新・戦艦スレッド 134cm砲

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 17:55:36.46

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 133cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701368262/l50

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:56:20.68

>>769
原理を全く理解できてなくて草w そもそも有線って何言ってんだ　馬鹿だね

超短波警戒機甲は受信局で検波した信号を連続音にしている　音の音程が変わる事で敵機を検出する　何故音程が変わるのかと言えば敵機からの反射波は受信波の位相が変化するからだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 13:57:21.84

>>770
お前の根拠一つない感想なんて知らんがな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:00:09.77

>>771
お前こそどんなレーダーだと思ってるんだw
受信局と発信局を有線接続しないと検知なんてできないわけだがw
馬鹿すぎて相手にするのが無駄だった・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:03:11.24

>>772
感想じゃなくて根拠そのものだろw
なんで同じマグネトロンで電波を送信する装置なのに片方は提灯で片方は違うんだよw
お話にならん昭和珍説だな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:06:41.69

>>773
へー　島根県浜田と蔚山間に有線ケーブルが敷設されていたとは初めて聞いたわ
頭悪いね

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:07:29.09

>>774
根拠なしww 惨めで草

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:11:05.38

>>775
アホすぎて唖然とするw
陸軍のドップラーレーダーは受信局と発信局がセットで一つのユニット
前部のユニットを接続しないと機能しないなんて何で思っちゃったのかww
常識も無くて>>776な負け惜しみを書くほど低知能だから仕方ないなw

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:20:29.29

また古臭い昭和伝説を゙吹聴する在日ブサヨ老害が暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:22:25.40

>>777
島根県浜田と蔚山間の防空警戒用に超短波警戒機甲が配備されてんだよ　

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:28:41.24

>>779
だからそれがどうしたんだよw
別々のユニットなのか海底ケーブルで繋いだユニットなのかは知らんがw

ちなみに日露戦争の時に日本は本土と朝鮮半島の間に国産のキャプタイヤー使った海底ケーブルを引いてる

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:31:24.40

>>780
ぷっw 哀れで草🌱

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:33:33.03

>>781
負け惜しみでスレを埋めるなよw

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:35:45.96

ブサヨ老害が恥を流したくて必死でレス付けてて草

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 14:43:09.39

昭和伝説なんかもうつまらん
思いっきり笑える珍説開陳する珍説ジェネレーターはどこに行ったんだ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 15:26:26.17

結論としては米軍のがレーダー技術で日本の遥か上いってたでおｋ？

あと日本のレーダーは尖頭出力が軒並み一桁に対して、米軍は50とか、えれー違うのはなぜ？

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 15:26:45.36

ココの偉い人おしえてー

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 16:04:10.31

今から見れば原始的な出来損ないでどっちも大差無しだろ
雲に隠れたら撃てないとか何もない所に弾が無くなるまで撃ってるとか
ゴミ性能じゃなかったら何なんだw

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 16:28:12.16

>>785
アメリカ海軍がレーダー研究らしきものに着手したのは昭和10年ごろだとされているので帝国陸軍が着手した昭和11年と比べると、日本と言う主語であればそこまでスタートが遅れた訳ではない
ただ本来であれば陸軍より電波兵器の開発人員や機関が充実していた筈の帝国海軍が昭和16年本格スタートと言うのは明らかに出遅れた(アメリカは海軍が先行して途中から陸軍が参加)
その後は産業界や大学の総動員となって研究開発能力の地力で勝る(英米で技術交換したのも大きい)アメリカに大きく引き離されたって印象がある　
それと日本は毎度の事ながら陸海軍の協力が上手くいかなかった　電波兵器に関しては陸海で協力するって早期に決まってたんだが、実働部門の連携が機能する前に戦局悪化してお互いに切羽詰まってしまい活かせなかった

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 16:57:36.22

アメリカはイギリスに技術供与受けてなかったらレーダーもジェットも立ち遅れて日本以外だな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 17:10:40.98

