新・戦艦スレッド 134cm砲

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 17:55:36.46

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 133cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701368262/l50

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 05:37:31.88

>>508
だからバルチック艦隊の大部分は喜望峰廻りなんだよな
そりゃそれだけでボロボロだわ

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 08:00:32.03

一方レパルスとかは大西洋→南アフリカ→インド→アジアと順を追って配備地を変えてるのか
うーん流石世界帝国

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 08:43:14.62

スリガオは狭い地域の駆逐艦の魚雷攻撃が問題だな
レーダーで放射攻撃？
昼戦に持ち込み反転してかわすしかない

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 15:35:21.40

夜戦でレーダーで一方的にフルボッコされるよりは
まだ昼戦で乱戦に持ち込むほうが勝ち目あるよな
乱戦になればアメ公もむやみに飛行機使えないし

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 15:48:45.35

>>524
特攻の時のデータからすれば現代ドローンやミサイルの集中攻撃が発動した場合
基本単独行動ないしイージス2-3隻の護衛しかない空母は確実に100発規模の集中攻撃で10-20発は被弾する

その際艦艇は生き残れて自力帰国することはできる
集中砲火でも撃沈はない

しかし空母は撤退と修理と再訓練で2年現役から外れる事になり
兵員は少なからず50-200人は死傷する
レーダーや上部偽装の何箇所かいかれ500-1000億単位の修理と修理完了まで1年近く時間を奪われる

