新・戦艦スレッド 134cm砲

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 17:55:36.46

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 133cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701368262/l50

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:43:03.62

ゲーム以外あれこれ手を抜いたりせんだろ
昔のエロゲみたいだから書類上はマスクなしで離婚になってる例を沢山見てきた

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:43:22.72

アルメ工場で倍

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:43:54.85

男色が嗜みとして明確にし捌ける体制作りはして欲しい

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 18:27:05.96

そこに昭和天皇がおるじゃろ

はよアナ・ルシア

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 09:59:57.06

副砲は砲郭がいい。それも2段積がいい。

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 15:16:07.67

お酒はぬるめの艦がいい
魚はあぶったイカでいい

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 18:27:06.11

舷側の砲郭だとバイタルパートは伸びないし、露天甲板も占有しない
もっと評価されて良かったのではないか

ミッドウェーの5インチ砲はほとんど砲郭
赤城加賀の20センチ砲のことももっと知りたい
インド洋やミッドウェーでここに配置された人は一体何をしてたのか

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 18:31:16.94

暇だし安全だしいいんじゃないすか？どうせ給料同じですし寝てればいいんすよ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 18:44:14.16

ミッドウェーでは上が燃えてたから持ち場で殉職しただろう
最期までは戦闘中でもヒマだったろうなあ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 18:46:23.33

あっちっちあちち燃えてるんだ廊下
あっちっちあちち燃えてるんだ廊下

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 20:43:34.90

みんななに言ってんだよ。
三式弾で対空射撃してるに決まってんじゃん。

あれ手動装填だから重労働なんだぜ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 21:04:22.12

丸か何かで赤城の副砲手の生存者の手記を読んだ記憶が微かにあるんだが、本棚の山の中のどの本に掲載されていたか思い出せんわ　印象に残ってないから大活躍したって話でないのは確か

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:42:09.61

赤城の7.9インチ砲に三式弾はないだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:50:52.36

それに正二〇センチ砲弾を人力装填なんて不可能だ　当然ながら機力装填式

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 07:54:30.22

navweapsには20センチ単装砲は人力装填と書いてあるけど
Loading and ramming of both projectiles and powder bags was by hand.

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 08:07:05.27

赤城加賀のアレ、古鷹のと一緒で、砲の下から弾薬供給を受ける砲塔なんだよな。
砲弾は110kgあるので、手で持ち上げるとかやってないと思うけど、頑張ってハンドル回してホイスト動かしたり、装填樋にのっけてから数人がかりで装填棒で押し込んだり、そのあと（手で持って？）薬嚢を押し込んだりしてたのかねえ

なお、昔、歴群の赤城特集についていた図解（一枚絵であって各部の詳細ではない）では、推進軸に挟まれた艦底付近に弾薬庫があって、そこからベルトコンベヤー？みたいなものが水平方向にでていて、砲塔直下まで弾薬供給されるような構造が書かれていた。
まあここは機力だと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 09:11:55.75

砲弾は固定しないと転覆時に爆発する？

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 09:13:31.42

自動装填の50センチ単装砲を開発するんだ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 09:22:54.88

機力装填を自動装填だと思ってるから変な食い違いがあるんだろうけど
ホイストなんかを使って人力でするのが機力装填。
人力装填とはいわんだろ機力装填。
機力装填は自動装填ではもちろんない。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 10:10:53.04

ん？そうなの？
機力というのはその機構の動力として水圧や電動機をつかうやつのことなんでないの？

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 11:34:42.13

赤城、加賀の20cm連装砲は仰角70度。
他の巡洋艦と同じで対空射撃も考慮されてはいた。
単装砲の仰角は良く解らん。

ま、役にはたたんやろうけど。

古鷹の旧単装砲と青葉の連装砲の弾は互換性が有ったので、赤城の20cm単装砲でも三式弾を運用は出来たのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 12:59:03.50

>>972
口径が違うから無理だな　古鷹も青葉も8インチ砲に換装後は前の砲弾は使えなくなった　正20センチ砲で使用できるのは88式徹甲弾と四号通常弾だけだ
そもそも赤城と加賀しか装備していない砲の為に新型弾をわざわざ開発する意味がない

