【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】

2024/01/09(火) 19:30:59.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/

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2024/01/09(火) 20:46:17.86

オッペケの妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/09(火) 20:46:47.43

ちゃんとオッペケの妄想集も入れておけ
信じる人がいるとかわいそうだろ

2024/01/09(火) 20:49:37.29

>>11
お前バカなんだなぁ

2024/01/09(火) 20:50:10.84

id切り替えもできないウンコリアン

2024/01/09(火) 20:52:12.74

実質国産機の事実のピースが埋まり出して
屁理屈こねるリソースがどんどん小さくなってるの草

2024/01/09(火) 22:39:09.77

>>9
年末年始の朝四時から自演を垂れ流す辺り
頭がおかしくなって天涯孤独の耄碌ジジイとかじゃないか
https://i.imgur.com/4j6djuE.png
https://i.imgur.com/EawjJuU.jpg

2024/01/11(木) 04:40:05.77

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

防衛装備庁はXF9を戦闘機用エンジンシステムと呼称している
ちなみにXF5-1は実証エンジン

既に正式スタートした後の令和3年での外部評価でも戦闘機用エンジンシステムとして扱っている
つまり、次期戦闘機用エンジンとはこの系統のエンジン以外には無いということ

2024/01/11(木) 06:10:57.10

普通に既に決まった事を書き出してみな

日本:機体の基本設計、エンジン製造、試作機搭載用エンジンの詳細設計

イギリス:共通部分担当は特に無し

イタリア:共通部分担当は特に無し

防衛装備庁の定義だと、機体の基本設計はドンガラだけでなく主要部品の設計も入る
GIGO合意でもこの状況で、2025年から共同開発段階だとイギリスやイタリアは明確な設計担当がないままになる

イギリスやイタリアは共通部分の担当を全く得られないまま合意している

2024/01/11(木) 06:22:10.10

GIGO合意が最後の共同開発段階前の政府間合意だから
これからワークシェアが決まるとかはない
共通機体の共用部分は日本が全て設計することが確定
なぜなら、共用部分の設計担当を確定しないで共同開発段階には以降できないから
GIGOは共通部分の設計担当を決める必要が無かった合意だった

2024/01/11(木) 12:57:55.62

https://meta-defense.fr/de/2024/01/10/fcas-_und_mgcs-senatsbericht_2025/

話半分程度だが、仏独西FCASは2025年破綻の可能性だって
政治的な対立だけでなく、技術的課題にも直面してそう
実証機すら2年遅れが確定

エンジンもM88を弄っくてる段階
このままだと英仏双方のFCASは破綻して終了かもな

2024/01/11(木) 17:26:40.79

>>16-19
(2022/12/09)
「IHIとの共同実証エンジン事業は順調に進んでいて納入の目処も立っている」
ロールスロイス最高技術責任者　アレックス・ジーノ
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

(2023/04/25)
「共同開発は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
防衛装備庁事業監理官（次期戦闘機）　射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

(2023/09/07)
日本の防衛省は24年度のGCAP開発費に726億円を確保し、それは25年末までのいわゆるコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513

(2023/11/22)
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。
並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
三菱重工防衛宇宙セグメント長　江口雅之
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf

基地外自演ニート「間に合わない。これは日本がすでに設計している次期戦闘機を英伊がライセンス生産することを意味している。」

もうねｗ

2024/01/11(木) 17:28:22.92

文字通り全てが妄想
完全に統合失調症でほんと草

17名無し三等兵 sage2024/01/11(木) 06:10:57.10SLIP:ﾜｯﾁｮｲ eb07-hsm0 [2400:2200:614:66cc:*](6/7)ID:YTXncDgy0(1/2)
普通に既に決まった事を書き出してみな

日本:機体の基本設計、エンジン製造、試作機搭載用エンジンの詳細設計　←妄想（日本が単独で進めているとは公文書のどこにも書いていないし報じられてもいない）

イギリス:共通部分担当は特に無し　←妄想

イタリア:共通部分担当は特に無し　←妄想

防衛装備庁の定義だと、機体の基本設計はドンガラだけでなく主要部品の設計も入る　←妄想（防衛省、三菱共に担当部位は現在交渉中、24年にかけて決まると説明）
GIGO合意でもこの状況で、2025年から共同開発段階だとイギリスやイタリアは明確な設計担当がないままになる　←妄想