不沈の空母は集中砲火を喰らえば数年機能麻痺まで追い込まれるのが弱点

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 15:52:00.09

え？俺？

お、おう・・・そうだな・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 16:25:33.36

>>524
昼だと更に数の差が効いてくるから無理でしょ？
レーダーでも光学照準でも丸見えで米軍は航空機による索敵や観測もやりたい放題なんだから

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 19:37:07.32

そうだな。ドローン100機100人で操縦するのか
撃ちっぱなしで行けるのか
西村中将も困っったらしいわ

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 19:49:09.55

おもえば特攻隊一人一機ってなんかもったいないすね

百とは言わんが十くらいまかせたらはぁはぁ

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 20:27:54.51

>>524
白昼の艦隊砲撃決戦は日本海軍が数十年に渡って温め特訓してきた。

でもソロモンでもマリアナでも行おうとしていない。
レイテなんかはまさにその機会なのに夜間突撃前提の戦艦投入。

なぜ夜間なのか？
夜間でなければならないのか？
お家芸の昼間決戦を捨てたのはなぜ？
そこを考えないと。

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 21:03:20.00

>>530
白昼のお家芸なんて航空優勢が大前提だよ
ミッドウェーでだって逃げ出したんだから

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 21:34:28.00

サマール沖見ての通り相手側に航空優勢を取られている状態で
敵艦隊との水上砲撃戦での決戦なんか勝算が立たないからでしかないわな

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 21:57:33.95

空母戦に勝利した後の死体蹴りが戦艦の役割だからな

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 23:02:01.99

>>531
だろ。
なのに、艦隊だけで突っ込むとか戦艦だけで進撃とか…

なぜそれが二次大戦中に行われなかったのか？
少なくとも日本海軍の人材は俺等より優秀で実戦経験も豊富なのが居たのにって事考えなさすぎやろ。

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 23:43:30.42

そしてそんな日本の誇るエリートを我が身可愛さだけのためにひたすら殺しまくったヒロヒトさん

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 00:27:10.21

だが夜間のスリガオは最悪である

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 00:27:51.72

時雨はジグザク航行で助かった

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 00:32:56.27

ジグザグハートの子守歌

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:21:41.16

冷静に見ると
車内空間でくつろげる
寝れそう

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 02:50:25.55

>>536
こちらの軍事行動はばればれ、夜間は敵の優秀なレーダー相手にボロくそ。
昼は航空優勢でボロくそ。

それがあの時代の日本海軍の実力だったという事実。

海戦時はほぼ互角か優位だった戦闘技術も四年間分進化出来なければ、これだけの差がつく。

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 02:52:56.59

これは欧州でも同じで、アフリカでは小学生の運動会と英国軍に言われた米軍だけど、44年には、数が同数でもドイツ軍を圧倒出来る様になっている。

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 03:05:20.70

同数じゃないだろwww

戦力倍乗の法則って知ってる無能？

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 03:44:56.47

同数でもだよ。
米軍のすべての歩兵師団はドイツのなんちゃって装甲擲弾兵とちがい、中身はハーフトラックを定数揃えたまじもの装甲擲弾兵。

しかも分隊支援火器はドイツ定数の倍。

バルジでは、VT信管付榴弾すら投入している。

同じ数の師団同士で戦えば基本米軍が勝つ。

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 07:17:20.41

数の劣勢を個艦優位で覆そうとした帝国海軍

ところが実際は、個艦優位と数的優勢のダブルで米海軍が圧倒

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 07:25:32.27

戦争初期の艦隊決戦なら勝てたのに残念

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 10:25:16.61

いやいやシャーマンでさえ1940年戦役のフランスソミュア戦車に毛が生えた程度なのに
スチュアート軽戦車なんか大隊単位で運用して全然進化しとらんわ。
分隊支援する軽機関銃はアレだしBAR丁拳銃（拳銃じゃないが）も威力不足。
ロケット弾攻撃で支援する近接支援戦闘爆撃機がなければ
アメリカ軍部隊なんかドイツ軍にとって池のアヒルでしかない

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 11:07:41.44

>>545
真珠湾攻撃以上の戦果はあがらない

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 13:19:46.08

>>541
米軍の気質だな
米軍は序盤弱いがすぐに相手のパターンみきって後半戦で完封するみたいなスタイルだ

米軍は基本事前準備と現地序盤で大失敗するけど2-3年でデータ集めたら強い

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 14:01:20.02

>>548
失敗を失敗と認め改善する機運がある軍隊は強い

ダメな軍隊は、失敗を失敗と認めず、負け戦は天気とか疲労のせいにして、頑張ったから仕方ないと自分を慰めて終わる
そして同じ失敗をまた繰り返す

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 14:12:40.10

>>546
スチュアートを大隊運用するのは、歩兵直協として運用するため。

ドイツには対戦車猟兵としてヘッツアーとかが付くけど、全てではない。
まして大隊規模とか。

米軍のすべての歩兵師団にはM10やM4中戦車、最低でも軽戦車が普通の歩兵師団に付随する。
そんなわけでチャーフィーが開発されるのだけど、それは無駄ってか贅沢すぎな進化なきがする。
なんだよⅣ号戦車並の重量で軽戦車って。

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 15:04:25.94

>>547
>真珠湾攻撃以上の戦果

ところで戦前の日本海軍は何を考えて戦争を始めたのか？　まさか一億玉砕とか考えてたわけでも無いだろうに

開戦前の軍令部による総力戦研究の結果、戦争当初は順調。艦隊決戦が起きれば米戦艦や空母はほぼ壊滅。補助兵力が少々残る程度
しかし米の国力は圧倒的
戦前から進められていた大規模軍拡により、開戦2年目くらいで日本は物量で圧倒される。しかもソ連が参戦するという可能性も指摘される
持久戦になると苦しい
よって二年で戦争を終わらせるのが理想だが上手くいくとは限らない

戦前の南部仏印進駐や蘭印交渉は持久戦のための下準備
　蘭印との交渉とは要するに「日本:産出する石油を日本に全部売れ　蘭印:嫌だ」の言い合い

これらの解決策が、FS作戦、ハワイ攻略、インド洋制圧、等々

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 16:07:32.35

シャーマンがソミュアに毛の生えた程度って…

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 16:40:21.18

他はともかく主砲が貧弱だな
余裕ある設計だし７５ミリに変えたら化けそう

全長 5.38 m
全幅 2.12 m
全高 2.62 m
重量 19.5 t
懸架方式リーフスプリング、ボギー式
速度 40.7 km/h（整地）
32.2 km/h（不整地）
行動距離 230 km（路上）
130 km（不整地）
主砲 47 mm 戦車砲SA35
副武装 7.5 mm 機関銃M31
装甲 47 mm（最大）
エンジンソミュア V-8 ガソリン
190 馬力
乗員 3 名

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 17:22:04.06

高々47mmの装甲と190馬力の時点で余裕とかそういうレベルじゃないだろ...
良くてM3の劣化版だよ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 18:15:02.04

スリガオはあの壊滅を考えると昼戦のほうがまし
魚雷も船も夜間は見えない

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 18:27:14.20

>>551
対米戦争は、最初から日本に戦勝の可能性はない
日本がワシントンを攻略する可能性は皆無だが、アメリカは東京を灰燼に帰する能力があった
単にこのことから、艦隊決戦だのFS作戦だのドンパチレベルの議論をしたところで全く意味がない

