新・戦艦スレッド 134cm砲

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 17:55:36.46

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 133cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701368262/l50

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 13:01:48.61

逆に日本を厭戦させて史実よりはるかにマシな条件で早く講和させたくっても邪悪で殺人鬼の昭和天皇一味のおかげで国内が情報統制されてるから難しいしな・・・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 13:04:40.55

>>302
ウェーク島で失敗したのは海軍陸戦隊だろ　ウェークで失敗したから以降の上陸作戦はプロの陸軍に頼むことになったんだよ
陸軍はマレー・フイリッピン・ラバウル・インドネシアと成功例は幾らでもある

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 13:34:17.60

>>303
この米軍苦戦も日本の機動部隊が米軍機動部隊を削りまくった功績が大きい。

米軍に開戦時と同じだけの空母があれば、日本陸軍は偉いことになってるんじゃね。

空母はあくまで攻撃兵器なんで、攻撃能力を捨ててはいけない。

考えるとすれば龍驤とかの小型空母を戦闘機母艦として機動部隊に組み入れるとかだと思う。

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 13:44:35.08

>>307
まぁミッドウェー海戦の勝利が無ければウォッチタワー作戦は行われないからあり得ない想定だけどな
でも総司令官のゴームリーは戦艦の砲撃と一個師団を強襲上陸させてきた日本軍の猛攻撃に心を折られたので多くの史家が指摘するように(アメリカではOctober Crisisで通る)10月中旬は日本があともう一歩まで勝利に近づいた瞬間だった

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 13:47:36.36

それなのに糞雑魚無能ナメクジの昭和天皇のおかげで全部パー

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 14:06:05.66

昭和天皇と安倍晋三は低級パヨクの心の糧なんだなw

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 14:07:42.10

やっぱりヒロヒトってゴミクズカスだなぁって再確認したわ

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 14:11:40.68

そもそもアメリカは欧州戦線優先だったから。

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 14:30:29.33

まあウォッチタワー作戦頓挫させた所で昭和18年以降にエセックス級とF6Fが揃い始めたらマリアナ沖かパラオ沖かトラック沖のどこかで機動部隊決戦となり数の暴力に負けるだけだろう

ガダルカナル島を一時的に守ったとしても維持する為の戦いで航空戦力が損耗するのは避けられないだろうし

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 14:30:46.20

まあウォッチタワー作戦頓挫させた所で昭和18年以降にエセックス級とF6Fが揃い始めたらマリアナ沖かパラオ沖かトラック沖のどこかで機動部隊決戦となり数の暴力に負けるだけだろう

ガダルカナル島を一時的に守ったとしても維持する為の戦いで航空戦力が損耗するのは避けられないだろうし

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 14:31:54.25

二重書き込みすまん...
通信エラーでた...

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 14:37:06.63

でももしそのわずかな時間稼ぎのおかげでドイツがスターリングラード墜としてソビエトが降伏してたらとか
昭和天皇と並ぶ邪悪の化身ルーズベルトが甘利の戦況の悪化に晋図マヒで急死とか穏健派に暗殺とか

ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 14:43:25.28

ミッドウェー勝ててたら、ガダルカナルの空港は完全に日本領
そうなってからのアメリカの上陸作戦も難しいものとなる
いろいろ変わることは確か

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 14:44:54.62

空母や航空機戦力でその後に負けるのは仕方ないがガダルで勝っていれば太平洋の戦いはもっと長引いたと思うよ
と言うのはガダルにいた第一海兵師団は米軍に2つしかない(この頃3つ目が編成された)水陸両用の強襲部隊であって、この後もペリリュー・沖縄に参加しているしガ島に参加した師団のメンバーが核になって他の海兵師団が編成されている　それに海兵隊初の水陸両用作戦だったから現地部隊の幹部は戦間期から海兵隊の戦術を研究していた主要メンバーばかりだ
彼らがガダルで降伏して日本軍の捕虜になった場合の影響は海兵隊にとって破滅的だよ　空母や飛行機はモノだから作れば数年で揃えられるが十数年も水陸両用戦術について研究した幹部と訓練を続けてきた下士官達は数年では取り返せないからな

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 14:45:11.24

でももしそのわずかな時間稼ぎのおかげでドイツがスターリングラード墜としてソビエトが降伏してたらとか
昭和天皇と並ぶ邪悪の化身ルーズベルトが甘利の戦況の悪化に晋図マヒで急死とか穏健派に暗殺とか

ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 14:49:22.52

二重書き込みすまん...
通信エラーでた...

