【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】

2024/01/09(火) 19:30:59.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/

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2024/01/23(火) 20:13:06.49

と妄想してる「0951」の内容です。

2024/01/24(水) 02:55:54.74

予算というのはお金が出るというだけでなく、組織の行動計画そのものだと理解出来ない奴が結構いる
戦闘機開発は国家事業なのだから、国家が予算付けなければ、ネジ一本すら設計されない
事業として予定されてないものが開発されようがない
日本の予算でも、2023年度は機体の基本設計、エンジン製造といった説明があるのは、
国家事業として、それらの設計・開発をその年にやる予定だから
軍需産業が何をコメントしようと、戦闘機開発は国家事業なのだから、国家が予算を付けなければ、その開発は何一つ実現することはない
それは日本でもイギリスでも同じこと

イギリスやイタリアが日本の次期戦闘機の設計を受け入れたなんて書いてないと主張する奴がいる
だったら、イギリスやイタリアがGCAPの機体やエンジンの設計・開発予算を計上してないと辻褄が合わなくなる
日本の設計を受け入れてないなら、2035年実用化に間に合うように機体やエンジンを設計・開発してるはずだから
国家事業なのだから予算に計上しないと何事も実現しないから
GCAP合意をした上で、イギリスやイタリアが機体やエンジンの設計・開発予算を計上せぜ、　
日本のみが計上しているなら、それは日本の機体やエンジンの設計・開発を受け入れた事になる
それはGCAPが同一機体を前提にした合意だから

2024/01/24(水) 03:00:48.08

イギリスが主導してると主張するなら、イギリス政府が機体やエンジンの設計・開発予算を計上してないとおかしい
予算を計上して、国家事業として計画・実行しなければ主導しようがないから
機体の基本設計、エンジンの製造までイギリスやイタリアが開発費を計上してなければ
それらの設計・開発にはイギリスやイタリアは全く関与してない証拠になる
機体やエンジンの開発費を予算で計上しなければ、GIGO合意における財政的・技術的貢献にはならない

2024/01/24(水) 03:05:03.62

そんなの嘘だよ
東日本大震災を理由に集められた税金は、失なわれた住宅に割り当てられたのはたった数千億円でほぽほぼ霧散して消えている
誰も追跡しないし追及しない、勿論公表などしない

2024/01/24(水) 03:10:24.66

アホか、予算が計上されなければ、事業そのものが行われない
FCAS(テンペスト)は予算が計上されないから、サーブCEOに休眠状態だと暴露されたのだろ(笑)

2024/01/24(水) 03:23:49.73

ちょろいとか言ってるやつが不幸になっていくのはナゼなのか
それを考えれるのは人類だけなのに

2024/01/24(水) 05:28:11.21

2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担にするというのは非常に厳しい条件
2035年実用化前提で更に財政的にも技術的にも貢献しないと作業分担が得られないという意味でもある

仮にイギリスが開発の主導権を握ることを考えるなら、
これが開発予算を計上して、更に開発作業を急ピッチに進めて、それが2035年実用化する前提となってしまう
少なくとも開発予算を計上しなければ話にならない

計画立案して開発予算を付けなければ、それは日本の設計を受け入れるということになる
日本の設計が受け入れられないなら、イギリスは2035年実用化前提の計画立案と予算計上して事業化しないといけない
そうした措置を取らなければ、それは日本の設計を受け入れた事になる
GIGO合意がされた以上は、イギリスが主導権を主張するなら、2035年実用化前提の財政的・技術的貢献が必須になる
間に合う前提の財政的・技術的貢献が無ければ、イギリスは主導権を主張できないのがGIGO合意の内容

2024/01/24(水) 05:44:06.61

例えば、イギリスが○○の設計担当をしたいと主張しても
他の2国は2035年実用化前提の計画立案を提示し、更に予算措置を取ってくれて要求されてしまう
それが出来ないなら、カスタマイズ権の範囲内での適用になりますねという話になる
特に機体共通部分は初飛行が2029年頃前提なので、確実に数年でものにならない話は非常に厳しい条件
これから研究を始めますレベルの話は確実に却下される
ワークシェアの権利が最初から固定されてのないので、自国のワークシェアを盾にして
間に合わない前提の設計や製品を押し付けるのは不可能