それは負け犬の遠吠えにしか…

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 17:55:38.71

日本は負けてない定期

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 18:24:17.44

https://www.youtube.com/shorts/IrfWnLcOB5s

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 19:32:21.03

レーダーの逆探知リスクはざんざん言われる割には、逆探知され攻撃受けた実例を知らない

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 20:33:32.75

逆探だと方位は分かっても距離が分からないから射撃は難しいな　コロンバンガラ島沖海戦の様に逆探を活用して勝利できた海戦もある

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 20:52:01.06

昭和16年本格スタートで、昭和16年に福島に配備したり、昭和17年には艦艇に搭載して戦線投入ってすげえ早さだな

2024年に本格スタートしたら2025年に配備までしましたって現代兵器では想像も付かんしな

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 21:16:11.91

当時は初のジェット機の橘花が開発開始から初飛行まで8ヶ月だったくらい
鳥人間コンテストかよ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 22:13:05.16

>>794
コロンバンガラは確かに日本の勝ち戦ではあるが、逆探で勝ったとは言えないだろう

逆探で米艦隊を日本は発見しているが、それより前に米哨戒機が日本側を発見しているし、海戦では神通が探照灯つけて撃たれて沈没

その後のベラ湾夜戦などでは、日本側がレーダーで索敵され砲雷撃され負ける海戦が続いていく

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 22:44:17.41

米軍の勝った戦いは双方の参加艦艇が少ない小規模海戦ばかりで当時のレーダーの弱点を露呈してるね

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 22:47:23.85

ソロモンの戦いに関してはそうなるかな
空母対決も米軍の負け越しで一時期は太平洋で戦える空母が一隻も無くなると言う体たらく

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 23:45:59.72

えーアメリカの方が強いじゃん、じゃなんでソロモンでボロ負けしてガダルカナル撤退したの？

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 23:51:53.54

ソロモンは互角以上だろう
単に補給の差で押されてただけ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 23:59:20.88

ソロモン辺りだと米軍も補給がヤバくなってたぞ
ガダルカナル逆上陸で最初から一個旅団規模は送れたし
やってたら米海兵隊は壊滅してたと米軍が認めてるからな

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 01:29:43.03

日本は米軍の補給路を徹底的に叩くより軍艦沈めるのに一喜一憂してたからな。

戦術でかっても戦略的な勝利はソロモンでは一度もない。

米軍は苦しくても、敵の哨戒機を妨害したり、補給たつのに必死こいてた。

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 01:32:18.80

日本軍は、機雷戦とか潜水艦通商破壊とか、敵の偵察機必死に撃墜したりとか地味なの避ける傾向にある。

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 02:09:58.52

ほう、まるで自由民主党だっぴ

ソロモンを舞台とした日米軍の死闘は“華々しい勝利”に置き換えられた
2/27(火) 16:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/36c11f8ed768d805aefee906e2da9371d0aef710

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 04:01:56.41

んなこたーない
第一次ソロモン海戦で米艦隊を撃滅した三川艦隊は称賛されたが山本五十六は輸送船を攻撃しなかった事に
激怒して勲章などやれるかと報告書を握り潰そうとしたくらい

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 09:27:57.77

>>795
元々が日本の電波関連開発の本場だったから着手する事を決めて人を集めてからは早かった　ドイツでウルツブルクレーダーを見た伊藤中佐からの報告電を参考にし、NHKから高柳博士ら著名な研究者も動員した　またイギリスにいた武官に彼らが運用しているレーダーの情報を可能な限り調べさせている
これで5月から試作を開始して９月にメートル波のレーダー実験に成功すると言う流れだ
ただ基礎研究の不足がこの後露呈してしまう　マグネトロンの性能不足でセンチ波の受信が難航した為に上手く行ったメートル波で艦載射撃レーダーを開発すると言う間違った方向に進んでしまった　結局試作したメートル波艦載射撃レーダーは艦に載せると船体からの反射雑音で役に立たなかった(仕方ないので四号電探となる) この失敗で一年以上無駄にしてしまい、米艦の射撃レーダーに圧倒される結果になった訳だ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 10:22:44.08