**名無し十等兵** · 2024/03/08(金) 13:41:43.74

なるほど

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:58:12.79

赤城とかも砲口広げてるんじゃないの？
じゃないと20年も前に生産した20cm砲弾持ち続けなきゃいけないじゃん。

賞味期限がやばいのでは？

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 15:04:26.33

そもそも発射速度遅すぎ仰角低すぎで対空砲としては「我が艦にも対空砲がある！」の精神衛生剤役以上でも以下でもない、撤去して機銃載せるほうが100倍役に立つレベル

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 16:37:22.35

>>975
これが赤城と加賀だけ口径拡大工事していないんだ
何故こうなったかは全く伝わっていない
でも昔から話題になる事があり幾つか説があるので夜に書き込むよ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 16:56:39.33

「6門艦は正20cmのまま」説は、補給品の資料でてきて20.3cm弾があって否定されたんだったよね。

トンブリのあれが、加賀赤城の連装砲塔を改造したものという話があるけど、全然似てないし、内部の俯仰ラックも70°あるように見えない

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 16:56:58.76

>>975
逆に言えば古鷹が正8インチになり余った7.9インチ砲弾の使い道としては空母の護身用か要塞砲位かと

赤城は高角砲が旧式のままだった位だし予算や工数の問題もあっただろう

後は>>977さんに期待

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 17:35:34.61

20センチ単装砲は、古鷹がやめたら赤城加賀しか装備艦が残らない
赤城加賀のために8インチ単装砲郭砲を新たに開発する気は無かったって事だろう

それでも加賀が砲塔廃止分をわざわざ砲架で移設したのは、この砲への期待があった
レキシントン級もそうだが、空母の大口径平射砲は巡洋艦との交戦用
咄嗟会敵の時、戦艦からは速度差で逃げられるが、巡洋艦からは逃げられないから

空母の平射砲を時代遅れ視する人もいるけど、サマールで平射5インチは役に立ってるしね

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:34:09.92

赤城の20センチ砲は分からない事だらけで特に単装砲は機構も含めて謎が多いが今後詳細が判明する事はないだろう　
何故赤城と加賀だけ正20センチ砲のままだったのかは幾つかの説があり多分それぞれ理由だったんだろうと思われる　また砲術学校などで真面目に運用法が検討された形跡がない事に注意が必要だ
1 砲弾の在庫処分
　使い道が無くなった正20センチ砲弾を在庫処分する為と言うもの　一番良く聞かれる　ただ空母の20センチ砲は実射訓練も滅多にしないので在庫処分には向いていない　降ろして要塞砲にでもする方が在庫処分出来ると思うがな
2 予算がなかった
　大型空母の近代改修はかなり費用がかかり、赤城は簡略化されたのは知られる話　この為8インチ砲に改修する予算がなかった説　これはそうなんだろう　でもだったら下ろせば良かったろうとも言える
3 弾庫・揚弾装置の改修がやってられなかった
　8インチ砲にする場合は砲の口径を拡大するだけでなく、揚弾装置などの弾薬運搬関連の機構も全部改造・換装する必要がある　91式徹甲弾は重量も増しているから尚更大変　重巡は大変な苦労をして全部改造したんだが、赤城・加賀は単装砲なので新たに新設計をする必要があり、滅多に使わない8インチ砲の為に単装砲用の機構を設計するなんてやってられなかった　これは間違いなくそうだろう
ここまで話すと、じゃあ最初から要らないじゃないかって話になるのだが、それでも20センチ砲を搭載した理由は何かとなる　これは下記が大きいと考えている