イギリスやイタリアは共通部分の担当を全く得られないまま合意している　←妄想

2024/01/11(木) 18:27:01.92

立ち会いなら契約に名前でてこないし共同開発と言うことも可能w矛盾ナッシングwww

2024/01/11(木) 19:15:29.95

（震え声

2024/01/11(木) 19:15:33.59

（震え声

2024/01/11(木) 20:41:04.42

>>17
お前書いてある決定事項とやらは一切公式発表も報道もない

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/11(木) 20:50:23.43

え？
予算は決定事項どころか実行段階
行政の仕組み理解してる？

2024/01/11(木) 21:00:24.34

なお、基地外オッペケ念仏の予算と行政に関する深い理解の例

12名無し三等兵 sage2021/12/22(水) 19:35:40.74SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ySIP [126.166.215.98](3/27)ID:zoJjhIKsr(3/13)
予算というのは来年度の行動計画なのだがなあ
予算はお金の分配じゃないぞ

17名無し三等兵 sage2021/12/22(水) 20:03:16.64SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ySIP [126.166.215.98](5/27)ID:zoJjhIKsr(5/13)
いずれにしろ日英共通のエンジンの共同開発ではないな

54名無し三等兵 sage2021/12/22(水) 21:02:57.91SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ySIP [126.166.215.98](9/27)ID:zoJjhIKsr(9/13)
>>50

見事に共同開発は否定されたぞ
実証エンジンなんて検討してる間に
日本のエンジン開発は進む
単に実証エンジンの成果を取り込めたら取り込むだけ
いずれにしろ日英共通のエンジンの共同開発ではないな

218名無し三等兵 sage2021/12/23(木) 12:06:03.41SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ySIP [126.166.215.98](22/27)ID:1l46dJvRr(9/14)
公文書には共同実証事業とは書いてあるが
次期戦闘機用エンジンの共同開発するとは書いていない
文書読解能力を向上した方がいいな

↓　大　草　原　↓

(2023/05/19)
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」　IHIグループ経営方針2023
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf

2024/01/11(木) 21:04:45.10

>>27
F-35でトルコがなんか設計したと思ってるのか？
何も設計しなくても共同開発になる

2024/01/11(木) 21:14:43.00

F-35は共同開発国をTier 1からTier 3にレベル分けしていたが、GCAPはしていないのでいっしょにはできない
４：４：２の共同開発が順調に進められている

2024/01/11(木) 21:16:16.29

その事業は開始されましたか？

2024/01/11(木) 21:28:17.55

GCAPはまだ始まってもいないのにランク分けとか共同開発の権利がどうとか…

2024/01/11(木) 21:29:46.59

既に三カ国がGCAPの条文に調印してるので
4:4:2とか言う願望記事は実現しなかったね
理由は英国に財力が無さすぎたんだと思う
F-35で培った技術も全部米国が持ってっちゃって手元に残ってないんでしょ

2024/01/11(木) 21:32:31.98

共同開発企業体のトップはイタリア人だが、F-35でトルコ人がトップになるなんてことが起きるわけないだろう。

2024/01/11(木) 21:35:45.89

現状で分担やランク分けを明確にしたら困るのはイギリスなんじゃないかな。
例え交渉で割合を増やしランクを上げても、それに相応しいだけの金と技術を差し出せと言われてもできない。
それができるくらいなら最初からCGAPの設立に必死にはならん。

2024/01/11(木) 21:38:55.70

そろそろXG240回り始めた？

2024/01/11(木) 21:42:36.88

国家予算・公文書解読の権威、基地外オッペケ念仏先生によるありがたい行政文書論講義の一コマ

293 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-604+ [126.34.120.153])[sage] 投稿日：2022/07/28(木) 22:16:32.12 ID:ezO1JNcRr [9/9]
法律と同じなんだよ
法律改正前にその法律に抵触するようなことはしてはいけないのと同じ
共同開発前提の協議を防衛政策変更前に日英間で大筋合意にまで進めることはできない
共同開発に変更する為に日英交渉するなら防衛政策を変更してからやらないといけない

↓　ブルンボイル大草原　↓

（2022/12/09)
本日、我々は、深化する３か国間のパートナーシップを更に進める、２０３５年までに次世代戦闘機を共同開発するという壮大な事業である
「グローバル戦闘航空プログラム（Global Combat Air Programme (GCAP)）」を発表する。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf

