ウクライナ情勢266 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 15:25:07.46

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢262 IPなし(実質265)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704166471/

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 19:53:24.77

>>895
都市攻略も手慣れてきたな…

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:01:07.63

ウクライナが敗北すれば、ロシアは世界の穀物輸出の30％を掌握できるだろう。フランス外務省のステファン・セジュルネ長官が明らかにした。
同氏によると、これほど大量のロシア産穀物が市場に出回っていると、フランスではインフレと食糧危機が起きる恐れがあるという。
https://x.com/novichokrossiya/status/1748962992786461022?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:11:32.99

>>897
じゃあもう今のラインで停戦したらいいだろ
欧米の連中ってズレすぎだろ

欧州もEUやNATOのせいで民主主義とはまったく無関係な上級統治機構ができてんだよな
民意とは無関係に政策とか外交が決まってる

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:14:15.79

ロシア正教会のクリスマス終わったらこの勢いか
どっかの独裁国家と違ってちゃんと兵休ませてたんやろなぁ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:16:29.55

>>897
フランスもロシアほどではないが、
農業大国で自給率は100％を超えたはず
なんでインフレと食糧危機？
ロシアに輸出市場が奪われるからか？
あるいは肥料がロシアから入ってこなくなるから？

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:19:32.30

ロチスの兵器ポンコツ祭りＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
いったい何事!? ロシアで極超音速ミサイルの科学者10数人が相次ぎ粛清──病床から引きずり出され「FSBに殺された」の声も

＜2022年2月のウクライナ侵攻以降、極音速の科学者が相次いで反逆罪で逮捕されている。中国やアメリカに情報を漏洩した疑いもあるが、既報では戦場で極超音速ミサイルが期待外れに終わってプーチンが憤っていたという話もある＞

　マッハ５を超える極超音速ミサイルの開発に携わったロシアの科学者のうち少なくとも12人が、これまでに国家に反逆した容疑で逮捕されているという報道が浮上した。
　彼らの多くは、2022年2月にウラジーミル・プーチン大統領がウクライナへの本格侵攻を開始した後に身柄を拘束されたといわれる。

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:23:45.38

>>900
そもそも食料があふれたらデフレになって食糧安泰になるだろっていうね

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:29:26.03

アルテモフスク（バフムト）の
西にあるボグダニフカにロシア国旗🇷🇺
https://x.com/z58633894/status/1748923148777697486?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:30:26.53

EUの欧州議会にはもともと法案提出権がなく、極めて非民主的な
組織です。

どの口で民主主義のためとほざくのか？ww

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:30:46.31

スロバキア首相、ウクライナは米国の「完全な支配下にある」と発言　4時間前　フランス Le Figaro

スロバキアのロベルト・フィコ首相は土曜日、「ウクライナは独立した主権国家ではない」が「米国の完全な管理と影響下にある」と述べ、首相は同国に武器を提供しないと繰り返した。
https://www.lefigaro.fr/international/l-ukraine-est-sous-le-controle-total-des-etats-unis-affirme-le-premier-ministre-slovaque-20240121

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/01/21(日) 20:34:24.72

>>901
軍事機密の保全ですがな

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:37:09.54

ザルジニーは馘首になったのけ？
更にヤバくなるなウクライナ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:42:57.67

>>882
？

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:49:03.54

>>900
ロシア産小麦がダンピング仕掛けてフランスの輸出市場から駆逐されたら採算とれず農家廃業からの食糧供給不足のコンボになる

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:51:07.76

M2やF-16が何でゲームチェンジャー扱いされてたんだろう
量産ドローンや砲弾の方がよっぽどやっかいだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:51:27.53

ウクライナ　クレーバ外相：
ウクライナ兵の犠牲と武器と金をくれと取引を求める
この取引はNATOは人命の犠牲をしなくていいという最高の取引だと発言

https://twitter.com/nexta_tv/status/1748306631153127703
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:52:43.95

>>909
それ既にウクライナとか東欧とかの農作物でやられて終わってるから

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:52:50.29

>>1 >>66
> このスレは実質「ウクライナ情勢267 IPなし」なので次スレは「ウクライナ情勢268 IPなし」にしてください

> 次スレ立てる人よろしく～

…です

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:55:57.93

>>907
>ザルジニーは馘首になったのけ？
ザルジニー解任する(解任された)、後任はボダノフ(諜報部門トップ)のニュース(確認できない)、に続いて・・
こんなSNSポスト(大手戦況サイト)
“They say that due to the defeat of the Ukrainan Armed Forces near Avdiivka, Zelensky personally fired Zaluzhny.”
手続き無しの独断で、その場の口頭で解任した模様。

