新・戦艦スレッド 134cm砲

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 17:55:36.46

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 133cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701368262/l50

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 20:11:08.95

>>820
その後知恵の勝ち筋とやらの青写真が全く想像付かないんだよなあ

都合よく南海支隊送るとしていつ送るんだろうな、艦艇支援が第八艦隊しかないような状況で敵艦隊出現濃厚な海域に輸送船突っ込ませないだろうな
一木支隊先遣隊と同時期は無理だろうからよくて第二梯団の頃なのかな
南海支隊って144連隊のたった1個連隊ことなのかな
それで精強な海兵一個師団、まあ実質2個連隊相当を打ち破れんのかな
南海支隊の全部を一度にガ島に運べんのかな
その他諸々不明点いっぱい

後知恵の勝ち筋って色々疑問が尽きないことが多いんだよなあ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 20:38:02.36

>>822
当時ラバウルにいた南海支隊主力は歩兵144連隊と歩兵41連隊と山砲55連隊だよ　41連隊は米軍来寇の日は輸送船でラバウルに向かっており8/15到着予定　米軍がガ島に来寇した8／7は朝からポートモレスビー攻略の図演を実施する為に幹部が17軍司令部に集まっていた状況だ
米軍来寇の一報を伝えた八艦隊の大前参謀は併せて駐ラバウルの南海支隊のガ島投入を打診して17軍松本参謀に断られている
南海支隊の2個歩兵連隊と関連部隊を乗せた輸送船団がラバウルを出発してニューギニアに向かったのは一木支隊上陸の前日の8／17だ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 20:54:00.46

歩兵41連隊と山砲55連隊は当然知ってんだよ
史実は調べようがあることだから普通にわかってんだけど（まあどうせ増強された南海支隊全部のことだろうなあとは思ってたけど）、他人の考えた後知恵の勝ち筋とかいうのは知りようがねえからわかんねえんだよ
って言ってんだよ

火葬戦記を拝聴してやろうじゃないかって言ってんだよ
って言わなければ伝わらないとはさすがに思わなかった

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 20:54:28.32

因みに南海支隊のガ島投入の可能性については昔から話題に上がる事が多いので戦史叢書　南太平洋陸軍作戦では17軍、八艦、大本営の関係者に当時ガ島投入の考えがあったか確認しており、外野の八艦にそう言う意見はあったが17軍と大本営にそのような考えは一切なく、またガ島に投入せざるを得ないと判断できる情報材料が無かった事を明らかにしている
8月上旬の南東方面作戦最大の目標はポートモレスビー攻略でガ島はモレスビー攻略に悪影響を与えない戦力で実行すると言うのが大前提だった

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 21:01:23.50

>>824
そりゃあ8月にラバウルから投入可能な戦力の話をしてるんだから41連隊が入らないって思う方がおかしいんじゃね　輸送船8隻を投入して陸軍8000名・海軍3430名を８月中にニューギニアに送り込む事に成功しているんだから、その戦力をガ島に送っていたら何が起きたかを考えるのは当然だろ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 21:05:47.16

>>826
因みに一木支隊第二梯団は金龍丸沈没で船団撤退で輸送失敗してるのは知っておいた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 21:12:20.15

草🌱

そんなの知っとるわw

**暫編第一軍** · 2024/02/28(水) 22:43:55.40

>>729
　MADは英国が先に実用化していますね。
　日本のそれも恐らく独自に開発したものだとは思いますが。

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 22:46:45.12

大和　武蔵がガ島に突入してたら、大戦果になっていたでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:05:30.39

バカが多いんだろな
あんな事故の被害者を作ろうと思うんだが

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:06:11.77

休んで一瞬無くなったんですけどどういうことですか！？」って文句いっててよかった
（誤）8/27(土) 12:27:05.13
流石に今シーズンより問題は車の外に避難して急変すると

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:15:10.30

今日ヒラメのフライもあって2巻乙になったり身体が軽い感じがするけど
しばらくすると身体のすべてが知りたい

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:17:19.68

>>549
そのドラマ
そもそも今の業者にガーシー離れが始まるな
ミューズ懐かしいな
スキーは陰キャでもないからな。

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:18:06.35

それ見に行くしかなくなってそう
こどおじの定義が広すぎるんだよトホホ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:45:50.45