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 14:57:11.37

>>317
日本軍がガダルに飛行場を作ったのはミッドウェーの敗北と関係がある　ガ島に飛行場適地がある事はミッドウェーの直前に判明していたのだが、ミッドウェーで負けた結果FS作戦が中止になり、フィージーに飛行場を設定する予定で編成した設営隊が手空きになった
そこで連合艦隊よりガ島にその設営隊を入れて飛行場を設定しろとの命令が出たと言う流れだ

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 17:01:49.63

>>306
敵前強襲上陸とマレー半島の無血上陸は別物

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 17:22:58.74

>>322
コタバルに上がった詫美支隊もシンゴラに上がった第5師団も上陸時に水際陣地と交戦しているのに無血上陸って何でこのスレに書き込んでいるんだろう
詫美支隊は死傷者700名　上陸作戦中に英軍機の空襲まで受けて淡路山丸が撃沈されるも遂にコタバル飛行場を奪取　南方軍から総感第一号を与えられて内地でも大々的に宣伝されたので知らん奴がおるとは思わんかった

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 18:38:35.34

連合軍みたいな海空火力の統合発揮も無しの強襲作戦じゃ、陸戦隊とそうは変わらん
陸軍の敵前上陸成功例は、開戦時からの敵の体制未整に乗じた初期作戦だけ

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 23:46:58.41

>>303
海軍が怖気づいて逃げ出さずに昼間も張り付いて艦砲射撃続けてれば米軍も相当困っただろうな

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 02:20:38.71

アメリカと開戦せずに
マレー　ジャワ　シッガポール　ボルネオだけ侵攻すればよかったじゃん
フィリピンは無視
中国南部は撤退
北樺太侵攻　極東は海上封鎖　樺太は孤立無援にする　対岸の港町も艦砲射撃
満州国境でソ連と紛争
シベリア補給路破壊
モンゴル工作　共産党打破

ドイツにはモスクワ占領してもらう
スターリングラード　ウクライナも占領してもらう

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 08:10:00.54

>>323
木を見て森を見ない物知りの典型だな

第一次大戦後、ガリポリの敵前強襲上陸を研究したのが日米
その結果、それぞれが敵前上陸作戦のスタイルを完成させ水陸両用作戦の先進国になるが、日本陸軍は奇襲上陸、アメリカ海兵隊は強襲上陸の方向に進む

敵前上陸を最初に実践したのは日本の方で、中国大陸で何度も成功させるが、制海権も制空権もある海域の短距離移動で夜間や払暁の奇襲侵入が原則
マレー半島は真珠湾より前、宣戦布告前の奇襲上陸で、コタバルは飛行場の警備隊がいたので戦闘が起きたにすぎない

アメリカの方は、ガ島は無血上陸で、本格的な敵前「強襲」上陸は43年11月のタラワが最初
午前6時の艦砲射撃と航空攻撃に始まり、敵の反撃を当然の前提としてLVTと戦車揚陸艦で上陸する作戦とはまるで別物

ガリポリやウェークのような醜態にはならなかったものの、舟艇などのハードや揚陸指揮やオペレーションなどは反省点だらけで、続く敵前強襲上陸作戦の都度、これらを進化させていく

これも、戦前期からの太平洋島嶼強襲上陸を構想し、揚陸艦艇や作戦を準備してきた成果
奇襲上陸を旨とし、たまたま起きた戦闘にその場で対応してきた日本軍とは質的に全く異なる