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:56:36.36

>>910
F-16はロシア側の空爆の範囲を制限出来るようになるからやろ

ジャベリンやバイラクタルやATACMSみたいなインパクトはないやろけどゲームのルールは少し変わるね

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:57:06.41

>>910
考え方としては2面ある

1つは本気で戦車戦を前提にして供与を要求し訓練し配備し作戦参加させる
もう一点は、ブラフ
「我々は戦車を大量に供与受ける」
とブラフをかけることによって、敵側にも「なんらかのアクション」をかけることになる
具体的には
A国、戦車500両つくるわ（500両供与受けるわ）
となると
B国、じゃぁこっちも最低でも500必要だな、600両目指すわ
と兵器の生産計画が他国の動向で縛られる
で、問題はこのＡ国の「500両」ってのはブラフってこと
戦車なんて役に立たないことを百も承知で、表向き「ゲームチェンジャー」と喧伝させて
他国の兵器生産を「役に立たない兵器製造」に仕向けることにある
ウクライナの総てが後者だとは思え得ないが、そうした思惑がないとは言えない
ザルジニーに指摘している通りで当初はクルスクのような戦車戦を前提にしていたが
実際はそうではなかったという結論

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:59:47.22

ロシアの攻勢はクソ以下の遅さだけど、ウクライナがそれより遥かにクソだから劣勢なんだよな

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:59:49.87

>>911
ウクライナに
「ロシア戦ってくれ」
「犠牲になってくれ」
そう頼んだ国ってあるん？

ウクライナが戦うというから
「それでは支援しましょう」
…という流れじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:02:30.83

ウクライナ軍は過去1日でロシア軍の戦車10台、戦闘装甲車両11台、砲兵システム7台を攻撃し破壊した。
https://x.com/warmonitor3/status/1749037326536175993?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:03:44.07

>>860
アラハミアが首脳会談→和平まで行けそうと言ってた時に、それを拒んだのはロシアだぞ
ロシアがウクライナに和平案飲ませる最初で最後のチャンスだったがな

インタファクス・ウクライナは2日、ウクライナ代表団のアラハミア議員が「ロシアとの首脳会談を行う
のに十分なほど停戦に向けた合意案が出来上がり、ロシア側もそれを確認した」と述べたと報じました。

ロシア代表団を率いるメジンスキー大統領補佐官は自身のSNSを更新し、「首脳会談に向けた
合意案の準備状況について、残念ながらアラハミヤ氏の楽観論に同調できない」と述べたうえで、
合意案に関する作業をオンラインで4日に再開すると明らかにしています。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000250280.html

ブチャ虐殺は2日に発覚、4日には世界中に広まる

昨年２月２４日に侵攻を開始したロシア軍は、短期間での首都制圧を狙い、同２７日に
ブチャ市街に進軍。いったん退却したが、３月３日に再び攻め入り制圧した。ＡＰ通信が
報じた写真によると、解放後の４月３日、市を南北に貫く主要道ではロシア軍の戦車が
大破したまま歩道に乗り上げ、がれきが散乱していた。

市民虐殺は４月２日に発覚し、ウクライナや米欧が戦争犯罪と強く非難、停戦機運も吹き飛んだ。
市内には複数の拷問部屋が残され、ヤブロンスカ通りでは数十人の遺体が見つかった。
https://www.at-s.com/news/article/national/1217356.html

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:06:53.33

前進が遅いのはウクライナとロシアの殴り合いは、40：60ぐらいでロシアが有利というだけだろう。
一方的ならもっとさっさと進む。抵抗できているから攻勢側に犠牲が出ていて徐々にしか進まない。

ロシアが志願兵で回っている間は、問題にはならん損耗だし、ウクライナは下がりながら削るを繰り返す以外ないね。

ここから逆転するのって核武装ぐらいじゃないかな。できるかどうかはともかく、アメがほんとに見捨て出したら考え出すだろうな。

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:09:33.65

>>914
飛ばしかな？
本当ならそれなりにインパクトありそうな気がする

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:11:27.67

ロチスの兵器ポンコツ祭りＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
いったい何事!? ロシアで極超音速ミサイルの科学者10数人が相次ぎ粛清──病床から引きずり出され「FSBに殺された」の声も

＜2022年2月のウクライナ侵攻以降、極音速の科学者が相次いで反逆罪で逮捕されている。中国やアメリカに情報を漏洩した疑いもあるが、既報では戦場で極超音速ミサイルが期待外れに終わってプーチンが憤っていたという話もある＞