あと五年半は在籍できる模様
大多数が反対だから

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:47:56.21

思うに初手でガ島を軽視し過ぎたよね。
当日の情報では思いもよらなかったとか、仕方なかったではスマンよな。

情報戦で負けたって事。
ハワイもバレてた論あるし、最初から最後まで情報では負け続けやね。

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:54:56.04

「敵が反撃してくる」という当たり前のことすら思いつかなかった昭和天皇、これはまさに池沼

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:12:25.41

へけむあになてそやほよききいおしおつみちふきそたゆのるときろぬんらへれてしはん

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:13:48.99

だからなんだった6月までの世代はアウトローに憧れがあるし

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:14:57.94

>>328

のリスクも考えざるを得ない。

じゃあ今までとは思えないから

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:26:22.84

元から値崩れ常習犯よ
GPF4連覇出来なかったね残念

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:30:08.16

ISUも金メダル2つとってたし、それを指摘するやつのいないくらい過疎だからさ
それはなんだろう。

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:31:55.13

>>837
そもそもに置いてソロモンの防衛は海軍の担当であって17軍の任務ではない　ただ陸軍海軍中央協定で「所要に応じて陸軍はソロモン群島の防衛について海軍を援助する」と記載があっただけだ　この陸軍と言う記述が17軍を意味するのか大本営が考えて何かしらの部隊を出す事を意味しているのかすらも不明だった　だから17軍としてはソロモンの防衛について何も準備はしておらず、海軍が飛行場を設置している事も松本高級参謀は聞いていたが、参謀長と軍司令官は知らず寝耳に水だった
これは大本営でも同じで連合艦隊から飛行場作るよって話はあったらしいが、海軍防衛担当地域の話なので17軍と殆ど認識は変わらない
そもそも海軍が自分達だけで飛行場作って大した守備隊も置かずに奪われたって話に対して、陸軍が兵を出す理由も無かったんだが戦争なんだから海軍を助けようと陸軍が手を差し伸べたって流れ　海軍が言う以上の情報を入手する術も準備も当時の陸軍には無かった
大体、陸軍への連絡や防衛の相談もなく勝手に飛行場作ってる海軍の戦争のやり方がおかしいんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 01:58:16.99

>>844
それは海軍がおかしいのではなく、日本軍がおかしいんじゃなかろうか？

陸地の防衛を陸軍が行わないってのは…シロウト目にもなんでってなる。

まず、ガ島が米軍の本気反抗作戦かを知らニャいかん。
で、奪回か放棄かを国が判断して奪回なら陸軍知らんがなではすまされない。

陸軍がー
海軍がー
ではなく戦争は、国が主導で行うもの。

統帥権ってのの弊害？

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 02:14:11.72

日本軍にガンダム２号機＆無限核ミサイルがあって「ソロモンよ！私は帰ってきた！！」でとりまアメ公壊滅させて返す刀でロシアとドイツも倒して世界平和になったものを

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 07:02:01.99

>>845
ガダルカナル戦を米軍の本格反攻だと即座に判定して
他方面から兵力を引き抜いてあの遠隔地に一点集中せよ？

話として現実味が無い

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 08:13:46.86

>>847
即座に判断できる訳ないよ。

長く地味な情報活動、ガ島への偵察etcから判断するんだよ。

戦争を有利に運ぶ国はそれらの積み重ね。
米軍がミッドウェーで勝利出来た一因もそうういう積み重ねの結果でしょ。

敵の情報を如何に仕入れて正解に導くか、逆にこちらの情報を如何に隠し通すのか。

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 08:40:03.15

>>848
ああ、すまん。色々誤解してた。

方面を担当する陸海統合軍司令部の必要性
戦争全体の戦略に基いた方面軍の作戦方針
作戦方針に沿った必要な兵力の投入と陸海軍の緊密な協力

全てお説の通り

＞陸地の防衛を陸軍が行わないってのは

敵の本格的攻撃が予想されていなかったので。

だから認識としては「僻地に海軍が新設した基地の警備」という問題。
故に海軍が独自に陸戦隊とかで警備するって話になる

油断と言えば油断。

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 09:57:40.95

大規模守備隊を配置するのには規模に見合う補給を続けないといけないわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 10:33:49.16

>>850
そういうこと。

あの南洋の果てで、史実の敵兵力と進出線の尖端でやり合うには、補給能力からして足りない
国家の勝利計画って意味での戦略なら、そもそもあの戦域で決戦する事自体が有り得ない

