新・戦艦スレッド 134cm砲

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 17:55:36.46

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 133cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701368262/l50

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 14:22:03.80

>>487
そうでもないのよ　帝国海軍はどうしようもないので置いておくと帝国陸軍は米外交暗号のグレー・ブラウン・ストリップの全てを解読していて、イギリス情報機関からお前たちアメリカの暗号は日本に破られていると再三警告されていたんだよ　だからある程度警戒していた筈　1944／5だから丁度この頃かな　米軍の軍事暗号も漸く一部解読出来る様になり、捷号作戦以降から少しづつ利用される様になっていった
但し、帝国海軍は43年半ば以降再三再四に渡って陸軍からお前たちの暗号は破られていると証拠も示されて警告されていたのに改善しないもんだから、解読情報の一部かつ結果ぐらいしか渡されていない
この話は80年代ぐらいに陸軍の中央特情部の生存者が陸軍は暗号に負けてない！米軍の暗号も一部だが解読していた！と雑誌に寄稿していたんだが、証拠の文書は全部焼かれて残ってない　なので秦郁彦とかも負け惜しみじゃないかと纏めちゃっており、みんな爺さん悔しそうだなと思っていた
それですっかり忘れられていたんだけど、10年代に入ってイギリス情報機関文書の機密が解除されたら日本に暗号破られてるからコード変更しろとかの通知が出されている事例が多数見つかった　特にベルリン陥落時にドイツから接収した文書の中に日独通信諜報協定で日本から提供されたイギリス外交暗号の解読情報文書が発見されてイギリス情報部を驚かせている　これらの情報は戦後長らく秘密になっていた訳だ
誰からも信じて貰えずとっくに鬼籍に入った中央特情部の人達が可哀想なんだよな

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 16:25:17.16

>>474
>　米空母部隊

ところで

「こんな大勢力の航空部隊が、いままで日本海軍にあったか。千六百四十四機だぞ・・・敵の母艦がいくら多くても、飛行機千六百機は乗せられまい。」
「日本海軍は、敵機動部隊に勝つ戦法を得たのだ。万々歳だ」
第一航空艦隊・加藤泰三参謀談

あ号作戦前の海軍はかなり自信満々。ただ色々な事情により予定通りの展開にはならなかったが

日本海軍の作戦は内南洋の島々を不沈空母に見立てて、1600機もの圧倒的大兵力で米空母部隊を殲滅するという計画

大鳳や瑞鶴他、約400機の空母機もあるが、陸上戦闘機・紫電は二十ミリ機関砲四門・二千馬力
旧式化した艦戦に比べ武装や馬力が二倍。陸爆・銀河も空母機に比べ格段に高性能
当時海軍の主力は質量とも基地航空隊。空母は補助。

そして、結局のところ第一航空艦隊は壊滅した。その時点で、もう「あ号作戦」の決着はついている。
その後で補助兵力にすぎない空母が米軍と戦うと言うのは、つまり、機関銃も小銃も失った兵士が拳銃で敵と戦うようなもの

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 16:25:51.96

>>482
>緒戦で基地航空隊が壊滅した上・・・島を要塞化せずに水際作戦や万歳突撃を行ったのですぐに占領されてしまった

それでマリアナの島々を充分要塞化できなかった理由は何か？

１　全力で要塞化しようと頑張ったが能力不足により出来なかった
２　そもそもやる気が無かった

考えられる理由は上の２つだが

　陸軍はカロリン・マリアナのラインを絶対国防圏に設定して、昭和十八年十月、船腹二五万トンを増徴した
　ところが海軍は、その船で軍需品や軍隊の九割を、カロリン、マリアナを素通りしてソロモンとラバウルに運んだ
大本営海軍参謀・吉田俊雄

海軍首脳は米軍はソロモンやラバウル方面に攻勢をかけてくると予想した
情報関係者はマリアナ方面に侵攻してくる可能性が高いと主張したが、海軍上層部を動かすことは出来ず

そんな経緯により史実のような展開になったわけ。トラックやラバウルに派遣された大兵力は終戦まで遊兵に終わる

海軍首脳陣が情報部の意見を信用しなかった理由は、そもそも米軍の暗号を解読したわけでも無いし、たびたび大外ししたりする
当たってた予測もあるが、それは結果論。戦時中は分からない。どうしようもないわけ