　マッハ５を超える極超音速ミサイルの開発に携わったロシアの科学者のうち少なくとも12人が、これまでに国家に反逆した容疑で逮捕されているという報道が浮上した。
　彼らの多くは、2022年2月にウラジーミル・プーチン大統領がウクライナへの本格侵攻を開始した後に身柄を拘束されたといわれる

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:12:01.13

アヒーアヒー
ロチスの兵器ポンコツ祭りＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
いったい何事!? ロシアで極超音速ミサイルの科学者10数人が相次ぎ粛清──病床から引きずり出され「FSBに殺された」の声も

＜2022年2月のウクライナ侵攻以降、極音速の科学者が相次いで反逆罪で逮捕されている。中国やアメリカに情報を漏洩した疑いもあるが、既報では戦場で極超音速ミサイルが期待外れに終わってプーチンが憤っていたという話もある＞

　マッハ５を超える極超音速ミサイルの開発に携わったロシアの科学者のうち少なくとも12人が、これまでに国家に反逆した容疑で逮捕されているという報道が浮上した。
　彼らの多くは、2022年2月にウラジーミル・プーチン大統領がウクライナへの本格侵攻を開始した後に身柄を拘束されたといわれる

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:12:33.90

ブッハハハハ
ロチスの兵器ポンコツ祭りＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂
いったい何事!? ロシアで極超音速ミサイルの科学者10数人が相次ぎ粛清──病床から引きずり出され「FSBに殺された」の声も

＜2022年2月のウクライナ侵攻以降、極音速の科学者が相次いで反逆罪で逮捕されている。中国やアメリカに情報を漏洩した疑いもあるが、既報では戦場で極超音速ミサイルが期待外れに終わってプーチンが憤っていたという話もある＞

　マッハ５を超える極超音速ミサイルの開発に携わったロシアの科学者のうち少なくとも12人が、これまでに国家に反逆した容疑で逮捕されているという報道が浮上した。
　彼らの多くは、2022年2月にウラジーミル・プーチン大統領がウクライナへの本格侵攻を開始した後に身柄を拘束されたといわれる

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:13:39.61

>>920
アラハミアが当事者であることは事実だが
その発言の解釈、表現によって微妙なズレが有る

よく言われている
「合意寸前だった」
もしくは
「代表団は合意していた」
点についても
本人は否定している

アラハミアの要点
1　我々はロシアの和平提案を信用していなかった
2　そもそも我々には何らかの署名に関する法的権利がなかった
3　よってプーチンの主張は一方的で嘘

https://i.imgur.com/NDnjOmT.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:13:50.78

>>921
ロシアは前進したら塹壕掘るからだよ
当然大地が凍る冬場は前進が遅れる

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:14:01.88

ロシア人とかウクライナ人っていうのはモンゴルの血が入りまくった白人モドキだから
西欧のような高度に整った物質文明を築けないのは当然
かといって純粋なアジアでもないからアジア的な精神文明を築く能力もない
どっちつかずの後進的かつ退廃的人種でありいずれの文明の発展にも寄与しない
このような連中が希少資源の埋まった土地の上に住んでいるのは人類の不幸だ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:14:40.61

ロシアはクソ兵器開発罪があるからな
クソなのに気が付かない軍も問題だと思うが

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:18:11.15

>>917
ロシアはゆっくりでいいんですよ、急ぐ理由は何も無い
ドローンや砲撃で遠方から確実に敵兵を倒し、
反撃が無くなってから前進するだけ

戦争における宝は「兵士」ですからね、損耗を避けて
慎重に勝利を掴む戦術です

素人兵だろうと、とにかく前線に送り込んで、すぐに
肉片にするウクライナとは対極的です

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:20:18.49

>>911
マジでNATOの代わりに戦ってやってる感なのな

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:25:36.90

>>929
我が国には刺突爆雷があるからな
ロシアとは違う

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:26:36.77

>>914
後任がブダノフというのが何とも・・・

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:27:00.01

>>926
アラハミアは失脚しているから保身も入ってるんだろうが、法的権利が無いのは
事実だろう、首脳会談で停戦に署名しないと合意もクソも無いしな
あくまで交渉団は交渉内容を上に上げる役目だ

何故かプーチンが合意はあったと暴走してたが、誰が何の権限での合意か何も公表
されていないからな、もし誰かが勝手に署名してプーチンが騙されてキーウ敗走に
なったのならそれはそれで策士だがｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:31:11.47

次スレ立てた
ウクライナ情勢268 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705840196/