独伊と連携して英を降伏させればアメリカと講和できると思ったが、ドイツが英本土上陸を断念した時点で英国屈服の目は潰れているし、新戦艦新空母をすでに建造中でB29や原爆の開発に着手しているアメリカが、籠マスト戦艦を数隻沈められたくらいで講和などする理由は無い

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 19:29:24.27

>>555
結果論だけどハルゼーも小沢艦隊に吊り上げられてたから、航空攻撃も
スプレイグのジープ空母だけ耐えればいいわけだしな

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 23:19:50.99

釣れた!初めてなのに釣れちゃった!（ＡＡ略）

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 05:07:17.42

>>537
「時雨以外全部沈没」を二回もやってる恐怖の死神だからだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 05:12:40.95

その護衛空母機の攻撃で日本側は重巡2隻を大破され撃沈処分に至ってる
敵の制空権下での昼戦は非常に不利

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 09:03:36.55

>>556
>　最初から日本に戦勝の可能性はない　日本がワシントンを攻略する可能性は皆無だ
>　○○作戦だのドンパチレベルの議論をしたところで

一般論として、そうとは言い切れない。いまロシアと戦争してる国が有るがモスクワを攻略する可能性は皆無
でも戦っている
彼らが今でも負けずに戦い続けていられるのは、個々の作戦レベルで善戦を続けているから

それと日本が苦戦続きだった理由だが、それはもちろん戦争1年目の段階で対米作戦の失敗が続いたから（MO.MI,ガ島等）

また、もしもウクライナがロシアに真珠湾奇襲のような作戦を実施して「大成功」してしまったら、停戦講和の可能性はほぼ無くなってたはず

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 09:49:56.31

テルアビブにしろエルサレムにしろアラブからすぐ目と鼻の先なんだから本気出せばあっという間にイスラエルを占領できそうな気もするんすけどなんでアラブはやらないんすかね？

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 10:12:56.06

>>561
ABC兵器みたいに使えない兵器や使えない戦術など、ルールが変わった冷戦期以降の事例を持ち出しても無意味

アメリカは硫黄島や沖縄など、強襲上陸作戦の犠牲者の多さには辟易していたが、オリンピック作戦では上陸予定地に原爆を6発落とすなど自軍の損害を最小化する方法での解決を図った
日米戦争はシンプルな総力戦だから、降伏の意思決定をする国家指導部以外は殲滅される
3番目の原爆は8月19日には投下可能、9月10月にはさらに7個を製造できたアメリカにはその能力があった

手加減があるとすれば、戦後秩序のソ連に対抗するコマにする価値があるかどうか

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 12:32:55.47

>>560
夜戦で魚雷艇、駆逐艦に旧式とは言え戦艦多数のキルゾーンに突っ込むよりは
まだましだっていうだけだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 15:18:17.25

お前らが悔しいのは解る。

戦前より知恵を絞って猛特訓した斬減作戦が時代にそぐわない作戦だったのに、殺られるはずだった敵のオデンドウフにやられ。

じゃってんで、機動部隊戦で損傷した敵艦を先行した水上艦隊でとどめを刺す構想がマリアナで崩壊したあげく殺るはずだったハルゼーにやられもう涙目。

悔しいよな。
おれも悔しい。

だからと言って、目をそらして俺つえーな妄想に逃げちゃいかんよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 15:44:30.30

アメリカ海軍の方が数の上でも質でも総合力でも上だったから仕方がない
一点豪華主義の側が、弱点や隙の少ない相手を攻略するのは難しい

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:09:18.78

>>563
大国が中小国に負けて戦争を止めることは昔からあるよ
それと戦争にルールは付きもので「使えない兵器や使えない戦術」というのも昔から色々ある

なんにせよ勝ち負けは戦い方次第

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:21:28.87

ぼくがぷーちゃんだったらそもそもウクライナみたいなヤバいとこには手を出さないけど
もし出しちゃって史実の展開だったら３日でキエフを落とせなかった時点で全面撤退して
全裸土下座して気の迷いでしたごめんなさいでなかったことにしちゃうんだがな、でも史実のプーちゃんは

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 20:17:03.33

小国が大国に抗うには、挙国一致体制と適切で徹底した防衛戦闘に徹するのが大事。
そして最も大事なのが政治力。特に外交。

そもそも陸海軍で啀み合い、外交でも他の大国に除け者にされた挙げ句仕方無しに、喧嘩を自ら吹っかけていては…

滅びる国は得てして内部から崩れる。
外部からの軍事力はそれを加速させるだけだったりする。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 08:58:20.47