2024/01/11(木) 21:44:44.00

>>1 乙

>>27
そのエンジンはどのエンジンをベースに開発されるんだ？
まさか、まったくゼロから開発しているとか考えてないよな？

2024/01/11(木) 21:57:57.41

BAEがインテークの設計やるとか、RRの発電機を組み込むとか、しつこく主張してたアホがいたな
RRの発電機なんて設計スタート時から考慮しないと無理なのに
予算が製造段階なのに無理だと理解できないアホがしつこく主張してた(笑)

2024/01/11(木) 21:59:26.29

財政的・技術的貢献に応じて配分され、各国の予算規模から考えて、
イタリアが予算を大幅に増加させない限り、報道された開発の仕事配分
４：４：２
を否定するものはない。
ドンガラは日本主導、アビオニクスはイギリス主導、エンジンは対等の共同開発
次期戦闘機用エンジンに対してXF9とかF9とかいう名前は一切出たことがない

2024/01/11(木) 22:24:24.24

去年の5月の記事をいつまで擦るつもりだ
情報のアッフデートはしないのか

2024/01/11(木) 22:40:30.89

基地外オッペケ念仏はいまだに水子XF9が次期戦闘機用エンジンとして生まれると信じ込んでいるのか、ほんと病気だな。
そもそもIHI自身が、XF9の要素技術を活かして将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指すと2019年の時点で言っていて（基地外オッペケ念仏は必死で否定していたが）
同じ年の11月に開催されたDSEI日本のメディアセッションではおなじみRRの技術開発部門責任者アレックス・ジーノによるコンパクトで大発電力というビジョンを共有する
テンペストエンジンへの日本の参加を促す発言が報じられ、2021年には共同実証エンジン事業が立ち上がった。さすがにその時点で気づくべきだろｗ
GCAPエンジンの共同開発が決まり、もはやその共同実証事業すらエンジン共同開発の一フェイズに過ぎないのに、未だにそれ以前のXF9とか周回遅れの念仏唱えられても迷惑。
統合失調症患者には厳しい話かもしれんが知識をアップデートしろよ。

(2019/5/17)
2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す
IHI 航空・宇宙・防衛事業領域説明会
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空・宇宙・防衛事業領域　副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

(2023/05/19)
次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定
IHI グループ経営方針2023
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf

2024/01/11(木) 22:45:24.90

>>41
水子っつーか次期戦闘機のエンジンはXF9ベースでしょっていう単純な話だろ
名前なんてどうでもええがな、F-10でもいいしF-11でもいい
IHIの戦闘機エンジンはXF9の系譜しか存在しないし、RRは高出力コンパクトエンジンを作れないからIHIの設計をベースにするだろうって何度も言われてるじゃん

まあ今年中に地上試験用エンジンが納入されるからその型番と製造メーカーを見てみればええんでないの

2024/01/11(木) 22:53:56.97

>>26
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2024/01/11(木) 22:54:56.37

>>42
ただの願望だな。
現時点ではGCAPエンジンはRRとIHIが要素技術を持ち寄って作っているとしかいいようがない。

2024/01/11(木) 23:19:55.95

>>42
これはパターン10

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/11(木) 23:48:29.02

>>44
0ベースでエンジン開発して、5年以内にプロトタイプエンジンで試作機飛ばす方が願望だろw
アメリカだってそんなの無理だぞ

2024/01/11(木) 23:50:06.54

契約内容は一行じゃなくて一語一語丹念に読めよw

2024/01/12(金) 01:59:22.42

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

次期戦闘機用エンジンシステムの契約は2021年度からの継続

2024/01/12(金) 02:19:17.96

>>46-47
また基地外無限ループｗ

(2022/12/09)
「IHIとの共同実証エンジン事業は順調に進んでいて納入の目処も立っている」
ロールスロイス最高技術責任者　アレックス・ジーノ
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

(2023/04/25)
「共同開発は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
防衛装備庁事業監理官（次期戦闘機）　射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

(2023/09/07)
日本の防衛省は24年度のGCAP開発費に726億円を確保し、それは25年末までのいわゆるコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513

(2023/11/22)
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。
並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
三菱重工防衛宇宙セグメント長　江口雅之
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf

基地外自演ニート「間に合わない。これは日本の設計を英伊がライセンス生産することを意味している。」

2024/01/12(金) 03:44:47.06

協議・交渉(途中経過)、決定・合意(結論)、事業化・予算(実行)の境界線を理解してないアホが珍論を繰り返す
大雑把には行政はこの3ステップを踏まないと何も行われない

協議や交渉の過程では色々な案や可能性は検討されたとしても、決定・合意が無ければ検討された案や可能性は実行されることはない
合意・決定されても、実行する為の計画立案と予算が付かなければ合意・決定が実行されることはない

