新・戦艦スレッド 134cm砲

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 17:55:36.46

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 133cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701368262/l50

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 07:00:39.06

まあ山神様のおかげで日本もずいぶん健全化しましたしね、統一教会の闇とか自由民主党の脱税とか俺は元々知ってたけど広く日本国民に知らせてくれた真の英雄ですわ

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 09:09:10.38

テロリストを英雄視するのは半島の伝統なんだな

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 11:37:43.32

まぁ、一歩間違えてアベと同じ境遇にはならんけど、山上には結構なれちゃうからな。

山上の正義には同調しやすい。

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 11:41:31.24

テロリストいうなら安倍晋三のほうがよほどテロリストですしね、ヤクザに頼んで火炎瓶ワラタｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 12:58:34.09

シナチョンブサヨの妄想は凄いなw

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 13:18:48.85

大体日本の高官で伊藤博文程朝鮮に好意的な人物は稀なのに職責だけで支配の象徴とみなして殺害し報復で完全な植民地化招いた視野狭窄したテロリストを英雄扱いとか自虐か出来の悪いコントにしか思えないのだが...

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 15:28:46.39

日本軍ってめちゃ練度高くて士気もすごかった上に優秀な兵器まで運用していたのに、なんで米軍には手も足も出なかったの？？ [535650357]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1708840465/

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 16:46:31.72

理由は効率の良い戦いができなかったから

もっとも得意とする戦艦の主砲や水雷戦隊の魚雷を有効に活用できず、苦手な航空消耗戦で大敗け

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 17:28:59.54

日清戦争では机上の空論と言われてた単縦陣でドイツ製戦艦を有するシナ人を撃破
日露戦争では丁字戦法でロシア人を撃破
太平洋戦争では航空攻撃で米英主力を撃破し常に艦隊戦を変革してたのが日本海軍

負けたのは単に艦隊保全主義の失敗と生産力の差で太刀打ちできなくなったからなんだが
小銃すら開発できず見方を後から撃って戦わせてたシナチョンとはわけが違った

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 18:28:34.66

>>688
> 太平洋戦争では航空攻撃で米英主力を撃破し常に艦隊戦を変革してたのが日本海軍

ああ、そういう認識が日本海軍の失敗の反省を阻害してるね
米主力艦を撃沈撃破できたのは油断してた戦争初日限定なのに

洋上の米主力相手に飛行機は敗北の連続

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 18:53:01.25

戦術のみで言えば、海戦初期の日本は米軍より強いと言って良いと思う。

戦艦砲撃戦は起こらなかったのでなんともだけど、航空母艦戦、夜戦、航空機同士の空戦と兵器でも技量でも概ね米軍を凌駕していた。
期待外れと言われた潜水艦ですら、商船破壊、軍艦攻撃で、共に米軍を上回る戦果を上げている。

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 18:54:58.21

でも戦争はイタチごっこ。
米軍は敗北に対して真摯に修正を行い無能兵器を運用出来るよう改良し、足りない部分は運用の改良や戦い方や考え方を変え、勝てる戦術を作り出していく。

一方の日本は開戦以来、大きく考え方を変えずやがて、過去の遺物となった戦い方を引きずったまま、一新された米軍と戦い、兵器の能力でも戦い方でも劣っていく。

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 19:15:04.10

大艦巨砲主義については米軍も変わらない。
条約明けに米軍が計画した戦艦は6隻に対して空母は過去品のコピー1隻でお茶を濁す感じなのに対して、日本は戦艦と同数の2隻。

米軍より少ない予算に超甲巡等を捨てて、二隻も割り込ませた。
この二隻が戦争全期間を通じて日本機動部隊の屋台骨を支えた事を見るに将に慧眼だったと思う。

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 19:23:47.94

魚雷攻撃に関しても、大戦中に作られた駆逐艦の多くが、あれだけ水雷戦隊に拘ってたのにと思うほど、搭載魚雷数がヘボい。
対して米軍の新造駆逐艦の多くは10斜線雷撃にこだわった設計。

