【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】

2024/01/23(火) 16:14:59.23

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/

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2024/01/25(木) 05:25:55.87

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

2022年7月のファーンボロ航空ショーは衝撃的だった
テンペストブースでXF9模型とXF9-1の試験動画が展示される衝撃的な事が起きた

本来ならRR製エンジンの模型でも展示するのが妥当だ
日本はFCAS(テンペスト)参加国ではなく、枠外協力国でしかない立場だからだ
この時点でイギリス国防省及びチームテンペストはエンジンは間に合わない事を事実上認めていた
コレより前、イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診していたり、FCAS(テンペスト)は危機的状況だった
エンジンは日本製エンジンを使う前提でなけば、2035年実用化には間に合わない事を事実上認めた瞬間
機体も2027年迄に実証機を飛ばすスケジュールで間に合うわけがなく、日本の次期戦闘機を受け入れるしかなくなった

2024/01/25(木) 05:58:34.46

https://grandfleet.info/us-related/shipments-of-the-troubled-f-35-block-4-expected-to-continue-until-fall-due-to-unverified-system-installation/

他に選択肢が無いなら目立たないが、F-35は順調とはいえない

2024/01/25(木) 06:10:29.24

IHIの佐藤さんによる2023年3月の情報でまだイタリアは入っていない
・【共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
　パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている】
・【RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている】
・【実証エンジンの最初のテストはイギリスで行われる】
・【2社は2020年の遅い時期までにGCAPの最初のバッチに搭載する
　プロトタイプエンジンを開発することを目指している】
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

2024/01/25(木) 06:12:11.94

最近の画像だとGCAPの上面がかなりフラットになったんだけど
（以前は丸いエンジンに沿ったように丸かった）
これは４本パイプが付くからかもしれない

2024/01/25(木) 06:18:54.83

事業化して予算が付かなければ何も実現しない
エンジン共同実証なんて2024年度でも事業化していない(笑)

2024/01/25(木) 06:35:10.97

イタリアとスウェーデン政府・軍当局がFCAS(テンペスト)不支持になったのはしょうがない
開発の遅延は開発費負担増に直結するから
最初から間に合わない前提の計画出してくるチームテンペストには不信感しかない
基礎研究・構成要素研究が遅れており、その開発費を他国に頼る姿勢
これでは実現性が低いと見なされるのは当たり前

イタリアは日本の次期戦闘機はほとんど日本が開発費出している
失敗したところで損失の大部分は日本が損するだけ
実現性が高い上にコスト的にもリスクが低いから、日本の次期戦闘機に乗ることを選択した
それでイタリアでの国内生産する為の技術移転や情報開示、カスタマイズ権まで認められる
イタリアにとっては満足な交渉だった

2024/01/25(木) 06:42:11.52

３月のロイターの記事で、開発の作業分担が
４：４：２
が報じられてから、財政的・技術的貢献に応じて配分されると発表されたが、
これは各国の予算規模から考えて、イタリアが予算を大幅に増加させない限り、
４：４：２を補強する材料になっている。
イギリスの開発項目にドンガラがないことから
ドンガラは日本主導、作業分担量を考えればアビオニクスはイギリス主導となる。
エンジンに関しては、現在RR、IHI、Avio Aero 実証エンジンを開発中

2024/01/25(木) 06:43:33.59

イタリアだけが４：４：２を否定しているが
イタリアは自分の分がもっと多いと言っているだけ

2024/01/25(木) 06:52:04.79

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

公式に3カ国合意で財政的・技術的貢献による作業分担と決定
ロイター記事は単なる観測記事でしかなかった(笑)

2024/01/25(木) 07:17:19.02

事業化して予算付けない限りは財政的・技術的貢献にはならない
設計担当したいなら、2035年実用化に間に合う前提で事業化して予算付けろという話に落ち着いてしまう
エンジンもイギリス政府が予算付けて事業化しなければ財政的・技術的貢献はゼロのまま

2024/01/25(木) 07:25:00.12

>>17
思っていいだろう

>>18
近かっただろう
なってしまう

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/25(木) 07:27:38.38

って今日は豊作だね
きりないからやめとくわ
全部仮定に仮定を重ねたパターン10ではあるけど

さあ一日頑張って同じ妄想を書き続けてね

2024/01/25(木) 07:40:51.94

エンジンやアビオニクスなど、世界戦闘航空プログラム（GCAP）のさまざまな部分のチームに作業を分配する予定だ、
https://www.reuters.com/world/japan-britain-italy-establish-new-organisation-develop-jet-fighter-sources-2023-12-06/