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 11:49:36.16

つまり昭和天皇がおバカさんタロウ

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 12:06:07.32

>>851
補給能力が足りない事は最初から分かっていたから太平洋南東方面に陸軍部隊は入れない方針だった　開戦作戦計画中に参謀本部次長が「絶海の孤島に陸兵を派遣する事は、海の中に塩を撒くようなものだ」との至言を残しており海軍だけでやれが基本路線　そこを何とかと色々談合した結果、グアム攻略を予定していた精鋭南海支隊を大本営直属にして南東方面の攻略作戦にだけ使用する事で合意した
だから南海支隊はグアム・ラバウル・ポートモレスビー海路・フィジー・ポートモレスビー陸路と南東方面の攻略作戦に奔走する事になる
ミッドウェーの敗北後の大本営の大戦略は太平洋は海軍が長期持久、陸軍は重慶を海軍はインド洋に侵攻すると決まったのに結果的に全く大戦略に含まれないガダルカナルに全国力を投入する結果になった　また南東方面に陸軍兵力を入れて陸軍が防衛する事にもなった　
この決定に関しては参謀本部作戦部長としてガダルへの陸軍投入決定責任者の田中中将の戦後の証言が残っており「ソロモン作戦に不用意に突入したと非難されても弁解の余地はない。このように容易にソロモン作戦に突っ込んだのは緒戦作戦後の戦争指導方針がしっかり確立していなかったのが大きいと言わねばならない」と明確だ
本来であれば陸軍は大戦略に立ち返ってソロモンは海軍の責任で放棄　ラバウルで防衛線を引き直して西方作戦で枢軸陣営の勝利に賭けねばならなかった

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 12:29:09.01

ミッドウェー敗戦後、日本が戦局を主導できる段階は終わっている

アメリカはニューカレドニアからソロモンに反攻することは決まっており、ガ島上陸はその一環

日本の思惑で第二段作戦を行ったところで、ガ島からラバウルに攻め上ってくる米軍に対処せざるを得ず、インド洋などに手をつける余裕はない
独伊も中東にやってくるはずもなく

ガ島を日本が放置すれば、17軍はポートモレスビーの陸路攻略に突っ込まれることになり、米軍はガ島からラエ・サラモアを攻撃するのでそこで壊滅を迎える
結果として戦局に大差ないだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 12:41:34.67

>>852みたいに天皇陛下が作戦指揮してたと思ってる馬鹿が軍板に居る不思議

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 13:00:49.47

口出しして悪影響はあったな

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 13:10:33.67

>>854
ドイツとの連携については8／5にリッペントロップから大島に対してヒトラー総統の要望としてインド洋の東アジアの海上封鎖とウラジオ攻撃について正式に打診があった　この回答のために９月頃に遣欧強行突破の航空機派遣が決定する　既に７月にイタリアからの突破飛行に成功していたと言う経緯もあった
回答内容は7／28に海軍と陸軍で大筋合意した重慶作戦とインド洋作戦でそれとは別に独ソ和平の仲介案を持ってくつもりだった様だが後者は相手にされなかったろうな
どちらにしても８月中は西方作戦の検討が続いていたが、結局川口支隊の攻略失敗と言う事態に立ちいたり西方作戦は放擲される

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 14:35:43.25

>>856
ブサヨのいつもの妄言だな

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 23:54:24.92

これだからネトウヨは阿呆太郎なんよ

昭和天皇による戦争指導の軍事史的研究
https://ci.nii.ac.jp/naid/500000175920

第三節ソロモン･ニューギニアをめぐる激戦と天皇 / p165 (0166.jp2)
第1項ガダルカナル島攻防戦と天皇の督戦 / p165 (0166.jp2)
第2項東部ニューギニアと中部ソロモン諸島をめぐる攻防戦と天皇 / p175 (0176.jp2)
第四節天皇による決戦の要求 / p182 (0183.jp2)
第1項アッツ島の｢玉砕｣を契機とする天皇の決戦要求 / p182 (0183.jp2)
第2項天皇によるソロモンでの海上決戦の要求 / p186 (0187.jp2)

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 00:41:16.52

>>854
日本が勝つには、ミッドウェーでの勝利か

あるいは真珠湾攻撃を止めるなど、他の方法を選択するか

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 03:23:10.13

ドイツと組んでソビエトを袋にするしかないな

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 03:42:36.49

>>859
ブサヨはまだ開戦に反対し続けてた天皇発言を無視して軍部の報告に不満を漏らしていた
天皇発言が戦争指導wだとか嘯いてるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:08:28.52