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:31:20.77

ザルジニーが側近の手勢を従えゼレンスキーの圧政から解き放つとキエフに進撃
キエフ市長クリチコチャンピオンも賛同して無血開城される
ゼレンスキーは捉えられ横領国家反逆罪の罪でギロチンの刑に処される
ザルジニーは暫定革命政府を組織し首班に就任
ロシアと停戦を結び
2024年露宇戦争は終結を迎えた

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:31:21.85

ロシア科学者が国家反逆罪で自宅謹慎させられたのは論文を公に公開した罪なんだけどな
ロシアの科学技術は公開したら国家反逆罪になる

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:33:22.74

日本でも軍事機密漏らしたら同じやろ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:34:26.49

ハリコフで襲撃された「ウクライナ領土防衛国際軍団」のフランス国民のリスト。
ロシア的中させたようだ！

噂によると、国際傭兵はNATO型の防空システムや自走砲システムを運用しているという。
https://pbs.twimg.com/media/GEXcpmCW8AIYLch.jpg
https://x.com/mylordbebo/status/1749046642676773033?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:35:30.00

>>932
いやいや対戦車手榴弾が現役のロシアには負けるぞ
ドローンで再活躍する先見の明はすばらしい

ドローンで使い出したのはウクライナ起源だけどな

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:36:17.75

ザルジニークビマジ？😯

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:36:59.04

https://twitter.com/simpatico771/status/1748791496629731387

T-80がウクライナが使用してるの時代遅れの西側FPV ドローンを主砲で撃ち落とす映像
西側のドローン攻撃はあまりに時代遅れの為、戦車攻撃もできません。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:37:55.28

>>935
乙です

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:39:39.09

戦車砲でドローン落とすとかやるな、ロシアは熟練兵がどんどん増えてるんやろうな
思ったより戦死者が少ないんやろうな

**キツネはレックス** · 2024/01/21(日) 21:42:15.61

ロシアとしては、ウクライナではなくNATOと闘ってるわけで、今の戦線というか、戦局を維持するのが重要でしょ。
NATOの予算に限界にきて、岸田も負担に耐えきれずってなれば、一瞬でウクライナなど制圧できるしね

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:48:44.81

>>939
>フランス国民のリスト
生年月日。これに一部の皆さんだけ記号列がオマケ。
軍人か退役軍人なのかな？
Akjalkatsi Zurab 氏 1980年6月27日生まれ　
16AA32819　これが不明・・2016年に退役したとかの意味？
2000年以降生まれの方は、現役軍人かな？　番号が記号無しの7桁か12桁。

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:58:12.93

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:03:37.22

>>934
俺の聞いた話しでは
停船交渉の時にキエフ包囲してて停戦交渉は無理だからキエフの包囲をとくように要求した
で、東部に集中したいのもあってキエフから撤退する
で、ブチャが、でもう停戦交渉しませんよ
って流れのはず
停戦交渉したいなら包囲をとけって要求してるはず
http://imgur.com/2otPbOL.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:07:16.55

>>934
これは今年のニュース

平和への最大のチャンス、ウクライナ和平合意を壊したのは誰か　交渉当事者から新証言相次ぐ　「ロシアを追い詰めろ」が生んだ悲劇

https://news.yahoo.co.jp/articles/ff53de37e631d2baba99327193dfc1573090ac84

当時ロシア国営放送で報道されていた停戦合意のニュースは以下の通り
（既にページが消えているので機械翻訳の全文）
↓
火曜日(3月29日)にロシア、ウクライナ間で和平交渉の最新ラウンドが開催された。
この議題は検討のために持ち帰ってプーチン大統領と検討するもので、これは予備的な合意である。

1.本停戦合意の開催における軍事的緊張の緩和として、ロシアは軍の一部をチェルニゴフ市と首都キエフ近郊から即時撤退する。

2.ウクライナ側はロシア、イギリス、中国、米国、トルコ、フランス、カナダ、ポーランド、イスラエルの国のいずれかとの安全保障を求める。
これらのいくつかの国についてはロシアは予備的な合意をした。

3.ウクライナはいかなる軍事同盟にも参加せず、外国の軍事基地や軍隊を受け入れないことを約束する。大量破壊兵器は全て入手しない。
この約束の見返りとして、ロシアはウクライナの将来もEU加盟に反対しない。