結果此等の駆逐艦魚雷はほとんど運用されていない。
魚雷が活躍しなくても負けなかったであろうレイテでやったー！な程度。

ただこれらは、戦術的な運用の一部でしかない。
米軍は、大戦が始まるや制空権と言う二次大戦では絶対的な戦略的勝利に気づきそれを得る努力も出来た事と切替の早さに驚く。

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 19:51:39.44

>>689
ソロモンの戦いでは普通に日本が勝ち越してる
お前こそ認識がデタラメ

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 20:01:29.12

機会の少ない雷撃よりも、駆逐艦の本来任務である対潜と防空をより重視した艦を量産すべきだったな

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 20:05:33.03

>>693
米重巡など日本駆逐艦の魚雷でボコられ過ぎて前線の投入できなくなったのに
何寝言言ってるのかw

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 20:05:34.27

>>693
米重巡など日本駆逐艦の魚雷でボコられ過ぎて前線の投入できなくなったのに
何寝言言ってるのかw

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 20:15:58.83

>>694
それはどうかな?　　>>257

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 20:18:56.18

前に日本艦は戦う前に魚雷を捨ててたというトンでもデマを書いてた珍説ジェネレーターだろw

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 20:24:55.02

>>688
失敗の反省も、教訓を抽出して改革もしなかったから負けた
シナチョンがどーしたとか格下と比べて安心してる情けなさ
ダメな企業も国家も全て同じ

生産力に差があるのなら、最初から負ける喧嘩を売らないのが正解

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 20:56:04.23

>>700
海戦があれば必ず戦闘詳報を作って戦訓を研究してたのも知らないとか無知すぎる
対米開戦が日本にとって避けようもない自衛戦争だったのはマッカーサーも認めている

無知な奴ほど的外れな批判ばかりするな

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 21:00:24.34

在日ブサヨが無知でホラばかり吹くのはレーダー照射事件で周知の事実

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 21:09:15.14

>>701
教訓抽出が改善に結びつかないからダメなんだよ
電探射撃が必須とか、測的甲法は全く使い物にならないとか、大戦末期になって現場にこんな事言わせてるようじゃ、開発部門は何を作ってたんだと

格下のシナチョンは見下して安心、格上のアメリカ様に褒められたと喜ぶ
鬼畜米英は敵国だろ
敵に慰められて喜んでてどうする
ダメキャラの典型だろ

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 21:33:14.30

今度は改善になってないからダメとかw
コイツ口からでまかせばっかりだなw

何で圧倒的な兵力で攻め込んだ硫黄島や沖縄で米軍が大損害出してるんだ？
都合の悪い事を誤魔化してるのはお前だろ

だいたい今はアメリカが味方でシナチョンが敵なんだが？w

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 21:35:27.59

>>697
それは　>>687に言ってやりなよ。
日本海軍は戦前に計画した夕雲型以降島風型は量産中止、以降軽魚雷駆逐艦しか作らない方向にシフトした事を言ってるだけ。

対する米軍はずーっと魚雷にこだわり続けている。
まぁこだわり魚雷は役立たずでも対潜、対空でも日本より優秀な成績ナトコがずるいよね。

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 21:43:15.63

>>704
大損害ってこっちの損害と比べてみなよ。
そもそも自国領に盛り込まれてそれを許してしまう状況。

両手両足の骨折られて、敵の指2本折ってやったぜって自慢してるようなもんだろ。

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 21:47:06.33

>>703
レイテの時なら日本軍はレーダー射撃をしてるし距離精度は15m測距儀と同等としてたはずだが？
射撃法がダメだなんて書いた戦闘詳報は見た事が無いな

米軍も開戦前に戦艦の艦橋にデカい時計を付けて射撃指示に使おうとしてたが役に立った話は無い
レーダーも日本はドップラーレーダーを開発してて大戦で主流になったパルスレーダーが遅れただけだし

