新・戦艦スレッド 134cm砲

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 17:55:36.46

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 133cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701368262/l50

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 08:13:46.86

>>847
即座に判断できる訳ないよ。

長く地味な情報活動、ガ島への偵察etcから判断するんだよ。

戦争を有利に運ぶ国はそれらの積み重ね。
米軍がミッドウェーで勝利出来た一因もそうういう積み重ねの結果でしょ。

敵の情報を如何に仕入れて正解に導くか、逆にこちらの情報を如何に隠し通すのか。

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 08:40:03.15

>>848
ああ、すまん。色々誤解してた。

方面を担当する陸海統合軍司令部の必要性
戦争全体の戦略に基いた方面軍の作戦方針
作戦方針に沿った必要な兵力の投入と陸海軍の緊密な協力

全てお説の通り

＞陸地の防衛を陸軍が行わないってのは

敵の本格的攻撃が予想されていなかったので。

だから認識としては「僻地に海軍が新設した基地の警備」という問題。
故に海軍が独自に陸戦隊とかで警備するって話になる

油断と言えば油断。

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 09:57:40.95

大規模守備隊を配置するのには規模に見合う補給を続けないといけないわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 10:33:49.16

>>850
そういうこと。

あの南洋の果てで、史実の敵兵力と進出線の尖端でやり合うには、補給能力からして足りない
国家の勝利計画って意味での戦略なら、そもそもあの戦域で決戦する事自体が有り得ない

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 11:49:36.16

つまり昭和天皇がおバカさんタロウ

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 12:06:07.32

>>851
補給能力が足りない事は最初から分かっていたから太平洋南東方面に陸軍部隊は入れない方針だった　開戦作戦計画中に参謀本部次長が「絶海の孤島に陸兵を派遣する事は、海の中に塩を撒くようなものだ」との至言を残しており海軍だけでやれが基本路線　そこを何とかと色々談合した結果、グアム攻略を予定していた精鋭南海支隊を大本営直属にして南東方面の攻略作戦にだけ使用する事で合意した
だから南海支隊はグアム・ラバウル・ポートモレスビー海路・フィジー・ポートモレスビー陸路と南東方面の攻略作戦に奔走する事になる
ミッドウェーの敗北後の大本営の大戦略は太平洋は海軍が長期持久、陸軍は重慶を海軍はインド洋に侵攻すると決まったのに結果的に全く大戦略に含まれないガダルカナルに全国力を投入する結果になった　また南東方面に陸軍兵力を入れて陸軍が防衛する事にもなった　
この決定に関しては参謀本部作戦部長としてガダルへの陸軍投入決定責任者の田中中将の戦後の証言が残っており「ソロモン作戦に不用意に突入したと非難されても弁解の余地はない。このように容易にソロモン作戦に突っ込んだのは緒戦作戦後の戦争指導方針がしっかり確立していなかったのが大きいと言わねばならない」と明確だ
本来であれば陸軍は大戦略に立ち返ってソロモンは海軍の責任で放棄　ラバウルで防衛線を引き直して西方作戦で枢軸陣営の勝利に賭けねばならなかった

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 12:29:09.01

ミッドウェー敗戦後、日本が戦局を主導できる段階は終わっている

アメリカはニューカレドニアからソロモンに反攻することは決まっており、ガ島上陸はその一環

日本の思惑で第二段作戦を行ったところで、ガ島からラバウルに攻め上ってくる米軍に対処せざるを得ず、インド洋などに手をつける余裕はない
独伊も中東にやってくるはずもなく

ガ島を日本が放置すれば、17軍はポートモレスビーの陸路攻略に突っ込まれることになり、米軍はガ島からラエ・サラモアを攻撃するのでそこで壊滅を迎える
結果として戦局に大差ないだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 12:41:34.67