ルーデル「急降下爆撃で戦艦潰しました」

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:17:04.35

詔書捧讀
詔書。天佑を保有し万世一系の皇祚を践（ふ）める大日本帝国天皇は昭（あきらか）に忠誠勇武なる汝有衆に示す。

朕、茲（ここ）に米国及び英国に対して戦を宣す。朕が陸海将兵は全力を奮って交戦に従事し、朕が百僚有司は励精職務を奉行し、朕が衆庶は各々其の本分を尽し、億兆一心国家の総力を挙げて征戦の目的を達成するに遺算なからむことを期せよ。

抑々（そもそも）東亜の安定を確保し以て世界の平和に寄与するは、丕顕（ひけん）なる皇祖考、丕承（ひしょう）なる皇考の作述せる遠猷（えんゆう）にして、朕が拳々措かざる所。
而して列国との交誼を篤くし、万邦共栄の楽を偕（とも）にするは、之亦帝国が常に国交の要義と為す所なり。今や不幸にして米英両国と釁端（きんたん）を開くに至る。洵（まこと）に已むを得ざるものあり。豈朕が志ならんや。

中華民国政府曩（さき）に帝国の真意を解せず、濫（みだり）に事を構えて東亜の平和を攪乱（こうらん）し、遂に帝国をして干戈を執るに至らしめ、茲に四年有余を経たり。
幸いに国民政府更新するあり。帝国は之と善隣の誼（よしみ）を結び相提携するに至れるも、重慶に残存する政権は、米英の庇蔭（ひいん）を恃みて、兄弟尚未だ牆（かき）に相鬩（あいせめ）ぐを悛（あらため）ず。

米英両国は、残存政権を支援して東亜の禍乱（からん）を助長し、平和の美名に匿れて東洋制覇の非望を逞（たくまし）うせんとす。
剰（あまつさ）へ与国を誘（いざな）い、帝国の周辺に於て武備を増強して我に挑戦し、更に帝国の平和的通商に有らゆる妨害を与え、遂に経済断行を敢てし、帝国の生存に重大なる脅威を加う。

朕は政府をして事態を平和の裡に回復せしめんとし、隠忍（いんにん）久しきに弥（わた）りたるも、彼は毫（ごう）も交譲（こうじょう）の精神なく、徒（いたずら）に時局の解決を遷延せしめて、
此の間却って益々経済上、軍事上の脅威を増大し、以て我を屈従せしめんとす。
斯（かく）の如くにして推移せんか。東亜安定に関する帝国昔年の努力は悉（ことごと）く水泡に帰し、帝国の存立、亦正に危殆に瀕せり。事既に此に至る。帝国は今や自存自衛の為、蹶然起って一切の障碍を破砕するの外なきなり。

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:17:19.31

皇祖皇宗の神霊、上に在り。朕は汝有衆の忠誠勇武に信倚（しんい）し、祖宗の遺業を恢弘（かいこう）し、速やかに禍根を芟除（さんじょ）して、東亜永遠の平和を確立し、
以て帝国の光栄を保全せんことを期す。御名御璽。昭和１６年１２月８日。各国務大臣副書。

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:36:30.76

>>862
まあ、開戦を嫌がったことと、戦争を指導したこととは別に矛盾しないけどね

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:48:33.51

というかノリノリだったよね、パパンやおじいちゃんに出来たんだ！ぼくちゃんだって！！位のノリでイケイケですお無能バカ昭和天皇

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:55:06.32

べつに、ノリノリでも、嫌々でも、かまわないんだが、気になるのは指導が適切だったか。または軍の対応に問題が無かったかどうか

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 11:42:33.96

指導は論じても意味ないよ。
陛下が軍人より戦略、戦術に通じてるわけでもないし、政治家より内政や外交に長けているわけないじゃん。

官僚より内務ができる訳ない。

しっかりした軍人や政治家がついていたのか？
彼らの助言を適切に理解し指示出来たのかではないかな。

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 12:06:21.67

ヒトラーとイメージを被らせたいあちら界隈の人がよくやる印象操作だからな

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 21:02:01.05

昭和天皇がガダルカナル作戦で示した「意外な軍事的素養」
「注意を要す」の懸念が的中した「2戦艦沈没」
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76079

