新・戦艦スレッド 134cm砲

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 17:55:36.46

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 133cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701368262/l50

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 13:19:10.19

貧乏で技術力も生産力も低いんだから、貧乏なりの工夫をするしかあるめえ

九五式射撃装置（機銃射撃装置）の改訂版である四式射撃装置を早めに制式化し、
これと、史実でも量産が効いた45口径十年式12cm高角砲を組み合わせて
軽艦艇で活用したらよかったのでは、と思う。

**暫編第一軍** · 2024/01/27(土) 13:23:06.68

>>179
　「軍艦基本計画資料」では日本の13cm砲L50(弾重23kg初速920m/s)の貫通力を1.5万mで1.1inとしています。この時の落角45度52分、存速304m/s。

　同じ資料から弾重23kg炸薬2.03kgの12cm砲弾の対25mm鋼鈑試験で撃速326～329m/s、撃角0°30°70°いずれも貫通できず鈑面で炸裂しています。

　要目から見てどちらも三年式12.7糎砲と思われますが、こう見ると米新戦艦両用砲の2in装甲は三年式12.7糎砲弾に対する一定の防御力を持っているようです。
　また昔のネット上の情報ですが15榴の破片でも最大70mm抜くものもあるといいますから(ごく少数の大型破片でしょうが)、弾片防御としても1inでは完全ではなく2inでもイレギュラー的な破片貫通は否定出来ないのでしょう。

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 14:19:44.50

>>203
そのスペックなら榴弾
装甲貫徹力は低い

そもそもその砲に徹甲弾はない

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 15:22:10.87

>>199
その程度、どこの軍でも考える

で,何故それが出来なかったのか？を考えようね。

**暫編第一軍** · 2024/01/27(土) 15:33:24.89

>>204
　榴弾というか通常弾ですね。
　12.7cm弾の弾重に対する炸薬比は約8～9％。15cm弾だと6%くらい。
　陸軍榴弾のそれは7.5糎13.8%、10.5糎14.3%、15糎21.5%
　破甲榴弾が7.5糎7.1%、10.5糎8.1%、15加6.3%、15榴7.0%
　細かく言うと陸軍の榴弾にも大炸薬型とバランス型があるようですが、海軍中小口径砲の通常弾の炸薬比は榴弾というより破甲榴弾に近い感じがしますね。

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 15:42:37.92

>>201
ポルトガル人がサンプルの火縄銃を渡して次に売りつけようと日本に来たら日本製の
火縄銃が全国に溢れてて目が点になった話を知らないんだなw

日本が世界が仰天する先進兵器を作ってたのに小銃すら開発できなかったシナチョン土人TT

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 17:01:10.54

>207
しかもその火縄銃はオリジナルより射程も命中精度も優れているってオマケ付きだからね

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 17:06:18.45

>>207
世界が仰天する先進兵器て模倣火縄銃のこと？
模倣ならシナチョンにもできるだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 18:30:35.95

日本人は模倣させるとそこに独自性を加え、オリジナルより遥かに良いものを作る。

クルマ、洋式便器しかり。
海軍でも江戸末期に創設以来、50年弱で世界有数まで上り詰めた。

そこは誇っていい。

独自性に走りすぎて実践からどんどん離れていくのと新しい技術をゼロから構築する事が出来ないのが、ね。

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 19:03:27.49

パクリしか出来ないくせに機関銃は真似できないｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 21:07:47.15

戦艦の話なら、初の国産戦艦薩摩はドレッドノート後の竣工で凡作だし、初の3万トン超え扶桑、初の16インチ長門、初の18インチ大和も所詮はスケールアップ

方位盤射撃、集中防御といった帝国海軍も採用した革新技術はみな外国産

艦内リソースを弾着観測機に割きすぎるのはガラパゴス
方向性として正しかったのは射撃レーダーの方

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 22:16:15.99

そもそも明治維新のガトリング砲から現代まで艦載用の近接自動火器で日本で最初から開発したものなんてなくて全て外国製だろ
当時の対空機銃もホチキスとビッカースのライセンス品だったんだから多銃身火器を日本自ら構想するなんてカタツムリ🐌