4.ウクライナはクリミアについて15年の棚上げを要求したがロシアは拒否する。ロシアはドネツク、ルガンスクのロシアへの委譲を要求する。

5.ウクライナはドネツク、ルガンスクへの領有権主張を放棄するかに返答しない。ウクライナ建国時の領土全体に対して主権を持っていることを主張する。

6.将来の平和条約交渉の一環として、ゼレンスキー、プーチンの首脳会談をすることに双方が合意する。

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:11:36.24

🇺🇦予備軍の枯渇により、前線全体で状況は悪化し続けている」と元ウクライナ軍参謀次長イーゴリ・ロマネンコ中将は語った。

「クピャンスク、アヴデエフカ、リマンスキー方面の地域では状況がより複雑になっている。
ヘルソン方面の橋頭堡を守る我が軍兵士にとって状況は非常に厳しい。
いずれにせよ、敵は兵力を集め、予備を蓄積し、戦術レベルで状況を改善している」とポリットナビゲーターは将軍の言葉を引用している。

同氏は、予備軍を補充しなければ、ウクライナ軍はこれほど激しい戦闘を長期間続けることはできないと強調した。
「そして、リストに挙げられた地域では、状況はさらに複雑になっている。そして、一日当たりの襲撃件数も百二十件を超えており活発な敵対行為が進行中である。
そして我々は敵に抵抗できる予備軍が現れるよう全力でウクライナ軍を支援しなければならない」とロマネンコ氏は付け加えた。
https://x.com/geromanat/status/1749055070413390334?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:12:34.82

>>948
そもそもその主張だと
プーチン「交渉団と和平合意してる、署名もある」
とまるで辻褄が合わない

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:13:08.00

早期警戒管制機ってなんで撃墜されたの？

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:14:58.99

>>949
＞当時ロシア国営放送で報道されていた停戦合意のニュース

アラハミア
・そもそも我々には合意署名する権限がない
・合意しようがない

終わり

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:17:05.42

>>920 >>926
最低限日本語以外のソース持ってこいよ
朝日の時点で話にならんわ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:18:57.33

>>954
日本語ソースじゃなくて
Englishwikiがソースだから

Peace negotiations in the Russian invasion of Ukraine - Wikipedia
https://i.imgur.com/NDnjOmT.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:22:16.29

>>955
変わらんわｗ
wikiがまともなソースだと思ってる時点で情弱なんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:23:06.18

>>956
日本語ソース以外もってこい
↓
これそもそも英語のソースだから
↓
変わらんわ　←　ここ

茫然自失

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:25:26.52

>>956
だから日本語でも英語でも本来は関係なく、信頼性の低いソースを
信じ込む前に最低限の情報収集能力身につけろって話よ
その能力がなければ何を説明しても理解できない

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:26:14.00

>958は>957あてね、これも説明しないと理解できなそうなので

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:38:49.89

当時のロシア側の和平合意の報道メモを見ると
基本的にプーチンゼレンスキー会談の予定までは合意してたとロシア側は言ってたということだ
もうページとか消えてるし、当時もロシアurl貼れなかったから証明できんけども

交渉で揉めてたのは
クリミアの地位→ウクライナは15年の棚上げを要求ロシア拒否
ドンバスの独立承認→ウクライナ側はドンバス２国の一部を緩衝地帯として要求さらに領有権を放棄しない
ウクライナ軍の規模→ロシアは非武装化を要求、軍隊の規模が問題に

合意できていたのは

キーウ周辺からのロシア軍の撤退
ウクライナの中立化、いかなる軍事ブロックにも参加せず外国の軍隊をおかない
ウクライナの安全保障についてロシア中国とそれ以外の西側を含む多数の国から同時に保証を受けること
ゼレンスキーとプーチンの会談

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:43:38.45

>>960
時期的にはこれが近いかな
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/f/9/3/0/f9307afe79d6b422d8dd4164f06af0b7_1.jpg

記事にも詳細
戦闘長期化で双方歩み寄りも停戦条件になお隔たり　ロシア・ウクライナ停戦交渉
https://www.tokyo-np.co.jp/article/168772
2022年3月31日 06時00分

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:45:38.16

https://twitter.com/YuriiKazakov/status/1748710260196446339

スロバキアの国防大臣ロベルト・カリニャクは、ウクライナに対して、スロバキアには空軍も資金も無い…事態は思っているよりもさらに悪い、と言うようになった。カリニャクによれば、NATO同盟国はパトリオット防空システムを撤退させたという。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:46:20.27

>>942
これウクライナ側だったらウク信おおはしゃぎでカンパチも10個ぐらいスレ立てるやろなw

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:48:00.72

スロバキア、そして今年イタリアのSAMP/T対ミサイルシステムも廃止される予定だ。スロバキアはイタリアとの期限を延長しようとしているが、もしそれが成功せず、それに代わるものが何もなければ、スロバキアは防空手段を失ってしまうだろうとカリニャクは報告した。