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 09:31:51.40

>>327
コタバルを防衛していた英第八旅団は兵力6000名で砲41門　装甲車40台の戦力だ　警備隊？
シンゴラに上陸した第五師団が使用した泛水式強襲揚陸艦神州丸は世界初のドック式強襲揚陸艦(LSD)でこの時米海兵隊はまだLSDを一隻も保有していない
リンガエン湾に戦車・重砲を含む5万の兵力で上陸した48師団は12／22で完全に強襲上陸だ　リンガエン湾は後の米軍反攻でも使われた上陸地点で米比軍は戦車とB17まで出してきて反撃してきたが48師団は抵抗を粉砕して上陸に成功している
お前が書くことは惨めなほど出鱈目ばかりだな　何も知らないなら邪魔だから黙ってろよ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 12:51:54.51

日米はガリポリの大失敗を研究した結果、
日本陸軍は、企図の秘匿、陽動、夜間上陸の追求「敵ノ不意且不備ニ乗シ先制ノ利ヲ占メルヲ緊要」（上陸作戦綱要　昭7）という奇襲方向
米海兵隊は、エリス少佐提唱の敵前強襲上陸による島嶼奪取という強襲方向
戦間期、日米は全く違う方向を指向して上陸作戦構想を現実化していく

その結果、日本陸軍は、陸軍独力での敵前上陸のための小発大発、神州丸といった船艇を開発し
アメリカは、洋上を浮航してそのまま海岸に上陸できる水上装軌車LVTはじめ、兵員揚陸艇LCVP、車両揚陸艇LCMを開発し、水陸両用戦車も模索する

ガリポリの研究から出発し、上陸作戦として奇襲、強襲という全く違った道に進んだ日米という大きな流れを理解せず、断片的なエピソードに意味付けもできないまま、あれもこれも知ってるすごいだろでは話にならない

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 13:09:42.30

>>329
こりゃあ馬鹿すぎて草ww
何も知らないなら黙ってろよ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 14:19:41.61

ドレッドノート（英語: HMS Dreadnought
https://i.imgur.com/2vy1W2U.jpg

『Dread：恐怖、不安』『Nought：ゼロ』の合成語
＝＝＝
ユトランド沖海戦には改修のため実戦部隊を離れており、参加していない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【X図鑑大好き】

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 16:39:46.75

ドリトライ
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4

ドリトライとは、雲母坂盾による漫画作品である。

「でもただのリトライじゃねぇぞ何度でも心の強さで立ち上がり前に進むド級のリトライドリトライだ! 」

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 23:44:26.65

ガリポリの徹底研究をした日米が、前者は奇襲上陸、後者は強襲上陸を指向して戦間期に発展させてWW2に臨んだのは単なる事実だから、知らない人には淡々と語るしかない
初耳なら戦史叢書やアジ歴をあさるんだな

これは参謀本部のガリポリ上陸作戦を研究したレポート
教訓として「上陸企図は努めて敵に秘匿し敵の意表に出づるを要す」と明記
https://i.imgur.com/SEmjQqs.png

リンガエン湾に上陸する16師団の作戦計画
https://i.imgur.com/AwoHJEQ.jpeg

第五飛行集団の地上作戦協力計画
https://i.imgur.com/R7mR73i.jpeg

そして軍事主力の上陸
タラワやマリアナ、硫黄島のような敵前強襲上陸には程遠い
https://i.imgur.com/asovufb.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 23:45:24.52

もちろん、奇襲上陸してからは敵地なので戦闘も起こり得るのは当然
ただ、それは硫黄島のような敵前強襲上陸なのか、16師団作戦計画でも言及されていた奇襲上陸が原則だけと敵の抵抗も想定しろよという当然のことにすぎない
原則は何で結果は何か
これが理解できてるかどうかは大違い

あと神州丸について
ガリポリの戦訓として、軍艦は要塞に勝てないと認識して海軍は上陸作戦の協力に及び腰になり、帝国陸軍は船舶整備まで主導することになった
神州丸は確かに先見の明がある揚陸艦だが、ウェルドック式というのはウソ
水線上に格納した大発をスロープで水に下ろす方式だから、アシュランド級のように船内に海水を入れて自航発進させるウェルドック型揚陸艦とは違う
もっと重要なのは、神州丸は決して「強襲」揚陸艦などではない
こんな船を1隻浮かべて敵前強襲揚陸など不可能
味方の制海権も制空権もある海域で効率的な揚陸ができるという意味で画期的ということ