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 00:32:04.89

>>211
92式重機96式と99式の軽機は同時期の同級兵器と比べて遜色ないどころか命中精度の高さから防御火器としては上回ってたりするんだが？

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 09:40:07.45

精密工作機械を、ナチス・ドイツやアメリカからの輸入に頼っていたからね。
特に工作艦の「明石」の空襲による喪失が大きかったね。

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 15:40:43.47

だから明石さんが最重要目標になったし明石さんがやられたら連合艦隊は死んだ

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 22:14:50.64

全般的に日本は貧しい時代が長かった。
今も、そうなりつつある。

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 22:38:56.62

状況は文明開化から戦前までとまったく違うけどな
金はやたらと流れているし対外債権も外貨もある
貧窮感は主に国民の生活上

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 01:44:21.18

自由民主党で失われた四十年、そして未来永劫の自民地獄

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 07:47:12.35

40年の中には民主政権もはいる。

つまり今の日本の政権だとどこでも同じやね。
パーティ開いて懐肥やしてもええんで、経済が潤う政治が欲しい。

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 09:50:53.63

自公が悪くないとは言わないが民主が余りに酷すぎて国民に野党アレルギーが出来てしまったのが一番良くない
今も維新やれいわが政権取っても民主より酷くなる未来しか見えないし

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 10:21:20.79

>>212
その前に、自国ですべてを発明できる国なんて存在しないからw

当時の日本は急成長する普通の国ですよ

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 10:26:28.03

やれやれ奴隷根性、自民地獄ですな

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 11:03:45.89

安倍晋三氏亡き後の自民党が売国左派政党化を隠さなくなってるのも事実。

日本保守党みたいな政党を成長させないと。

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 11:25:43.03

阿呆たろうはとう割れよはよ

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 12:30:23.19

>>222
日本では軍事面での新興国家だったことは事実
普通のというが、類例はそんなにあるか？
ドイツ、ソ連あたりか

酸素魚雷が日本の発明なのは確か
イギリスの先行品にインスパイアされてはいるが
ただし、その長射程に期待しすぎて海軍としてガラパゴス化させた罪は大きい
あとは91式徹甲弾とか？水中弾もイマイチ
三式弾とかのハズレ発明の類い

この手のハズレはイギリスのUPとか国を問わず枚挙にいとまがないが、レーダー、ジェット機、核兵器、誘導兵器、戦略爆撃機、対潜前投兵器みたいな発明の本家、実戦で効果をあげ他国に模倣される成功例が非常に少ないんだよな

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 07:26:06.72

アイゼンハワー（陸軍軍人→大統領）が回想する勝利に導いた４大兵器

・原子爆弾
・C-47輸送機(約1万機)
・ジープ（約64万台）
・バズーカ（携帯式対戦車ロケット弾発射器４７万基/ロケット弾1560万発）
～～～～

陸軍出身者は、空母、潜水艦には興味なし！

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 07:44:33.90

日本には原爆で勝つ
ドイツにはジープとバズーカで勝つ

あとは物資運ぶもの。

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 07:57:09.16

米国は特別な兵器は原爆だけで、後はどこにでもある平凡なものを改良上手く運用して勝った
って言いたいのかも。

チャーチルの愛弟子は言ってる事の裏が読みにくい。

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 10:18:42.09

護衛空母と護衛駆逐艦、リバティシップが押し寄せるだけで
フツーに負けるわな。

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 10:28:45.91

なんだよこれ、ふざんけんなよ
エヴァーツ級 72
バックレイ級 102
キャノン級 72
エドサル級 85
ラッデロウ級 22
ジョン・C・バトラー級 87

あと
タコマ級 96

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 10:42:51.17

あと、たくさん保管してた第一次大戦型駆逐艦の
WAIR改装による戦力化までやってるからな

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 10:58:41.22

そもそもフレッチャー級だけで枢軸3か国が第二次世界大戦に投入した全駆逐艦の数より多いんじゃなかったかな？

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 12:12:03.54

短小包茎砲の艦などいくら作ってもゴミだけどな

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 12:22:37.79

人をゴミと呼ぶ奴は自分がゴミになるんよ

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 14:08:23.31

そのゴミ集団にボコられ壊滅した海軍はゴミ以下かな。

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 14:22:06.40

バリクパパン沖とかもそうだけど、クレムソン級でも、時宜を得た舞台に上がることができれば活躍できるよね

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 14:25:00.47

米旧式戦艦が役立ったのは、上陸船団といっしょに侵攻側の戦力として攻略対象の地点に
繰り出してくるからで、船団を叩きたければ、こいつらと戦わざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 15:19:05.08