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 21:50:19.32

>>707
二万で守ってる日本を米軍十万で攻めて死傷者が日本側を上回ったんだが？w

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 21:51:23.54

おっとアンカミスw
>>706な

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 21:53:23.26

「死傷者」じゃなくて「死者」じゃどうよ？
こっち死んでるのにあっちかすり傷やで

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 21:54:43.26

ウザいシナチョンだな
VIPでやれ

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 21:58:34.01

>>710
戦えなくなるのに変わりはない
浸透してる側が負傷者を助けやすいから死亡が減るだけの話

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 22:29:06.60

>>709
しなちょん小銃くんだったか…
悪いなアンタには勝てる気がしないのでたくさん吠えてくれ。

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 22:31:00.35

ルンガ夜戦の時なんかネズミ輸送で魚雷降ろしてドラム缶載せてたのに
残ってる魚雷だけで米艦隊を撃滅したんだからウンコ魚雷山ほど載せてた米駆逐艦より優秀w

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 23:41:48.47

>>707
>射撃法がダメだなんて書いた戦闘詳報は見た事が無いな

無知を自慢してどうする笑
測的甲法とは何なのか分かってなきゃ戦訓所見水上砲戦の部を理解できるはずもないが

従来の的針測定法中敵長視角より計出する方法（甲法）は現在に於いては殆ど利用し得ず

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 00:03:15.56

>>715
アホか
レイテでそうだったって報告でそれまでは問題無かったって事だろ
なんで勝手に末期まで何も手を打たなかったみたい捏造してるんだよ
日本がレーダー射撃してるのも知らなかったのか（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 01:39:57.88

レイテ・捷号作戦というのは、戦艦や空母を全滅させて代わりに米輸送船団を撃沈するという、始めから絶望的なもの
ガダルカナル戦では、高性能な駆逐艦を輸送船として使ったりし、米艦隊と至近距離からつぶし合いしたり

現場の懸命な働きにより多少の戦果を挙げたことは有るが、作戦そのものは、もう、どうしようもなく追い詰められている

>>692
>（翔鶴・瑞鶴）この二隻が戦争全期間を通じて日本機動部隊の屋台骨を支えた事を見るに将に慧眼だったと思う。

う～ん、それは、そうだけど、その二隻を日本が頼りにしたのは他の正規空母がMIで全滅したからで
日本海軍が失敗し負けていった経緯の説明には成るけれど慧眼というのは違うような

まあ見解の相違ではある

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 01:56:06.68

ガ島攻防戦では「日本艦隊が勝った戦いもある」という意見も有る。もちろん、そうだが
日本艦隊が大負けした戦いもある。至近距離での戦いは両軍の激しい潰し合いになる

それで誰が考えても分かることだが、潰し合いをしたら必ず数の多い方が勝つ。つまり米側勝利
ガ島での「勝ったり負けたり」はアメリカ軍が勝ちつつある状態。日本海軍的には負けてる状態

日本の本来の作戦計画は、多数の高性能魚雷で米艦隊を射程外から一方的に撃沈撃破したり
長射程・高精度の戦艦部隊の砲撃で米戦艦部隊を撃沈撃破し壊滅に追い込むというもの

つまり日本側の被害は最小限に抑えつつ、アメリカ艦隊を多数撃沈撃破する。このように出来ないと日本は必ず負けるわけで、実際負けた

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 07:26:01.00

たｓさんの休日

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 08:00:05.11

>>716
測的甲法も理解してないのに、何が「だろ」だ

的長既知を前提に的の運動ベクトルを計算する甲法は、艦級を誤認したら原理的に当たるはずがない
艦級誤認が相次いだ大戦中、最後のサマールまで現場にこんなことを言わせるのは、海軍として対策できてないことの証拠

電探射撃にしても、サマールでは捜索レーダーを使った戦果不明なレーダー射撃をしました、距離精度は高いが方位精度がダメだから今後研究必要などと言ってる段階
アメリカではとっくに射撃レーダーMk3を採用したがそれに満足せず、弾着観測に必要な分解能が課題としMk8、Mk13と改善を継続した

昨日から言ってるのは成果物のクオリティという分かりきった話ではなく、現状に満足せず勝ち戦からも戦訓を抽出して改善を続ける態度の話

その意味、戦前に帝国海軍が測距精度の低さをカバーしようと測的甲法を開発したのは自己改革と例として評価すべき
ただしサマールに至るまでこれで良しとし、射撃レーダー開発も遅滞したことは明確な劣位
実戦で初めて水上砲戦を経験した現場からの悲鳴は貴重すぎる戦訓だが、本来は演習で炙り出しておくべきだった内容だ