2024/01/25(木) 07:44:32.32

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

これが正式決定です
予算付けて事業化しない限りは設計担当はありません(笑)

2035年実用化に間に合わない話は却下対象(笑)

2024/01/25(木) 08:48:13.30

日本が進めてる設計のもとになる基礎技術をBAEもRRも持ってないっしょ。
なら設計に参加なんて妄想もいいとこだわな。それだけの話。

2024/01/25(木) 08:55:13.23

朝から「だろう」「だろう」の妄想の積み重ね
おっと本人的には議論だっけ？w

2024/01/25(木) 10:18:37.47

今まで税金使ってきたDMUやFXを多少公開したらいいんじゃない？
MRJと同じことすると思われてる三菱とタイフーン運用している方とでは店と地のさがあるんだし

2024/01/25(木) 10:31:10.33

>>16
レッドアンバー評価なのは見たが去年レッドだったのか…
ますます悪くなっとるが担当者はあっちが物作ってるのに今からその共同開発本当に必要？って蓮舫されたのかな

2024/01/25(木) 10:50:32.67

2021年12月迄はイギリス国防省もFCAS(テンペスト)をやるつもりだったのは確実
だから日本と別計画の協力を約束した
転機はイタリアの日本の次期戦闘機開発参加の打診
これで開発費負担の目処が立たなくなった

2024/01/25(木) 13:52:58.93

レッドに落ちた理由は「継続的な依存関係、およびスキルと能力に影響を及ぼす資源不足」だぞ
「継続的な依存関係」が不安って要は「公明党みたいなのがいる国と組んでスケジュール通りにいくわけないだろ」って話。
F-35の経験を教える所から始めないといけないし。

2024/01/25(木) 14:53:43.94

>>25
ロイターは公式がワークシェアに関して具体的な発表がないうちに4:4:2の報道をした
これはロイター自身がワークシェアに並々ならぬ関心があることの反映。それは当然でどれくらいワークシェアが取れるかで大きく違うから
3カ国合意されたんだからロイターはワークシェアに関しての報道をしてるはずなんで「新しい」ワークシェアについての報道探してきてよ
もし無かったなら関心の強いロイターが報道しない理由教えてくれ

2024/01/25(木) 15:06:46.02

レッドに落ちたのはmod領域外の継続的な依存関係およびリソース不足が原因って産学連携うたってたしそこがうまく行ってないのか
日本の成果注入でアンバーに是世中ってことかな

2024/01/25(木) 16:31:45.44

イギリス政府とRR,BAEの温度差が凄いよな
ユーロファイターの時とは大違い

イギリスとしちゃウクライナ支援に金使うのが最優先で、次世代機開発は日本が代わりに
開発費出してやってくれるなら、それでOKって感じか

2024/01/25(木) 17:44:42.52

>>41
RRは民間機エンジンで主導権取れば良さそう(営業力はIHIではどうしようもない) 材料技術が遅れていると戦闘機エンジンで主導権は取れない。
BAEは空力エンジニアは暇になりそうですが、製造技術は欧州生産を取れば、技術維持して工場も次世代技術にアップグレードできそう。アビオでは仕事をたくさん取りそう

2024/01/25(木) 18:17:29.74

イギリス国防省内では将来戦闘機開発の優先順位が高くなかったのだろう
日本は次期戦闘機開発事業は優先順位ダントツ1位扱い
航空機関連の研究開発費の大半は次期戦闘機関連に振り分けた感じ
将来戦闘機開発への熱量は日本がイギリスを圧倒していた

2024/01/25(木) 18:26:48.36

アビオに使うRTOSを日本はLinuxで統一を条件にしてるけどBAEはVxWorksのウインドリバーと契約してるでしょ
上手く擦り合わせ出来るのかね

**名無し三等兵** (JP 0H51-zwhO [124.85.98.45]) · 2024/01/25(木) 18:57:03.62

>>44
RTのLinuxって、そんなんハードリアルタイム用途に使えるものなんか？

2024/01/25(木) 19:40:28.75

まーた基地外オッペケ念仏が永遠に成就しないﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ自演念仏を一日中唱えてたのか。本物の基地外だな。