>>226
> 日本の発明...ガラパゴス...イマイチ...ハズレ発明

それだが、ちょっと誤解がある

まず成功の約束された発明なんて有り得ない。成功作は数多くのゴミハズレの中から生まれるもの

それでも失敗を嫌がるなら、外国のやや古いが確実な物を真似て、それの品質を幾分向上させたものを作るしかない

あと予算。対空弾なら三式弾とVT信管だが両者の開発費は何桁か違うわけで実は比較にもならない。

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 16:55:47.64

三式弾なんてただの最新式大口径榴散弾
目新しくもなんとも無い

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 17:09:30.66

せやろか

他国で似たようなもんないやん

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 17:21:47.14

対空砲弾としては危害半径が小さくて効果が低いので戦後も何処の国も採用しなかった　明らかに失敗やろ
対地攻撃兵器としては明らかに有用で同様のコンセプトの砲弾がテルミット弾としてウクライナで使われ続けている

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 18:14:07.91

>テルミット弾

全然別物だろｗ
三式がガダルカナルの飛行場砲撃で効果があったなんてのは、妄想なんで

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 18:36:12.94

>>243
ガダルカナルの海兵隊司令部で機密書類の焼却を始めて、ゴームリーからヴァンデクリフトに状況悪化の場合は降伏する事を許可する旨の電報が届く程の効果があったわ

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 19:05:20.09

>>239
エジソンの発明品も9割以上はゴミ同然の代物だったそうだからね

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 19:15:56.24

日本人はミクロな事にこだわりすぎて、本筋や長期渡ってのマクロ思考に弱い印象。

消費税導入時の免税業者とか、そのひずみがインボイス制度導入に繋がって、登録番号の記載で四苦八苦

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 19:35:00.88

三式弾は糞だが三号爆弾をエースパイロットが使えば絶大な戦果

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 19:49:09.53

>>247
三式弾と同じだよ
50平米に弾子1つの密度だから

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 19:58:19.88

エースパイロットしか使い熟せないってとこが問題やね。

要はほとんどが使いこなせないって事。

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 20:39:46.70

正確な照準方法が無い大砲に対空砲弾用意したって無駄でしょ
当たらないんだもん
零式通常弾でも出来ることをわざわざ専用弾とか馬鹿じゃないの

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 21:04:49.37

ケースメート副砲の魅力は異常
太平洋戦争開戦時、在上海の英河川砲艦ペテレルの撃沈に
出雲が参加したが、この時発砲したのは副砲だったという

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 21:37:39.59

>>251
航空戦艦伊勢「えーマジ？　ケースメイト！？　キモーい」
戦艦フッド「ケースメイトが許されるのは小学生までだよね」

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 22:55:25.81

ケースメイト副砲は金剛代艦平賀案で終わりにしとけよ！とアーノルド坊やも言ってたような気がする

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 23:03:40.89

>>213
波動砲こそ日本人の画期的発明

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 00:20:57.18

どうせなら、「伊勢」、「日向」を”戦闘空母”って名称にしてほしかったな。

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 01:06:02.55

改装後ウォースパイト
箱型艦橋とケースメート副砲
この組み合わせがたまらない

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 04:54:59.40

ところで山本長官は開戦に際して零戦と陸攻を各1000機要求したという。いかに航空戦力を重視していたかが判る
陸攻は水平爆撃も可能だが、特に重要なのは雷撃

陸攻による米艦艇への最初の雷撃は、'42年5月6日、クレース隊（巡3、駆3）だったかな
12機で攻撃したところ未帰還機10、帰投した2機も損傷により壊滅状態

また'42年8月8日の雷撃戦も陸攻23機のうち18機未帰還（17機が対空砲火、1機がF4Fに撃墜される）
帰投した5機も大損害で事実上の全滅
対空砲火による損害の大きいのが特徴。米艦の盾（対空火器）は、矛（陸攻）の能力を上回っている