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 08:29:04.43

>>720
知ったかも極まったなw
＞戦前に帝国海軍が測距精度の低さをカバーしようと測的甲法を開発した
全く違うw
測距と照準により目標の相対ベクトルを算出するには観測時間が必要なのでそれまでに
敵の艦影を使って簡易に側的する手法を開発した

レイテでは距離の遠さと煙幕と艦種識別の失敗で初期の側的が上手くいかなかっただけw
お前こそよくそんな無知で恥ずかしい知ったか書けるなww

末期の日本のレーダー射撃はレーダーエコーのみの算出で視界外の米潜水艦に命中弾を
与えるレベルになってたし逆に米軍のレーダーでも複数艦同士の戦闘では識別に失敗し
全く効果的な射撃ができない事態になっていた

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 09:08:11.33

まあ、レーダー、ソナー、ジェット機、他、新型兵器の開発競争も大国有利なのはしかたない

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 09:20:18.30

アメリカはジェット詐欺で開発停滞でイギリスに遠心式ジェットエンジンを売って貰ってたけどなw

日本は独自開発の複合式ジェットを開発してたがドイツの軸流式の設計を取り入れてネ20を完成
アメリカより進んでたのが現実

日本は磁気探知機を搭載した対潜哨戒機や対艦誘導ミサイルも開発してた
できない兵器は原爆とVT信管くらいだな

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 10:59:44.62

だいたい今だってアメリカや中国の軍備にとても及ばないのに

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 12:38:31.27

>>720
こいつ、いつもの自己非難、自己改革馬鹿じゃねーかw

こいつが言う事は大体間違ってるよなw

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 12:51:31.28

>>723
原爆に対して何の戦果も出せなかったガラクタしか並べられないのが日本の惨めさを示しているな

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 14:08:31.08

>>723
日本は基礎技術開発は先んじてクリアする。
戦前の核技術、マグネトロンの開発等
戦後ではリニアやロボット技術、カテーテルもだっけ。

でも何故か普及出来るまでには他国が先んじて後追いしてしまう。

ま、基礎が出来てるのですぐ追いつけたりしるんだけどね。

そんなわけで、レールガンも結局は他国が実用化しちゃうんじゃないかって思ってる。

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 14:38:45.69

日本はリニアモーター技術で先進だから心配ない

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 14:43:32.98

>>726
また無知曝してるのかw
MADは今でも対潜哨戒機の゙主装備だし空対艦ミサイルは主力兵器だろw

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 16:17:41.99

>>718
本来の雷撃想定は突っ込めだから射程外から一方的はほとんど考えてない

せいぜい北上の重雷装艦構想くらいだけど、遠距離雷撃構想自体があまり本命視してない

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 16:17:45.43

>>718
本来の雷撃想定は突っ込めだから射程外から一方的はほとんど考えてない

せいぜい北上の重雷装艦構想くらいだけど、遠距離雷撃構想自体があまり本命視してない

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 16:22:56.74

>>730
巡洋艦(特に重巡洋艦)が長射程の雷撃を行いその後水雷戦隊が肉薄雷撃って流れでしょ？
本来は巡洋艦用の長射程魚雷と駆逐艦用の大威力魚雷の二本立ての予定が酸素魚雷の実用化で従来の空気魚雷より長射程も高速も大威力も同時に達成出来たから統一した
まあ長射程魚雷による遠距離雷撃が机上の空論と判明してからは射程犠牲にして(それでも充分長いが)大威力に移行していくが

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 18:43:19.96

日本駆逐艦の特徴を見れば構想は分かる話
酸素魚雷開発当初は駆逐艦も昼間超長距離雷撃をして魚雷を再装填して夜戦に挑む
だから世界的に珍しい予備魚雷搭載駆逐艦が作られた

特型は画期的な重武装艦と他国にも注目されたが酸素魚雷以前の艦だから予備魚雷はない
島風くらいになると超長距離雷撃で敵主力を撃破は敵の想定速度が上がって苦しくなったので
となって予備魚雷無しの重雷装になってる