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:34:37.33

4 砲術長ポストの問題
　これを語る前に戦艦の水中魚雷発射管の話をする　この装備は早くも大正年間には二艦隊から無用の長物と言われていた　何せ20ノット以上出すと発射出来ないのだから海戦で使い道がない　行動不能になった僚艦を撃沈処分するのが唯一の役目との言われる有様で全然改良もされず放置されていたのだが昭和の大改造まで残された
　この理由は少佐クラスの戦艦水雷長ポストの為だったと内々には語られる　時は軍縮時代で八八艦隊が中止となり海軍のポストは激減して沢山の海兵士官がクビになって予備役に送られた　今も昔も公務員には定員があり定まった人数しか雇用出来ないので戦艦から魚雷を無くすと10人の水雷長ポストがなくなりその人数の少佐がクビになるので水雷科が徹底的に死守したんだ　もう一つは戦艦から魚雷の実射は昭和以降の演習ではやってない筈で戦艦の水雷長には仕事がない　一方戦艦は旗艦になる事が多いので艦橋に詰めている暇な水雷長は艦隊指揮を実見したり手伝ったり出来る　併せて艦隊幹部にも顔が売れる訳だ　また海軍省で軍政専門でやってる佐官でも昇進の為には規定の艦隊任務をこなす事が条件なので滅多に艦隊勤務しない佐官にも都合が良いポスト
なので戦艦の水雷長には出世した人も結構いて例えば小沢治三郎なんかも金剛の水雷長をやっている　その直後に連合艦隊参謀で中佐になっているので如何にもってルートだね
そう言う文脈で考えると航空艦隊の旗艦になる事が多い二大空母に佐官の砲術長ポストと言うのは砲術科にとって貴重だった訳だ　特に赤城の歴代砲術長を眺めるとそれまで砲術一辺倒だった佐官が配置されて、その後から航空畑に転身して戦争を航空隊司令として活躍して昇進していった人が多い(中には合わなかったのか砲術から離れなかった人も居るがこっちは昇進が遅れている) 有名なのは利根砲術長から赤城砲術長に転じてから航空畑になり空母や航空隊指揮官を歴任　初代隼鷹艦長となって米軍と戦って最後は神鷹艦長として戦死した石井少将だな
因みに他の空母でも砲術長は少佐なんだが対空射撃しか任務が無いので成り立ての少佐が就く　赤城は20センチ砲積んでるので重巡の砲術長やったようなもうすぐ中佐の少佐がつけるポストと言う違いがある　これが20センチ砲の威光って奴だ
なので赤城・加賀に主砲が残された理由は砲術屋を航空畑に再教育出来る場を残したと言う側面は間違いなくあるよ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:38:32.85

「我が艦には20センチ砲がある！（ﾄﾞﾔｯ」、まさに精神安定装置

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:48:02.12

そうそう、もう一人　砲術学校教官から航空畑に転身して陸攻隊の司令などを歴任　空母祥鳳艦長として珊瑚海海戦を戦った伊沢少将も赤城砲術長から航空に移ってるね

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:59:24.87

なんかすげー為になった。

揚弾装置までいじらにゃいかんとは思わなかった。
砲身だけなら、砲身命数が来たら変えるんでその時に8incにすればええやんと思っていたヨ。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 20:39:54.75

赤城の12センチ高角砲は分からない事だらけで特に連装砲は機構も含めて謎が多いが今後詳細が判明する事はないだろう　
何故赤城だけ正12センチ高角砲のままだったのかは幾つかの説があり多分それぞれ理由だったんだろうと思われる　また砲術学校などで真面目に運用法が検討された形跡がない事に注意が必要だ
1 砲弾の在庫処分
　使い道が無くなった正12センチ砲弾を在庫処分する為と言うもの　一番良く聞かれる　ただ空母の12センチ砲は実射訓練も滅多にしないので在庫処分には向いていない　降ろして要塞砲にでもする方が在庫処分出来ると思うがな
2 予算がなかった
　大型空母の近代改修はかなり費用がかかり、赤城は簡略化されたのは知られる話　この為5インチ砲に改修する予算がなかった説　これはそうなんだろう　でもだったら下ろせば良かったろうとも言える
3 弾庫・揚弾装置の改修がやってられなかった
　5インチ砲にする場合は砲の口径を拡大するだけでなく、揚弾装置などの弾薬運搬関連の機構も全部改造・換装する必要がある　12.7センチ高角砲通常弾は重量も増しているから尚更大変