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 17:04:33.36

その大兵力を送り込んだトラックが司令官が料亭で芸者遊びしている間に空襲されて壊滅しちゃったから、トラック及びラバウルの線で防衛する事が不可能になったのよ
それで後ろを見ると絶対国防圏なんて決めたは良いがマリアナには全然兵力がいない　それで２月後半から29師団を運びこんだが陣地構築完了は44/10の予定だった　31軍では先にパラオに来寇との予想で小畑中将自身もペリュリューに出張して陣地構築の監督中にサイパン来寇を迎えてしまう
陣地が完成しておらず準備不足のサイパンの防衛は短期間で崩壊してしまい、グアムにいた小畑中将はパラオ守備隊にマリアナでの戦訓を伝えて次はパラオなので陣地構築に遺漏なき事を最後の命令として玉砕する

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 22:41:50.42

上が腐るとしたもくさりますしね

つまり昭和天皇が腐ったミカン

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 04:46:24.03

ソロモン　ニューギニア　アリューシャンは無視して
サイパンを要塞化すればいいのよ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 08:34:04.81

島を要塞化しろと言われて、飛行場から作り始めるからダメなんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 09:18:31.07

ひたすら穴を掘れば、航空優勢を獲得したチンピラと戦える。
この伝統はベトナム、アフガンと受け継がれ、ハマスもやっている。
発明したわが民族に誇りを感じる

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 09:51:15.72

ペリリューでも硫黄島でもそうだが離島防衛最大の問題は食料や飲料水の確保なんだよね...

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:01:56.98

つ　ガマン

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 16:29:27.27

戦艦ペリリュー

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 18:11:51.17

強襲揚陸艦に命名済

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 18:28:37.16

　ウクライナの国防当局者によると、同国軍は１４日、黒海でロシア軍艦を撃沈した。

同当局者が匿名でＣＮＮに語った。ウクライナ国防省情報総局（ＧＵＲ）が共同作戦の一環として、ロシアの揚陸艦「ツェーザリ・クニコフ」を攻撃した。

攻撃にはジェットスキーで駆動する水上ドローン（無人艇）「ＭＡＧＵＲＡ」が使われ、軍艦は修復不可能な損傷を受けて黒海に沈んだという。

ＣＮＮは独自に真偽を確認できていない。

ウクライナはこれまでも黒海でロシア軍艦を攻撃してきた。２０２２年４月にはロシア黒海艦隊の旗艦「モスクワ」、今月はミサイル艇「イワノベツ」を撃沈したと発表している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3735e5a8b65cca0d7a8320b0548fd05d98eb7bc7

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 18:31:40.11

パリスカヤ・コンムナ「水上ドローンなぞこの重装甲で跳ね返してくれるわぁ！！！」

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 20:26:48.89

脳味噌筋肉だな
まるで自由民主党だ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 20:35:29.70

自民党は空っぽだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 00:19:39.94

捷一号の直前に長門を第二戦隊に編入する構想があったようだけどいっそ大和武蔵も含む第一戦隊ごとスリガオから突入させた方が良かったのでは？その場合は西村部隊じゃなくて宇垣部隊となるが
もちろん宇垣支隊に空海の攻撃が集中して全滅する可能性も高いがその間に史実より高速で身軽な遊撃部隊主隊がレイテ湾に突入出来る可能性は史実よりは高まる
打撃力が不足するのは課題だが、史実でもサマール沖海戦後に再進撃開始した遊撃部隊は16隻に過ぎなかったから大して変わらない

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 08:48:11.50

>>504
戦艦３隻だけ増加で駆逐艦をこれ以上つけないならワンチャンあるんじゃない？
戦艦２隻、重巡３隻、軽巡１隻の別働隊として認識されるやろ

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 14:59:29.73

新しい話のネタ、戦艦と運河の関係。よくパナマ運河云々の話は出てくるけどスエズの通行限界も
欧州の戦艦、特に英仏伊のそれに影響与えてると最近知ったわ。戦前設計のライオン級とか当時の通行限界ギリギリを攻めとる