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 21:04:43.04

>　連合艦隊参謀長だった宇垣纒が日記を書いていて、その中に出て来るエピソードです。

　主力艦のガ島砲撃計画を軍令部総長から天皇に奏上したところ、「日露戦争においても旅順の攻撃に際し初瀬八島の例あり、注意を要す」という天皇の注意があったという

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 00:56:59.93

つまり天皇陛下は見識はあったが軍は意見など実際は聞いていなかったという事だな

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 04:01:18.81

そこまでビビるんだったら最初から戦争なんてするなよバカとしか、昭和天皇は世界一の大馬鹿やろうですお死ね！

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 06:07:55.24

皇室侮辱でイキりちらすシナチョンこそ訴えられないと知ってやってるビビりだけどなw
いくら火病っても昭和天皇が開戦に反対してた事実は変えられないがw

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 06:09:33.22

ほうｗｗｗ

皇祖皇宗の神霊、上に在り。朕は汝有衆の忠誠勇武に信倚（しんい）し、祖宗の遺業を恢弘（かいこう）し、速やかに禍根を芟除（さんじょ）して、東亜永遠の平和を確立し、
以て帝国の光栄を保全せんことを期す。御名御璽。昭和１６年１２月８日。各国務大臣副書。

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 07:01:21.17

アホすぎるw
開戦を止められなかったので開戦の日に早く平和にしろという詔を立てたというのに
在日には難しい日本語だたのかw

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 07:30:52.42

平和（物理）

お前プーチンとかあべぴょんとか好きそうだよなwww

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 08:53:30.77

>>873
そりゃ陛下から突っ込みが入るまでサラトガを沈めたと四度も平気で報告した軍だから

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 09:25:04.27

天皇にヒトラーみたいな独裁権力が有ったほうが上手く回った気がする

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 09:38:21.73

>>878
お前はキンぺー大好きシナチョンのくせにw

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 09:48:04.69

>>８８１

キンペーとか脱税自民大好きそうなレス、俺なら見逃しちゃうね

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 10:10:19.01

>>874
いやいや、ビビるもなにも湾内に戦艦突入させる訳だから、機雷や魚雷に注意しろ。

行動も制限されるから、追突もあるんじゃね？くらい、言うやろ。

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 10:31:32.99

サラトガ、沈めたと思うわな。潜水艦雷撃も何度も受けて。

45年２月の父島近辺での特攻機６機の襲撃では
爆弾5発、突入３機食らって、ガソリン火災、２時間後に大きめの誘爆、
格納庫火災、計40機燃えたけど、その一時間後には火勢をコントロール。

連中のダメコン能力に恐れ入る

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 10:33:28.97

なぜか種映画をおもいだした、ライトニングフリーダムあれだけぼこったんだから中のキラサンも死んでるやろwwwv　←　やっぱり生きてましたwwwww

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 11:47:53.03

アメリカは戦艦榛名を4回沈めたらしいでw

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 11:48:55.75

平沼だからセーフ@自由民主党理論

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 15:11:36.74

wikipediaみると、サラトガは特攻機による損傷後、3/16にブレマートンについて修理開始、訓練用空母として講義室などを追加。
5/12にはもう修理後の試験をやってる。いくらか不具合直して６月には訓練任務開始。

爆弾の爆圧食らって、しばらく燃えた物体を、短期間で修理するのってどうやってんだろうね。
状況把握して、修理方法検討して、工事手順考えて、図面引くだけでもしばらくかかりそうなのに。

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 17:43:50.58

単に変形の激しい箇所をブロックで交換じゃないの
構造物の修復なんて鋼材があればすぐできるけど失ったた乗員はそうはいかない

船は建造中から軍から艤装員がドックに入って機器の設置や調整を行う
大型艦なら何年も掛けて設備を取り付け作業を行い艤装員長が初代館長、艤装員が先任乗員となる
のでドックから出たらすぐに操船できるわけ

後から来る乗員は先任乗員に機器の扱いを習うし壊れたりしても取り付けを行った先任乗員が航行中でも
修理ができるというシステムで成り立ってる
大損害を受けて先任乗員が大量に死ぬと新たに機器を取り付け精通した乗員を育てないと元に戻らない
だから特攻で沈まなかったエンタープライズやフランクリンは終戦まで復帰できなかった
実質撃沈