日本艦隊と米雷撃隊との大規模戦闘というとミッドウェー海戦。このときの米雷撃機は大部分が零戦に撃墜されている

当時、防空戦の主役は、米艦隊は対空砲火、日本は対空砲火は貧弱だが零戦隊が強力。日米で対照的

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 07:41:59.74

ミッドウェーでも珊瑚海でも日本母艦機をもっとも多く撃墜したのは米軍CAP

CAPが最強防空兵器なのは、マリアナ、沖縄まで全期間を通じて日米ともに変わらないよ。
ちなみにこれは欧州の独vs連合軍でも変わらない。

日本の対空能力が米軍のに少し劣っているだけ。
あと双発以上の航空雷撃は全国通じてダメダメ。
日本が少しマシレベル。

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 09:25:35.19

VT信管も、それほど命中率良くなかったという話もあるしね。

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 10:15:11.15

VT信管については対日戦での運用実績をBuOrdが統計的にまとめていて効果はハッキリしている　異説ありなんて言ってるのは物知らずなだけ　通常の時限信管と比較して1機撃墜するのに必要な弾数は1／3になるとの結論が得られ現在もVT信管は使用されている
また命中率って言い方が分かってなくて敵機の近くに高射砲弾を打ち込むのはMk.37 FCS。 FCSの性能が当時の他国製よりずっと高かったのでVT信管の効果を初めて発揮できた

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 10:17:13.40

当時の日本がVT信管使っても有効性は下がるんだね

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 10:17:22.82

>>258
1機撃墜に要した平均砲弾数が2500発

それだけ数を撃てたから結果が出せてる
日本のように数発打ったら弾倉交換とか、戦争する気あんのか？ってレベル

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 10:30:49.21

日本の高射装置は射撃諸元を出して追跡始めるまでに20〜25秒かかるから、運動しながら接近してくる敵機や急降下爆撃を始めて垂直方向に機動する敵機を撃てないんだよ　ミッドウェーで判明した欠陥を改善するために三式高射装置が呉で開発されていたんだけど結局完成しなかった　戦後接収した米軍による完成したらこんな性能になる筈だったってレポートだけが残っている　これはイギリスのHACSを始め他のアメリカ以外のどの国も同じ　アメリカのMk.37が突出して優れてる　
だから対日戦末期に太平洋に出てきたイギリス機動部隊にVT信管が供給されたんだけど、運用結果のレポートにあまり効果が無かったが原因は射撃指揮装置の精度にあると考えられるって分析されている

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 11:07:02.67

VT信管による命中率が良くないっても、時限信管よりは何倍かはマシやろ。

あと今ダメダからと言って良くない物としてしまうのは、技術進化を止めてしまう。

米軍は今ダメなものを発展進化させたり、使える様に創意工夫をする努力に長けている様に思う。

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 11:10:41.74

統計によると「外だし」の避妊率は５分の１だそうで
中田氏の１００発１００中に比べればマシだけど
これだけに頼るのは危険みたいなもんすね

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 11:14:29.90

馬鹿か
今ダメだと認識してるから次の技術進化に繋がっていくんだよ

ダメなくせにホルホルしてるから何も成長しない

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 11:33:57.50

（輸送船でなく）軍艦が来て、そこから兵隊出てきて、占領するみたいなやり方って
いつ頃までやってたんかね。
上海では出雲が陸戦隊出してた気がするが。
小銃ぐらいなら、各艦ある程度もっていたんだっけ。