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 15:26:06.18

いいか?
こするなよ
絶対にこするなよ
（壮大な前振り）

スエズやパナマとかで
ついうっかりこすって
運河壊したらどうしよう(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 15:41:28.33

前ド級艦時代のマジェスティック級や
三笠とか1万4千トン以上の戦艦は
スエズ運河を通行出来なかったよね
スエズ運河を通行出来るように
装甲を薄くして1万3千トン前後にしたのが
カノーパス級やダンカン級

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 15:41:41.75

＞あ号作戦前の海軍はかなり自信満々。ただ色々な事情により予定通りの展開にはならなかったが

2月のテニアン空襲から主力攻撃部隊の761空は一部が出るたびに壊滅させられてるわけだから
あ号作戦前とは何ぞや。
しかも761空は哨戒任務でも機数を減じて96機の定数を大きく下回ってるし、
米空母攻撃の際は戦闘機の護衛なく攻撃かけたんだぞ
なんかあらゆるとこですでに破綻しとるわ
あ号作戦前に。

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 15:52:11.96

僕いいこと考えたんですけど日本なりドイツなりが民間の貨物船に爆弾こっそりありったけ詰め込んで
スエズやパナマに向かって「へっへっへっ日本ともドイツとも関係ないただの民間船ですお」で入って
内部で自爆してぶっ壊してしまえば行き来ができなくなって大戦果で大勝利なんじゃ・・・・・？

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 16:17:16.76

>>510
それは国籍を偽ったドイツの仮装巡洋艦が猖獗を極めていたので実行される危険性が高く、アメリカが参戦するずっと前から英米以外の船舶の主要二大運河通行禁止処置が取られていたよ

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 16:27:32.49

1940年代のスエズ運河、限界制限がパナマより厳しい。架空戦記にたまにある大和型の通行はまず無理

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 19:27:06.41

喫水の長さも問題だったのじゃ無かったけ。
深さを掘り下げ工事をどこかでしてるはず。

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 20:51:37.34

当時のスエズマックスはイギリス海軍の軍事機密で公表されていた商船の喫水制限より深かったらしいんだけど正確な値は良く分かっていない筈　スエズ動乱の結果エジプトに返すことになった時に関連資料を焼いてしまったから浚渫の詳細は良く分からないんじゃなかったかな
戦時中にイギリス地中海艦隊のQE級が度々通過しているからそれなりの大型艦でも通過出来たのは間違いない

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 21:28:47.39

40年代スエズ運河の通行限界、戦前設計されたライオン級が満載でギリギリ通れる値らしい。
で、ヴァンガードは色々降ろさないとキツイ模様。

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 23:02:34.42

フッドはスエズ運河を通行出来たの？

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 23:08:54.21

長くて無理？

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 23:40:20.69

フッドはスエズ運河を通行できなかったそうだね
ただスエズは船が大型化に合わせて浚渫を繰り返して深くしているから(21世紀に入っても浚渫で少しづつ喫水制限は深くなっている)40年代までのスエズでは通行できなかったってだけの話で、ずっと深くなっている現在なら通れる筈

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 00:29:14.18

スエズ運河、60年代の拡張工事後でも通れる空母はミッドウェイ級が限界でフォレスタル級以降の
いわゆるスーパーキャリアが通れるようになったのは、80年代の拡張工事後だそうな。

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 03:03:32.81

今回のガザ紛争中もニミッツ級が通過してたね

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 05:37:31.88

>>508
だからバルチック艦隊の大部分は喜望峰廻りなんだよな
そりゃそれだけでボロボロだわ

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 08:00:32.03

一方レパルスとかは大西洋→南アフリカ→インド→アジアと順を追って配備地を変えてるのか
うーん流石世界帝国

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 08:43:14.62

スリガオは狭い地域の駆逐艦の魚雷攻撃が問題だな
レーダーで放射攻撃？
昼戦に持ち込み反転してかわすしかない

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 15:35:21.40

夜戦でレーダーで一方的にフルボッコされるよりは
まだ昼戦で乱戦に持ち込むほうが勝ち目あるよな
乱戦になればアメ公もむやみに飛行機使えないし

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 15:48:45.35

>>524
特攻の時のデータからすれば現代ドローンやミサイルの集中攻撃が発動した場合
基本単独行動ないしイージス2-3隻の護衛しかない空母は確実に100発規模の集中攻撃で10-20発は被弾する