まあ今回のF-Xは最初から胡散臭くてメディアやネットの論調が当初から共同開発予想だったのも当然だよ。

2013年発表の26中期防では早くも「国際共同開発の可能性」という記述が登場し、2017年には将来戦闘機における協力の可能性に係る
日英共同スタディが開始、この時点ですでに海外では日英共同開発にむけて動きだしたと報じられ始める。
2018年7月にテンペスト(英FCAS)計画が発表され、11月にはBAEが日本に参加を打診中との報道もされる中、それに呼応するかのように
12月発表の31中期防に将来戦闘機事業の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が現れ、その防衛省式「日本主導」の開発とは
日本の要求性能、改修の自由、国内維持・生産基盤の三要件を実現するが国産でない開発方式であるとその後幾度となく説明されることになる。
翌19年末発表のR2予算概要にはそれまで公表されてきたDMUとは異質な、テンペスト/欧FCASのようなラムダ翼を持つF-Xのポンチ絵が初登場し
驚かれ、後に物品廃棄作業役務の公募を通じて公表された将来戦闘機の風洞試験モデルの中にもラムダ翼機は確認されず。
同時期にはIHIがXF9の要素技術を活かしてエンジンの国際共同開発を目指すと発表し、RRも日本との共同開発を仄めかしはじめる。
2019-2020を通じて英伊瑞によるテンペスト開発の枠組みが具体化し始め、21年から実際の取得プロセスであるFCAS APのコンセプト・アセスメントフェイズが
開始されることになると、それに間に合わせるかのような20年12月に次期戦闘機開発チームFXETが結成される。
それから数ヶ月で日本がテンペストに正式に参加する形も含めた日英協力の協議が進行中と報じられ、21年9月のDSEIロンドンでは日英伊瑞の旗が
掲げられたテンペストのコックピットモックアップが展示され話題を呼び、年末には日英共同エンジン実証と、英側がjoint concept analysisと呼ぶ
日英機体共通化スタディも始まる。その2つの評価を経て22年12月にF-Xとテンペストが「統合」されGCAP国際共同開発が正式決定。

途中のLMの件を除けば、もはや出来レースのような経緯なのに未だに国産妄想に耽溺する基地外国産厨はさっさと隔離スレに帰るべき。

2024/01/25(木) 20:03:10.50

>>44
VxWorksはライセンス料がかなり高額な上に、OSのアップデートやバグの修正などが外国メーカー依存になるので、
改修の自由度という日本の方針に反する事にはなるな。
イギリスが自国向けのコンポーネントに採用する程度の限定的な採用になるかも。

2024/01/25(木) 20:31:17.78

テンペスト(FCAS)計画のレッド判定の理由は予算不足、人材不足による開発能力不足だろ
目標コスト、納期が達成不可能と判断された

2024/01/25(木) 20:35:06.25

トランプ大統領によってNATOもGCAPも崩壊して、F35を押し売りされるに1000点。

2024/01/25(木) 20:35:24.68

VxWorksって実績はあるけど、古すぎてエンジニア集めるの苦労しそう
組み込み系OSでは世界シェアが一位で若いエンジニアもいっぱいいる
freeRTOSが良い気がする
日本ではμITRONが強いけど

2024/01/25(木) 21:16:30.79

TRON系のT-Kernelは宇宙機などで実績があるな。
JAXA絡みで、航空宇宙分野向けとして向けT-Kernel 2.0 AeroSpaceとかもあるし。

2024/01/25(木) 22:27:13.89

>>16
スマンけど自分がものを知らないので教えてほしいんだが
レッドアンバー評価ってなんじゃろ？　英国政府の監査結果の指標？

2024/01/25(木) 22:39:51.87

>>45
Linuxカーネルだけ引っ張ってきて上のガワを独自カスタマイズとかよくある話なので、
無駄な部分を徹底的に削ぎ落して戦闘機用OSを作ることはできると思う
少なくとも一からカーネルを組むとかいう話よりは現実的

2024/01/25(木) 23:46:35.41

>>52
infrastructure and projects authorityとかいう大型プロジェクトを統括する組織が1年毎にいろいろ評価してる
行政レビューみたいなもんだろうか？

2024/01/26(金) 00:10:49.10

>>54
情報ありがとう
英国政府の公式リリースを読んでみたけど、我が国の行政レビューの機能も持っている組織のようだ
ただ、我が国の行政レビューが監査機能（予算の監視と計画進捗の監視）の域を出ないのに対して、
英国のIPAはさらに一歩踏み込んで計画そのものの実施サポートや指導機能も持っているようだ