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 11:36:40.29

戦前に帝国海軍でも砲術学校で高射砲の命中率の机上見積やってるんだよね　正確な数字はちょっと本を確認しないと分からんが確か1万発に1発とかの極めて厳しい数字だった　どうも実施部隊では高射砲は当たらないものだから防空は零戦でやるべきと言う認識になったと思われるんだよね　例えば第三艦隊戦策は空母には駆逐艦だけつける事が特徴で全く高射砲に期待していない事がわかる
米海軍の場合は30年代初頭に防空強化方針が立てられ(これはオレンジ作戦1929年版でトラック諸島を海兵隊で占領して海軍根拠地を作って日本を海上封鎖する新方針になった影響だとされる)37年度予算からその為の装備開発が本格的に始まった　無線誘導ドローンも開発して39年の太平洋艦隊演習で新装備を用いた対空演習を行なっている　艦隊から上層部は頭おかしいんじゃないかって動揺が起こるぐらい全く当たらなかったそうだ　
しかし翌年のノルウェーでイギリスのHACSがドイツ急降下爆撃機を射撃できず大損害を出した戦訓がキングレポートとして展開されて当たらないじゃなくて当てる方法を考えろって話になった
この苦闘の先にmk.37 FCSやVT信管、ボフォース40mm採用がある　米海軍の真の強さの意味を物語る話だ

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 11:39:52.28

>>267
米海軍と海兵隊がガダルカナル作戦の陽動として実施したマキン強襲が有名じゃん
潜水艦から特殊部隊を出して地上基地を占拠したり暗号書を奪取するなんて作戦は今でも普通にやってるぞ　機密事項だからごく一部しか報道されていないだけで

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 11:42:16.75

ーーーーーーーーーーーーーーー
廃案になった「21世紀の戦艦」　

アーセナル・シップ　VLS 500セル
ーーーーーーーーーーーーーーー
満載排水量　約20,000t
速力　22kt
乗員　最大で50名（うち25%は女性を想定）
兵装　VLS（約500セル）
・スタンダード SAM
・ESSM 短SAM
・トマホーク CM

＝＝
アーセナル・シップの計画を推し進めたボーダ海軍作戦部長が1996年5月16日に自殺
1997年に予算が承認されず廃案。

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 12:22:33.13

確かに真っ直ぐ向かってくる相手にVT信管効きそうだな

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 13:21:37.49

まっすぐ飛んでくるからって
それは敵機の目標から見た場合だけで
対空砲弾は重力で放物線描くし
それを直交直線座標じゃなく球面座標で考えるんやで。

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 13:34:32.04

普通の攻撃隊はちゃんと回避とか移動するから厳しいけど
昭和天皇の馬鹿の一つ覚え特攻のじゃつぷバカだと
一直線に来るからバカでも墜とせるんだよなぁwwwwwww

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 14:29:22.97

>>272
たとえば有名なドイツの88とかは射程が高度8千ｍくらいで、5千ｍは直進するから、曲線は考えずに狙うらしい

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 14:50:44.59

WW2の殆どの海軍の高射装置は高速化する敵機に対して射撃諸元を出すのに時間がかかりすぎて撃つ前に機動を変えられたら追従するのが困難だった　当時のアナログ計算機は機械式だから時間がかかるのは当然で瞬時に諸元が出る現在のFCSと大きく異なる
そんな中でアメリカのMk.37だけは即時射撃が出来た　複雑な計算を高速にだったらオーパツなのだが実態は凄く簡単な近似式から諸元を直ちに出して計算が進んだら諸元を置き換えていくと言う方式
これが出来るか出来ないかで大きな違いがあった　精度良く命中率ではなく、どうせ命中率は低いんだからある程度の精度で良いから早く大量に撃ち込んでトータルでの撃墜率を少しでも上げると言う米海軍の思想が垣間見える　この為に両用砲を各艦に搭載して発砲数も稼ぐ　VT信管がすごいではなくCAPやVTも含んだトータルの艦隊防空システムで接近する敵機を確実に落とせる計算を立てていたのが米海軍のすごいところ
戦時中に砲術学校で対空砲担当していた士官が海自に移って米軍兵器による対空射撃を再び担当した時に、米海軍士官から口を酸っぱくトータルのシステムで考えろと言われ続けて彼我の差を思い知ったって話も残っている