その際艦艇は生き残れて自力帰国することはできる
集中砲火でも撃沈はない

しかし空母は撤退と修理と再訓練で2年現役から外れる事になり
兵員は少なからず50-200人は死傷する
レーダーや上部偽装の何箇所かいかれ500-1000億単位の修理と修理完了まで1年近く時間を奪われる

不沈の空母は集中砲火を喰らえば数年機能麻痺まで追い込まれるのが弱点

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 15:52:00.09

え？俺？

お、おう・・・そうだな・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 16:25:33.36

>>524
昼だと更に数の差が効いてくるから無理でしょ？
レーダーでも光学照準でも丸見えで米軍は航空機による索敵や観測もやりたい放題なんだから

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 19:37:07.32

そうだな。ドローン100機100人で操縦するのか
撃ちっぱなしで行けるのか
西村中将も困っったらしいわ

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 19:49:09.55

おもえば特攻隊一人一機ってなんかもったいないすね

百とは言わんが十くらいまかせたらはぁはぁ

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 20:27:54.51

>>524
白昼の艦隊砲撃決戦は日本海軍が数十年に渡って温め特訓してきた。

でもソロモンでもマリアナでも行おうとしていない。
レイテなんかはまさにその機会なのに夜間突撃前提の戦艦投入。

なぜ夜間なのか？
夜間でなければならないのか？
お家芸の昼間決戦を捨てたのはなぜ？
そこを考えないと。

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 21:03:20.00

>>530
白昼のお家芸なんて航空優勢が大前提だよ
ミッドウェーでだって逃げ出したんだから

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 21:34:28.00

サマール沖見ての通り相手側に航空優勢を取られている状態で
敵艦隊との水上砲撃戦での決戦なんか勝算が立たないからでしかないわな

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 21:57:33.95

空母戦に勝利した後の死体蹴りが戦艦の役割だからな

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 23:02:01.99

>>531
だろ。
なのに、艦隊だけで突っ込むとか戦艦だけで進撃とか…

なぜそれが二次大戦中に行われなかったのか？
少なくとも日本海軍の人材は俺等より優秀で実戦経験も豊富なのが居たのにって事考えなさすぎやろ。

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 23:43:30.42

そしてそんな日本の誇るエリートを我が身可愛さだけのためにひたすら殺しまくったヒロヒトさん

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 00:27:10.21

だが夜間のスリガオは最悪である

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 00:27:51.72

時雨はジグザク航行で助かった

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 00:32:56.27

ジグザグハートの子守歌

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:21:41.16

冷静に見ると
車内空間でくつろげる
寝れそう

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 02:50:25.55

>>536
こちらの軍事行動はばればれ、夜間は敵の優秀なレーダー相手にボロくそ。
昼は航空優勢でボロくそ。

それがあの時代の日本海軍の実力だったという事実。

海戦時はほぼ互角か優位だった戦闘技術も四年間分進化出来なければ、これだけの差がつく。

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 02:52:56.59

これは欧州でも同じで、アフリカでは小学生の運動会と英国軍に言われた米軍だけど、44年には、数が同数でもドイツ軍を圧倒出来る様になっている。

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 03:05:20.70

同数じゃないだろwww

戦力倍乗の法則って知ってる無能？

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 03:44:56.47

同数でもだよ。
米軍のすべての歩兵師団はドイツのなんちゃって装甲擲弾兵とちがい、中身はハーフトラックを定数揃えたまじもの装甲擲弾兵。

しかも分隊支援火器はドイツ定数の倍。

バルジでは、VT信管付榴弾すら投入している。

同じ数の師団同士で戦えば基本米軍が勝つ。

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 07:17:20.41

数の劣勢を個艦優位で覆そうとした帝国海軍

ところが実際は、個艦優位と数的優勢のダブルで米海軍が圧倒

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 07:25:32.27

戦争初期の艦隊決戦なら勝てたのに残念

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 10:25:16.61

いやいやシャーマンでさえ1940年戦役のフランスソミュア戦車に毛が生えた程度なのに
スチュアート軽戦車なんか大隊単位で運用して全然進化しとらんわ。
分隊支援する軽機関銃はアレだしBAR丁拳銃（拳銃じゃないが）も威力不足。
ロケット弾攻撃で支援する近接支援戦闘爆撃機がなければ
アメリカ軍部隊なんかドイツ軍にとって池のアヒルでしかない