まあ要するにIPAからレッドカード食らったってことはその計画は実現不可能と評価されたってことだな

2024/01/26(金) 00:18:57.34

英国テンペストの予算が執行されず動きが全くない謎がこれで解けたわ
IPAのレビューを通過できなかったから予算が通らなかったってことだ
監査からも実現性が疑わしいから金は出さんぞって言われてたわけか、そら日本のF-Xに接近するわけだ

ttps://www.overtdefense.com/2021/07/20/infrastructure-and-projects-authority-report-370m-cut-from-tempest-program/

2024/01/26(金) 00:25:46.81

>>52
基地外オッペケ念仏が意味もわからず言ってるだけだからまともにとりあう必要ないよ。
それ自体は英のインフラや大規模政府プロジェクトの監査当局が毎年刊行するレポートで、各プロジェクトが予算超過や遅延なく
完成できるかの予測評価を交通信号になぞらえた青、黄、赤（とそれぞれの中間段階）のレベルで表示するもの。
FCAS（テンペスト）は毎年黄色や赤（とその中間amber/red)ばかりで、そう聞くと深刻な話に聞こえるかもしれないが、
実際は政府系プロジェクトあるあるで、2023年の場合、評価された合計244の事業のうち赤と黄色の類のものが206もあるので、むしろ普通ｗ
しかもこれだけ複雑、先進的かつ大規模な国際プロジェクトなので、高リスク評価されるのは当然で、最初から低リスク評価だったらおかしいレベル。
しかしこの基地外は、これをFCASが頓挫し日本のF-Xに吸収されたという自分の妄想を裏付ける根拠として援用し続けているという。

2024/01/26(金) 00:27:21.52

>>52
>>57

しかも笑えるのは、このレポートには、当該事業が
>The Future Combat Air System Acquisition Programme will identify the combat air system to replace Typhoon.
>It will be enabled through a combination of crewed and uncrewed platforms and complex weapons with the
>optimal force mix to be determined during the Concept and Assessment Phase.
>An international programme by design, the UK is working with several international partners to define the longer-term partnership construct for the Enterprise.
https://assets.publishing.service.gov.uk/media/64c91eaed8b1a71e86b05df3/IPA-Annual-report-2022-2023.pdf.pdf

FCAS Acquisition Programme (FCAS AP)だととはっきり記述していて、それはこの基地外の

>852名無し三等兵 sage2024/01/08(月) 11:04:21.22SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-Qq59 [2400:4050:2c20:b610:*](2/2)ID:Y55P1hqt0(1/1)
>妄想ってのはイギリスがFCAS TIとFCAS APなる2つの戦闘機開発プロジェクトを
>同時に進行させてる思ってる事だろw

>イギリス政府がどうにか次世代戦闘機の予算を捻出しようとしてる財政事情なのに
>なんでそんな無駄な事ができると思ってんだよ

>239名無し三等兵 sage2023/12/28(木) 21:16:38.60SLIP:ﾜｯﾁｮｲ ef0e-fP0e [2400:2200:7f3:a7c2:*](1/3)ID:q9wfEg7/0(1/2) 返信 (1)
>FCAS(テンペスト)が事業化されないなら頓挫だろ(笑)

みたいな妄想を完全に粉砕するもので、さらにコンセプト・アセスメントフェイズのように、現在のGCAPの開発フェイズが
そのままFCAS APのそれであることまで示す記述まであり、これを援用するのはむしろ自爆にあたるんだが、こいつは意味もわからずに喜んでそれを続けてる。
本当に馬鹿丸出しの基地外なんだよｗ

2024/01/26(金) 00:30:09.82

>>57
いや、実現できる見込みがないから金は出さんってデカデカと書いてあるじゃん、普通じゃないぞ
でも今はGCAPにも正式合意してるから予算は通ってる
なんでレビューが通ったの？　それは日本の要素技術を加えて初めてIPA（と財務省）がGOを出したってことでしょ
結局のところ英国は単独で戦闘機開発出来なかったって話に帰結してるじゃねーか

2024/01/26(金) 00:32:36.88

基地外オッペケ念仏核自爆で草

2024/01/26(金) 00:32:49.31

ここまで証拠がそろってるのにそれを認めないのはある意味スゲーわ
認知機能が歪んでるのでは？

2024/01/26(金) 00:41:10.51

赤があるのが普通wじゃなくてそれで修正してなんとかするんだろ
Xf-9の模型を持ち出したりしてな

2024/01/26(金) 00:47:19.47

>>61
証拠ってお前の妄想は証拠にならん
ほらほら
パターン10そのものじゃん
公式発表をもとに自分の妄想を積み重ね
最後に妄想を事実にすり替える
統合失調症の典型的な症状