軍というものは政治的な正しさなんか求めてないよ。敵を倒すことが仕事

相手が大国だからといって戦いを拒否したりは許されないし
必ず負けるわけでもない

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 11:25:58.48

ウクライナやガザ見てるとよくわかるね。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 14:54:04.28

>>563
その上陸予定地区に台風が来る予定でやれば台風で流されてたろうと
そして6-7発の戦術核ではパワー不足で塹壕防御を無力化するのは無理
核による汚染ダウンを見込めるエリアは爆心地から1-2kmまで
だが塹壕や防御陣はもっと後半で基本的に100-200発の物量保証がなければ防御突破できない

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 15:05:23.07

"戦争は政治の一形態"クラウゼヴィッツ

この言葉を海軍がきちんと理解してたら真珠湾奇襲なんかしなかった。最大の失敗

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 16:32:45.44

戦争の勝利なんか考えるだけ無駄。
俺の脳内妄想は、史実のぶざまさが、もうちょっとなんとかなりませんかね、というぐらいを願うだけ。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 16:33:19.32

まず、阿武隈が魚雷艇に勝つところからだな。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 17:38:09.02

本来、軽巡洋艦は阿賀野型の様に駆逐艦に対して砲戦で勝てれば巡洋艦として十分だった。
しかし、重巡洋艦並みの8インチ砲を搭載した古鷹青葉型や重巡洋艦並みの船体サイズと戦闘力を持たせた最上型を作っちゃったから、
アメリカを刺激してブルックリン級やクリーブランド級の様なバケモノ軽巡の大軍と戦うハメになった。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 17:43:25.21

>>530
なぜって第二艦隊が夜戦部隊だからだろ
第一艦隊じゃないから昼間戦闘で無くていいやになる

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 19:14:09.03

>>576
天龍型ではオマハ型に完敗5500t級でも苦戦必至で古鷹作ったんだから仕方無い
古鷹の代わりに阿賀野や改阿賀野っぽいものをあの時代に設計しても充分な性能にはならなかっただろう

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 19:46:52.42

米巡だと8インチは嚢砲、6インチは莢砲
威力と発射速度でそれぞれメリットがある
オマハの古い6インチ砲は別
嚢砲だし砲弾も軽い

日本だと両方とも嚢砲なのでどちらも低発射速度
低威力の6インチ砲をわざわざ搭載する理由がない
薬嚢のままで発射速度を上げようとすると14センチまで威力を落とす必要があった

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 20:44:49.79

戦艦よりも駆逐艦や巡洋艦のほうが，海戦では活躍してますよね。
ルンガ沖やソロモン一次海戦なんて見れば。
インド洋作戦の時に、三川提督の第三戦隊には活躍してほしかったです。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 20:47:04.06

>>565
悔しいって感情がイマイチ理解出来ないんだよなあ
お前らってそんなに郷土愛や愛国心強かったっけ？

まさかとは思うが、第二次世界大戦限定で愛国心炸裂（但し郷土愛は無い）ってオチで無いとは願いたいが

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 21:00:33.20

そもそもレイテ泊地に突入したところでそんな戦果挙げられたのかって疑問もある
輸送船相手に大和の主砲撃ったところで全部抜けちゃう訳だろ？サマール沖の戦訓見る限り
0式弾の着発信管付きでも撃ったのかい
リンガ泊地で訓練してるときに泊地襲撃要領ってのがあったらしいけど何もやってたか分かる人いる？

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 21:24:01.20

>>580
そもそも海戦の参加数が桁違いだから比較しても仕方無いが実際に戦艦のコスパが悪いのは各国海軍で問題になっていたから戦後は戦艦の退役が進んだ

とは言え第二次世界大戦開戦までは戦艦が海軍の象徴であり抑止力にもなっていたんだから戦前に戦艦不要論説くのは無茶

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 22:07:23.74

フランスはあんな時期に何故ジャン・バール完成させたんか分からんわ

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 22:15:34.60

ガ島砲撃くらいですよね　まともな戦果があったのは。
然し、駆逐艦二隻でミッドウエイ島まで行って
砲撃したのは凄いと思いますね。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 22:16:37.36