>>852みたいに天皇陛下が作戦指揮してたと思ってる馬鹿が軍板に居る不思議

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 13:00:49.47

口出しして悪影響はあったな

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 13:10:33.67

>>854
ドイツとの連携については8／5にリッペントロップから大島に対してヒトラー総統の要望としてインド洋の東アジアの海上封鎖とウラジオ攻撃について正式に打診があった　この回答のために９月頃に遣欧強行突破の航空機派遣が決定する　既に７月にイタリアからの突破飛行に成功していたと言う経緯もあった
回答内容は7／28に海軍と陸軍で大筋合意した重慶作戦とインド洋作戦でそれとは別に独ソ和平の仲介案を持ってくつもりだった様だが後者は相手にされなかったろうな
どちらにしても８月中は西方作戦の検討が続いていたが、結局川口支隊の攻略失敗と言う事態に立ちいたり西方作戦は放擲される

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 14:35:43.25

>>856
ブサヨのいつもの妄言だな

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 23:54:24.92

これだからネトウヨは阿呆太郎なんよ

昭和天皇による戦争指導の軍事史的研究
https://ci.nii.ac.jp/naid/500000175920

第三節ソロモン･ニューギニアをめぐる激戦と天皇 / p165 (0166.jp2)
第1項ガダルカナル島攻防戦と天皇の督戦 / p165 (0166.jp2)
第2項東部ニューギニアと中部ソロモン諸島をめぐる攻防戦と天皇 / p175 (0176.jp2)
第四節天皇による決戦の要求 / p182 (0183.jp2)
第1項アッツ島の｢玉砕｣を契機とする天皇の決戦要求 / p182 (0183.jp2)
第2項天皇によるソロモンでの海上決戦の要求 / p186 (0187.jp2)

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 00:41:16.52

>>854
日本が勝つには、ミッドウェーでの勝利か

あるいは真珠湾攻撃を止めるなど、他の方法を選択するか

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 03:23:10.13

ドイツと組んでソビエトを袋にするしかないな

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 03:42:36.49

>>859
ブサヨはまだ開戦に反対し続けてた天皇発言を無視して軍部の報告に不満を漏らしていた
天皇発言が戦争指導wだとか嘯いてるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:08:28.52

ルーデル「急降下爆撃で戦艦潰しました」

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:17:04.35

詔書捧讀
詔書。天佑を保有し万世一系の皇祚を践（ふ）める大日本帝国天皇は昭（あきらか）に忠誠勇武なる汝有衆に示す。

朕、茲（ここ）に米国及び英国に対して戦を宣す。朕が陸海将兵は全力を奮って交戦に従事し、朕が百僚有司は励精職務を奉行し、朕が衆庶は各々其の本分を尽し、億兆一心国家の総力を挙げて征戦の目的を達成するに遺算なからむことを期せよ。

抑々（そもそも）東亜の安定を確保し以て世界の平和に寄与するは、丕顕（ひけん）なる皇祖考、丕承（ひしょう）なる皇考の作述せる遠猷（えんゆう）にして、朕が拳々措かざる所。
而して列国との交誼を篤くし、万邦共栄の楽を偕（とも）にするは、之亦帝国が常に国交の要義と為す所なり。今や不幸にして米英両国と釁端（きんたん）を開くに至る。洵（まこと）に已むを得ざるものあり。豈朕が志ならんや。

中華民国政府曩（さき）に帝国の真意を解せず、濫（みだり）に事を構えて東亜の平和を攪乱（こうらん）し、遂に帝国をして干戈を執るに至らしめ、茲に四年有余を経たり。
幸いに国民政府更新するあり。帝国は之と善隣の誼（よしみ）を結び相提携するに至れるも、重慶に残存する政権は、米英の庇蔭（ひいん）を恃みて、兄弟尚未だ牆（かき）に相鬩（あいせめ）ぐを悛（あらため）ず。