フィリピン攻略では先遣隊の上陸や航空撃滅戦をやってから、主力が安心して上陸できるようにした
もしくは宣戦布告前にこっそり夜陰に紛れて上陸する
これが日本の原則的なやり方

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 03:05:04.45

>>334

>ウェルドック式というのはウソ

最初から泛水式だって言ってるだろ　アホ

コタバル上陸が無血上陸とか言って言ってる恥知らずが旧軍の上陸作戦を議論しようだなんて千年早いわ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 06:31:36.82

やっぱ、重雷装艦だよね
https://i.imgur.com/F0ocaqp.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 07:02:44.18

>>335
泛水型と自分で言ってるんだから注水するドック型ではない
強襲揚陸でもない
注水しないドックがあれば別だがな

あと、>>333で戦史叢書のスクショ追加
リンガエン湾に上陸したのは48師団だな
16師団はラモン湾だから、これは自分のミス
ただし、リンガエン湾の48師団も奇襲上陸を計画したからエビデンスとしては一つ補強された格好

https://i.imgur.com/lyJilYt.png

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 07:18:49.17

日本は奇襲上陸、米軍は強襲上陸
強襲作戦が大失敗したガリポリの研究後、日本は強襲はダメだから奇襲、アメリカは強襲力の強化
両国の大方針は全く異なっており、それに沿って実践されたハード、ソフトの進化の流れを理解できてないのはイタい

その原則のもと、個別イベントでは例外も当然生じる
背景の流れが理解できてないと、そのイベントが例外なのか本筋なのか、軍の意図が実現できたのか？反省点は？戦訓は？など、評価というものができない

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 07:19:24.16

>>258 257
> 全期間を通じて日米ともに変わらないよ。

それはどうかな？　長い大戦中、兵器も戦術もどんどん変化する
全期間を通じて変わらないものなんて、ほとんど無いと思うよ

大東亜戦争の1937－45年で戦争の行く末が決まったのは'42年だが
当時、陸攻雷撃隊は米艦の対空砲火により撃墜撃破されほぼ壊滅していた

陸攻隊は戦前の演習では日本艦隊を撃滅するという成果を上げていた。しかし米軍相手には通用しない
対空砲火の威力と精度が日米で段違いだったため

小型で軽快な艦攻は被弾率の点で少しマシという。しかし昭和16年度から昭和17年前半まで艦攻の生産数はゼロ
戦前の海軍首脳は、陸攻は主力、空母機は補助兵力、と考えていたらしい
生産されてない艦攻を主力にすることは物理的に不可能。慌てて工場生産を始めようとしても簡単では無い

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 07:20:26.45

防弾も無い脆弱な陸攻隊を海軍が米艦隊攻撃に繰り返し使用したのは、大戦果を挙げていると誤解していたため
実際の戦果は極めて少ない

そこで、もしも、何らかの方法で、米艦相手に、陸攻隊の戦果なんてほとんど無いということを海軍が知ったらどうなるか？

例
・米英並みの暗号解析班が日本に存在していた場合
・戦前に米国に配備されていた諜報員が戦中も健在だった場合
・タイムスリップした軍オタが山本長官に教えるなどｗ

たぶん大艦巨砲主義に戻って砲雷戦で勝負を付ける方向に行くはず。航空隊は極力使用せず、使うのは艦隊決戦時に限るとして

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 07:27:27.15

最初変にＰＯＷとレパルス沈めれちゃったのが不幸だったな
大損害うけてで逃げられちゃいましたてへぺろだったらﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 08:22:53.25

中国海軍に制海権を奪われない為には、SSMを大量に搭載したミサイルフリゲートを南西諸島に遊弋させる必要がありそうだね
護衛隊群に配備するDDGやDDとは別に、FFGをある程度の数量産し配備できるようにしたい