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/26(金) 00:48:07.94

ちゅーか2023年になってFCAS APが赤判定食らってる
けど、2021年と2022年はAPの文言が無くてFCAS全体の話になってるので
FCAS TIは2023年に予算が通ったくさい
2023年に何があったかというとGCAP合意なので、FCAS TIはGCAPに統合されたんじゃないかと

2024/01/26(金) 00:50:15.43

TIはAPに一本化されたよ

2024/01/26(金) 00:51:50.66

>>65
ああ、そうなの？　それは知らなかった
てことはFCASは結局水子のまま流れたってことか

2024/01/26(金) 00:58:21.87

2023年に評価された52の国防省の事業のうち緑（青）は2つだけｗ
基地外オッペケ念仏の妄想通りとすると大部分の国防省の事業が頓挫ということで英の国防は崩壊だなｗ

このレベルの低能というか基地外がスレに住み着き何かを議論してるつもりで妄想を撒き散らす自演を続けているのは本当に迷惑。
さっさと隔離スレに帰れ。

2024/01/26(金) 01:08:45.89

>>67
そ、つまり満額予算執行されたのがそんだけってこった
IPAのレビューを通過しない限り予算執行されないんだからそらそうだわな
つまりFCASは開始してから2年余りの間ろくに成果が出せず、ついに今年になって赤判定食らって存続の危機に立たされてるわけだ

2024/01/26(金) 01:10:58.04

つーか赤判定って実現可能性に乏しいって意味でしょ
監査から直々にダメ出し食らってるのにその自信はどこから湧いて出てくるんだ

2024/01/26(金) 01:17:49.02

ダメ出し食らったプロジェクトが監査馬鹿だからそのままの計画で行くわwってやってたらそれはそれで面白いけどな

2024/01/26(金) 02:44:56.44

イギリス国防省は一貫してFCAS(テンペスト)は2035年実用化を方針としていた
イタリア、スウェーデン及び日本とも2035年実用化という前提の共同開発やサブシステムレベルの協力に関する合意をしている

英伊瑞3カ国でFCAS(テンペスト)の共同開発に関する覚え書きを交わしたのが2020年12月
共同開発に移行するのは2025年からとしていた
日本とRFセンサーやエンジンの共同実証事業をすることを合意したのが2021年12月
RFセンサーの共同実証は2022年度にスタートできたが、エンジン共同実証は2024年度でもスタートできてない
2022年7月に実証機を2027年迄に飛ばすと発表
素人が考えても、このスケジュールで2035年実用化をどうやって実現するか大きな疑問を持たれる

だから政治の方が動いてしまった
2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してた事が発覚
2022年7月にイギリス国防省がFCAS(テンペスト)とは別の構想を日英伊3カ国で協議してる事を認めた
2022年8月にはサーブCEOがFCAS(テンペスト)の活動は休眠状態だと暴露
2022年12月に日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPプログラムに日英伊3カ国で合意

イギリス財務省がダメ出しをしただけでなく、関係国防当局すらFCAS(テンペスト)は実現性が低いとみなした
時系列からいって、2022年初頭にはイタリアやスウェーデン国防当局は実現性の低さを問題視してた模様
これでは英財務省も実現性が低い事業と評価するしかない

2024/01/26(金) 04:16:25.14

イタリアやスウェーデンにしてみれば、イギリスの当初の姿勢は脅威でしかない
基礎研究や構成要素研究も不十分なまま自国主導を主張し開発費負担だけを求めてくる
どれだけ開発費負担が増加するか全く見通しが立たない
FCAS(テンペスト)が休眠状態になったのは、イタリアとスウェーデン政府がイギリス国防省とチームテンペストの姿勢を問題視したから

イタリアやスウェーデンは、イギリスが主導権を主張してるのだから
エンジンをはじめとした構成要素開発はイギリスがやる前提で交渉している
そうでなければ2035年実用化なんて話は到底達成できない
それどころか機体だって2025年スタートでは厳しいものがある
それなのにイギリス国防省とチームテンペストが出してきたプランは2027年までに実証機を飛ばすという計画
イタリアやスウェーデンはFCAS(テンペスト)参加国だったので、公式発表より先に実証機制作構想は知らされていたはずだ
FCAS(テンペスト)の実現性は低いとイタリア・スウェーデン政府に判断された
スウェーデンは離脱を選択し、イタリアは日本の次期戦闘機開発に乗る別プランをイギリス政府・国防省に要求
開発費の目処が立たなくなったイギリス政府は別プラン選択を余儀なくされた