米英両国は、残存政権を支援して東亜の禍乱（からん）を助長し、平和の美名に匿れて東洋制覇の非望を逞（たくまし）うせんとす。
剰（あまつさ）へ与国を誘（いざな）い、帝国の周辺に於て武備を増強して我に挑戦し、更に帝国の平和的通商に有らゆる妨害を与え、遂に経済断行を敢てし、帝国の生存に重大なる脅威を加う。

朕は政府をして事態を平和の裡に回復せしめんとし、隠忍（いんにん）久しきに弥（わた）りたるも、彼は毫（ごう）も交譲（こうじょう）の精神なく、徒（いたずら）に時局の解決を遷延せしめて、
此の間却って益々経済上、軍事上の脅威を増大し、以て我を屈従せしめんとす。
斯（かく）の如くにして推移せんか。東亜安定に関する帝国昔年の努力は悉（ことごと）く水泡に帰し、帝国の存立、亦正に危殆に瀕せり。事既に此に至る。帝国は今や自存自衛の為、蹶然起って一切の障碍を破砕するの外なきなり。

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:17:19.31

皇祖皇宗の神霊、上に在り。朕は汝有衆の忠誠勇武に信倚（しんい）し、祖宗の遺業を恢弘（かいこう）し、速やかに禍根を芟除（さんじょ）して、東亜永遠の平和を確立し、
以て帝国の光栄を保全せんことを期す。御名御璽。昭和１６年１２月８日。各国務大臣副書。

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:36:30.76

>>862
まあ、開戦を嫌がったことと、戦争を指導したこととは別に矛盾しないけどね

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:48:33.51

というかノリノリだったよね、パパンやおじいちゃんに出来たんだ！ぼくちゃんだって！！位のノリでイケイケですお無能バカ昭和天皇

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 04:55:06.32

べつに、ノリノリでも、嫌々でも、かまわないんだが、気になるのは指導が適切だったか。または軍の対応に問題が無かったかどうか

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 11:42:33.96

指導は論じても意味ないよ。
陛下が軍人より戦略、戦術に通じてるわけでもないし、政治家より内政や外交に長けているわけないじゃん。

官僚より内務ができる訳ない。

しっかりした軍人や政治家がついていたのか？
彼らの助言を適切に理解し指示出来たのかではないかな。

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 12:06:21.67

ヒトラーとイメージを被らせたいあちら界隈の人がよくやる印象操作だからな

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 21:02:01.05

昭和天皇がガダルカナル作戦で示した「意外な軍事的素養」
「注意を要す」の懸念が的中した「2戦艦沈没」
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76079

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 21:04:43.04

>　連合艦隊参謀長だった宇垣纒が日記を書いていて、その中に出て来るエピソードです。

　主力艦のガ島砲撃計画を軍令部総長から天皇に奏上したところ、「日露戦争においても旅順の攻撃に際し初瀬八島の例あり、注意を要す」という天皇の注意があったという

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 00:56:59.93

つまり天皇陛下は見識はあったが軍は意見など実際は聞いていなかったという事だな

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 04:01:18.81

そこまでビビるんだったら最初から戦争なんてするなよバカとしか、昭和天皇は世界一の大馬鹿やろうですお死ね！

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 06:07:55.24

皇室侮辱でイキりちらすシナチョンこそ訴えられないと知ってやってるビビりだけどなw
いくら火病っても昭和天皇が開戦に反対してた事実は変えられないがw

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 06:09:33.22

ほうｗｗｗ

皇祖皇宗の神霊、上に在り。朕は汝有衆の忠誠勇武に信倚（しんい）し、祖宗の遺業を恢弘（かいこう）し、速やかに禍根を芟除（さんじょ）して、東亜永遠の平和を確立し、
以て帝国の光栄を保全せんことを期す。御名御璽。昭和１６年１２月８日。各国務大臣副書。