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 11:07:41.44

>>545
真珠湾攻撃以上の戦果はあがらない

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 13:19:46.08

>>541
米軍の気質だな
米軍は序盤弱いがすぐに相手のパターンみきって後半戦で完封するみたいなスタイルだ

米軍は基本事前準備と現地序盤で大失敗するけど2-3年でデータ集めたら強い

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 14:01:20.02

>>548
失敗を失敗と認め改善する機運がある軍隊は強い

ダメな軍隊は、失敗を失敗と認めず、負け戦は天気とか疲労のせいにして、頑張ったから仕方ないと自分を慰めて終わる
そして同じ失敗をまた繰り返す

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 14:12:40.10

>>546
スチュアートを大隊運用するのは、歩兵直協として運用するため。

ドイツには対戦車猟兵としてヘッツアーとかが付くけど、全てではない。
まして大隊規模とか。

米軍のすべての歩兵師団にはM10やM4中戦車、最低でも軽戦車が普通の歩兵師団に付随する。
そんなわけでチャーフィーが開発されるのだけど、それは無駄ってか贅沢すぎな進化なきがする。
なんだよⅣ号戦車並の重量で軽戦車って。

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 15:04:25.94

>>547
>真珠湾攻撃以上の戦果

ところで戦前の日本海軍は何を考えて戦争を始めたのか？　まさか一億玉砕とか考えてたわけでも無いだろうに

開戦前の軍令部による総力戦研究の結果、戦争当初は順調。艦隊決戦が起きれば米戦艦や空母はほぼ壊滅。補助兵力が少々残る程度
しかし米の国力は圧倒的
戦前から進められていた大規模軍拡により、開戦2年目くらいで日本は物量で圧倒される。しかもソ連が参戦するという可能性も指摘される
持久戦になると苦しい
よって二年で戦争を終わらせるのが理想だが上手くいくとは限らない

戦前の南部仏印進駐や蘭印交渉は持久戦のための下準備
　蘭印との交渉とは要するに「日本:産出する石油を日本に全部売れ　蘭印:嫌だ」の言い合い

これらの解決策が、FS作戦、ハワイ攻略、インド洋制圧、等々

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 16:07:32.35

シャーマンがソミュアに毛の生えた程度って…

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 16:40:21.18

他はともかく主砲が貧弱だな
余裕ある設計だし７５ミリに変えたら化けそう

全長 5.38 m
全幅 2.12 m
全高 2.62 m
重量 19.5 t
懸架方式リーフスプリング、ボギー式
速度 40.7 km/h（整地）
32.2 km/h（不整地）
行動距離 230 km（路上）
130 km（不整地）
主砲 47 mm 戦車砲SA35
副武装 7.5 mm 機関銃M31
装甲 47 mm（最大）
エンジンソミュア V-8 ガソリン
190 馬力
乗員 3 名

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 17:22:04.06

高々47mmの装甲と190馬力の時点で余裕とかそういうレベルじゃないだろ...
良くてM3の劣化版だよ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 18:15:02.04

スリガオはあの壊滅を考えると昼戦のほうがまし
魚雷も船も夜間は見えない

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 18:27:14.20

>>551
対米戦争は、最初から日本に戦勝の可能性はない
日本がワシントンを攻略する可能性は皆無だが、アメリカは東京を灰燼に帰する能力があった
単にこのことから、艦隊決戦だのFS作戦だのドンパチレベルの議論をしたところで全く意味がない

独伊と連携して英を降伏させればアメリカと講和できると思ったが、ドイツが英本土上陸を断念した時点で英国屈服の目は潰れているし、新戦艦新空母をすでに建造中でB29や原爆の開発に着手しているアメリカが、籠マスト戦艦を数隻沈められたくらいで講和などする理由は無い