同氏はまた、スロバキアがウクライナへのMIGの納入に対して一銭も受け取っていないことも強調した。同氏はまた、国防省の当初の考えではSS-300が交換された場合にのみSS-300を納入するというものだったので、スロバキアに対する米国の命令にも不満を述べている。

より良いシステムを求めていたが、その後米国国防長官が来訪し、翌日には何も引き換えにSS-300をウクライナに引き渡すことが発表された…。
「そして今、私たちには独自の空軍も、完全に確実に私たちを助けてくれる同盟国もありません。NATO首脳会議では、NATOの東側を強化することが約束されましたが、スロバキアの場合、彼らは私たちにその申し出をしませんでした」保証はありません。どうやって保証しますか
防空システムを持たずに私たちの防衛ができるでしょうか？「しかし、我々はNATOパートナーに対し、我が国の防空を保証するよう要求するつもりだ。」
同大臣は、「前政権のせいで、我が国は防空も戦闘機も持たずに放置されており、ウクライナへのMIG輸送に約束した7億ドルのうち、一銭も入っていない」と不満を漏らした。

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:51:59.33

>>957
WIKIは一次ソースじゃない。

そして日本の報道機関も海外に関しては、
国とかの公式声明か別の海外報道機関の転載だったりする。
調査取材能力が著しく衰えてる。

前までは朝日なんかは紛争関連の海外取材強かったけど、
今は大した事ない。

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 22:58:28.82

>>960
ロシアの交渉団もウクライナの交渉団も交渉継続で一致しただけだ
何度ソース張れば分かるんだ？

ウクライナメディアによると、ロシアとの停戦交渉に参加するウクライナ代表団の
アラハミヤ氏は両国の協議が進展し、近い将来、首脳会談がトルコで行われる
可能性に言及した。しかし、ロシア代表団を率いるメジンスキー大統領補佐官は
首脳会談を実施できるほど停戦合意案の作成は進んでいないと表明した。

https://hochi.news/articles/20220403-OHT1T51267.html?page=1

これは4月3日の記事だぞ、キーウ周辺からのロシア軍の撤退は4月3日に確認された
つまりお前の合意とやらが本当だとしても、キーウからロシア軍が撤退した後の話と言う事になる
プーチンゼレンスキー会談の予定までは合意なんて話は俺は見た事が無いが

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:04:11.36

wikiは基本的に全部西側に都合よく編集されてるからアテにならん
ロシア語wikiでさえそう
そもそも英語wikiのコピペが多い
日本語wikiはその中でも結構ひどい方で例えばバフムートの戦いとかいまだに継続してる扱いだったりする
とはいえ開戦前の記事はwikiだと比較的まともで、戦争始まってからwiki編集の情報戦が活発になってると感じる

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:07:46.92

>>967
wikiは原文の引用ソース元が出てるからそれを追えばいいだろ
自分の無能をwikiのせいにするんじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:08:11.74

すぐにWIKIやまとめサイト、
大手日本語新聞で満足できなくなる。

あと英語で調べると米英寄りになりがちだから、
セットでロシア語、アラビア語、中国語の記事を翻訳噛ませて読むのもおすすめ。
英語の情報も一方の意見に過ぎない。

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:08:33.02

>>966
そうだよ
ロシアは合意における緊張緩和のために撤退する、としたんだよ

メジンスキーは当初プーチンゼレンスキー会談については、以前は文章によって合意ができて外相による承認があった後でなければできないと最初クレムリンが言ってたんだけど
その後譲歩してそのまま交渉できると条件が変わったのよ
その記事で言ってることは、プーチンが会談の条件をなくすまえの話かなと思うわ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:11:07.01

これは4月初旬の最後の3月29日後会談の後にメジンスキーが条件を変えたことのロシア報道
↓

ロシアとトルコでのウクライナ和平交渉のハイライト
トルコのイスタンブールにあるドルマバフチェ大統領府で、ロシアとウクライナの代表団の間で和平交渉が行われました。 ©CemOzdel/ゲッティイメージズ経由のアナドル通信社

火曜日に、トルコはロシアとウクライナの間の和平交渉の最新ラウンドを主催しました。
ウクライナ側は、両国間の平和条約の書面による提案を出しました、ロシアの最高交渉者ウラジミール・メジンスキーは、会期後にメディアに語りました、それは彼が「実質的」であると述べました。