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 20:02:12.00

>>721
>敵の艦影を使って簡易に側的する手法を開発した

簡易な測的wってどれだけ帝国海軍をdisれば気が済むんだ

現在位置の観測は距離と方位を測れば一意に定まるが、速度と針路というベクトルは単位時間あたりの変化量を観測して算出する必要がある
観測時隔なくして変化量は測れない

距離方位という二つの変化量を算出する代わりに的長を導入した甲法は簡易どころか精緻の極み
それが武人の蛮用たる実戦で機能しなかったというオチ
簡易な測的でも当たるはずはないが、disりポイントが大違い

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 20:14:05.32

南方からすべて撤退して講和する方法はなかったのか？
中国南部からも　満州　朝鮮からも

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 21:24:54.14

ところで米軍急降下爆撃機に標準搭載されて1000ポンド爆弾で日本戦艦の装甲は抜けたのだろうか
そらシブヤン海でも見たように大和武蔵には無理だったが扶桑伊勢クラスならバイタルパート略称バイパー抜けたんじゃね？って思う

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 21:25:26.07

そりゃ実質的にハル・ノート受諾だが開戦してしまったらそれすら望めないだろうね

第一段作戦が終わった段階で日本から持ち出したならまだ可能性あったかも知れないが第一段作戦は当の日本すら信じられない大勝利だからその段階で講和とか何人暗殺されても収まらないだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 21:26:18.54

737は735へのレスです...

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 21:51:22.74

>>729
へー　じゃあ帝国海軍がその新兵器とやらで挙げた戦果を出してみろよ

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 22:14:09.63

真珠湾奇襲の帰り際に、ミッドウエイ島も
砲撃爆撃すればよかったと思うんですが。
たしか、戦艦霧島が真珠湾奇襲の時に入ってましたよね。

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 22:29:39.69

>>736
伊勢の弾薬庫は当然無理として、最弱の扶桑の機関部も抜けないだろうなあ
SAPならさすがに上甲板装甲だけは抜けるだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 22:43:38.23

戦艦潰そうとしていた日本機だって急降下爆撃で戦艦を倒せるとは考えて無いから流石に無理でしょ
山城が急降下爆撃でレーダー壊されてるから戦艦決戦を有利に遂行する為の露払いの役割は出来てたんじゃね

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 23:32:13.69

急降下爆撃で戦艦を倒せる

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 23:47:29.79

武蔵は急降下爆撃で1軸失ったな

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 23:47:39.10

>>734
馬鹿だなw
標的の゙艦影を利用して短時間でベクトルを割り出す
お前は苦し紛れに言い方変えて誤魔化してるだけw
シナチョン得意の゙詭弁ワロタ

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 23:59:15.11

>>745
>標的の゙艦影を利用して短時間でベクトルを割り出す

自分で何書いてるのか分かってないだろ
艦影って何？利用するって何？短時間て何？割り出す？艦影を利用するとどうして的針的速が割り出せるの？アホ？

煽ってこっちにタダで甲法の解説させようって魂胆か？

ところで「の゙」って何て発音するの？

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 05:52:04.86

>>720
>アメリカではとっくに射撃レーダーMk3・・Mk8、Mk13
>帝国海軍が・・・射撃レーダー開発も遅滞したことは明確な劣位

それは、そう。日本はレーダーや原爆などの開発で米英に遅れていた

ところで会社のオーナー社長が”○○を開発しろ”と社内の技術陣に号令を出すとして
開発費には充分な予算が必要。口は出すがカネは出さないでは困る

そこで原爆とかレーダー開発の予算は幾らだったか？
参考として、戦艦ノースカロライナの建造費は7千700万ドル。戦艦大和は諸説あるが1億4千万円くらい

米国の原爆開発費は20億ドル。大戦時の米国のレーダー開発費は総額28億ドル
開戦時のドル円レートは1＄＝4.25円だから原爆の価格は85億円。米レーダー開発費は119億円

日本が米国と同等の原爆やレーダーを開発するためには、手始めに戦艦大和100隻分以上の予算が必要

今の日本がアメリカや中国の軍備に対抗するのと同じくらい大変ではある

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 07:38:23.53

レーダーの場合は予算以前に技術陣からの提案を闇夜の提灯論で却下したけどな
で負けが込むとレーダーがレーダーがと

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 10:39:43.62

>>748
当時の日本は逆探知容易な周囲送信のドップラーレーダーを想定してたので当たり前だな
軍板に居てもその後主流になった指向送信のパルスレーダーと区別ができない馬鹿が居るくらい