むしろ当時の射撃レーダーが効果を発揮したケースは少なかったけどな
まともに使えるようになるのはデジタル化されて目標識別精度がレーダー員の勘頼みでなくなってからの話

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 10:32:39.13

ソロモンは日本艦隊が善戦してるように見えるけど、それは戦時報道の名残りで
本当は始めから苦戦続きだったと

・　米軍は前々から十分な準備を行って強力な部隊をガ島に上陸させた
　　なんの準備もできてない日本は大慌てで小兵力を上陸させたが当然負ける

・　制空権下、米艦隊は白昼に悠々と行動し米上陸部隊にも補給十分

・　日本は戦闘艦でさえ夜間にコソコソとしか動けないのに、輸送船を無理して送り次々と撃沈されて大損害

どう見ても苦しい

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 10:48:16.82

第一次ソロモン海戦は輸送船を攻撃できなかったけど米艦隊が壊滅したので輸送船は荷揚げの途中で
退避してしまって島の海兵隊の深刻な補給不足に陥った

なにしろまだM1ガーランドが配されてなくてボルトアクションライフルだったし戦車も無い
ガダルカナルから米軍を追い出せるチャンスだったが最初に送り込んだ兵力が少なすぎた

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 11:05:40.94

米軍がガダルカナルに上がった時にラバウルには大本営直轄の強襲上陸部隊だった南海支隊がいたからな　装備も兵力もあったから米軍が航空機を運用する前に上陸出来たから、そのまま奪還しただろうとは言われる
しかし彼等は陸路ポートモレスビー攻略が命令されており17軍にはニューギニア作戦を中止してソロモンに投入への変更を今更行う権限もなかった(そもそもポートモレスビー作戦の為に編成された軍だ) 南海支隊はガ島上陸の約1週間後にニューギニアへ出発する
この為に勝手に陸路攻略が大本営で決定済みだと17軍に伝えた辻の行動が問題視される訳だ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 11:31:08.01

>　ガダルカナル…飛行場建設を進めていた。
>ところが、それを察知したアメリカ軍は海兵師団など…を上陸させて飛行場を占拠

当時の日本軍は、こういう風に理解してた。アメリカはガ島飛行場を見つけて慌てて寄集めの弱小部隊を上陸させたんだろうｗ
本格的な反抗は大艦隊が完成する43年後半からのはず、と

でも本当は早い段階での侵攻作戦が計画され実行直前だった。更迭されたキンメルに代わり、新たに就任したキング提督の戦略

飛行場の発見で、侵攻の矛先がガ島に変わっただけ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 11:55:24.25

>大本営陸軍部の情勢判断

>米軍の上陸は一種の偵察作戦か飛行場の破壊作戦である可能性が高い。上陸した兵力は著しく劣勢
>ガダルカナル奪還の兵力は小さくても早く派遣できる部隊がよい

>大本営は、一木清直大佐が率いる兵力2000人の支隊に、ガダルカナル島の奪回を命じました。

終了へ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 12:59:29.76

大本営や17軍の情勢判断はソロモンを担当している8艦隊の偵察情報によるしか無い訳だが、八艦隊もガダルの米軍の偵察は航空機だけでは無くかなり入念にやっている　イ23を泊地に送って米船団が全て撤退してしまった事、毎日1機B17が哨戒に来る以外は米軍機もおらず潜水艦は何の妨害もうけずに偵察できた　ボコボコ砲撃して反応も見てる　念には念を入れてと駆逐艦を送り込んで泊地を砲撃させたがやっぱり反応はない
ここから楽観的な情勢報告が出てしまったんだな　そもそも米軍も総指揮官のゴムレーからして最初からこの作戦が成功する訳ないって文句言ってたぐらいだから、第一次ソロモンの大敗で動揺している　
ここで纏まった兵力を入れられればと悔やまれるが、然りとてそんな状況だと判断される情報は届いて無く急いで一木支隊に追撃させろみたいな判断になった訳だ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 16:10:42.43