2027年迄に実証機を飛ばすという計画を提示したチームテンペストには過酷な条件と言える
イギリス政府はチームテンペストに有利な条件を取る為にゴネることなく合意した
GIGO合意の内容からして、もうBAEやRRが設計の中心を担うのは不可能な約束を結ばれてしまった

2024/01/24(水) 07:47:21.65

午前3時に書き込んで気絶
午前6時に起床
そしていつものパターン通りの念仏を書き続ける

ほんとこのスレに妄想を書き込むだけの生活
統合失調症にも色々とあるんだね

2024/01/24(水) 07:49:08.51

>>958
意味でもある
ということになる
事になる

>>959
文頭から「例えば」

今日も妄想絶好調

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/24(水) 08:08:37.62

そう言えば　　　

昨日のマクロ釣り君はどうなったの？

2024/01/24(水) 08:27:10.47

2023年度の英国防衛白書をキーワード検索した結果
GCAPにヒットしたのは1件
TEMPESTにヒットしたのは0件でしたw

2024/01/24(水) 08:39:57.51

開発予算や空軍向け予算も減額に次ぐ減額。金が無いのもだろうが
やる気が全く感じられねーですわ。英国

まあウクライナにMBT送ったり色々支援してる分もあって
苦しいんだろうけどよ。

いきなり防衛費大増幅してる日本がおかしいんだろうな。多分w

2024/01/24(水) 08:54:17.59

イギリスはGCAPの開発をしていない！
ソースは俺が適当に検索して1件しか
引っかからなかったから！

イギリスの防衛予算にやる気が感じられないから
GCAPは日本主導だ！

どんどんと妄想が深まる

2024/01/24(水) 09:01:04.21

令和6年度防衛予算
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20231222.pdf
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。

令和5年度防衛予算
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2023/yosan_20230328.pdf
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手。

2024/01/24(水) 09:01:36.81

お金ないと何もできんのよ、市井のメーカーは。

RRやBAＥが英国政府というスポンサーがいなくても海外市場だけで
食ってけるし自主開発できるくらいの膨大なキャッシュフローがあるなら別だが。

金が無いのは辛いのうw

2024/01/24(水) 09:08:49.84

特に兵器の場合は軍が顧客であり、軍隊を所持し
大量の兵員と武器を維持できるのは国家しかないという時点で、
大口商売の対象は基本的に国家となっちまうからなあ。

自動車みたいにどこでも売りまっせとはいかん。

2024/01/24(水) 09:26:04.27

予算が付かなければ何も実現しない
主導権欲しければ予算を付けて開発を実行しろがGCAP合意
予算付けなかったイギリスの敗北は必然

2024/01/24(水) 09:27:35.18

っつーかアンチがいつまでも屁理屈ばかり捏ねてないで
イギリスの予算資料のソースをバシッと貼れば一発で済む話では
>>966みたいに

2024/01/24(水) 09:33:34.06

イギリスはウクライナ支援にバンバン金出してるからな
今年は4600億円だっけ
次世代機にちゃんと金出してくれるのか心配になってくるレベル

2024/01/24(水) 09:36:49.99

開発するって確定したんだから予算付くのは当たり前
予算しか根拠ない国産厨は見てて悲惨
何スレにも渡って予算話しててよく飽きないものだな、無駄でしかないことを・・・

2024/01/24(水) 09:38:48.03

そも当たり前の証拠を示せないからバカにされるのでは？

2024/01/24(水) 09:49:22.38

そんなことでバカにしてるつもりなのがウケるｗ

2024/01/24(水) 09:49:36.13

予算以上の証拠などないわ。
コピペニュースソースとは違うのだよ。だのニュースとは格がなw

2024/01/24(水) 09:56:17.25

当たり前の最も確実なソースを出せずにイキってるだけなのが馬鹿にされるのは当たり前

2024/01/24(水) 10:15:08.10

イギリス自身は他国の設計や技術を取り込んだ上で自国製コンポーネントに組み換えることが容易なテンペスト構想を研究した上で
日本の設計や計画を受け入れてるからそれなりに賢く立ち回ってるんだがなぜかアンチは認めたがらないんだよなぁ