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 15:07:07.71

それでも戦艦ワシントンの生涯撃墜数は53回の対空射撃機会で13機。マサチューセッツで16機なんだよな。

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 15:19:34.77

>たとえば有名なドイツの88とかは射程が高度8千ｍくらいで、5千ｍは直進するから

なかなかの妄想だなｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 15:25:25.53

>>276
VT信管を用いれば800発撃って1機撃墜出来るってのが米海軍の分析　であれば数分の交戦時間の間に800発叩き込むのに必要な発射速度と門数は幾つなんだって話になり、艦隊全体で空母に日本機が辿りつくまでに800発撃ち込める隻数と配置を実現出来れば良いと言う計算になる
米戦艦が53回交戦して13機撃墜ってのはリーズナブルだと思うね　これがVT無しだと2500発で1機なので確実に撃墜できる隻数を揃えるのが難しくなってくる(もっとも米海軍の全体でのVT使用率は1／3ぐらいとされる　空母部隊に優先配備された様だが)
帝国海軍の1万発に1機(これは砲術学校の机上計算なので実態はもっと酷かったと言われる)だと考える迄もなく無理ゲーとなる

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 16:22:04.05

攻撃してもどうせ戦果は大したことないんだし
攻撃も爆撃も極力やらずに制空だけ続けて敵航空機を削りまくってれば長く戦えた？
そして艦隊砲撃戦で撃沈させる
そうすれば制海権維持できたのではないか？

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 16:23:55.80

ラバウルが迂回されて生き残ったのも制空して敵機を削りまくったからだ
それと同じことを全域でやりゃ良かったのだ

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 16:26:41.82

ミッドウェーだって全機零戦で敵機を蹴散らしつつ艦隊を進めて
艦砲射撃だけで制圧してれば勝てただろう

攻撃機使って消耗し、制空力も足りずにやられて
取り返しのつかない負け戦になったのだ

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 16:35:15.26

＞5千ｍは直進するから
初速1000メートルもない高射砲弾が5千メートル飛ぶのに5秒以上かかるだろ
重力加速度は一律だから空気抵抗なくても 5秒で直線弾道より122．5メートル下に垂れるんやで。
高校レベルの物理学理解できてない？

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 16:58:03.66

>>279
自分から敵艦隊に突っ込んで行くよりはマシだろうが昭和18年以降零戦と米艦戦のキルレシオは悪化する一方だしエンガノの小澤機動部隊になるのがオチかと

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 17:15:05.20

>>270
今の米海軍は、満載2000トンぐらいの無人艦多数に、それぞれに少数のミサイルを持たせて分散配置。イージス艦や地上基地から指揮統制する、という将来構想になっている。

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 18:37:41.85

第一機動艦隊

名前だけは、格好いいね。

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 18:52:11.40

高角砲が艦隊防空用で、機銃が個艦防空用
高角砲が当たらないからって機銃だけ積んだ秋月級で随伴させても意味ない
当たらなくても撃ち続けてれば、脅しで進路変更期待できる
秒数決めた曳火信管を何種類か用意して撃ち続けるのが最善
機械式時限信管はじっくり狙って撃てる陸上部隊だけ支給で

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 18:53:49.15

大◯帝国
身の危険を感じた国王がロシア領事館に逃げ込み、匿ってくれと泣きつく

民主主義人民共和国
誰もがお互いを尊重し合う地上の楽園みたいなイメージの国名たが、果たしてその実体は？

世の中、そんなものさ

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 19:08:31.58

>>285
沖縄特攻時の大和が第一航空戦隊だった事ほどは名前負けしてないだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 20:15:35.87

>>281
ミッドウェーは基地を空爆せにゃならんから、戦闘機の搭載数は限られる。
空爆の護衛もいるしね

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 20:17:25.63

珊瑚海もガダルカナルも空爆が目的なので…いか同

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 21:02:26.96

>>289
だから空爆すんじゃなくて全部艦砲射撃でやれって話

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 01:36:05.89

>>291
艦砲射撃しようとして戦艦二隻も失ったのは…

結局は航空機の50％ほど破壊して、翌夕方には飛行機も補充されて、飛行場も6割は応急修理されている。

さらには別の飛行場が出来ていて…輸送船団壊滅やん。

上陸作戦中に一番頼りになるのは航空支援だよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 07:06:32.67