国力とか補給とかの前に、スタート段階から負けてる

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 16:15:12.86

>>812
飛行場の発見が無いならフロリダ諸島
飛行場発見でガダルカナルが追加されただけだから矛先は変わってない

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 17:43:37.37

元々は泊地にお誂え向きだったフロリダ諸島のツラギに水上機基地を作って前線基地化するのが日本の計画で
攻撃された時のために平地がある対岸のガダルカナルに飛行場も作っておこうとなって始まった建設

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 19:22:50.43

>>814
川口支隊投入することはもう決まってるわけで、一木支隊先遣隊の攻撃が失敗したから急遽投入決定させたわけじゃないがな
この辺りは割と勘違いされやすい

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 19:31:19.68

ソロモンの小競り合いを過大評価するのは流れを理解していないから

この時点で、日本はポートモレスビー攻略に失敗し、ミッドウェーで4空母を失い、ガ島まで失陥していたというスリーアウト状態
第二段作戦の屋台骨はガタガタになり、もはや対米戦勝どころかイギリス屈服だの講和だのは全く望めない状態
いつ敗戦するかだけがテーマ

1943年の中部ソロモン海域の小競り合いは、アメリカの攻撃下の島嶼への夜間補給活動にすぎない
海戦に勝って米の中小艦を多少沈めたところで戦局逆転には繋がらない
敵の攻勢にその場限りの対処をしてるだけ

この構造は、その後のマリアナ、レイテ、沖縄という一方的な押し込まれと全く変わらない

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 19:49:48.59

>>818
この時点で第二師団も17軍に編入してニューギニアに投入予定だったからな　それをガダルに転用した訳だ　良く逐次投入が問題って話があるが太平洋中に散らばってる部隊を、これまた不足していて問題になってる陸軍徴用船腹で集めて来なきゃアカンと言う大問題があったので充分な戦力が集まる頃には飛行場も防備も固められてしまう
なので奪還するとなれば史実以外の展開が出来たのかって話になるね
後知恵の勝ち筋は下記3つだったと思ってる
・最初にモレスビー攻略を断念して南海支隊をガ島に送る
・一木支隊が失敗した時に二見参謀長が主張した様に残存部隊を撤収してブーゲンビルに防衛線を引き直す
・第二師団の総攻撃の際にあともう一踏ん張り戦力を送り込んで米軍を粉砕して勝ち切る
1と2は当時の陸海軍が採用したとは思えない　特に2を主張した二見は更迭されて予備役送りになってるし
3に関しては太平洋戦争で最も緊密な陸海の連携がとられた乾坤一擲の作戦だったので、あれが日本の限界　関係者は総力を投入して敗れたと思ってるので、無いものねだりだと思うわ　10月攻勢は天皇から末端将兵に至るまで大日本帝国の全力で戦ったと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 19:57:24.03

ルンガ沖の夜戦は、駆逐艦が活躍したんですよね。

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 20:11:08.95

>>820
その後知恵の勝ち筋とやらの青写真が全く想像付かないんだよなあ

都合よく南海支隊送るとしていつ送るんだろうな、艦艇支援が第八艦隊しかないような状況で敵艦隊出現濃厚な海域に輸送船突っ込ませないだろうな
一木支隊先遣隊と同時期は無理だろうからよくて第二梯団の頃なのかな
南海支隊って144連隊のたった1個連隊ことなのかな
それで精強な海兵一個師団、まあ実質2個連隊相当を打ち破れんのかな
南海支隊の全部を一度にガ島に運べんのかな
その他諸々不明点いっぱい

後知恵の勝ち筋って色々疑問が尽きないことが多いんだよなあ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 20:38:02.36

>>822
当時ラバウルにいた南海支隊主力は歩兵144連隊と歩兵41連隊と山砲55連隊だよ　41連隊は米軍来寇の日は輸送船でラバウルに向かっており8/15到着予定　米軍がガ島に来寇した8／7は朝からポートモレスビー攻略の図演を実施する為に幹部が17軍司令部に集まっていた状況だ
米軍来寇の一報を伝えた八艦隊の大前参謀は併せて駐ラバウルの南海支隊のガ島投入を打診して17軍松本参謀に断られている
南海支隊の2個歩兵連隊と関連部隊を乗せた輸送船団がラバウルを出発してニューギニアに向かったのは一木支隊上陸の前日の8／17だ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 20:54:00.46