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 19:29:24.27

>>555
結果論だけどハルゼーも小沢艦隊に吊り上げられてたから、航空攻撃も
スプレイグのジープ空母だけ耐えればいいわけだしな

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 23:19:50.99

釣れた!初めてなのに釣れちゃった!（ＡＡ略）

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 05:07:17.42

>>537
「時雨以外全部沈没」を二回もやってる恐怖の死神だからだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 05:12:40.95

その護衛空母機の攻撃で日本側は重巡2隻を大破され撃沈処分に至ってる
敵の制空権下での昼戦は非常に不利

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 09:03:36.55

>>556
>　最初から日本に戦勝の可能性はない　日本がワシントンを攻略する可能性は皆無だ
>　○○作戦だのドンパチレベルの議論をしたところで

一般論として、そうとは言い切れない。いまロシアと戦争してる国が有るがモスクワを攻略する可能性は皆無
でも戦っている
彼らが今でも負けずに戦い続けていられるのは、個々の作戦レベルで善戦を続けているから

それと日本が苦戦続きだった理由だが、それはもちろん戦争1年目の段階で対米作戦の失敗が続いたから（MO.MI,ガ島等）

また、もしもウクライナがロシアに真珠湾奇襲のような作戦を実施して「大成功」してしまったら、停戦講和の可能性はほぼ無くなってたはず

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 09:49:56.31

テルアビブにしろエルサレムにしろアラブからすぐ目と鼻の先なんだから本気出せばあっという間にイスラエルを占領できそうな気もするんすけどなんでアラブはやらないんすかね？

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 10:12:56.06

>>561
ABC兵器みたいに使えない兵器や使えない戦術など、ルールが変わった冷戦期以降の事例を持ち出しても無意味

アメリカは硫黄島や沖縄など、強襲上陸作戦の犠牲者の多さには辟易していたが、オリンピック作戦では上陸予定地に原爆を6発落とすなど自軍の損害を最小化する方法での解決を図った
日米戦争はシンプルな総力戦だから、降伏の意思決定をする国家指導部以外は殲滅される
3番目の原爆は8月19日には投下可能、9月10月にはさらに7個を製造できたアメリカにはその能力があった

手加減があるとすれば、戦後秩序のソ連に対抗するコマにする価値があるかどうか

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 12:32:55.47

>>560
夜戦で魚雷艇、駆逐艦に旧式とは言え戦艦多数のキルゾーンに突っ込むよりは
まだましだっていうだけだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 15:18:17.25

お前らが悔しいのは解る。

戦前より知恵を絞って猛特訓した斬減作戦が時代にそぐわない作戦だったのに、殺られるはずだった敵のオデンドウフにやられ。

じゃってんで、機動部隊戦で損傷した敵艦を先行した水上艦隊でとどめを刺す構想がマリアナで崩壊したあげく殺るはずだったハルゼーにやられもう涙目。

悔しいよな。
おれも悔しい。

だからと言って、目をそらして俺つえーな妄想に逃げちゃいかんよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 15:44:30.30

アメリカ海軍の方が数の上でも質でも総合力でも上だったから仕方がない
一点豪華主義の側が、弱点や隙の少ない相手を攻略するのは難しい

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:09:18.78

>>563
大国が中小国に負けて戦争を止めることは昔からあるよ
それと戦争にルールは付きもので「使えない兵器や使えない戦術」というのも昔から色々ある

なんにせよ勝ち負けは戦い方次第

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:21:28.87

ぼくがぷーちゃんだったらそもそもウクライナみたいなヤバいとこには手を出さないけど
もし出しちゃって史実の展開だったら３日でキエフを落とせなかった時点で全面撤退して
全裸土下座して気の迷いでしたごめんなさいでなかったことにしちゃうんだがな、でも史実のプーちゃんは

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 20:17:03.33

小国が大国に抗うには、挙国一致体制と適切で徹底した防衛戦闘に徹するのが大事。
そして最も大事なのが政治力。特に外交。

そもそも陸海軍で啀み合い、外交でも他の大国に除け者にされた挙げ句仕方無しに、喧嘩を自ら吹っかけていては…

滅びる国は得てして内部から崩れる。
外部からの軍事力はそれを加速させるだけだったりする。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 08:58:20.47