4:4:2なんて分担比率は協議・交渉出たとしても、結論は財政的・技術的貢献に応じた作業分担と3カ国で合意した
途中に何が提案や議論されたところで合意・決定したことが結論であり、途中経過は何の意味もない

日英でエンジン共同実証をすることは合意した
しかし、計画立案・予算(実行)に移行できてないない
日英双方から何を実証し、役割分担をどうするから、開発費負担の割合など計画立案が全くできてない
計画立案できないものは予算は付かず、日英共同事業としてスタートできはい

仮に、次期戦闘機用エンジンシステムの開発をGIGO合意に照らし合わせると
イギリスは財政的・技術的貢献は皆無だから、イギリスはライセンス生産程度の権利しかないことになる

何故、RRがGIGO合意後にノーコメントだったかわかるだろ？
合意内容からしたら、エンジンに関してイギリスは現時点で財政的・技術的貢献がなく
更に共同実証が実行できてないので、将来的な貢献も見込めないから
そうなると権利はライセンス生産程度しか発生しないから

2024/01/12(金) 03:53:16.47

BAEは次期戦闘機及びGCAPの設計には現時点では関与していない
しかし、長い運用期間ではBAEが開発した搭載品が採用されるかもしれないし
他国に売り込みが成功すれば財政的貢献にカウントされる可能性もある
イギリス国内での纏め役であり、役割を拡大する可能性があるから、GIGO合意後に声明を出している

2024/01/12(金) 06:24:15.22

財政的・技術的貢献に応じて配分され、各国の予算規模から考えて、
イタリアが予算を大幅に増加させない限り、ロイターで報道された開発の仕事配分
４：４：２
を否定するものはない。
ドンガラは日本主導、アビオニクスはイギリス主導、エンジンは対等の共同開発
次期戦闘機用エンジンに対してXF9とかF9とかいう名前は一切出たことがない
現在、RR、IHI、Avio Aero 実証エンジンを開発中

2024/01/12(金) 07:05:22.53

>>47-48
どっちだっていいよ
日本単独開発ですなんてどこにも書いてないんだから

お前の推測のみ
いつものパターン10

2024/01/12(金) 07:08:52.32

またパターン11

11. 反論できなくなるとパターン、テンプレと称するものを連投
反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない

2024/01/12(金) 09:05:18.60

統合失調症だってバレてからスレが加速したな
相変わらず自分の妄想を公式発表にすり替えるいつものパターンだけど

統合失調症の人って妄想と現実の区別がつかない

普通の人なら
あの人はこう思ってるかも
でも違うかも
って推測と現実の区別がつく

統合失調症の人は
あの人はこうおもってるかもというのが
いつの間にか
あの人にこう言われたって現実化してすり替わる

2024/01/12(金) 09:07:04.37

ここスレに当てはめると

普通の人
この公式発表はこういう意味かも
でも私の推測だから違うかも
となる

統合失調症の人は
この公式発表はこういう意味だ！
これは公式発表だ！
とすぐに推測と現実が混じり合う

2024/01/12(金) 09:49:33.44

イギリスは富士通のやらかしをネタにガンガンゆすりをかけるハラだな…

エンジン技術の無償譲渡もありえるぜ…

2024/01/12(金) 10:08:03.99

何の関係もない

2024/01/12(金) 10:38:57.86

あれ富士通が買収したイギリスの会社が起こした問題で社内で隠蔽されてて富士通側は何も知らなかったんだけどね
そもそも冤罪判決出したイギリス司法が悪いんだし

2024/01/12(金) 10:44:44.56

ICLのはキチガイが自演で必死で盛り上げようとしてたけど伸びないね

2024/01/12(金) 11:53:20.15

>>49
またジーノ氏の中身のない記事にすがってるの？

2024/01/12(金) 12:12:02.27

>>52
アビオニクスはイギリス主導ということはもう既に設計に入っているのだと思うがどこ費用なんだろそしてドンガラ情報とか日本からどうやってうけとっているのだろ？イギリス主導なら技術実証機は遅すぎるのでやっぱり不要では。イギリス何やってんの。

2024/01/12(金) 13:27:28.99

>>59
元ICLの社員だった女性の証言：
2004年から2008年まで富士通UKの社長だったデイヴィッド・コートリー氏の口癖は
「Keep Japan out（日本には言うな）」だった。