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 19:16:25.04

＞構造物の修復なんて鋼材があればすぐできるけど失ったた乗員はそうはいかない

神風自殺でおなじみ中世自民じゃっぷ島さぁwww氷河期皆殺し作戦で史上最高の好景気の後はどうだいwww

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 22:12:13.58

フランクリンは同型艦から要員抽出すればなんとかなりそうだけど
損傷が大き過ぎたんでしょう格納庫甲板から上の広範囲が丸焼け

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 23:28:29.99

フランクリンというより腐乱してクリーンって感じですな

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 23:45:18.22

CV-13は黒焦げ

BB-13は平穏な生涯を送りました

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 00:24:51.16

>>890
シナから世界中の資本が引き上げて日本に投資し始めたのでバブル越え株価です
無能キンペーありがとう(#^^#)

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 08:21:47.80

>>889
エンプラは単に修理中に終戦になっただけだし、修理完了後は欧州からの復員輸送を2往復やっている

45年10月にパナマ運河通過中の写真
特攻機の命中で艦外に吹き飛ばされた前部エレベーター含めて修理完了している

爆弾のみの被害でエレベーターが吹っ飛んでるのも、味方に雷撃処分されるまで浮いてた飛龍と同じ
ダメコンの差が出た形

https://i.imgur.com/JAEaGLV.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 08:25:26.10

人の命をゴミクズカスくらいにしか思ってない無能池沼殺人鬼昭和天皇と曲がりなりにも尊重してるように見せないと選挙で落ちるルーズベルトゴミクズカスの違いですな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 10:31:29.19

米軍の被害甚大な例を見ると、格納庫甲板以下は大丈夫っていう結果が多いよな。
上が燃えてんのに、フネとしては危険な状態にならないという。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 13:29:45.81

浮力と動力が無事ならなんとかなる。
あとは電力かな。

赤城と蒼龍も動力が回復出来ていればなんとかなった。

加賀はさすがに…

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 13:31:57.61

特に赤城は武装換装を米軍みたく飛行甲板で行っていたら、動力は維持出来ていたのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 14:11:46.40

赤城は爆弾一発で沈んだぐう弱艦だからな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 14:35:09.03

バンカーヒルは４３年くらいまでなら雷撃処分されてる被害
実際使い物にならずに早期退役してるしな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 14:42:39.16

>>895
的外れにもほどがあるだろ・・・
基幹乗員を失い過ぎて一線で戦えるレベルじゃなくなったから大枚叩いて直しても裏方任務しかできなかった
それが現実

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 14:53:39.08

航行不能や困難になった艦が見捨てられるかは安全圏まで引っ張っていけるかどうかの問題だからな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 15:12:58.75

昭和天皇　「やられた雑魚などいらんわ死ねええええwwwwwww」　←　これｒｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 15:28:37.16

>>902
戦時中なら訓練すればいいって話にしかならんけどな
一年もかからんぜ？

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 15:32:11.77

>>898
蒼龍は機関吸気部が上部の火炎を吸い込んで機関部全滅だったっけ
装甲張ればいいって問題でも無い

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 15:39:12.99

ロシア軍って簡単な射撃訓練３日くらいやっただけで最前線送りでしたっけ、悪とは言同情はするよ死ね

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 15:57:28.54

シナチョンなんか日本軍陣地の土嚢代わりに積んでおけば少しは役に立ったのに
昭和天皇が優しすぎたせいで生き残らせて禍根を残してしまった

今のシナは教訓を生かしてチベットウイグルで民族浄化を着々と進めているというのに

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 15:58:36.82

>>902
いやいや
一週間に1隻の護衛空母と1ヶ月に1隻の正規空母就役させてる国が空母の裏方要員が足りないってのはちょと。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:01:22.13

>>906
格納庫甲板に爆弾並べてたのが最悪。

英米の空母は格納庫甲板には基本魚雷とか爆弾が置けない構造になっている。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:02:12.45

>>909
そりゃ人口は日本の倍くらいしか居ないのに大量の新造艦に建造中から人員を送り込んでるわけで
修理した艦に回す人手なんて居ないだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:07:31.47