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 07:01:21.17

アホすぎるw
開戦を止められなかったので開戦の日に早く平和にしろという詔を立てたというのに
在日には難しい日本語だたのかw

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 07:30:52.42

平和（物理）

お前プーチンとかあべぴょんとか好きそうだよなwww

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 08:53:30.77

>>873
そりゃ陛下から突っ込みが入るまでサラトガを沈めたと四度も平気で報告した軍だから

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 09:25:04.27

天皇にヒトラーみたいな独裁権力が有ったほうが上手く回った気がする

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 09:38:21.73

>>878
お前はキンぺー大好きシナチョンのくせにw

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 09:48:04.69

>>８８１

キンペーとか脱税自民大好きそうなレス、俺なら見逃しちゃうね

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 10:10:19.01

>>874
いやいや、ビビるもなにも湾内に戦艦突入させる訳だから、機雷や魚雷に注意しろ。

行動も制限されるから、追突もあるんじゃね？くらい、言うやろ。

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 10:31:32.99

サラトガ、沈めたと思うわな。潜水艦雷撃も何度も受けて。

45年２月の父島近辺での特攻機６機の襲撃では
爆弾5発、突入３機食らって、ガソリン火災、２時間後に大きめの誘爆、
格納庫火災、計40機燃えたけど、その一時間後には火勢をコントロール。

連中のダメコン能力に恐れ入る

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 10:33:28.97

なぜか種映画をおもいだした、ライトニングフリーダムあれだけぼこったんだから中のキラサンも死んでるやろwwwv　←　やっぱり生きてましたwwwww

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 11:47:53.03

アメリカは戦艦榛名を4回沈めたらしいでw

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 11:48:55.75

平沼だからセーフ@自由民主党理論

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 15:11:36.74

wikipediaみると、サラトガは特攻機による損傷後、3/16にブレマートンについて修理開始、訓練用空母として講義室などを追加。
5/12にはもう修理後の試験をやってる。いくらか不具合直して６月には訓練任務開始。

爆弾の爆圧食らって、しばらく燃えた物体を、短期間で修理するのってどうやってんだろうね。
状況把握して、修理方法検討して、工事手順考えて、図面引くだけでもしばらくかかりそうなのに。

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 17:43:50.58

単に変形の激しい箇所をブロックで交換じゃないの
構造物の修復なんて鋼材があればすぐできるけど失ったた乗員はそうはいかない

船は建造中から軍から艤装員がドックに入って機器の設置や調整を行う
大型艦なら何年も掛けて設備を取り付け作業を行い艤装員長が初代館長、艤装員が先任乗員となる
のでドックから出たらすぐに操船できるわけ

後から来る乗員は先任乗員に機器の扱いを習うし壊れたりしても取り付けを行った先任乗員が航行中でも
修理ができるというシステムで成り立ってる
大損害を受けて先任乗員が大量に死ぬと新たに機器を取り付け精通した乗員を育てないと元に戻らない
だから特攻で沈まなかったエンタープライズやフランクリンは終戦まで復帰できなかった
実質撃沈

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 19:16:25.04

＞構造物の修復なんて鋼材があればすぐできるけど失ったた乗員はそうはいかない

神風自殺でおなじみ中世自民じゃっぷ島さぁwww氷河期皆殺し作戦で史上最高の好景気の後はどうだいwww

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 22:12:13.58

フランクリンは同型艦から要員抽出すればなんとかなりそうだけど
損傷が大き過ぎたんでしょう格納庫甲板から上の広範囲が丸焼け

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 23:28:29.99

フランクリンというより腐乱してクリーンって感じですな

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 23:45:18.22

CV-13は黒焦げ

BB-13は平穏な生涯を送りました

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 00:24:51.16

>>890
シナから世界中の資本が引き上げて日本に投資し始めたのでバブル越え株価です
無能キンペーありがとう(#^^#)

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 08:21:47.80

>>889
エンプラは単に修理中に終戦になっただけだし、修理完了後は欧州からの復員輸送を2往復やっている

45年10月にパナマ運河通過中の写真
特攻機の命中で艦外に吹き飛ばされた前部エレベーター含めて修理完了している

爆弾のみの被害でエレベーターが吹っ飛んでるのも、味方に雷撃処分されるまで浮いてた飛龍と同じ
ダメコンの差が出た形

https://i.imgur.com/JAEaGLV.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 08:25:26.10