ミンドロ島突入も失敗してる

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 22:21:21.74

サマールは正規空母と誤認してたので徹甲弾使った
あれが護衛空母群だと判ってりゃ零式弾撃っただろうさ

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 22:27:37.81

>>584
ジャンバールを完成させないとフランス海軍将兵が乗る船が全然無いじゃん

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 00:57:27.15

>>580
でも巡洋艦では戦艦に勝てない。気安く使えるけど

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 07:36:55.48

>>584
建造中から1955年の就役にかけて、米英伊ソなど現役戦艦がいっぱいいたので別に不思議じゃない

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 07:57:47.56

ジャップが敗北した今植民地のベトナム取り戻すのに戦艦いるじゃん、フランスはじめ欧米は人間の屑集団ですお

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 08:41:43.56

最初からハワイとフィリピンは攻撃しなければいいじゃん
最小限の資源確保だけでいいのだから
アメリカ相手に戦争しても意味ないし

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 09:55:40.93

>>592
同盟国の植民地占領した国の船団を黙って何度も通してくれるとでも？
いきなり船団に攻撃はしないだろうが挑発して船団側に発砲させてそこから戦争に持ち込む位の事はやるよ
確か史実でも小舟に軍艦旗掲げて見習士官と現地人乗せた「軍艦」を使って挑発行為行う予定あった筈だし

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 10:13:40.73

>>590
ジャンバールって57年に予備役に入っちゃってるから実質2年しか稼働して無いのよ　それと再就役に当たってフランス海軍内で空母に改造して就役させるべきだって議論が白熱している　まぁ本当に改造って話になったら戦艦化より更にグダグダになったのは疑いないが・・　たった二年の再就役だったがスエズ動乱でエジプト軍に向けて主砲を放っているから(4発だけだが)陸奥や武蔵よりは活躍したんだろう
あの艦を復活させたのは事実上壊滅しており英米から供与された余り物の戦時駆逐艦で再建を始めた新生フランス海軍が戦前からの歴史の連続性を内外に示す目的が大きかったと思うね

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 10:50:11.69

WW2の海上戦に於いて、艦隊防空はアメリカ海軍が頭一つ抜きん出ていて、
それ以外の国の海軍は艦隊防空に関して数年遅れだったからどう足掻いても簡単には勝てない

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 16:59:26.47

当時としては他国より多少マシだっただけで布張り複葉機にすら突っ込まれるフジュな代物だった
というのが現実

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 19:17:15.24

>>592
英米可分論に立って、資源獲得のため英蘭とだけ戦争すれば良いと虫の良いことを思ってたんだよ日本は

ところがレンドリース法が成立し英米不可分が明確になっちゃった

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 19:21:18.01

イギリスとだけでも１：０．７なんだから無理ゲーですお、何とかオランダとだけ限定で戦争できないもんかのお（ロシアと戦うほうが100倍くらいイージーモードなのには触れない）

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 19:25:38.35

ロシアへ殴りかかろうとしたらアメリカに石油停められたので北進は無理　幾らシベリアの奥地に攻め込んでも石油は無いので備蓄石油が尽きたらゲームオーバー

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 19:35:31.74

普通に貿易させてもらえてればなんてことなかった
日本を戦争に誘導する闇の政府若しくはコミンテルンの陰謀があったのは確実だろう

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 19:42:22.65

日本　南部仏印も大丈夫だろ
米　　南部仏印に進駐したら石油売らんぞ

日本　大丈夫大丈夫、しかもこれで英米にも圧力掛けられるし言うことなし！
米　　あの野郎やりやがった！軍事圧力強めやがった！石油禁輸な

日本　え？？どうしよう

ここは日本が楽観視しすぎてボケてたとしか思えない
しかも後からみたらここが分岐点となっちゃたし

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 20:55:24.54

ここ十年ほどで当時のイギリスの外交機密文書が公開されていて、イギリスは日本がソ連に殴りかかったらソ連はお終いだって懸念を強く持っていた
ソ連が倒れたらイギリスの運命も尽きるのでイギリスから何としても日本を停めてくれってアメリカに懇願してたって状況があった訳だ　ところがアメリカ政府としてはソ連を助ける為に石油禁輸して日本との戦争のリスクを賭けるってのは国内世論的にも受け入れ難い
そこに南部仏印進駐なんてやらかしたから正に英米にとっては渡りに船　何でこんな馬鹿な真似をやらかしたのか　近衛は万死に値するよ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 21:28:17.10

英空軍がバクー油田爆撃する計画もあったんだよな…
ドイツはドイツでアホだ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 22:33:20.37