まぁこんな会社を買収しちゃった富士通の管理責任が無いとは言わんが、
冤罪で有罪判決出された被害者に賠償金払え！ってのは明らかにおかしいな。

2024/01/12(金) 15:00:10.60

GIGO合意見れば、イギリスの立場が如何に弱かったかわかるだろ？
日本の次期戦闘機の開発方針、現行開発事業・作業を撤回させられない、実用化時期の変更も不可
ワークシェアの設定に失敗して、財政的・技術的貢献に応じるとされてしまった
現時点で財政的・技術的貢献度はゼロに近く日本に対して圧倒的不利

言っては悪いが、80年代の日米摩擦の中で決まったFSXでの日本の立場より遙に悪い
RRなんてエンジンの設計からは事実上の締め出しを食らったも同然
BAEだって、試作機制作開始という状況から三だで、主要部分は日本側設計したからの参加
ワークシェアの設定に失敗してるからイギリス製品を他の2国にワークシェアを盾に強制もできない
2035年実用化に間に合わない前提の提案は却下される口実にされるのは目に見えている

F-2開発が政治的敗北感はあったものの技術的にはかなり大きな恩恵をもたらした
アメリカの某シンクタンクも結果的に日本は戦闘機開発能力を獲得したと認めた程
それに対してGCAPは、イギリス政府の面目は日本やイタリアの配慮で対外的面目は辛うじて保てたが
過去のトーネードやタイフーンとは比べものにならない程イギリスの権利は縮小されてしまっている

2024/01/12(金) 15:18:06.15

６th戦闘機はアビオニクス関係の割合が従来機に比べ多いと言われている
イギリスはイギリスバージョンのアビオニクスを全て独自開発しても良いわけで、そう考えればワークシェアはタイフーンの時よりは多いのでは？
悪くない条件に見える

2024/01/12(金) 15:56:56.01

夢を語るだけじゃダメなんだよ
そのアビオだって基礎研究やって、更に製品の開発費を投じなければ実用化しない
夢だけで臨んで交渉した結果がGIGO合意

2024/01/12(金) 16:38:59.29

>>52
×否定するものはない　⚪︎それを肯定する話が出てこない
その後は政府合意でもロイター自身の報道でも4:4:2なんてワークシェアは出てこないぞ
だいたい否定するものはないって報道が違ってた場合わざわざ4:4:2のワークシェアは間違いでしたとロイターが報道すると思ってるの

2024/01/12(金) 16:52:55.52

>>64
そこまで妄想で話を作り上げるのはさすがだね
そこに書いてる内容は全てお前の推測だしな
自分の推測や妄想を公式発表であるかのように自ら信じてしまうというのは
典型的な統合失調症の症状

2024/01/12(金) 17:16:16.68

ファクトチェックだけで全て崩れる妄想を無限ループする基地外モード全開でほんと草

64名無し三等兵 2024/01/12(金) 15:00:10.60SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 1501-dvWY [60.102.48.126](1/1)ID:DpJ8WKUT0(1/1)
GIGO合意見れば、イギリスの立場が如何に弱かったかわかるだろ？　←妄想でスタート
日本の次期戦闘機の開発方針、現行開発事業・作業を撤回させられない、実用化時期の変更も不可　←妄想&ストローマン論法（そのような攻防はなく、防衛省は当初から共同開発示唆）
ワークシェアの設定に失敗して、財政的・技術的貢献に応じるとされてしまった　←妄想&ストローマン論法（明示的ワークシェアの有無は論点ではない）
現時点で財政的・技術的貢献度はゼロに近く日本に対して圧倒的不利　←妄想（英はすでに26億ポンド拠出、今後10年で100億ポンド以上を予定、計126億ポンド（2.3兆円）以上)

言っては悪いが、80年代の日米摩擦の中で決まったFSXでの日本の立場より遙に悪い ←妄想
RRなんてエンジンの設計からは事実上の締め出しを食らったも同然　←妄想（RR、IHIとも共同開発中と説明）
BAEだって、試作機制作開始という状況から三だで、主要部分は日本側設計したからの参加　←妄想（共同開発中、さらにBAEはGCAPはテンペストを基盤にしていると説明）
ワークシェアの設定に失敗してるからイギリス製品を他の2国にワークシェアを盾に強制もできない　←妄想&ストローマン論法（明示的ワークシェアの有無は論点ではない）
2035年実用化に間に合わない前提の提案は却下される口実にされるのは目に見えている　←妄想&ストローマン論法