WW1の頭でWW2を戦うみたいな？

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 08:27:48.89

昭和の知識のまま令和のネット掲示板でオラつく人もいるからね。

人間なんてそんなもんさ

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 10:24:04.85

>>292
翌日の日本輸送船団到着時に作戦可能だったSBDは5機だけだよ　(TBFは全滅　一週間で修理可能なのが3機)日本艦隊の空襲及び砲撃でガダルカナルに派遣されていたサラトガのVS-3と海兵隊のVMSB-231が保有機が壊滅してガダルから撤退した　残ったのはワスプのVS-71と海兵隊のVMSB-141だがVMSB-141は士官が全滅してしまいVS-71のエルドリッジ少佐が孤軍奮闘で指揮を執った　補充のVMSB-132がガダルカナルに到着したのは11／1 それまでは撃破されたSBDを修理してたんだよ
10/15に突入した輸送船団には5機のSBDとF4F7機で大車輪で出撃させた　日本側が米軍機が多いと思ったのは飛行場から10分の場所だから何度も反復出撃した結果だ　なので人員は全員降ろせた　揚陸出来なかったのは重火器　損害は6隻の高速輸送船の内の3隻だな

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 10:33:18.36

>>292
だから攻撃隊は必ず損失大だから意味が無いっての
それよりも当時絶大な戦闘能力のある零戦だけで敵機蹴散らしてしまえば
こっちの艦隊にとって脅威はなくなる

蹴散らした後は零戦でも爆撃出来るんだからそれでいいんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 11:10:20.87

モリソンの書き方だと、艦砲射撃で大損害を受けたように読めるけど
実際は、昼間の空襲や陸軍の砲撃込みの戦果なんで

現地陸軍の報告だと夜間砲撃による戦果は…　どれくらいって言ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 11:32:51.07

>>297
端的に言って10／14の艦砲射撃前後の現地の情報は混乱している　まず陸軍部隊は到着したばかりで現地の状況がわかっていない　海兵隊は10／16頃に上級司令部からの示唆で飛行場陥落後の事後行動の立案に入り機密書類を焼いてしまった　本国に絶望的な報告を送ったヌーメアの司令部については司令官更迭が16日までに決まり、司令部は一週間ほど混乱する
何よりも大きいのはこの時カクタクスの主力で当事者だったVMSB-141は11月の撤収までに人員の66%をが死亡(病気戦傷含まず)しており士官は壊滅、飛行隊長が6週間で10回も変わったと言う状況だったので戦後の回想録が極めて限られ俯瞰する内容のものが全然ない(士官が全滅してるからな)
なので戦いは極めて有名なのに詳細が良く分からないカクタクス航空隊について生き残り証言や当時のアクションレポートを米軍史家達が細かく調べて発表し続けている　
適当な事書いてた日本の昭和戦記は忘れろ　まして数週間勤務したらオーストラリアで休暇なんて噴飯ものだ　ラバウル航空隊よりはるかに劣悪な環境で毎日出撃して大戦果を上げていたんだ

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 12:09:04.70

空母に戦闘機しか無い場合、米軍の空母は沈める事が出来ない。
２年ほど立てば空母数でも航空機数でも圧倒される。

開戦時に負が見える。

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 12:16:26.97

これ意外と知られてないんですが米軍と戦うとどうやっても負けるんですよ

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 12:43:51.48

それはそうだがミッドウエーではそれで勝てた
ミッドウェーでのアメリカ艦載機なんて零戦からすれば脅威ではなく、どうでもよかった

空母を沈めなくてもパイロットを削っていけば、ラバウルのように近づこうとも思わなくなる
もし沖縄戦で特攻用機体が充分残ってたら、アメリカは厭戦状態に陥ったはずだ

アホなことをやって先にパイロットも機体も喪失しちゃったのが日本