この提案は、検討のためにロシアのウラジーミル・プーチン大統領に中継されるだろうと彼は付け加えた。これが会談後に他に浮かび上がったものです。

ロシアの攻撃は縮小されました

ロシア国防省は、交渉の即時の実際的な効果は、ウクライナのいくつかの地域での軍事活動のエスカレーション解除になるだろうと発表した。
特に、チェルニゴフ市と首都キエフ近郊での事業を「劇的に」削減することを約束しました。

NATOのようなセキュリティ保証

ウクライナ代表団のメジンスキーの反対の数であるデビッド・アラカミアは、キエフが北大西洋条約の第5条に含まれているものと同様の安全保障を求めていたと述べた。
彼は、ロシア、英国、中国、米国、トルコ、フランス、カナダ、イタリア、ポーランド、イスラエルを可能なプロバイダーとして指名しました。
それらのいくつかは彼らの予備的な合意を与えたと彼は言った。

軍事ブロックや非核ウクライナはありません

提案の中で、ウクライナはいかなる軍事同盟にも参加せず、外国の軍事基地や外国の軍隊を受け入れないことを約束した、とメジンスキーは述べた。
提案によれば、軍事演習でさえ、保証人からの事前の承認が必要になるでしょう。
キエフはまた、核兵器を含む大量破壊兵器を入手しようとしないことを約束した、と当局者は付け加えた。
しかし、その見返りとして、ウクライナはロシアがいつかEUに加盟することに反対しないことを望んでいます。

(続く)

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:11:50.35

クリミア半島、ドンバス未解決

メジンスキーによれば、キエフはクリミアの状況について15年間のモラトリアムを提供し、その間にその運命は交渉され、双方はそれを解決するために軍隊を使用しないことを誓約した。
これは、クリミアがその領土の一部であり、キエフがそれをそのように認識する必要があるというロシアの立場と両立しません。
ロシアの特使は、ウクライナはまた、安全保障の目的で、ドネツクとルガンスク地域の「一部」をその領土の定義に含めることを目指したと述べた。
モスクワは、ドネツクとルガンスクの人民共和国を、先月ウクライナに軍隊を派遣する数日前に、その完全な地域境界において、主権国家として公式に認めました。

問題の境界線

メジンスキーは、キエフがドネツクとルガンスクへの領有権主張を放棄するかどうかについては述べていないと述べた。
2月以前は、ウクライナはドネツクとルガンスクの両方の大部分を支配しており、この地域を独自の領土と見なしています。
アラカミアは、キエフが1991年に独立を宣言したときにウクライナが持っていた領土全体に対して主権を主張することを明らかにし、この点で妥協はあり得ないと述べた。

Zelensky-Putin会議の新しい条件

モスクワは、将来の平和条約に関する交渉の最終段階の一環として、プーチンと彼のウクライナのカウンターパートであるウォロディミル・ゼレンスキーとの間の会議を開催することに合意した。
クレムリンは以前、そのような会議は、文書が完成し、それぞれの外相によってインクが付けられた後にのみスケジュールできると述べていました。

最後にプーチンゼレンスキー会談の前提条件が消えたことをメジンスキーが説明してる

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:13:46.14

>>970
その後譲歩してそのまま交渉できると条件が変わったってのはいつだよ？
肝心なそこのソースを出してもらわんとお前の妄想だろとしか言えんだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:14:05.41

>>966
俺のを読めよ
3月30日の記事にはもう作戦縮小するって書いてるだろ
キエフ撤退は3月31日だっけ？
http://imgur.com/2otPbOL.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:15:50.32

>>973
3月29日の交渉について、互いに条件を持ち帰って検討するという条項がついていて
それについて検討した結果上記のようになったというのが上の記事の趣旨

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:20:48.88

はっきり書いてるだろ

交渉進展のために、作戦を縮小を決定した

キエフから撤退して譲歩してる

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:22:42.65

>>974
>>975
じゃあこれはどう説明するんだ？

ロシア・ウクライナの停戦交渉でロシア側の交渉責任者を務めるメジンスキー大統領補佐官は２９日、
ウクライナの首都キエフと北部チェルニヒウ近郊の軍事活動を縮小するというロシアの確約は停戦を
意味しないとし、正式な和平合意を巡る交渉は今後もまだ続くと言明した。

メジンスキー氏はタス通信に対し「これは停戦ではない。しかし少なくとも紛争の段階的緩和を達成する
というわれわれの願望だ」と述べた。同時に「相互に受け入れ可能な合意を用意するにはまだ長い
道のりがある」と語った。

https://jp.reuters.com/article/idUSKCN2LQ1OH/

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:25:24.98

３月２９日の話
ロシア
　「相互信頼を高めて次の交渉に必要な条件を整えて条約の調印という目標を達成するため、
　首都キエフ周辺と北部のチェルニヒウでの軍事作戦を大幅に縮小することを決定した」

