだろうな。
gen5で無くなったので良かったけど。

2024/02/23(金) 18:16:48.12

>>495
M16A2グリップがあちこちで使われていたのと、オートやリボのカスタムグリップの定番がチャンネル付きだったからでしょう

2024/02/23(金) 18:47:11.35

>>496
M16A2やM4のあれ指に当って嫌いだわ

2024/02/23(金) 18:59:21.22

オートはCZ75のグリップが最高だと思う。
MGCのガス固定を入手した時は感動した。
リボルバーは昔のS&WのKフレ用の純正木グリが良い。
コークグリップってやつ。絶妙なくびれと凹凸が気持ちいい。

2024/02/23(金) 19:11:52.55

>>494
＞好き嫌いが分かれやすいと言われてるグロックのグリップ

それグリップアングルの話じゃなかったっけ？

2024/02/23(金) 19:42:11.19

グロックのサムレスト追加がG26の輸入対策でターゲットグリップポイント稼ぐ為という説を読んで、
ひょっとしたらフィンガーチャネルもかも？と思ったけどgen5で消えてるので違うかー。つかATFのターゲットグリップの定義わからん

2024/02/23(金) 19:59:13.81

拳銃じゃないけどM16A2のグリップ評判悪いのか…。個人的に好きなアサルトライフルだからちょっとショック。

2024/02/23(金) 20:00:51.42

>>499
グリップアングルもそうだけど、人によっては「太すぎて気に食わん!」という意見もあるそうだよ

2024/02/23(金) 21:25:47.20

>>500
https://www.glocktalk.com/threads/rear-adjustable-sights-weekend-sights.1890699/
どうやら当初はG17でさえポイントが足らずポリマーの簡易なフルアジャスタブルサイト付きで輸入して
通常のサイトに戻していてこれは返送され再利用されてるそうですが
1991年1 月にセミノックダウン方式になり基本的にはこれを回避できるようにしたらしいです
ちなみにコンパクトはグループドトリガーですがG17は基本プレーンタイプだったはずですが
これもターゲットトリガーで点数稼ぐ為だそうです
ターゲットグリップは正直よくわかりませんが
上のフォーラムでG17Lをターゲットグリップとしているのが正しいとするなら
フィンガーチャネルやサムレストもそうですが前後もしくは全周の滑り止め加工もそうかもと思ったり
そうであるならGEN1からターゲットグリップになりますよね

2024/02/23(金) 21:49:37.42

https://store.smith-wesson.com/kl-sq-trad-target-ckrd-grip-n-dale/164000000.html#start=1
でもS&Wリボは左右のチェッカリングのみでサムレストやフィンガーチャンネル無いのにターゲットグリップなんですよね
まあスピードローダー用のカットをサムレストと言い張ることも出来なくはないデザインではありますが

2024/02/24(土) 00:44:16.99

>>502
G20/21なら分かる気がする→太すぎて～
G19が太いかというと……84より細いし安定感もあるほうで､G19って割と日本人向けのグリップ(?)だと思う
G19の太さで気に食わないってなると92とかP226もムリってなっちゃいそうね
んまあグリップってかなり個々人の好みが出る要素だし､理解しがたいとまでは思わないけど……

グロックのバックストラップ交換は太くすることしかできないというところに答えがあるような気も

2024/02/24(土) 00:46:37.90

>>503
グロックのトリガーの違いってそんなところに理由があったんだ! グルーブ付いてようとなかろうとさして違いもないし
どういう意図でグルーブ着きトリガーなんだと思ってたが､まさか輸入対策だったなんて……100へぇですわ

2024/02/24(土) 01:48:02.70

>>503
＞上のフォーラムでG17Lをターゲットグリップとしているのが正しいとするなら

ターゲットグリップの加点なくても78ポイントで規定の75をクリアしてるからあの書き込みした人のミスじゃねかな

2024/02/24(土) 05:53:58.41

>>503
昔のMGCグロックのサドパパーツに
実銃用を元にタニコバ製作と銘打った
樹脂製アジャスタブルサイトがあった。
構造が適当で微調整など不可能なシロモノだった。
雑誌でもネットでも実銃用は見たことないが無く
て、てっきりM93R用の金属製オリジナルストック
みたいな宣伝用のホラだろうと思ってた。
こんな裏話があったのか。長年の謎が解けた。
ありがとう。

2024/02/24(土) 09:46:09.51

>>480
Fort28は見た目はFNのコピーみたいだけど、ローラーロックだかローラーディレードブローバックで中身は全く別。

2024/02/24(土) 11:14:52.82

The Fort 28 pistol uses an indigenous delayed blowback system
where the barrel is allowed to recoil for a short distance, but there’s
no rigid link between the barrel and the slide at the moment of discharge.