>>910
米軍空母も普通に格納庫で爆装してるわけだが？
空母フランクリンの例
＞もう一発は飛行甲板後部を貫通して第二層を突き破り、格納庫内の航空機に当たって爆発した。格納中の5機のF4Uコルセアを炎上させ、搭載していた地上攻撃用のティニー・ティムロケットが誘爆し、さらに第1甲板に3か所の穴を開けた。そのうちのひとつは、航空機上で爆発した爆弾の威力とも相まって、第2と第3甲板をも貫通し居住区を破壊して、最深部の第4甲板に破孔を生じさせている。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:14:03.19

こっちは沈没した空母プリンストン
＞爆弾そのものによる損傷は軽微で、当初の艦内放送も状況を楽観的に伝えている。しかし、ちょうど格納庫には魚雷を装備し燃料を満載した6機のTBFアヴェンジャー艦上攻撃機が待機中であった[24]。命中した爆弾はそのうち一機とガソリンパイプを破壊していた。発生した火災が艦載機やガソリンの延焼・誘爆を引き起こして急速に広がり、9時53分には格納庫全体が炎上した。スプリンクラー等の消火装置が機能しなかった報告があるが、これは格納庫の消火設備を制御する電気回路が破壊されたためとみられる[23]。被弾から約10分後、「プリンストン」は艦隊から脱落し始めた
米軍は格納庫で爆装しないとか昭和伝説まだ信じてるとか・・・

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:47:22.35

英米の空母は基本飛行甲板にしか弾薬を挙げられない。
格納庫ないに爆装した飛行機を置くのは、爆弾抱えたまま着艦したのを収納したか、飛行甲板で爆装したのを収納したか。

日本は格納庫内で普段から爆装するのが当たり前なので、やばい機会は英米に比べて段違い。

ミッドウェー以来反省して雲龍型は飛行甲板にしか弾薬を挙げられない構造に変えている。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 17:08:25.01

>>914
何を見て勘違いしてるのか分からんが当時の空母は弾薬専用エレベーターも無いし
飛行機を載せるエレベーターに弾薬も載せて運び上げてる
当然安全な場所んて無い

＞飛行甲板下の第1甲板は、航空機格納庫の床面であるとともに64mmの特殊処理鋼の装甲板が張られていた。第1甲板上の航空機格納庫側面には装甲はなく、開放型の格納庫となっていた。開放型格納庫は航空機の整備が容易で、高温多湿の太平洋戦線には適応しているという利点もあったが[21]、航空機格納庫と、その上に設置されたギャラリーデッキ（パイロットの待機室などに使用）は守る装甲板のない脆弱な区域となってしまい、多数の艦載機やその燃料、弾薬が非装甲の危険区域に置かれ、多くの兵員もその危険区域での活動を余儀なくされることとなった[20]。第1甲板上の脆弱な構造のため、エセックス級の各空母は日本陸海軍の特別攻撃隊を主体とする航空攻撃で、格納庫や飛行甲板上にあった航空機や燃料弾薬が誘爆して、しばしば甚大な損傷を被り、長期にわたって戦線を離脱した

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 17:09:10.08

おっとこれはエセックス級の構造な

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 18:20:08.85

米軍空母飛行甲板の右側、艦橋の前とか後ろにある小さな長方形が弾薬運搬エレベータ

日本の空母にはそれが無い

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 18:23:31.51

レキシントン級は就役時には格納庫甲板までしか弾薬エレベータは通じていなかったけど、防御面と用兵側からの苦情で改装した。

米空母は露天係止なので飛行機エレベータが使えないからね

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 18:25:15.55

>>902
だからエンプラは修理中に戦争が終わっちゃったから次の戦闘機会が無かったに過ぎない

前部エレベーターを吹き飛ばされたから流石に本国で修理が必要だったが、この時の戦死者は13人に過ぎない

アホなのか？

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 18:41:16.38

>>918
ヨークタウンの飛行甲板の図面だが、甲板上にボムエレベーターがある
45年10月のエンプラの写真も、拡大するとこの位置に長方形が二つある

https://i.imgur.com/PUtIjNW.jpeg
https://i.imgur.com/On4gJbJ.png

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 19:45:48.29

>>920
インサイドボムエレベーターという説明だし格納庫までしか行かないエレベーターだな
https://www.youtube.com/watch?v=Gp3R8dLACJs
天井に運搬用ガントリーが付いてるので飛行甲板まで行けない
エンプラの甲板にも開閉式ハッチがあるように見えない

今の弾薬エレベーターは甲板まで行くので甲板側に防護ハッチや保安器具がちゃんとある