ロシアとウクライナ停戦交渉終了キエフなどの攻撃大幅縮小へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220329/k10013558341000.html
ウクライナで激しい戦闘が続く中、トルコのイスタンブールでロシアとウクライナによる対面形式の停戦交渉が日本時間の今夜行われ、
双方の代表団は一定の進展があったという認識を示しました。ロシアの国防次官は、首都キエフなどでの攻撃を大幅に縮小する考えを明らかにしました。
　ロシア国防省次官「キエフなど軍事作戦大幅縮小を決定」
交渉の終了後、双方が会見を行い、このうちロシア国防省のフォミン次官は
「相互信頼を高めて次の交渉に必要な条件を整えて条約の調印という目標を達成するため、
首都キエフ周辺と北部のチェルニヒウでの軍事作戦を大幅に縮小することを決定した」と述べました。

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:26:38.30

>>977
ウクライナの要求は停戦交渉したいなら
キエフ包囲をとけって要求した
だからロシアはキエフから撤退して
それから更に交渉しようとしてたんだろ

交渉しようとしたらブチャでもう交渉しないって絶縁宣言して未だに停戦交渉してないだろ
あってるだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:27:07.09

>>977
説明しろと言われても予想になってしまうからはっきりしたことは言えんわ
当時も情報が錯綜しとったし、日本の報道は遅れる傾向にあったから俺はロシア側の報道が最新だと思ってたけど、それを踏まえても
メジンスキーがゼレンスキープーチン会談の前提条件が消えたと話をしたことと、
そこで言ってる「合意を用意するのに長い道のりがある」と言ったことが矛盾するかもはっきりとはわからん
当初はロシア側はプーチン会談で停戦合意にする予定だったのが継続に変わった可能性とかもあるから
はっきりしたことは関係者じゃないとわかるわけがないような

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:28:55.61

全部の項目を予め合意出来てばければあとはサインするだけの首脳会談とかできるわけもない話だがそんなこともわかんないのかね

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:31:43.42

結局ロシアが失策で勝手に譲歩してキーウ敗走に繋がったって話は全く
動かないじゃねーか、何の合意だよ？

そろそろスレ切れだから寝るが

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:34:24.97

ウクライナが妥協して和平成立しかけていたからジョンソンがキエフに行ったわけで
もう既に和平は時間の問題だったと見るのが普通だよ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:36:07.94

要するにここでの論点はウクライナに停戦合意についての不義理があったのかどうかでしょ
あった派となかった派が論争してる
プーチンが撤退を履行したのに、ウクライナは約束をやぶった？？？というわりとどうでもいい話やな

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:41:13.80

ロシアからしたらだまし討ちされたようなもんか
侵略した側がどうこう言えたもんじゃねえだろというのはある

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:41:29.61

ロシア船が故障のため、ボスポラス海峡を通過する船の通行を阻止した。
https://x.com/geromanat/status/1749065702072291696?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:41:34.09

>>981
「騙された」とロシア側が思っているのは確かだ。この戦争前のミンスク合意などについても同じ。

この点、ロシア側にはある程度の被害妄想的なものがある。

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:47:09.27

ロシアから見たら掴んでいた情報からしても戦争終わりそうだったのにいきなり英米の介入でそれがご破算になったわけで
ウクライナ政府に騙されて、英米にはしてやられたと思うのはロシア政府の人間個人個人の自然な感情だな
だから何って話だが

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:51:16.06

結局暴力だけがすべてを決めるわけだ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:53:42.28

>>974
読まない！

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:58:44.96

ソース出せっていいまくってるやつが画像ソースとかwikiとか言い出すのウケるなあ
論文がどうしてDOIで管理してるのか知らないんだろう
大学にすら行ってないんだな

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 00:01:01.33

wikiなんて嘘だらけだからな。
元々信用できないのに
対立事項があるようなものの記述は全く信頼できない。

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 00:01:12.82

今、紛争勃発の前後の経緯を語っても意味なくね？
死んだ子の年を数えるというか、早すぎる回顧録というか

実際、紛争は始まってしまったわけだし、大勢も急速に動いているわけでね

数年後に歴史家が経緯をまとめれば良いと思いますよ

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 00:02:27.98

研究する気もないのに研究者気取り

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 00:03:36.19

>>991
土居？