人の命をゴミクズカスくらいにしか思ってない無能池沼殺人鬼昭和天皇と曲がりなりにも尊重してるように見せないと選挙で落ちるルーズベルトゴミクズカスの違いですな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 10:31:29.19

米軍の被害甚大な例を見ると、格納庫甲板以下は大丈夫っていう結果が多いよな。
上が燃えてんのに、フネとしては危険な状態にならないという。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 13:29:45.81

浮力と動力が無事ならなんとかなる。
あとは電力かな。

赤城と蒼龍も動力が回復出来ていればなんとかなった。

加賀はさすがに…

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 13:31:57.61

特に赤城は武装換装を米軍みたく飛行甲板で行っていたら、動力は維持出来ていたのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 14:11:46.40

赤城は爆弾一発で沈んだぐう弱艦だからな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 14:35:09.03

バンカーヒルは４３年くらいまでなら雷撃処分されてる被害
実際使い物にならずに早期退役してるしな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 14:42:39.16

>>895
的外れにもほどがあるだろ・・・
基幹乗員を失い過ぎて一線で戦えるレベルじゃなくなったから大枚叩いて直しても裏方任務しかできなかった
それが現実

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 14:53:39.08

航行不能や困難になった艦が見捨てられるかは安全圏まで引っ張っていけるかどうかの問題だからな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 15:12:58.75

昭和天皇　「やられた雑魚などいらんわ死ねええええwwwwwww」　←　これｒｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 15:28:37.16

>>902
戦時中なら訓練すればいいって話にしかならんけどな
一年もかからんぜ？

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 15:32:11.77

>>898
蒼龍は機関吸気部が上部の火炎を吸い込んで機関部全滅だったっけ
装甲張ればいいって問題でも無い

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 15:39:12.99

ロシア軍って簡単な射撃訓練３日くらいやっただけで最前線送りでしたっけ、悪とは言同情はするよ死ね

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 15:57:28.54

シナチョンなんか日本軍陣地の土嚢代わりに積んでおけば少しは役に立ったのに
昭和天皇が優しすぎたせいで生き残らせて禍根を残してしまった

今のシナは教訓を生かしてチベットウイグルで民族浄化を着々と進めているというのに

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 15:58:36.82

>>902
いやいや
一週間に1隻の護衛空母と1ヶ月に1隻の正規空母就役させてる国が空母の裏方要員が足りないってのはちょと。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:01:22.13

>>906
格納庫甲板に爆弾並べてたのが最悪。

英米の空母は格納庫甲板には基本魚雷とか爆弾が置けない構造になっている。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:02:12.45

>>909
そりゃ人口は日本の倍くらいしか居ないのに大量の新造艦に建造中から人員を送り込んでるわけで
修理した艦に回す人手なんて居ないだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:07:31.47

>>910
米軍空母も普通に格納庫で爆装してるわけだが？
空母フランクリンの例
＞もう一発は飛行甲板後部を貫通して第二層を突き破り、格納庫内の航空機に当たって爆発した。格納中の5機のF4Uコルセアを炎上させ、搭載していた地上攻撃用のティニー・ティムロケットが誘爆し、さらに第1甲板に3か所の穴を開けた。そのうちのひとつは、航空機上で爆発した爆弾の威力とも相まって、第2と第3甲板をも貫通し居住区を破壊して、最深部の第4甲板に破孔を生じさせている。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:14:03.19