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 08:39:12.39

>>338

>敵前強襲上陸とマレー半島の無血上陸は別物
＞マレー半島は真珠湾より前、宣戦布告前の奇襲上陸で、コタバルは飛行場の警備隊がいたので戦闘が起きたにすぎない

コタバルが無血上陸と嘘を吐いて指摘されたら顔真っ赤にしてるよ　コタバルの件はどーしたんだ？
まーた嘘ついたのか？　すぐバレちゃったな　悔しいのぅwww

何が流れだよ　嘘ついて指摘されたら流れとか言い出す　馬鹿な奴だな

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 09:03:11.79

>>340
陸攻が戦果を上げていない事は台湾沖航空戦で海軍全体の認識となり陸攻を艦隊攻撃に使う事は減っていくのだが、実は海軍内では陸攻の戦果が発表されているよりずっと少ないと分かっていた者もいた
これは海軍では通信解析で呼び出し符号を解析して米艦隊の動向を追っており、艦載機と交信をする空母は通信解析で特定が容易である事から太平洋艦隊の稼働空母数を大体把握できていた　ギルバート・マーシャル・ブーゲンビル島沖の全戦果を足すと米空母はとっくに全滅している筈なのだが通信解析では元気に艦載機と更新している空母が減る事はなく、逆に新たな空母が増えている始末だ　
解析情報を集めて分析していた軍令部情報部(5課)は当然根拠を挙げて作戦課に度々戦果判定がおかしいと通告していたのに、作戦課は現地部隊が報告した戦果を信用しないのかと言う感情論でその情報を信じようとしなかった
なので海軍は知っていたが信じなかったと言うのが答え　自分達の都合の悪い情報は頭から否定すると言う今に繋がる組織の問題だ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 10:01:28.45

>>257
> 陸攻による米艦艇への最初の雷撃

戦果は「カルフォルニア型戦艦1隻轟沈、英重巡キャンベラ型1隻傾斜火災沈没の算大なり、ウォースパイト型戦艦1隻大破停止沈没の算大」

相当な大戦果だがもちろん間違い。海軍も戦争末期には誤認に気づいたが手遅れだった

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 10:09:10.55

高知県犬白バイ自爆証拠捏造強制冤罪事件みたいなもんすね

最初に白バイが被害者ということにしてしまったので引っ込みがつかず
証拠を次々捏造し裁判官を買収し無実のバス運転手が刑務所に

俺はあらゆる犯罪の中で最悪の犯罪は「冤罪」だと確信してますよ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 11:08:30.40

>>339
いやいや、艦隊防空システムでもっとも有効なのは母艦戦闘機ってのは、大戦期間を通じて変わらんだろう。

当然CAPの運用システム期間を通じて進化していく。
その進化で日本は大きく引き離された結果がマリアナ海戦。

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 11:14:47.99

機銃なんか飾りですしね、大和なんかあんなにはハリネズミみたいなのにたった10機とかもうwwwコスパ最悪ってレベルじゃねーぞｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 11:20:10.09

>>346
じゃあ従軍慰安婦問題での日本もそうだよな？

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 14:03:39.91

>>345
全数未帰還だった方が目が覚めてその後の対策に繋がったかも知れないね。酷い話だが。

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 14:23:35.41

>>329
日本勢力圏の島嶼上陸想定の米海兵隊と
ソ連の沿海州上陸想定の日本陸軍は別物だよなあ
神州丸の計画は対ソ戦であって対米戦じゃないんたよなあ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 20:08:47.82

>>350
その後の対策ってなんだろ？
昼間雷撃から夜間雷撃の早期実施かな？

対策とやらが、防弾ウンタラのぼくのかんがえた最強の陸攻、なんて酷い話じゃないとはさすがに思いたいが。

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 20:10:37.39

無茶な双発機雷撃はやめやめ
って事やろ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 20:16:49.79