2024/01/26(金) 06:30:18.65

イギリスって相変わらずあの黒いゴミ袋だし収集回数も少ないしプチ途上国化してるからね
元々いたやつらは田舎に逃げていった

2024/01/26(金) 06:30:59.49

Green, Amber, Redなどの説明は、本の40ページ（PDF 42ページ）のAnnex Aにある。

2024/01/26(金) 07:07:14.77

>>74
機械翻訳してみたけど

プロジェクトの成功達成が困難であるようです。プロジェクトの定義、スケジュール、予算、品質、および/または利益の提供に関する重大な問題があり、この段階では管理可能または解決可能には見えません。プロジェクトは再スコーピングが必要であり、またはその総合的な実行可能性が再評価される可能性があります。

だってよ、実現不可能では？　って評価を公式に食らってますな

2024/01/26(金) 09:21:40.00

実際にFCAS(テンペスト)という構想は消滅(笑)

2024/01/26(金) 09:55:14.84

>>76
2023年まではレビュー対象となってるので事業としては継続してるけど、実現性に疑問符が付いて計画そのものの見直しを迫られてる状態やね
なので予算も執行されてない、できるかどうか分からん、計画も固まってないもんに金を出さないのはどこの国の行政も一緒

2024/01/26(金) 09:55:53.41

もはやNGだらけ
相変わらずイギリスはゴミ、テンペスト頓挫を繰り返してるようだが

2024/01/26(金) 10:04:27.05

まぁ基本設計をやってエンジンの製造まで始めてる日本と比べれば
見劣りするのは仕方ない
これも身から出た錆や、諦めろ

2024/01/26(金) 10:15:23.65

>>78
イギリスの内閣、財務省直属の組織がFCAS(テンペスト)プロジェクトに危険信号出してるのに？
信憑性はSNSやネットの書き込みとは訳が違うけど

2024/01/26(金) 10:22:16.08

タイフーンにF9-IHIを換装してテンペストと改名しよう

2024/01/26(金) 10:24:51.09

それはタイフーンがヒギィってなる

2024/01/26(金) 10:38:21.76

>>75
ダウンロードできるページのエクセルファイルにもう少し詳細が載ってる
アンバーへの是正可って
計画変更を言われたからF-Xによって来たんでしょ

2024/01/26(金) 10:39:25.79

>>80
今は責任者呼び出されてガン詰めされめ、続けるかやめるかの判断をしてる状態だろうぬ
過去レビュー見てみても赤判定食らった事業は翌年に消えてる（取りやめになった）のがチラホラあるし

2024/01/26(金) 10:41:22.12

>>83
まあF-Xへの接近もそれが理由でしょうな、財務省を納得させるのに相応の材料が必要だったわけで
我が国と同じやね

2024/01/26(金) 12:02:13.98

>>83
是正してアンバーってのも笑える話だ

2024/01/26(金) 12:15:31.70

>>86
アンバーじゃ予算満額なんて出ないよな
結局GCAP（FCASAP）を遂行するに日本の技術と開発費が頼みって事じゃんw

2024/01/26(金) 12:25:09.69

そうだよ（逆ギレ

2024/01/26(金) 13:29:07.72

アンバーは順風満帆じゃないけどまあ注意すればOK判定なんじゃない

2024/01/26(金) 13:53:13.66

王族空母をようやくフルで稼働できるようになったかと思えば最新型原潜が長期入院してたりする状況で、あの財務省が甘い対応をしてくれるとは到底思えないけどな
取り敢えず既存の物の稼働率を上げてから言え、と門前払いされそう

2024/01/26(金) 14:48:20.77

もう答えは出てるだろ
イギリスは日本と同じで4月が年度初めだっけ？

イギリス政府はGCAPの機体設計の計画立案して予算なんて付けなかったし
エンジンに関しても計画立案して予算を付ける事もなかった
日本のみが次期戦闘機の機体設計とエンジン開発の予算を付けている
2035年実用化前提での計画立案して予算を付けなければ財政的・技術的貢献にはならない

いくら実証機を制作したところで、それは日本がX-2を制作したのと同じ扱いにしかならない
しかも、同時期に次期戦闘機の試作機制作が進んでいる
実証機とほぼ同時並行で開発が進めて成果をフィードバックするなんて至難の業でしょ