こっちは沈没した空母プリンストン
＞爆弾そのものによる損傷は軽微で、当初の艦内放送も状況を楽観的に伝えている。しかし、ちょうど格納庫には魚雷を装備し燃料を満載した6機のTBFアヴェンジャー艦上攻撃機が待機中であった[24]。命中した爆弾はそのうち一機とガソリンパイプを破壊していた。発生した火災が艦載機やガソリンの延焼・誘爆を引き起こして急速に広がり、9時53分には格納庫全体が炎上した。スプリンクラー等の消火装置が機能しなかった報告があるが、これは格納庫の消火設備を制御する電気回路が破壊されたためとみられる[23]。被弾から約10分後、「プリンストン」は艦隊から脱落し始めた
米軍は格納庫で爆装しないとか昭和伝説まだ信じてるとか・・・

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:47:22.35

英米の空母は基本飛行甲板にしか弾薬を挙げられない。
格納庫ないに爆装した飛行機を置くのは、爆弾抱えたまま着艦したのを収納したか、飛行甲板で爆装したのを収納したか。

日本は格納庫内で普段から爆装するのが当たり前なので、やばい機会は英米に比べて段違い。

ミッドウェー以来反省して雲龍型は飛行甲板にしか弾薬を挙げられない構造に変えている。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 17:08:25.01

>>914
何を見て勘違いしてるのか分からんが当時の空母は弾薬専用エレベーターも無いし
飛行機を載せるエレベーターに弾薬も載せて運び上げてる
当然安全な場所んて無い

＞飛行甲板下の第1甲板は、航空機格納庫の床面であるとともに64mmの特殊処理鋼の装甲板が張られていた。第1甲板上の航空機格納庫側面には装甲はなく、開放型の格納庫となっていた。開放型格納庫は航空機の整備が容易で、高温多湿の太平洋戦線には適応しているという利点もあったが[21]、航空機格納庫と、その上に設置されたギャラリーデッキ（パイロットの待機室などに使用）は守る装甲板のない脆弱な区域となってしまい、多数の艦載機やその燃料、弾薬が非装甲の危険区域に置かれ、多くの兵員もその危険区域での活動を余儀なくされることとなった[20]。第1甲板上の脆弱な構造のため、エセックス級の各空母は日本陸海軍の特別攻撃隊を主体とする航空攻撃で、格納庫や飛行甲板上にあった航空機や燃料弾薬が誘爆して、しばしば甚大な損傷を被り、長期にわたって戦線を離脱した

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 17:09:10.08

おっとこれはエセックス級の構造な

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 18:20:08.85

米軍空母飛行甲板の右側、艦橋の前とか後ろにある小さな長方形が弾薬運搬エレベータ

日本の空母にはそれが無い

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 18:23:31.51

レキシントン級は就役時には格納庫甲板までしか弾薬エレベータは通じていなかったけど、防御面と用兵側からの苦情で改装した。

米空母は露天係止なので飛行機エレベータが使えないからね

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 18:25:15.55

>>902
だからエンプラは修理中に戦争が終わっちゃったから次の戦闘機会が無かったに過ぎない

前部エレベーターを吹き飛ばされたから流石に本国で修理が必要だったが、この時の戦死者は13人に過ぎない

アホなのか？

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 18:41:16.38

>>918
ヨークタウンの飛行甲板の図面だが、甲板上にボムエレベーターがある
45年10月のエンプラの写真も、拡大するとこの位置に長方形が二つある

https://i.imgur.com/PUtIjNW.jpeg
https://i.imgur.com/On4gJbJ.png

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 19:45:48.29

>>920
インサイドボムエレベーターという説明だし格納庫までしか行かないエレベーターだな
https://www.youtube.com/watch?v=Gp3R8dLACJs
天井に運搬用ガントリーが付いてるので飛行甲板まで行けない
エンプラの甲板にも開閉式ハッチがあるように見えない

今の弾薬エレベーターは甲板まで行くので甲板側に防護ハッチや保安器具がちゃんとある

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 20:19:23.48

米軍の弾薬エレベータは弾薬庫から下甲板で一旦おろし、離れた場所にある飛行甲板直通エレベータに乗せ換えて持ち上げる。

英軍は下甲板で降ろすとこまでは同じだけど、航空機格納庫の防火隔壁トビラを開ければ格納庫に降ろす事もできる。

こんな面倒な手順を踏むのは、エレベータに直撃を食らった際に弾薬庫に直接被害が及ぶのを避けるため。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 20:20:54.27