>>347
>艦隊防空システムでもっとも有効なのは母艦戦闘機ってのは

最初に陸攻隊の雷撃を受けた米艦隊には制空権がなく味方戦闘機がいなかった
またF4F隊がいても零戦の脅威で有効な防空戦ができなかった場合などいろいろ有る

来年はもっと強い戦闘機が開発されるし、防空システムも進化する、、、とか言っても
その日、現場で戦う将兵にとっては関係ない

今日、この場で、有効で無いなら、それはつまり「有効で無い」というだけのこと

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 20:21:12.29

>>352
レンネルから夜間雷撃に変更してるね　マーシャル沖では野中一家が夜間雷撃を指揮をして空母レキシントンに魚雷を撃ち込んでいるが損害も大きかった
残念ながら防弾対策は遅れに遅れてマリアナから主戦力になる22型もインテグラルタンクの防弾は11型と変わらなかった　ただこの時期の陸攻隊の戦力には期待が集まっており最優先で部隊配備が進められていた

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 20:35:53.37

>>354
開戦直後の42/1/23にエンタープライズを攻撃した千歳空と42/2/20にレキシントンを攻撃した四空はF4Fに迎撃されて大損害を出している　特に四空は出撃した17機中13機が撃墜されて伊藤少佐以下幹部全滅の大損害を受けた　この迎撃戦でF4Fを率いたオヘア中尉は一人で陸攻5機を撃墜して議会名誉勲章を受賞　シカゴのオヘア国際空港に名前を残している

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 22:32:37.25

陸攻は索敵だけさせておけばいい
雷撃も被害が大きすぎるから、単発機の急降下爆撃と援降下爆撃で
ドイツに潜水艦派遣する時に頼み込んでフリッツ✕を分けてもらえれば、陸攻にも使い道ができるのだが

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 23:57:27.70

>>343
快晴の週末にも一日盛り上がってたのか

コタバルが無血上陸など一言も書いてないが
米軍は強襲上陸、日本は奇襲上陸という流れを踏まえてた上で、宣戦布告前のこっそりマレー上陸は無血だと言ったまで

コタバルも、作戦計画では奇襲と明記している
当然、敵地に上陸するわけだから、宣戦布告前のスニークアタックとしても反撃は有り得る
それがコタバル

何度も繰り返すが、艦砲射撃や航空攻撃の上陸火力支援で始まる敵前強襲上陸とは全く質が違う
コタバルは意図した強襲上陸ではないという評価になる

https://i.imgur.com/K5FXZYN.png

神州丸がドック型揚陸艦だというのも恥ずかしい無知だな
船内に舟艇格納庫があるというだけで、泛水と漲水の違いも分からずドック型、しかも強襲揚陸艦と言ってしまうあたり、単に船舶の知識が無いだけでなく、神州丸は奇襲上陸作戦において短時間に揚陸を済ませる効率を追求した船ということが理解できてない
背景の流れが分からず、ミクロな知識量が自慢の物知り君の限界

日本海軍の揚陸艦のこともどうせ知らないだろうから、32号哨戒艇をググってみろ
これこそが強襲上陸作戦ウェークで峯風型駆逐艦を改装して大発を搭載した強襲揚陸艦だ
これは米軍の揚陸艦艇にも通じるが、残念ながら小規模すぎるし時期も遅すぎた

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 01:48:57.72

>>354
いやいや艦隊防空システム全般の話をしているのに、☓☓の時とか、零戦がーとかを持ち出しちゃいかんでしょ。

なんか話がめちゃくちゃだよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 08:26:00.67

ロンドン海軍軍縮条約締結

日本海軍「ロンドン条約の所為でこれ以上重巡洋艦を保有できなくなった。軽巡洋艦枠で重巡洋艦の様な最上型を4隻建造しよう。」

アメリカ海軍「日本海軍が、6インチ砲を15門装備した新型軽巡洋艦を建造中だ。これに対抗する為にこちらも6インチ砲を15門装備したブルックリン級を9隻建造しよう。」