2024/01/24(水) 11:07:27.34

テンペストのコンセプトは
レーザーやレーダーを用いた高エネルギー兵器の搭載、衛星・地上・無人機との高度なデータリンク、
高いステルス性とそれを実現する新素材、小型高出力エンジン、コンフォーマル・ウェポンベイの採用と取り外し可能なウェポンベイ
これくらいでコンポーネントの組み換えなんて言ってない気が

2024/01/24(水) 11:13:01.05

しかもこれらのコンセプトすら英だけでは試作すら出来てないという状態
コンポーネントの組み換え言ってたのはプラクアンドアクティブ機能を前提とした将来戦闘機の方ではないかと

2024/01/24(水) 11:14:59.40

>>978
各国で自由に技術やコンポーネントを組み替えられるのも謳われてた

2024/01/24(水) 11:15:43.81

それは失礼しました

2024/01/24(水) 11:58:52.12

今日もこのパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2024/01/24(水) 12:04:04.75

>>982
パターン15

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か完全な国産開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

2024/01/24(水) 13:10:13.48

>>983
？？
その「議論」をしているのはお前の脳内だけだろ
脳内の妄想が現実とすり替わる典型的な統合失調症の症状

そもそも「議論」と称して事実を捻じ曲げていることに気づいていない
パターン10そのもの

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/24(水) 14:31:42.17

予算というのは予定を実行するという意味だからな
だから予算が無いものは何も実行されず、何も実現しないということ
だから、イギリスが主導権を主張するなら、自国が予算を付けて設計・開発しない限りは主導権なんて生じない
日本は「我が国主導」を主張するからこそ、予算を付けて開発を進めているという非常にわかりやすい構図になっている
財政的貢献と技術的貢献は不可分といってよいと思う
ちなみに、BAEはミッションインテグレーション支援の契約を防衛省と結んではいないから、次期戦闘機開発に何らかのアドバイスをする立場ですらない
防衛省はミッションインテグレーション支援企業の契約は何処とも結ばず今日に到っている
LMはミッションインテグレーション支援候補企業で候補のまま終わっており、BAEも支援企業に指名された事実はない

2024/01/24(水) 14:51:10.45

>>984

508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-GIUz [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2024/01/19(金) 09:06:46.57 ID:kprCs5t20
日本政府が金を出しIHIが主契約者となってエンジンの製造を進めている以上
RRが部分的に関与していようといまいとそれは日本主導の計画であるとしか言いようがないな
いいかげん頭の悪い悪足掻きは止めて現実を認めればどうか

令和5年度防衛予算
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2023/yosan_20230328.pdf
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手

2024/01/24(水) 16:19:10.95

文字が見えないんだろなww
ウンコウンコのウンコリアーン

2024/01/24(水) 16:20:15.59

>>985
ということ
思う

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/24(水) 16:22:01.64

ほんと同じパターンのループしかできないんだな

>>986
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

>>987
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

2024/01/24(水) 16:23:45.01

>>989
ウンコウンコのウンコリアーン

2024/01/24(水) 16:28:51.77

こいつ専ブラの通知があると慌ててレスしてるよなw

2024/01/24(水) 17:22:57.25

官僚が予算獲得に血眼になってるのは日本もイギリスも同じ
それは予算が無いと何も実現しないから
予算なんて関係ないとか言い出すのは馬鹿の極みだ

2024/01/24(水) 17:23:53.30

>>989
パターン15

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か完全な単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

2024/01/24(水) 17:58:32.19

>>993

>>983と同じか？

？？
その「議論」をしているのはお前の脳内だけだろ
脳内の妄想が現実とすり替わる典型的な統合失調症の症状

そもそも「議論」と称して事実を捻じ曲げていることに気づいていない
パターン10そのもの

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/24(水) 18:24:28.83

>>994

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである

2024/01/25(木) 01:25:53.12

>>995
お前って本気で毎日議論してるつもりなんだな
いつもテンプレ通りの妄想しか書いてないことに気づいていない
病気だから仕方がない

2024/01/25(木) 01:26:26.61

さて専ブラの通知で起きるらしいがどうたろうw

2024/01/25(木) 02:05:13.91

そろそろモックアップを
無理かな

2024/01/25(木) 02:08:22.74

>>998
2025年から試作機の組み立て始まるらしいからその頃にはモックを公開してほしいな

2024/01/25(木) 05:33:38.85

終わり

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