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 20:41:34.40

＞空母の平射砲を時代遅れ視する人もいるけど、サマールで平射5インチは役に立ってるしね
風説の類で役に立ったと言えるなら大和は大活躍だったな

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 20:41:48.27

20cm砲弾の在庫処分の為に短20糎なんて変な大砲も作ってるし
あまり使わない部署の砲はこれで良いという判断も妥当だと思う
威力だって大差ないんだし

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 20:52:44.59

最上型の15.5単装砲があってもいいな
対空にも使いたい

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 22:21:28.53

>20cm砲弾の在庫処分の為に短20糎

砲弾違うでしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 22:26:20.13

人事上の理由説、なるほどだね。しかも「砲術屋を航空畑に再教育」とは。
じつは非常に役に立った装備といえそう

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 23:21:19.06

>>991
特に赤城にそう言うイメージがある　山本五十六が海軍航空の中心になっていくのも赤城艦長からだからね　昭和以降に赤城に配置された面々の名前を見ていくと対米戦で活躍した海軍航空の有名人達が揃っていて驚くよ　それだけに戦死した人もまた多いが・・・
海軍母艦航空隊の中心地として梁山泊の様な雰囲気があったんだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 00:54:02.25

>>982
小沢治三郎は、出世ルートの途中でマイナー現場も経験しとけよみたいな感じで金剛の水雷長やったように書いてるけど、実際は生粋の水雷屋
金剛水雷長をやったから偉くなったのとは違う
下記に見る通り、金剛水雷長は水雷キャリアの通過点に過ぎない

水雷学校普通科学生
駆逐艦霰乗組
比叡乗組
河内分隊長
海大乙種学生
水雷学校高等科学生
第二艇隊長兼水雷学校教官
駆逐艦檜乗組
海大甲種学生
駆逐艦竹艦長
馬公要港部参謀
駆逐艦島風艦長
第三号駆逐艦長
金剛水雷長
連合艦隊参謀
水雷学校教官
第一駆逐隊司令
第四駆逐隊司令
第十一駆逐隊司令
海大教官
摩耶艦長
榛名艦長
海大教官
連合艦隊参謀長

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 01:05:35.05

>>991
違うだろうな

赤城加賀の20センチ砲は水上砲戦用の平射砲だから、航空機運用とは全く関係ない
巡洋艦と交戦するための砲だから水上砲戦の経験がある人材を砲術長にした
平射用の方位盤、測的盤も両舷に装備されていたし

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 07:20:09.86

>>993
戦艦の水雷長なんて偉くなれなかった奴の方が多いよ
特にやる事が無いポストなんだから　小沢の様なエリートがやっている事の方が奇異なんだよ

>>994
水上砲戦の経験しか無い砲術屋を航空畑にするポストだって言ってるだろ　石井少将とか赤城砲術長までは砲術長ばかりやっているが、それ以降は空母か航空隊勤務ばかりになる

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 07:57:20.75

>>995
水雷屋のポストは、小沢の経歴で分かるように、駆逐艦長や駆逐隊司令、巡洋艦水雷長、学校教官、水雷参謀など数百はあるだろう
戦艦水雷長の10ポストに特定の意味は読み取れない
小沢も半年しかやっておらず、駆逐艦勤務に戻っている
小沢が特別だというなら、小沢以外の戦艦水雷長のキャリアを列挙することと、小沢が金剛水雷長で特別な経験をしたことを示すことが必要

空母自体が新興勢力なので、空母艦長は砲術や水雷など伝統分野の出身者ばかりなのは当然
みな、どこかの時点で水雷や砲術などの出身分野から空母指揮官への転換点がある
空母砲術長だけではない
赤城加賀の砲術長が特別だというなら、砲術出身の空母艦長が赤城加賀の砲術長を経験したのかしてないのかを列挙することが必要

小沢同様、一例だけでは不足

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 08:03:14.45

>>996
鳥海艦長としてサマール沖で戦死した田中大佐はずっと軍令部勤務だった人だが海大卒業してすぐに陸奥水雷長をやっている
また一水戦司令官としてアッツ島沖海戦を戦った森少将も長門水雷長をやっている

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 08:04:04.48

>>996
伊沢少将はもう挙げてるだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 08:05:12.89

立場は人を買える

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 08:17:50.27

それと705空司令官としてラバウルで指揮をした小西中将も赤城砲術長以降は航空隊と空母ばかりの人だな

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