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 08:31:44.51

>>358

>コタバルが無血上陸など一言も書いてないが
>米軍は強襲上陸、日本は奇襲上陸という流れを踏まえてた上で、宣戦布告前のこっそりマレー上陸は無血だと言ったまで

コタバルはマレーだぞ　そんな事も分かってなかったのかよ　頭悪い奴だなww
56連隊で死傷700名だったのに無血だとか言いだしたから嘘つくなって話だよ　艦砲射撃とか関係ないだろ

顔真っ赤にしてボロボロ言い訳してて笑ったわ
悔しかったか？　だったら初めから嘘吐くなよ

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 08:55:05.76

マーレー（まーねー）

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 09:55:12.36

1941年の日米のGDP比は１０倍くらいだっけ、石油の６割をアメリカから輸入している資源の少ない貧乏国
そりゃ３００万人死ぬわなあ。
大正生まれの日本女性は、ほぼ全員が生きる為にパンパンに転落。
でかい●ん●んを毎晩ぶち込まれた

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 09:58:42.09

欧米では下の毛を処理するのが常識だが中世自民島だともじゃもじゃですしね、ちゃんと勝ったときにパイパンが常識になるよう教育しとけよ使えねーなと今になって思うお

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 10:15:53.36

下の毛を処理するのが常識って20年か30年位前からだぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 17:23:00.50

>>363
ま、ベルリン女性と比べたら雲泥の差だけどな。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 18:11:06.47

>>365
90年代までの欧米のポルノ見ると男女ともモジャモジャだよね。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 18:14:36.12

>>363
じゃあ、お前はパン助の孫か？w

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 18:43:14.89

オリビア=ハッシーのジュリエットは脇毛ボーボーで子供ながら興奮した。

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 23:59:14.12

エルガイムかな？

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 04:29:37.83

鈍速な上に主砲が重すぎて使えない扶桑型や伊勢型よりも、
巡洋艦感覚で運用できる金剛型と主砲塔を減らし運動性が改善した改伊勢型の方が活躍した皮肉

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 07:40:32.04

>>371
ロドネー、コロラド
それは日英米同じこと

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 09:01:31.28

上陸船団につければいいじゃん

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 14:27:50.53

上陸船団に匹敵する予算注ぎ込んだ船が戦艦

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 17:55:05.34

扶桑型　特に山城はずっと内地で練習艦だったからなぁ　扶桑は渾作戦で泊地に突入させていればとは思うよね

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 19:24:55.15

米軍も低速戦艦の使い道は似たりよったりだよ。
制空権確保してるんで、上陸支援に使えるねってくらい。

結局は航空機がなけりゃ役立たず。
ってか制空権外ではお値段的にも使えない。

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 20:03:27.49

レイテで泊地突入に成功して、上陸船団壊滅とかなってたら
戦艦スゲー、航空攻撃じゃ戦艦の突進止められない、接近戦になれば戦艦無双！
で、戦後も戦艦造られたかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 20:04:54.56

制空権持ってない側は、敵機についばまれ、消耗しながら
必死にたどり着いた上陸船団の手前に、こいつらが並んでいるんで
どうしようもないですね

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 21:00:46.94

元から数が多い方に漸減作戦やられちゃうんだからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 21:26:21.77

戦艦の火力支援がないと上陸作戦はできない

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 22:37:06.53

それ以上に航空優勢が上陸作戦にも必要

日本の艦隊決戦にしたって味方の航空機の傘の下で行うことを
企図して戦力整備してたんだから

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 23:07:52.51

>>356
この辺の書き込みって某YouTuberの動画中のコメントと全く同じ内容だな
知ったかしようったってそうは行くかw

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 23:13:37.91

>>372
ネルソン・ロドネーは失敗作だけど、コロラド級は扶桑型よりも重防御だし上陸支援射撃などで活躍してただろ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 03:49:30.30

史実どおりの使い方をする場合、コロラド級に出来た仕事は扶桑やネルソンにも出来る。
ニューヨーク級もそうだったんだし

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 06:17:12.56

スリガオで一方的に山城を撃ったWV
改装コロラド級なら両者の差は歴然でしょ
メリーランドはダメだったけどマーク3もないよりはマシ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 07:51:28.57