歩兵41連隊と山砲55連隊は当然知ってんだよ
史実は調べようがあることだから普通にわかってんだけど（まあどうせ増強された南海支隊全部のことだろうなあとは思ってたけど）、他人の考えた後知恵の勝ち筋とかいうのは知りようがねえからわかんねえんだよ
って言ってんだよ

火葬戦記を拝聴してやろうじゃないかって言ってんだよ
って言わなければ伝わらないとはさすがに思わなかった

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 20:54:28.32

因みに南海支隊のガ島投入の可能性については昔から話題に上がる事が多いので戦史叢書　南太平洋陸軍作戦では17軍、八艦、大本営の関係者に当時ガ島投入の考えがあったか確認しており、外野の八艦にそう言う意見はあったが17軍と大本営にそのような考えは一切なく、またガ島に投入せざるを得ないと判断できる情報材料が無かった事を明らかにしている
8月上旬の南東方面作戦最大の目標はポートモレスビー攻略でガ島はモレスビー攻略に悪影響を与えない戦力で実行すると言うのが大前提だった

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 21:01:23.50

>>824
そりゃあ8月にラバウルから投入可能な戦力の話をしてるんだから41連隊が入らないって思う方がおかしいんじゃね　輸送船8隻を投入して陸軍8000名・海軍3430名を８月中にニューギニアに送り込む事に成功しているんだから、その戦力をガ島に送っていたら何が起きたかを考えるのは当然だろ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 21:05:47.16

>>826
因みに一木支隊第二梯団は金龍丸沈没で船団撤退で輸送失敗してるのは知っておいた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 21:12:20.15

草🌱

そんなの知っとるわw

**暫編第一軍** · 2024/02/28(水) 22:43:55.40

>>729
　MADは英国が先に実用化していますね。
　日本のそれも恐らく独自に開発したものだとは思いますが。

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 22:46:45.12

大和　武蔵がガ島に突入してたら、大戦果になっていたでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:05:30.39

バカが多いんだろな
あんな事故の被害者を作ろうと思うんだが

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:06:11.77

休んで一瞬無くなったんですけどどういうことですか！？」って文句いっててよかった
（誤）8/27(土) 12:27:05.13
流石に今シーズンより問題は車の外に避難して急変すると

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:15:10.30

今日ヒラメのフライもあって2巻乙になったり身体が軽い感じがするけど
しばらくすると身体のすべてが知りたい

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:17:19.68

>>549
そのドラマ
そもそも今の業者にガーシー離れが始まるな
ミューズ懐かしいな
スキーは陰キャでもないからな。

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:18:06.35

それ見に行くしかなくなってそう
こどおじの定義が広すぎるんだよトホホ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:45:50.45