二次大戦前は戦艦が抑止力とか象徴だった説ってたまに言われるけど、それの出所ってどこなんだろうな？

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 23:53:02.98

>>599
日ソ戦で日本がモタツイテモ、それが原因でソ連がドイツに敗北したらそれでよし。

日本がちんたらしている内にドイツが負ければ、東西冷戦がはじまる。

満州、朝鮮、中国の一部を領する日本は立ち回り(外交努力)によっては、大国のママ生き残れるやも。

勝ち目のない大東亜戦争よりましなのでは？

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 01:46:00.10

>>604
出所も何も、人類史上初の国際的軍縮条約が、ズバリ戦艦のサイズや保有数を制限するものであった事、当時の先進国、覇権的な国が莫大な国費を費して戦艦を整備していた事、そういう歴史的事実

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 01:50:53.94

途中送信されてしまった。そういった歴史的事実を見れば分かる。

言わずもがなな事なので、当時を知る元軍人や評論家もいちいち言わないだけでね

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 05:47:10.96

>>605
関特演で国力を絞るような大兵力を集めても付け込む隙が無かったのに…

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 06:35:15.22

>>608
米軍のが隙ないやろ。
少なくとも、本土大空襲や原爆投下、輸送船団壊滅は無いやろうし、連合艦隊健在なら本土上陸もない。

米ソどちらにも勝てないけど、比較したらソ連のがましやと思うで。

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 06:54:16.04

>>583
大戦後ほとんどの戦艦が引退した理由について少し考えてみると

１　大戦中の戦艦には大きな威力が有った。「戦艦ティルピッツ出撃?」という情報だけで英海軍は混乱し
　　船団が壊滅的な損害を被ったこともある
　　戦力が有り余っている特定超大国なら、戦艦１隻など大したことない、といえるかも知れないが特殊な例。普通の国にとっては脅威

２　戦後多くの戦艦が退役した。しかし、だからといって攻撃空母の建艦競争なども起きなかった
　　当時余裕のある国はアメリカだけ、WW1の戦後とは違うところ

３　核兵器の存在
　　巨大な戦略爆撃機が核で敵国を直接攻撃できるようになっていた。そもそも洋上決戦の時代では無くなっていたこと等

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 07:17:39.42

キーロフ級みたいに「オラが海軍にはこんなにでかくて立派な戦艦があるだよ」という精神的支柱

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 07:26:27.84

アメリカとソ連の間で戦略原潜と攻撃原潜の建艦競争はあったけどね

これもポジション的には戦艦の後継みたいなもの。

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 07:40:56.18

海上自衛隊が今度2万トン級の護衛艦（）作るらしいじゃないすか、これ現在の戦艦じゃねこんな無駄金有るなら他に使い道あるやろ……

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 08:19:40.23

無駄じゃない。むしろ必要な艦だ。
それより男女共同参画事業や子ども家庭庁、若年女性支援事業のほうが金額的に10倍以上の無駄を出している。

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 11:13:56.14

現行のいずも型護衛艦は普通に2万トンオーバーなのだが・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 11:18:19.99

いずも型は空母として最低限の大きさというのがあるからまあわからなくもないんだがこｒてはただアベぴょん一味がおもちゃを欲しがってるだけなんじゃ……？

今年の防衛白書、イージス・システム搭載艦の新たなイメージ図を明らかに
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e714382f05dd70b8e69144699cd98a7a2ad172b9

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 11:58:32.40

日本の国土にミサイルが弾着して人が死ぬリスクが減少するだろ

それとも、このあいだの蕨市のクルド人暴徒どものように、日本人死ぬ死ぬ団か？

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 12:04:10.67

現実に児童の７人に１人が貧困で苦しんで、自由民主党の氷河期皆殺し作戦大成功の結果空前の少子化が進む状況で、おもちゃに血税使うよりは少子化対策や社会保障に向けるほうがよほど日本国の強靭化につながるのかなって

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 12:13:56.59

>>616
＞「イージス・アショア」の代替
秋田でグーグルマップと分度器でやらかした後始末か

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 12:15:40.63

自由民主党と自衛隊は頭あべぴょんだからね、仕方ないね・・・・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 12:37:56.79

>>618
サヨクと公明党、厚生労働省の悪徳官僚が子どもや女性支援を盾に年間何兆円も税金盗んでるやんけ。

イージスシステム搭載艦の建造費の比ではない