2024/01/26(金) 15:02:30.41

2025年度から共同開発段階及び試作機制作に入る
イギリスが主導権を主張するなら、遅れを取り戻す計画立案と予算投入が無ければ
もう日本の次期戦闘機を受け入れるという選択肢しか残っていない
何もしないで主導権だけ獲得できるなんて事は認めないのはGIGO合意内容でも確認できる
ワークシェアを獲得するには率先して計画立案と予算投入するしかない
今のままではイギリスは主導権どころか日本と対等になんてなれんだろうな

2024/01/26(金) 17:48:37.31

FCAS(テンペスト)という構想は消滅してる(笑)

2024/01/26(金) 18:08:08.58

まーた基地外オッペケ念仏がﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ自演念仏を一日中唱えてたのか。本物の基地外だな。

【基地外オッペケ念仏妄想】
16名無し三等兵 sage2024/01/25(木) 01:19:32.80SLIP:ﾜｯﾁｮｲ f501-bBLt [126.227.49.153](1/5)ID:nXfl7PTB0(1/2)
レッドアンバー評価食らってXF-9をブースにおいて協力計画やらを発表して次の年アンバーにするもGCAPでなんやかんや共同開発するとか言い出してレッド評価を食らったのが去年
実現不可能評価うけてるから去年は計画修正でてんやわんやだろうな

【ファクトチェックと結論】
・英国防省系事業がIPAによってAmber以下の評価を受けるのは普通（2023年の52案件中、順調とされるGreenは2件だけ）
・FCASが日本の協力（XF9など）をとりつけたため評価がAmber/RedからAmberに改善したという事実はない
・22年版でAmberになった理由は単にこの年からAmber/RedとAmber/Greenが廃止されGreen, Amber, Redの3段階評価に変更されたため
・むしろ22年度（7月のファーンボロー日本ブースにXF9展示、12月に日英伊共同開発発表など）を評価する23年3月現在版ではレッドに転落ｗ
・Amberに戻るための改善策を実施中だが巨大で複雑な事業のため効果が出るまで数年かかるというのがIPAの評価
・実際これだけ巨大で複雑な国際共同開発の体制立ち上げとワークシェア協議中の段階なのだから高リスク判定なのは当然
・基地外オッペケ念仏は自分が援用している資料の読み方すら理解できない低能
・その頼みの綱の資料にも自分が存在を否定していたFCAS AP、コンセプト・アセスメントフェイズとはっきり記述されてしまう自爆ぶり
・さらに追い打ちとして英側の拠出予定が2032年度末までにベースラインで125.56億ポンド(2.34兆円)との記述
・日本側が先行事業含めて５～６千億使っている、カネが全てとホルホルする基地外オッペケ念仏に無慈悲な事実を突きつける
・基地外は共同開発スレを荒らさずに隔離スレに帰れ、お前の糖質妄想開陳は議論ではない

2024/01/26(金) 18:10:45.01

基地外オッペケ念仏全敗記録にまた黒星追加でほんと草

2024/01/26(金) 18:16:07.95

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か完全な国産開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

2024/01/26(金) 18:20:37.01

今から数年かけてアンバー戻すって間に合わねーじゃねーかw

2024/01/26(金) 18:24:09.07

基地外オッペケ念仏がボコられるとﾜﾝﾐﾝｸﾞｸが出てくるところまでが自演のセット。
これもパターン化してるｗ

2024/01/26(金) 18:30:13.77

他のところのエンジンを展示するってかなり致命的なんだがすごい強気よな

2024/01/26(金) 18:42:23.60

22年ファーンボローの日本ブースに展示されたものはXF9とJAGUARのプロモーションで、両方ともすでに
共同研究や共同実証中で、計画統合の協議も進んでいた当時としては自然な参考展示なわけだが、そこに
妄想めいたストーリーを創り出してしまうXF9ホルホルもここまで来ると異常だな。
まあ基地外だからしかたないが。

2024/01/26(金) 18:50:05.13

XF9-1はイギリスの共同実証なんかではないのだがな
しかも、展示されたのはXF9の模型であり、実証エンジンの模型ではない

なぜ、イギリスは実証エンジンの模型を展示しなかったの？
答えは2024年度でも事業化できず予算が付いてない代物だったから

2024/01/26(金) 18:58:17.15

日英共同エンジン実証はXF9の要素技術（RRのアレックス・ジーノの示唆するところでは主に素材）とRRの埋め込み発電機を含む
エンジンデザインを組み合わせた新エンジンを実証するものなので、XF9が参考として出展されるのは当然。そして