F-2開発が政治的敗北感はあったものの技術的にはかなり大きな恩恵をもたらした　←妄想&ストローマン論法（ジェット戦闘機開発経験豊富な英vs日本の初国産計画の無意味な比較）
アメリカの某シンクタンクも結果的に日本は戦闘機開発能力を獲得したと認めた程　←同上
それに対してGCAPは、イギリス政府の面目は日本やイタリアの配慮で対外的面目は辛うじて保てたが　←妄想
過去のトーネードやタイフーンとは比べものにならない程イギリスの権利は縮小されてしまっている　←妄想で終わる

2024/01/12(金) 17:39:09.16

>>67
各国が財政的、技術的貢献を続けた結果、数十年後に4:4:2で落ち着く可能性まで否定できないが、
現時点では4:4:2という数字は単なるデマでしかないからな。
分担は財政的、技術的貢献に応じて決まるという合意が全てであり、常に変化する不確定のものとしか扱えない。

2024/01/12(金) 17:51:33.13

>>70
分担割合は今後の技術貢献と予算拠出で決まるって事だから、結果的に4:4:2になる事はあったとしても
今の4:4:2なんて数字はなんの根拠も無いよな
最終的に各国で量産が始まるまでは綱引きが続くと思われる

2024/01/12(金) 18:04:20.55

そもそも綱引き、要するに不毛な交渉やちゃぶ台返しをする余地を潰した合意だからなあ。
「要求するなら、まずは金と技術を出せ」で終わる話になった。

2024/01/12(金) 18:12:12.75

アンチはタイムスケジュール見てるか？

共同開発機構の設立は今年11月
来年4月以降に共同開発段階、試作機制作に入る

もうGCAPでは各国の権利を決める協議はもうない
更に、試作機制作はアビオニクスやエンジンを組み込み、初飛行を目指すスケジュールで動く
まだアビオニクス開発担当未定なんて事は無いということ

海外に委託するなら設計担当未定のままあり得ない
設計担当が指名されないのは、それは現在の日本の次期戦闘機開発担当がそのままやるから
イギリスやイタリアは開発スケジュールに影響しない自国仕様部分の担当だから設計担当を指名しなくてよい

もう共用部分に関しては英伊企業の指名はない

2024/01/12(金) 18:21:53.39

基地外無限ループ中

(2022/12/09)
「IHIとの共同実証エンジン事業は順調に進んでいて納入の目処も立っている」
ロールスロイス最高技術責任者　アレックス・ジーノ
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

(2023/04/25)
「共同開発は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
防衛装備庁事業監理官（次期戦闘機）　射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

(2023/09/07)
日本の防衛省は24年度のGCAP開発費に726億円を確保し、それは25年末までのいわゆるコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513

(2023/11/22)
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。
並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
三菱重工防衛宇宙セグメント長　江口雅之
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf

統合失調症患者O「間に合わない。これは日本の設計を英伊がライセンス生産することを意味している。」

2024/01/12(金) 18:25:32.27

アンチが主張してたんだろ
BAEがアビオニクス担当に指名されるとかな(笑)

現実にはワークシェア設定が否定された(笑)

2024/01/12(金) 18:31:49.43

全てのGCAP関係要人「35年就役にむけて共同開発中。」

5chの基地外自演国産厨「間に合わない。英伊は日本の次期戦闘機をライセンス生産するしかない。」

どちらが正しいかは言うまでもない。

2024/01/12(金) 18:34:12.96

統合失調症であることを一度も否定していないオッペケw

2024/01/12(金) 18:34:39.67

普通に考えれば、コンセプトを試す実証機でのテストの結果を踏まえて、必要な構成要素のエンジンやアビオニクスを考えて、実機搭載するものを開発していく
BAEが実証機制作を第一に掲げたとこみると、既に実用機に搭載できるレベルの構成要素は持ってないと見ていい
技術力が無いのではなく、FCAS(テンペスト)は2025年から実用機の試作機制作開始なんて事を想定して研究開発していなかった
エンジン共同実証だって、実際にどれだけのエンジンが必要か決まってなから、とりあえず技術の実証をやってからという主旨でやるもの
エンジンなんて実証エンジン開発がスタートする前で止まってしまっている

これから機体、エンジン、レーだー等の実証からやろうとしてたとこに、実機搭載用のもの開発は2035年実用化前提で作れなんていっても無理
だから財政的・技術的貢献に応じるという話で終わってしまった

2024/01/12(金) 18:41:15.89

基地外無限ループ発動中

(2022/12/09)
「IHIとの共同実証エンジン事業は順調に進んでいて納入の目処も立っている」
ロールスロイス最高技術責任者　アレックス・ジーノ
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