軍というものは政治的な正しさなんか求めてないよ。敵を倒すことが仕事

相手が大国だからといって戦いを拒否したりは許されないし
必ず負けるわけでもない

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 11:25:58.48

ウクライナやガザ見てるとよくわかるね。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 14:54:04.28

>>563
その上陸予定地区に台風が来る予定でやれば台風で流されてたろうと
そして6-7発の戦術核ではパワー不足で塹壕防御を無力化するのは無理
核による汚染ダウンを見込めるエリアは爆心地から1-2kmまで
だが塹壕や防御陣はもっと後半で基本的に100-200発の物量保証がなければ防御突破できない

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 15:05:23.07

"戦争は政治の一形態"クラウゼヴィッツ

この言葉を海軍がきちんと理解してたら真珠湾奇襲なんかしなかった。最大の失敗

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 16:32:45.44

戦争の勝利なんか考えるだけ無駄。
俺の脳内妄想は、史実のぶざまさが、もうちょっとなんとかなりませんかね、というぐらいを願うだけ。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 16:33:19.32

まず、阿武隈が魚雷艇に勝つところからだな。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 17:38:09.02

本来、軽巡洋艦は阿賀野型の様に駆逐艦に対して砲戦で勝てれば巡洋艦として十分だった。
しかし、重巡洋艦並みの8インチ砲を搭載した古鷹青葉型や重巡洋艦並みの船体サイズと戦闘力を持たせた最上型を作っちゃったから、
アメリカを刺激してブルックリン級やクリーブランド級の様なバケモノ軽巡の大軍と戦うハメになった。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 17:43:25.21

>>530
なぜって第二艦隊が夜戦部隊だからだろ
第一艦隊じゃないから昼間戦闘で無くていいやになる

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 19:14:09.03

>>576
天龍型ではオマハ型に完敗5500t級でも苦戦必至で古鷹作ったんだから仕方無い
古鷹の代わりに阿賀野や改阿賀野っぽいものをあの時代に設計しても充分な性能にはならなかっただろう

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 19:46:52.42

米巡だと8インチは嚢砲、6インチは莢砲
威力と発射速度でそれぞれメリットがある
オマハの古い6インチ砲は別
嚢砲だし砲弾も軽い

日本だと両方とも嚢砲なのでどちらも低発射速度
低威力の6インチ砲をわざわざ搭載する理由がない
薬嚢のままで発射速度を上げようとすると14センチまで威力を落とす必要があった

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 20:44:49.79

戦艦よりも駆逐艦や巡洋艦のほうが，海戦では活躍してますよね。
ルンガ沖やソロモン一次海戦なんて見れば。
インド洋作戦の時に、三川提督の第三戦隊には活躍してほしかったです。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 20:47:04.06

>>565
悔しいって感情がイマイチ理解出来ないんだよなあ
お前らってそんなに郷土愛や愛国心強かったっけ？

まさかとは思うが、第二次世界大戦限定で愛国心炸裂（但し郷土愛は無い）ってオチで無いとは願いたいが

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 21:00:33.20

そもそもレイテ泊地に突入したところでそんな戦果挙げられたのかって疑問もある
輸送船相手に大和の主砲撃ったところで全部抜けちゃう訳だろ？サマール沖の戦訓見る限り
0式弾の着発信管付きでも撃ったのかい
リンガ泊地で訓練してるときに泊地襲撃要領ってのがあったらしいけど何もやってたか分かる人いる？

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 21:24:01.20

>>580
そもそも海戦の参加数が桁違いだから比較しても仕方無いが実際に戦艦のコスパが悪いのは各国海軍で問題になっていたから戦後は戦艦の退役が進んだ

とは言え第二次世界大戦開戦までは戦艦が海軍の象徴であり抑止力にもなっていたんだから戦前に戦艦不要論説くのは無茶

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 22:07:23.74

フランスはあんな時期に何故ジャン・バール完成させたんか分からんわ

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 22:15:34.60

ガ島砲撃くらいですよね　まともな戦果があったのは。
然し、駆逐艦二隻でミッドウエイ島まで行って
砲撃したのは凄いと思いますね。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 22:16:37.36

ミンドロ島突入も失敗してる

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 22:21:21.74

サマールは正規空母と誤認してたので徹甲弾使った
あれが護衛空母群だと判ってりゃ零式弾撃っただろうさ