エンジン共同実証・開発をしていると言っている人・組織：　防衛省、防衛装備庁、次期戦闘機事業監理官、英国防省、ロールス・ロイス、
ロールス・ロイス技術開発部門責任者、IHI、IHI航空・宇宙・防衛事業領域副領域長、他多数の関係企業と関係者

エンジン共同実証・開発をしていないと言っている人・組織：　基地外オッペケ念仏（統合失調症）

草

2024/01/26(金) 19:01:10.92

まあF-3は日本のレーダー素子とXF9の耐熱素材を使ったテンペストJだと予言してたブーイモ達は慧眼だったなｗ

2024/01/26(金) 19:08:01.41

>>103
ブーイモ乙w
そもそもテンペストのコンセプトCGやモックアップからは
GCAPはデザインもサイズも違ってるわけだが・・・

2024/01/26(金) 19:08:06.53

予算が付かないものは何も実現しない
どこの国にでも同じこと
イギリスは機体やエンジン開発の予算を付けなければ何も実現しない(笑)

2024/01/26(金) 19:08:40.76

>>98
俺がオッペケと練習機国産の有無で対立していることも覚えてないとか
ほんと知能鳥以下やな
さすが自演認定厨

2024/01/26(金) 19:17:46.75

すげー連投、相当クリティカルな情報だったんだなってのが良くわかる

しかしここまでFCASが虫の息っていう傍証が続々出てるのに良くここまで盲信できるもんだわ
俺には理解できん

2024/01/26(金) 19:23:48.66

【GCAPファクトチェック】
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPはテンペストを基盤にしているとBAEが公言し、BAEは日本の次期戦闘機インテグレーション支援企業候補の一つだった
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで三菱からは何も出てこなく
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、産業機構本部の２つとも英にあり
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない

もうやめて！国産厨のライフはゼロよ！

2024/01/26(金) 19:32:20.22

長々と昔のインタビューを大事にするもんじゃないよ

2024/01/26(金) 20:19:56.98

そういやあのインタビューの中でも英側の予算がキツいって示唆されてるんだよな

2024/01/26(金) 20:24:11.03

イギリスはタイフーン改の技術実証機なんてさっさと止めてテンペスト用の試作機作れよ2035年配備に間に合わねーぞ。

2024/01/26(金) 20:30:08.80

ファクト

508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-GIUz [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2024/01/19(金) 09:06:46.57 ID:kprCs5t20
日本政府が金を出しIHIが主契約者となってエンジンの製造を進めている以上
RRが部分的に関与していようといまいとそれは日本主導の計画であるとしか言いようがないな
いいかげん頭の悪い悪足掻きは止めて現実を認めればどうか

令和5年度防衛予算
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2023/yosan_20230328.pdf
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手

令和6年度防衛予算
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20231222.pdf
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。

2024/01/26(金) 20:35:16.37

公明党次第かな
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/8b8981680550f29cba206fd6d1656429670367e2&preview=auto

2024/01/26(金) 21:13:04.98

「日英との戦闘機計画、初期段階終了後に他国へ開放も＝伊国防相」
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2024/01/482388.php
イタリアは何勝手なことを言っとるんじゃい

2024/01/26(金) 21:33:54.71

予算的には割とギリギリの削減幅だから開発費削減のために共同開発国がパージされる流れになったら笑うしか無いんだよな

2024/01/26(金) 21:49:20.74

>>109
>>110
過去のインタビュー記事がどうであれ最新の決定・合意事項こそががファクトであり、
それに反するに過去の記事には全く意味が無いのよな。

現在の状況とは異なる過去のマスコミ報道をファクトだと言い張るのが、
次期戦闘機のF-22/F-35ベース案をファクトだと言い張るのとなんら変わりはない。

2024/01/26(金) 22:34:30.28

サウジ招待への道筋がきっぱりと
まあ資金がうなるほどある国だし失敗したら計画中止レベルだな

2024/01/26(金) 22:45:59.92

また基地外オッペケ念仏が無限ループしてるのか。本物の基地外だな。

・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP　←
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発　←
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費　←
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している　←
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中　←
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない　←
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明　←
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り

防衛省式「日本主導の開発」は日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件を実現するが国産ではない開発方式と説明されるもので
日本の設計する国産次期戦闘機を英伊が採用するという基地外オッペケ念仏の妄想を裏付ける記述ではない。
テンペストJの共同開発でも日本の要求性能、改修の自由、国内生産・維持が保証されれば防衛省式「日本主導の開発」は実現されたことになる。
というかそのために作られた方針ｗ