(2023/04/25)
「共同開発は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
防衛装備庁事業監理官（次期戦闘機）　射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

(2023/09/07)
日本の防衛省は24年度のGCAP開発費に726億円を確保し、それは25年末までのいわゆるコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513

(2023/11/22)
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。
並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
三菱重工防衛宇宙セグメント長　江口雅之
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf

統合失調症患者O「普通に考えれば間に合わない。これは日本の設計を英伊がライセンス生産することを意味している。」

2024/01/12(金) 19:08:00.59

>>79
これ、それぞれの技術を検証とあるが
相互補完的な話しでは無いのか？

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

2024/01/12(金) 19:14:01.51

壊レコバカの主張。
何も決まってないから開発は白紙からスタートしてイギリス主導で行われる。
日本主導は根拠がない。

現実
BAEはステルス機のデータを持ってなくて2027年度完成を目指してそこでデータ取りを行う予定。
データがないので設計に入るためのベースを持ってない。ご自慢のDXは実測データないので
今のところただの張り子の虎状態

RRは素材技術もってないので高温環境下で耐えられるエンジンの製造設計技術を持ってない
2027年の実証機にEJ200いじって使うといってるw
新型用意しとけよ。タマがないのか?

日本は基本設計進めてエンジン詳細設計進めてる。進行形で未定ではない。
未定ではない。未定ではないw 妄想でもない。予算ガッツリ使ってるからなw

2024/01/12(金) 19:14:42.85

他の名前が出てこない契約状況がどんな共同開発が示してるだろw

2024/01/12(金) 19:16:53.56

材料費を出さない、食材も用意しない、調理もしないのに、出来上がった料理だけを食うなんて認めない。
更に夕食に間に合わせるのが絶対条件で、どんなに素晴らしい料理でも間に合わないものもダメ。

とまあ、実に単純で当たり前の話だよ。

2024/01/12(金) 19:24:25.53

日本の開発スケジュールは相当年数と予算を費やして基礎技術開発、試作とデータ取りを
積み上げて来てるものであり、今から始めるものでもなくずーーーっと続いて進行中の
一貫したものである。

英国とはスタートラインが大分違い、その分先にいってる。

妄想ではないww

2024/01/12(金) 19:27:22.14

英国政府からすれば実質日本主導での開発でも技術が共有されるなら大歓迎だろ
日本もそうだけど自国のニーズに合わせて自由に改修できるなら不満はない
BAEやRRは不満だろうから周回遅れの実証機の予算も出してるのはその辺のガス抜きかな

2024/01/12(金) 19:33:18.71

>>80
これ、よく読むと、これから研究開発をするけど2030年代後半頃に、イギリス向けの機体に
搭載できるようになれば良いなあ、レベルの話なんだよな。

最初から日本の次期戦闘機の原型初飛行、各種飛行試験に合わせる前提になっていない。

2024/01/12(金) 19:36:37.92

基地外発狂無限ループ中ｗ

(2022/12/09)
「IHIとの共同実証エンジン事業は順調に進んでいて納入の目処も立っている」
ロールスロイス最高技術責任者　アレックス・ジーノ
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

(2023/04/25)
「共同開発は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
防衛装備庁事業監理官（次期戦闘機）　射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

(2023/09/07)
日本の防衛省は24年度のGCAP開発費に726億円を確保し、それは25年末までのいわゆるコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513

(2023/11/22)
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。
並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
三菱重工防衛宇宙セグメント長　江口雅之
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf

統合失調症患者O「英には技術も何もなく、間に合わない。これは日本の設計を英伊がライセンス生産することを意味している。」

2024/01/12(金) 19:41:09.78

>>85
一応、実証機や実証エンジンで戦闘機の開発能力の維持という目的は達成できるから。

2024/01/12(金) 19:41:29.80

協議なる共同開発w

2024/01/12(金) 22:22:02.14

３月のロイターの記事で、開発の作業分担が
４：４：２
が報じられてから、財政的・技術的貢献に応じて配分されると発表されたが、
これは各国の予算規模から考えて、イタリアが予算を大幅に増加させない限り、
４：４：２を補強する材料になっている。
イギリスの開発項目にドンガラがないことから
ドンガラは日本主導、作業分担を考えればアビオニクスはイギリス主導となる。
エンジンに関しては、現在RR、IHI、Avio Aero 実証エンジンを開発中