日本の雲龍型の直通エレベータは弾薬庫から一直線なので、ココらへんでも日本の危機管理思想は十数年前の英米より無頓着。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 20:45:47.36

>>922
ビデオでそんな説明は無いな
格納庫に降ろしてガントリーで航空機用エレベーターに載せ替え
飛行甲板側に弾薬専用ハッチが無いのでそれが当たり前だった

格納庫の中を弾薬がウロウロする事になるので解説の通り格納庫内は危険だった

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 20:48:39.23

>>547
>真珠湾攻撃以上の戦果はあがらない

ところでハワイ空襲では約50発の徹甲爆弾を使用。このうち数発が敵戦艦に命中し一定の戦果を挙げた

そこでもしも戦争初期に艦隊決戦が起きたとしたら、日米戦艦部隊の数千発もの徹甲弾が飛び交うことになる
任意の条件下で命中率が数パーセントの場合、米戦艦群に与える命中弾は数百発となる

頑丈でダメコンに優れた米艦も、これには耐えきれない

真珠湾攻撃とは比較にならない大きな戦果が挙げられたと考えられる。その後の歴史は激変しただろう

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 22:18:56.78

米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば轟沈するからそんなに弾は要らんな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 22:20:19.41

だがこの場合米戦艦も日本戦艦砲撃する訳で...
命中率三倍説が活きたとしても砲門数は米艦隊の方が多いし

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 23:02:04.43

おそらく日本艦にも50発位は着弾する。
軽めにみても長門級以外は壊滅。
その後大和級2隻がそろう頃には米軍は6隻を就役。

信濃が就役するころには、アイオワ級4隻プラスα。
おそらくモンタナ級も起工済。

なんかやばやば。

もっともお互いの戦艦を失うと空母を主体とした戦いになるので、史実とあまり変わらないと思う。

ユトランド依頼の戦艦決戦があるのが興味深いところ。

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 00:34:34.47

>>921
ハア？
この図面は飛行甲板
着艦灯や1.1インチ機関砲が明記されている

飛行甲板上に爆弾エレベーターが開口している
艦橋後部には魚雷エレベーターもあるし

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 01:33:41.67

もう魚雷誘爆しない。
空母カタパルト役にたたないくんには何言ってもいっしょだって。

反論するだけ無駄。
自分が調べた事実だけレスすればいいよ。

空母の弾薬エレベータなんてググれば結構解るんだから、後は読んでる方々が、どっちを信じるかしょ。

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 04:57:17.52

まともな発言が出来なくて周りから相手にして貰えない知的障害者が吠えているようだが、邪魔だし迷惑だし不快でしかない
知的障害者は然るべき巣に戻るべきで、身の丈に合わない軍事板に居座って発言すべきではない

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 07:44:29.19

ところで海軍将兵たちの戦後について

南雲機動部隊や343空で有名な源田実氏は、戦後も航空幕僚長就任や国会議員などで活躍していた
結果的に戦争は負けたが自分のやっていたことは間違っていなかった、との信念を持って活動していた元軍人らも多かったと思う

反対に自責の念を持って戦後を過ごしていた人物もいるらしい。井上成美氏の非常に貧しい晩年の様子からは
どうも、そのように見える
彼のことを、新軍備計画論などを書いた先進的な人物、などと語る戦後の評論家も居るが本人はどう考えていただろうか？