具体的記載ではないけど、外観のくりそつ振りから考えて
ファイブセブンのディレードブローバッックもコピーしてる
のでは。

2024/02/24(土) 13:48:15.42

>>509
なるほど言われてみれば、でようやく思い出しましたすみません
https://youtu.be/Vnat-DYe_VY?t=157
確か以前動画見たっけなと探したら6年前の動画だったんですね、見ると激発機構がグロックな事も確認できます
https://www.recoilweb.com/review-stribog-sp9a3-s-glock-mags-173397.html
それにしてもグランドパワーのSP9A3とローラー機構がそっくりで揉めないのだろうかと心配になりますが
案外同じ設計者だったり？

2024/02/24(土) 14:07:34.61

激発じゃなくて撃発やな。細かいツッコミすまん

2024/02/24(土) 16:31:16.37

>>512
いやはや、撃針とか使いながら激と書いたことに気づきませんでした
http://www.taniokoba.co.jp/gm7.pdf
まあでもタニコバさんも商品説明でハンマーがコックされ激発準備はすべて完了と書いてますし
校正チェックもしたはずなのに気づかず印刷されPDF化してもまだ気付かない
撃鉄や撃針と違い割りと変換ミスは多いのかも

2024/02/24(土) 21:36:18.64

>>511
ローラーが横向きで１個だしH&Kの様な複雑なことはやってなさそう(基本的にローラーの抵抗だけで遅延させてるぽい)のは似てるな
でもローラーの取付場所が逆(SP9は移動するブリーチ側Fort28は固定しているバレル側)だからそこまで似てない気もする
Fort28でどうやってローラーを持ち上げてスライド側の凹みに入れてるか不思議だったけどバレルのカムスロット内にスプリングプランジャーらしきものがあった。これで常時ローラーを上に持ち上げてるのかも
https://i.imgur.com/4jM7ZdO.jpg

2024/02/26(月) 03:19:06.76

実銃のS&Wとかコルトとかのスイングアウトリボルバーって、シリンダーの開閉部分にガタつきはあるのかね。
モデルガンだと、右側を下にして置くと、シリンダーが微妙に浮き上がる（ヨーの合わせ目に隙間ができる）けど
実銃がとそういうのは微塵もないの？

2024/02/26(月) 13:43:34.06

>>515
ガンプロではこれまで結構リボルバー取り挙げられてて、俺もそれなりに記事見たけど
シリンダーの開閉部分にガタつきがあるという指摘は見た事が無いなぁ。
それか、ガタつきはあるにはあるけどわざわざ記事に書くまでもないほどごく僅かなのかも。

2024/02/26(月) 16:09:33.45

リボルバーといえばモデルガンのS&W M40でCCWごっこしたんだけど、いつも約2:45の位置に装着するんだが
試しに3:00の位置に装着したら割と良かった。違和感もそんなにないしコンシール性も悪くない。
どうりでholster position 3 O'clockで検索すると結構ヒットするわけだ。

2024/02/26(月) 18:53:30.80

>>515
まあモデルガンと言ってもレベルは様々なのでそこは置いておくとして
実銃の場合ボアとシリンダーのセンターが許容範囲にあるなら、ある程度の左右のガタは許容されます
まあそれもこれもシリンダーストップのガタツキが許容範囲であるならばですが
なのでシリンダーストップできっちりロックされてれば非ロック時に多少のガタがあれど大きな問題ではないです
S&Wの場合はロック時にハンドがラチェットと噛み合いますしね
ガタで言えば前後のガタの方が問題で範囲外になると最悪発砲時にロックが外れる恐れがありますので要注意

2024/02/26(月) 19:08:43.62

実銃の場合ある程度のガタは許容して
むしろその方が名銃って言われる可能性があったりして奥が深い

2024/02/26(月) 19:11:18.57

パフォーマンスセンター作がどうなのか知りたい

2024/02/26(月) 20:36:05.71

>>520
ガンバカ氏のキャリーコンプがPCチューンアクションモデルなのにタイミング調整駄目だった件もあるしどうだろう
まあPCとはいいつつも3割増しと高くないしコンプがメインで名ばかりカスタムなのかも

2024/02/26(月) 20:57:30.13

パフォーマンスセンターも近年はあんまし言うほど高品質って感じじゃないらしいからねぇ

2024/02/26(月) 23:41:29.29

パフォーマンスセンターで即浮かぶのが3566なところ､私日本人だなぁ
945とか明らかに凄いし地味にショーティー40も名作扱い､952もPCから出てきたやつでしょ
リボにもPC産名銃はありそうだが､PCがまさしくパフォーマンスセンターしてた時期って3rdが現役だったころな気がする

2024/02/27(火) 05:21:35.78

>>523
ポール・リーベンバーグが抜けてからクォリティが落ちたとか

2024/02/27(火) 06:39:20.97

リボルバーはジョンフレンチ。

2024/02/27(火) 20:45:23.33

お前らなんでそんなこと知ってんの？
すげーなー