2024/01/12(金) 22:41:20.23

こんばんは、英国のリーダーです。

https://twitter.com/BAESystemsAir/status/1745770150568108313?t=gxhsBQkhrENuG6CxXBKUtg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/01/12(金) 23:35:55.51

>>91
新しい英国のリーダーズ？

それはそうと、リンク先のこの記事、
https://www.baesystems.com/en/product/global-combat-air-programme

BAEがインテグレーションをリードするんだー！とお気持ち表明は何度も出てくるけど、
具体的にどの技術をリードするの？ってのがハッキリせんのだが。

2024/01/12(金) 23:48:32.91

xg240－－－！！！！早くきてくれ－ー－－！！！１１11!!ｎ！

2024/01/12(金) 23:59:49.44

>>84
それもパターンにあるよ

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

2024/01/13(土) 00:05:54.92

>>94
ほら、完全にこれだゾｗ

11. 反論できなくなるとパターン、テンプレと称するものを連投
反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない

2024/01/13(土) 00:29:04.15

契約完全無視吹いたwリアルで前提はこうだとか言って契約無しでみんな巻き込んで問題起こさないようにな

2024/01/13(土) 00:33:17.94

イギリスは何か有効な技術なり潤沢な資金なりを提示したのかしら？

2024/01/13(土) 02:21:44.06

自演キモッ

2024/01/13(土) 04:05:53.97

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省は2025年から共同開発段階と公式に発表してる
何でアンチは公式発表すら否定するのだろ？(笑)

2024/01/13(土) 05:26:30.83

高バイパス比エンジンに適用する技術なんだろうけど、面白いね。
https://www.ihi.co.jp/all_news/2023/aeroengine_space_defense/1200551_3544.html

2024/01/13(土) 06:50:53.48

前にも書いたが、技術の共同開発と実用製品の共同開発は違う
○○共同実証とか共同研究といったものは技術の共同開発で製品開発は別の話
イギリス側が最初にやろうとしたのはRFセンサーの共同実証、エンジン共同実証、FCAS実証機の制作
どうみても技術の開発の方をやろうとしていて、実用製品の開発設計をすぐにやろうとしてた訳じゃないのは明白

それに対してイタリア、スウェーデンそして日本は製品の共同開発の方を求めていた
イタリアやスウェーデンにしてみれば、イギリス主導を標榜するなら実証事業なんてイギリス単独でやれよというのが本音
日本したって、既にエンジンのプロトタイプが出来てるのに実証事業なんて今更感が強い
次期戦闘機の国際協力の目的はリスクとコストの低減なのに、共同実証では直接的効果はあまり無いと言える
イギリスは交渉相手のニーズに応えるだけのカードを持っていなかった

相手が欲しがるモノが全くなければ相手がイギリスに有利な条件なんて設定してくれるわけもない
最初から日本の開発方針・開発作業を撤回・中止させるのは困難だったが、ワークシェアという形で自国の権利確保まで失敗した
2035年実用化という前提にされてしまうので、間に合わない前提の提案は全て完封されてしまった
手ぶらで交渉してしまったのだから、公式決定が完全敗北であってもしょうがないだろう

2024/01/13(土) 07:06:34.17

３月のロイターの記事で、開発の作業分担が
４：４：２
が報じられてから、財政的・技術的貢献に応じて配分されると発表されたが、
これは各国の予算規模から考えて、イタリアが予算を大幅に増加させない限り、
４：４：２を補強する材料になっている。
イギリスの開発項目にドンガラがないことから
ドンガラは日本主導、作業分担量を考えればアビオニクスはイギリス主導となる。
エンジンに関しては、現在RR、IHI、Avio Aero 実証エンジンを開発中

2024/01/13(土) 07:39:04.65

2024年度の日本の予算

次世代戦闘機の開発を引き続き行い、基本設計(三菱重工)とエンジン詳細設計(IHI)に640億
無人機の開発に42億
GCAP関連の取り組み(not equal 開発)に42億

確定情報なw

2024/01/13(土) 07:39:52.05

無人機　48億だった。

2024/01/13(土) 08:42:01.34

>>103

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/13(土) 08:48:48.54

確定情報だっつーのw

妄想認定レッテル張り壊レコ乙

2024/01/13(土) 09:04:34.31

ほんとに自分の推測が決定事項になるんだな
さすが統合失調症

2024/01/13(土) 09:12:16.61

まあ　その時がきたら判明するから過去スレ過去レス晒して処刑大会すればよかろう

2024/01/13(土) 09:37:04.85

(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
を実施。