戦闘力がどーこーではなく、低速故に金剛、ダコタの様に柔軟な運用が出來なかったのは扶桑と同じ。
条約以前の一般的な戦艦は二次大戦では運用ドクトリン的にはそう変わらないよってこと。

そう云う意味では長門は結構大したものだと思う。
ちなみに扶桑はコロラド、ロドニーより速い。

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 08:26:57.97

扶桑山城は24ノット超だけど、
大改装戦艦は19ノットぐらいしか出ないのでは。

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 12:28:12.43

wikipediaに捷号作戦時には18～21.5ノット程度って書いてある
（´・ω・｀）

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 13:22:22.64

戦艦が待ち伏せしてる所に分かっててノコノコ突入するんだから速力優位の意味ないんじゃん

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 15:01:06.27

>>388
スリガオの時の米戦艦部隊の艦隊速力は15ノット。坊ノ岬沖海戦の時のデイヨ隊は18ノット以上出る艦がいなかったとモリソン戦史で書かれた。

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 16:10:24.86

西村部隊は20ノットと書いてるネット記事があったお。
20ノット vs 15ノットだったわけか

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 17:02:01.33

米側の山城をレーダーで捉えた記録によると0334に魚雷が命中して速力5ノット　その後数分で速力を回復して18ノットまで増速した所で海峡の出口に出てきたとあるな
山城も最上もまともな戦闘詳報が残ってないから20ノットってのは時雨の記録かな

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 19:29:33.35

マッカーサー指揮下の陸軍艦隊オルデンドルフが、レイテ湾で対艦戦闘に対応できたのがむしろ驚き

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 22:40:06.85

セイロン島沖海戦で、もし三川提督の第三戦隊と
イギリスの戦艦群とが、遭遇して砲撃戦なった場合
どちらが勝利してたでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 23:05:41.55

>>394
三戦隊に戦艦と砲戦なんてさせないで艦載機で始末したでしょ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 23:18:48.33

架空戦記の話になってしまうんですが
もしだとすると・・

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 23:37:26.57

戦艦は火力や速力よりも防御力が重要
敵の砲雷撃ですぐに爆沈してしまう扶桑型は戦艦としての価値が低い

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 23:45:10.35

戦争なんてほとんどないんだから普段使いの燃費や速力の方が大切じゃね？

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 23:50:42.50

>>396
インド洋作戦の作戦計画命作31号に支援部隊(第3戦隊、第8戦隊)の任務は1空襲部隊援護、2敵艦隊攻撃となっているから空母を離れて戦艦と撃ち合う展開は想定できないな　勿論英戦艦の方が優速で空母が逃げれないって展開になったら反撃するだろうけどR級は鈍足だからなぁ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 23:56:36.01

>>398
扶桑型は不具合多くていつも改修工事していた関係で艦隊にいない事の方が多かったんだから戦前のトータル燃料消費は一番少なかったろうね　
なお戦争中一番柱島に引き篭もっていた戦艦も山城なので戦時中の燃料消費の少なさでも貢献したな

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:55:34.74

>>397
攻撃、防御、速力以前に扶桑は敵がどこにいるのか、誰なのかさっぱり解らん状態で戦ったので、これはもうどーにもならん。

戦略情報、戦術情報、戦闘情報全てでkoされた後に、戦場にほりこまれた。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 05:35:30.32

>>397
徹底改装されたカリフォルニア級、ウエストバージニア以外の米旧式戦艦の防御は扶桑と大差ないし、当たり所が悪きゃどの戦艦でもすぐ爆沈するのはアリゾナの例を見ても明らか。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 05:57:11.88

>>393
もともと対艦射撃のための高度な装備を持っていて、その能力で陸上目標を撃ってたわけだからね。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 06:17:02.31

>>402
そりゃ、当たりどころが悪ければどんな戦艦でも爆沈する
真珠湾で80番徹甲爆弾が命中した戦艦で、アリゾナ以外は爆沈してない