あと五年半は在籍できる模様
大多数が反対だから

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:47:56.21

思うに初手でガ島を軽視し過ぎたよね。
当日の情報では思いもよらなかったとか、仕方なかったではスマンよな。

情報戦で負けたって事。
ハワイもバレてた論あるし、最初から最後まで情報では負け続けやね。

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:54:56.04

「敵が反撃してくる」という当たり前のことすら思いつかなかった昭和天皇、これはまさに池沼

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:12:25.41

へけむあになてそやほよききいおしおつみちふきそたゆのるときろぬんらへれてしはん

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:13:48.99

だからなんだった6月までの世代はアウトローに憧れがあるし

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:14:57.94

>>328

のリスクも考えざるを得ない。

じゃあ今までとは思えないから

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:26:22.84

元から値崩れ常習犯よ
GPF4連覇出来なかったね残念

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:30:08.16

ISUも金メダル2つとってたし、それを指摘するやつのいないくらい過疎だからさ
それはなんだろう。

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:31:55.13

>>837
そもそもに置いてソロモンの防衛は海軍の担当であって17軍の任務ではない　ただ陸軍海軍中央協定で「所要に応じて陸軍はソロモン群島の防衛について海軍を援助する」と記載があっただけだ　この陸軍と言う記述が17軍を意味するのか大本営が考えて何かしらの部隊を出す事を意味しているのかすらも不明だった　だから17軍としてはソロモンの防衛について何も準備はしておらず、海軍が飛行場を設置している事も松本高級参謀は聞いていたが、参謀長と軍司令官は知らず寝耳に水だった
これは大本営でも同じで連合艦隊から飛行場作るよって話はあったらしいが、海軍防衛担当地域の話なので17軍と殆ど認識は変わらない
そもそも海軍が自分達だけで飛行場作って大した守備隊も置かずに奪われたって話に対して、陸軍が兵を出す理由も無かったんだが戦争なんだから海軍を助けようと陸軍が手を差し伸べたって流れ　海軍が言う以上の情報を入手する術も準備も当時の陸軍には無かった
大体、陸軍への連絡や防衛の相談もなく勝手に飛行場作ってる海軍の戦争のやり方がおかしいんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 01:58:16.99

>>844
それは海軍がおかしいのではなく、日本軍がおかしいんじゃなかろうか？

陸地の防衛を陸軍が行わないってのは…シロウト目にもなんでってなる。

まず、ガ島が米軍の本気反抗作戦かを知らニャいかん。
で、奪回か放棄かを国が判断して奪回なら陸軍知らんがなではすまされない。

陸軍がー
海軍がー
ではなく戦争は、国が主導で行うもの。

統帥権ってのの弊害？

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 02:14:11.72

日本軍にガンダム２号機＆無限核ミサイルがあって「ソロモンよ！私は帰ってきた！！」でとりまアメ公壊滅させて返す刀でロシアとドイツも倒して世界平和になったものを

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 07:02:01.99

>>845
ガダルカナル戦を米軍の本格反攻だと即座に判定して
他方面から兵力を引き抜いてあの遠隔地に一点集中せよ？

話として現実味が無い

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 08:13:46.86

>>847
即座に判断できる訳ないよ。

長く地味な情報活動、ガ島への偵察etcから判断するんだよ。

戦争を有利に運ぶ国はそれらの積み重ね。
米軍がミッドウェーで勝利出来た一因もそうういう積み重ねの結果でしょ。

敵の情報を如何に仕入れて正解に導くか、逆にこちらの情報を如何に隠し通すのか。

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 08:40:03.15

>>848
ああ、すまん。色々誤解してた。

方面を担当する陸海統合軍司令部の必要性
戦争全体の戦略に基いた方面軍の作戦方針
作戦方針に沿った必要な兵力の投入と陸海軍の緊密な協力

全てお説の通り

＞陸地の防衛を陸軍が行わないってのは

敵の本格的攻撃が予想されていなかったので。

だから認識としては「僻地に海軍が新設した基地の警備」という問題。
故に海軍が独自に陸戦隊とかで警備するって話になる

油断と言えば油断。

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 09:57:40.95

大規模守備隊を配置するのには規模に見合う補給を続けないといけないわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 10:33:49.16

>>850
そういうこと。

あの南洋の果てで、史実の敵兵力と進出線の尖端でやり合うには、補給能力からして足りない
国家の勝利計画って意味での戦略なら、そもそもあの戦域で決戦する事自体が有り得ない