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 11:11:45.34

>>749
ドップラー式は帝国陸軍向けに現日本電気が開発したもので、送受信機を別の場所に設置する必要があり軍艦で使用できる性質のものでは無いし、何より測距が出来ないので昭和11年に技研が艦本に提案したものとは関係がない
海軍で闇夜の提灯と言われたのは開発中だったマグネトロン海技研970型を用いた測距可能なパルス式だよ
ここで予算がつかなかったからパルス式についても陸軍が先行していて陸軍の委託研究で昭和14年ごろに現日本電気が反射波受信実験に成功している

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 12:52:18.64

>>750
お前は電波式敵味方識別装置をレーダーと勘違いしてるんだな
file://///B450M-PRO4/d/Downlaoad/%E6%B2%B3%E6%9D%91%E8%B1%8A%E5%AD%A6%E4%BD%8D%E8%AB%96%E6%96%8703%20%E7%AC%AC3%E7%AB%A0%E5%9C%A7%E7%B8%AE.pdf

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 12:54:16.54

>>751
お前のダウンロードフォルダなんて読めねーよ　

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 12:55:31.94

リンク間違えたw
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjxmaXkz8qEAxWU1TQHHUnDAdkQFnoECA4QAQ&url=https%3A%2F%2Fresearchmap.jp%2Fread0111947%2Fmisc%2F22513675%2Fattachment_file.pdf&usg=AOvVaw1Gcyl1sC0QsKzsvQvccId8&opi=89978449

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:01:21.24

パソコンに恥ずかしい名前を付けてなくて良かったなwww
インテル入ってない君

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:10:14.79

>>753
だから昭和11年に艦本に電波測距儀の開発を断られたからレーダー以外の開発してたって話じゃねーか
ドップラー式レーダーは陸軍で開発が進んで昭和15年に超短波警戒機甲で実用化されるんだよ　この装置では測距出来ないだろ
海軍はこの後研究が進まないで昭和15年末に赤城の反射波を捉えたのと昭和16年冬にドイツのウルツブルクを見てから開発チームが立ち上がったのは昭和16年4月だよ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:13:49.21

>>755
だから>>750が海軍の識別装置をレーダー開発と勘違いしてると指摘してるんだが？

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:15:27.37

ちなみにドップラー式だと距離が分らないとかデタラメにもほどがある
もっとちゃんと調べてから書き込みしろ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:22:56.25

でも折角、目黒の電気研究部の話が書いてあったので付言すると日本に限らず戦間期には短波通信の為の電離層の調査研究が世界で広く行われた　この論文に書かれているマグネトロンも元々は電離層研究の中で技術開発されたもので論文にもその旨の記載がある　平和な時代だったので日米英で分担して各地の電離層を測定調査しており、当時はアメリカ製の電波測定器が世界標準的な位置付けで各国で使用して成果を発表していた
この測定中にイギリスの技術者が飛行場の近くだと雑音が大きく飛行機が飛んでいる時に起きる事に気づいた　これがレーダーのアイディアの出発点になる
戦時中にレーダー開発やった松井中佐は戦後になってその事実を知り、目黒の連中に飛行機飛んでると受信信号が散乱される事に気づかなかったのかと問いただした　するといつも困って飛行機の飛ばない時間を調べていたと答えられて、海軍軍人なのに軍事的価値に気付けるかどうかがこんなに大事なのかと嘆息したって話がある
この論文の結論にもマグネトロン開発が目的になってレーダー開発のアイディアを産む方向に進まなかったって書かれてるな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:24:22.02

>>757
へー　超短波警戒機甲で距離が測れるとは初めて知ったわww

まぁ何を間違えてるか分かってるけどアホやな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:26:54.81

>>758
ベルリンオリンピックを見に行った武官が当時TV中継が飛行機のせいで乱れるのを見て
これ飛行機の探知に使えるんじゃね？と思ったのが日本のドップラーレーダー開発の始まり
結構有名な話だと思ってたんだが・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:27:14.46