米艦の対空火器で多数撃墜される陸攻雷撃隊の実態。戦後になって米側の資料を見ればさらに思い知らされる
戦果なんかろくに無い状況

陸攻を中心にする自身の戦略は大変な失敗だったと考えて居たのかも知れない

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 09:03:57.57

>>929
格納庫の床は厚さ64mmの防護甲板になってる
だから弾薬エレベーターに防護扉を付けるなら格納庫の床に付けないと意味が無い

格納庫を貫通して飛行甲板まで行ってるなら防御甲板に何個もエレベーターシャフトの
穴が開いてる間抜けな設計という事になるなw

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 10:49:51.41

間抜けも何も必要なら揚弾エレベーターの穴ぐらい普通に開けるしそのシャフト自体が防護される

砲塔設置の為に防御甲板に穴空けるのは間抜けなのか？？？？？？
戦艦全否定だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 11:41:44.84

>>934
砲塔は弾庫からバーベットでシャフトが保護されてるのだが？
そんな事も知らない無知が炒るとか驚きだな

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 12:19:45.58

揚弾エレベーターシャフトも防護されてんだが？
そんな事も知らない無知が以下略

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 13:28:14.65

がらんどうの弾薬用エレベーターの外側が装甲されてるとか無いだろ
そんな装甲できるなら機関の煙道も装甲されてる

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 14:37:38.27

それを言うなら下層弾薬庫から人力で持ってる上がる仕組み以外ないじゃん。

現用も含めてすべての空母がまぬけだと言うわけか。

為になる話ありがとう

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 15:08:12.80

何で人力で運ばないといけないんだ？
揚げる弾薬がいつも詰まってる楊弾筒はともかく弾薬運ぶエレベーターなんか装甲する意味が無いだけ
現行空母でもエレベーターを止めて装甲部の分厚いハッチを閉めるだけなんだが

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 20:01:02.53

>>921
inside a bomb elevator
これをインサイトエレベーターと読んで、飛行甲板まで到達しないエレベーターと理解してしまうあたり、英語力がプア過ぎる
アウトサイドエレベーターなんてものがあるのかよ

insideは前置詞で、単にボムエレベーターの内部を紹介してるに過ぎない
中学英語からやり直せ

飛行甲板に開口してるエレベーターは無防御だが、だからこそ艦内の爆弾庫から一直線に揚弾せず、途中で横移動してエレベーターを乗せ替え、弾庫直撃リスクを避けていると動画でくどいほど説明してるだろうに

図面に明記してある爆弾エレベーターも無視、動画の英語は分からない
修理中に日本が降伏しただけのエンプラは、戦線復帰不能な損傷受けたと信じてる

今日ほどアホを晒したコンボは見もの

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 20:50:56.74

>>940
お前は英語が苦手なようなので教えてやるが1:20くらいに弾薬庫から格納庫デッキまで続いています
とエレベーターシャフトの紹介をしている
つまり弾薬庫から格納庫までしかエレベーターは続いていない

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 21:26:57.41

>>941
だから>>940はそう書いてるやん。

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 21:27:59.97

>>939
ゴメンちょっとからかっただけ。

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 21:37:22.49

>>942
は？それなら格納庫に爆弾を出せないようになってるとかホラばっかり吹いてたの認めるのかw
実際はwikiの通り格納庫の中で爆装もするし運び上げた弾薬がゴロゴロするヤバい格納庫だったわけだ

何が米軍は進んでただよw噴飯の昭和伝説だなw

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 21:54:54.16

格納庫とは防火隔壁で塞がれているので直接被害は起こりにくい。

弾薬も格納庫には行かない。

弾薬エレベータ内には弾が留まることは無い。

みんなのスレをよく読もうね

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 21:58:31.25

英国は、格納庫部分で隔壁扉を開けて格納庫内に弾を運び込む事が出来る。

基本格納庫で弾薬補給は行わない

でも必ず航空機エレベータを使わないと弾薬を飛行甲板まで持っていけない日本とは雲泥の差

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 22:01:26.81

実際は格納庫の飛行機の爆弾や魚雷が誘爆して沈没してるわけで在日ブサヨの妄想と現実はかけ離れている
という証明だなw