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 11:49:36.16

つまり昭和天皇がおバカさんタロウ

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 12:06:07.32

>>851
補給能力が足りない事は最初から分かっていたから太平洋南東方面に陸軍部隊は入れない方針だった　開戦作戦計画中に参謀本部次長が「絶海の孤島に陸兵を派遣する事は、海の中に塩を撒くようなものだ」との至言を残しており海軍だけでやれが基本路線　そこを何とかと色々談合した結果、グアム攻略を予定していた精鋭南海支隊を大本営直属にして南東方面の攻略作戦にだけ使用する事で合意した
だから南海支隊はグアム・ラバウル・ポートモレスビー海路・フィジー・ポートモレスビー陸路と南東方面の攻略作戦に奔走する事になる
ミッドウェーの敗北後の大本営の大戦略は太平洋は海軍が長期持久、陸軍は重慶を海軍はインド洋に侵攻すると決まったのに結果的に全く大戦略に含まれないガダルカナルに全国力を投入する結果になった　また南東方面に陸軍兵力を入れて陸軍が防衛する事にもなった　
この決定に関しては参謀本部作戦部長としてガダルへの陸軍投入決定責任者の田中中将の戦後の証言が残っており「ソロモン作戦に不用意に突入したと非難されても弁解の余地はない。このように容易にソロモン作戦に突っ込んだのは緒戦作戦後の戦争指導方針がしっかり確立していなかったのが大きいと言わねばならない」と明確だ
本来であれば陸軍は大戦略に立ち返ってソロモンは海軍の責任で放棄　ラバウルで防衛線を引き直して西方作戦で枢軸陣営の勝利に賭けねばならなかった

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 12:29:09.01

ミッドウェー敗戦後、日本が戦局を主導できる段階は終わっている

アメリカはニューカレドニアからソロモンに反攻することは決まっており、ガ島上陸はその一環

日本の思惑で第二段作戦を行ったところで、ガ島からラバウルに攻め上ってくる米軍に対処せざるを得ず、インド洋などに手をつける余裕はない
独伊も中東にやってくるはずもなく

ガ島を日本が放置すれば、17軍はポートモレスビーの陸路攻略に突っ込まれることになり、米軍はガ島からラエ・サラモアを攻撃するのでそこで壊滅を迎える
結果として戦局に大差ないだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 12:41:34.67

>>852みたいに天皇陛下が作戦指揮してたと思ってる馬鹿が軍板に居る不思議

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 13:00:49.47

口出しして悪影響はあったな

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 13:10:33.67

>>854
ドイツとの連携については8／5にリッペントロップから大島に対してヒトラー総統の要望としてインド洋の東アジアの海上封鎖とウラジオ攻撃について正式に打診があった　この回答のために９月頃に遣欧強行突破の航空機派遣が決定する　既に７月にイタリアからの突破飛行に成功していたと言う経緯もあった
回答内容は7／28に海軍と陸軍で大筋合意した重慶作戦とインド洋作戦でそれとは別に独ソ和平の仲介案を持ってくつもりだった様だが後者は相手にされなかったろうな
どちらにしても８月中は西方作戦の検討が続いていたが、結局川口支隊の攻略失敗と言う事態に立ちいたり西方作戦は放擲される

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 14:35:43.25

>>856
ブサヨのいつもの妄言だな

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 23:54:24.92

これだからネトウヨは阿呆太郎なんよ

昭和天皇による戦争指導の軍事史的研究
https://ci.nii.ac.jp/naid/500000175920

第三節ソロモン･ニューギニアをめぐる激戦と天皇 / p165 (0166.jp2)
第1項ガダルカナル島攻防戦と天皇の督戦 / p165 (0166.jp2)
第2項東部ニューギニアと中部ソロモン諸島をめぐる攻防戦と天皇 / p175 (0176.jp2)
第四節天皇による決戦の要求 / p182 (0183.jp2)
第1項アッツ島の｢玉砕｣を契機とする天皇の決戦要求 / p182 (0183.jp2)
第2項天皇によるソロモンでの海上決戦の要求 / p186 (0187.jp2)

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 00:41:16.52

>>854
日本が勝つには、ミッドウェーでの勝利か

あるいは真珠湾攻撃を止めるなど、他の方法を選択するか

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 03:23:10.13

ドイツと組んでソビエトを袋にするしかないな

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 03:42:36.49

>>859
ブサヨはまだ開戦に反対し続けてた天皇発言を無視して軍部の報告に不満を漏らしていた
天皇発言が戦争指導wだとか嘯いてるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:08:28.52