>>756
技研が艦本に電波測距儀の提案をして闇夜の提灯だって断られたのが昭和11年　技研が敵味方識別器の研究を始めたのが昭和12年

時系列からお前が嘘だってのは明らかだな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:33:08.09

>>760
超短波警戒機甲に繋がるドップラーレーダーは陸軍の話だよ
陸軍はイギリスとほぼ同時期に気づいたのだが海軍とは関係がない

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:34:50.26

>>759
アホはお前
ドップラーレーダーで距離が測れないなんて今はほとんどドップラー式なのに寝ぼけてるのか？

超短波警戒機甲の場合は出力で警戒距離が決まってるのでワット数を組み合わせて探知距離を出してた
射撃に使うわけじゃないからその程度で問題が無かったからな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:36:23.75

>>760
ほんまかいな
https://www.ssf.or.jp/knowledge/history/olympic_legacy/32.html

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:42:02.06

>>763
馬鹿だな　本来の意味のドップラー式では反射波の位相変位情報しか検出しないんだから原理的に測距出来る訳ねーだろ

民間用の所謂ドップラーレーダーと呼ばれるレーダーはどれもパルスドップラー方式だから距離と位相の両方が検出出来るんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:44:55.98

>>761
>>753の資料を見れば
＞技研が艦本に電波測距儀の提案をして闇夜の提灯だって断られた
ってのが風説だと分かるな
最初からそんな提案する状況じゃない

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:45:30.99

>>764
だから、わんわんレーダーは帝国陸軍の話だって言ってるじゃん　この時期は日本電気の電波研究所は玉川にあったけど、この後に登戸研究所に隣接する生田緑地に移転するんだよ
海軍側が陸軍がずっと先に進んでいる事に気づいたのは昭和14年の話だ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:48:07.74

>>766
帝国海軍の電探開発の中心人物の一人で関連著作も残している松井少佐が提案があったのは昭和11年だと明記しているね

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:49:52.34

>>765
馬鹿はお前だと言ってるだろw
何で基地局同士を有線接続して位相検知すると思ってるんだw

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:52:06.53

>>768
直後から敵味方識別装置の研究を続けてるのにレーダーだけ提灯なんて言う理屈がないからな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:56:20.68

>>769
原理を全く理解できてなくて草w そもそも有線って何言ってんだ　馬鹿だね

超短波警戒機甲は受信局で検波した信号を連続音にしている　音の音程が変わる事で敵機を検出する　何故音程が変わるのかと言えば敵機からの反射波は受信波の位相が変化するからだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:57:21.84

>>770
お前の根拠一つない感想なんて知らんがな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:00:09.77

>>771
お前こそどんなレーダーだと思ってるんだw
受信局と発信局を有線接続しないと検知なんてできないわけだがw
馬鹿すぎて相手にするのが無駄だった・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:03:11.24

>>772
感想じゃなくて根拠そのものだろw
なんで同じマグネトロンで電波を送信する装置なのに片方は提灯で片方は違うんだよw
お話にならん昭和珍説だな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:06:41.69

>>773
へー　島根県浜田と蔚山間に有線ケーブルが敷設されていたとは初めて聞いたわ
頭悪いね

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:07:29.09

>>774
根拠なしww 惨めで草

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:11:05.38

>>775
アホすぎて唖然とするw
陸軍のドップラーレーダーは受信局と発信局がセットで一つのユニット
前部のユニットを接続しないと機能しないなんて何で思っちゃったのかww
常識も無くて>>776な負け惜しみを書くほど低知能だから仕方ないなw

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:20:29.29

また古臭い昭和伝説を゙吹聴する在日ブサヨ老害が暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:22:25.40

>>777
島根県浜田と蔚山間の防空警戒用に超短波警戒機甲が配備されてんだよ　

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:28:41.24

>>779
だからそれがどうしたんだよw
別々のユニットなのか海底ケーブルで繋いだユニットなのかは知らんがw

ちなみに日露戦争の時に日本は本土と朝鮮半島の間に国産のキャプタイヤー使った海底ケーブルを引いてる