ルーデル「急降下爆撃で戦艦潰しました」

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:17:04.35

詔書捧讀
詔書。天佑を保有し万世一系の皇祚を践（ふ）める大日本帝国天皇は昭（あきらか）に忠誠勇武なる汝有衆に示す。

朕、茲（ここ）に米国及び英国に対して戦を宣す。朕が陸海将兵は全力を奮って交戦に従事し、朕が百僚有司は励精職務を奉行し、朕が衆庶は各々其の本分を尽し、億兆一心国家の総力を挙げて征戦の目的を達成するに遺算なからむことを期せよ。

抑々（そもそも）東亜の安定を確保し以て世界の平和に寄与するは、丕顕（ひけん）なる皇祖考、丕承（ひしょう）なる皇考の作述せる遠猷（えんゆう）にして、朕が拳々措かざる所。
而して列国との交誼を篤くし、万邦共栄の楽を偕（とも）にするは、之亦帝国が常に国交の要義と為す所なり。今や不幸にして米英両国と釁端（きんたん）を開くに至る。洵（まこと）に已むを得ざるものあり。豈朕が志ならんや。

中華民国政府曩（さき）に帝国の真意を解せず、濫（みだり）に事を構えて東亜の平和を攪乱（こうらん）し、遂に帝国をして干戈を執るに至らしめ、茲に四年有余を経たり。
幸いに国民政府更新するあり。帝国は之と善隣の誼（よしみ）を結び相提携するに至れるも、重慶に残存する政権は、米英の庇蔭（ひいん）を恃みて、兄弟尚未だ牆（かき）に相鬩（あいせめ）ぐを悛（あらため）ず。

米英両国は、残存政権を支援して東亜の禍乱（からん）を助長し、平和の美名に匿れて東洋制覇の非望を逞（たくまし）うせんとす。
剰（あまつさ）へ与国を誘（いざな）い、帝国の周辺に於て武備を増強して我に挑戦し、更に帝国の平和的通商に有らゆる妨害を与え、遂に経済断行を敢てし、帝国の生存に重大なる脅威を加う。

朕は政府をして事態を平和の裡に回復せしめんとし、隠忍（いんにん）久しきに弥（わた）りたるも、彼は毫（ごう）も交譲（こうじょう）の精神なく、徒（いたずら）に時局の解決を遷延せしめて、
此の間却って益々経済上、軍事上の脅威を増大し、以て我を屈従せしめんとす。
斯（かく）の如くにして推移せんか。東亜安定に関する帝国昔年の努力は悉（ことごと）く水泡に帰し、帝国の存立、亦正に危殆に瀕せり。事既に此に至る。帝国は今や自存自衛の為、蹶然起って一切の障碍を破砕するの外なきなり。

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:17:19.31

皇祖皇宗の神霊、上に在り。朕は汝有衆の忠誠勇武に信倚（しんい）し、祖宗の遺業を恢弘（かいこう）し、速やかに禍根を芟除（さんじょ）して、東亜永遠の平和を確立し、
以て帝国の光栄を保全せんことを期す。御名御璽。昭和１６年１２月８日。各国務大臣副書。

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:36:30.76

>>862
まあ、開戦を嫌がったことと、戦争を指導したこととは別に矛盾しないけどね

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:48:33.51

というかノリノリだったよね、パパンやおじいちゃんに出来たんだ！ぼくちゃんだって！！位のノリでイケイケですお無能バカ昭和天皇

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:55:06.32

べつに、ノリノリでも、嫌々でも、かまわないんだが、気になるのは指導が適切だったか。または軍の対応に問題が無かったかどうか

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 11:42:33.96

指導は論じても意味ないよ。
陛下が軍人より戦略、戦術に通じてるわけでもないし、政治家より内政や外交に長けているわけないじゃん。

官僚より内務ができる訳ない。

しっかりした軍人や政治家がついていたのか？
彼らの助言を適切に理解し指示出来たのかではないかな。

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 12:06:21.67

ヒトラーとイメージを被らせたいあちら界隈の人がよくやる印象操作だからな