ウクライナ情勢274 IPなし
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ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください
前スレ
ウクライナ情勢273 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707051128/ >>862
遅いなぁ
必死に探してそれ?
で、どこに撤退が?
全然ない
ザルジニー
「ロシア軍は「2─3カ月」でドネツク北部のアヴディウカ市の占領に成功する可能性」
「守備は可能な限り長く維持される」
これのどこが「撤退論」????
意味不明としか言いようがない
あとスレで散々議論?
その散々議論した部分のスレ出してみ >>888
小川元陸将
「自爆回避や戦後処理のため、ロシア軍は地雷埋設場所を細かく記録している」
ウクライナはそんなことやってないでしょうからね
おっしゃる通り、ドローンで金属探知して、上から破壊するってのはありかも
いやしかし「丸太を振り下ろす」というのには衝撃を受けましたわw >>887
恥ずかしながらバフムト陥落まで信じてましたわ。
バフムトでロシア軍大損害!ウクライナ軍は少ない犠牲でロシア軍を大量に削っている!
ロシア軍は僅かに前進するために成果に見合わない大損害を出している!
ウクライナ軍はロシア軍を削りながら整然と撤退している!
と言っていたけど、そんなにウクライナ軍有利なら何故後退する必要あるの?と疑問を感じ始め、ウクライナ軍の反転攻勢失敗で確信しました。 プーチン無能豚、生活苦から違法タクシー運転手のアルバイト 1990年代の経験明かす
https://www.bbc.com/japanese/59632972 フィンランド大統領、プーチン氏は「敗北を受け入れる能力がない。タクシーは出来ても指導者として能力が低く、必要とされる人物では無い。場違いである。」
https://www.cnn.co.jp/world/35194394.html プーチンが EU支援に反発、側近に怒鳴りちらす
諜報官はその失敗に物を投げつけられたとされる
「ロシアは負けた、徹底的に。我々はまたもや踏みにじられたのだ。ウクライナとその後ろにいる者達に我がロシアは届かなかった。」
タス通信2月2日 >>892
根本的な戦術理解が間違い
時期的にバフムト攻防戦はウクライナの北部と南部の領土奪還前後から始まってるわけだが
その先、半年後の春の大攻勢までの時間稼ぎがウクライナにとっての最重要戦略になっており
その上でのバフムト攻防戦になってる
訓練や装備充実までの「時間稼ぎ」がバフムトに求められるわけであって
そのために早期撤退はありえないし徹底抗戦するのは兵法としては上策ですらある
バフムトは現在のアウディーイウカと同様に
大阪冬の陣の真田丸
進撃の巨人のシガンシナ区
であり、出城
ここに敵を集中させることによって他の戦線での時間を稼ぐ戦略上の目的を達成してる
よって、根本的に>>892の理解は小学生か幼稚園児かそれ以下
軍事板にはありえない低知能 >>802
こんなに食らったら直撃してなくても体の具合が悪くなって戦闘能力失ってそう。 またもや願望が踏みにじられたZGU4x5eYが何かを言っているな。
もっとも、同情はしないけどw >>897
脳震盪の後遺症に苦しんでるウク兵はかなり多いらしい とりあえず>>862は嘘つき
ザルジニーはアウディイカ撤退論なんて言ってないし
アウディイウカのゼレンスキー視察なんて議論すらされていない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703477687/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703906440/
プーアノンのこうだったらいいな妄想がエコーチェンバーして
そうだと思い込む典型的な自己催眠ケース もしかして捕虜として交換されてるのは入れ墨バリバリの人たちだけで
善良なウクライナ人は捕虜として厚遇されてるかもしれんな
帰ったら死ぬまで戦わされるから >>896
で、バフムト攻防は反攻作戦までの時間稼ぎになりました?
少ない犠牲でロシア軍を足止めしたのならいいけどウクライナ軍もバフムトに貴重な戦力を投入し続けて大量に兵力失ったのでは?
結果反攻作戦は失敗しましたからね。 >>865
>その可能性はあると思う。
クピャンスク = シルスキー
クリンキィ(その他の特殊作戦、橋爆破など) = ブダノフ
でこの2箇所は最新装備/精鋭部隊が明らかに優先配備されている可能性がある (そう言うキエフの記事はチラホラ見ました)
(クリンキィの後方支援に・・) >>904
軍略を語る上ではタイムスケジュールは絶対なので
前後の日程を加味して、戦略を構築するのは当然の話
2023年の反転攻勢は年初から散々言われていて
予定されていた7月のリビウでの年に一度のNATO首脳会議、ここまでに大戦果
これが至上命題とされていたわけ
ところが?
早ければ春の大攻勢といわれて3月なし、4月なし、5月もなし
ここまでくると7月のNATO首脳会議までに間に合わない
いよいよとなって6月の5-8くらいから始まるのが昨年
結果は大失敗
当初は集落をいくつ開放、それができなくなると◯キロ平方メートル奪還
それもできなくなると後退していない、前進していると言い訳
これだけ準備した大攻勢が初動で失敗した時点で、作戦は破綻しているわけで総撤退すべき案件
ダラダラ継続したのが大間違いで大損失
これに比べればバフムトの損耗は大局的には無駄になってはいない
結果的に春の大攻勢の成功に繋がらなかっただけで、軍略上は間違いではない
極めて正しい >>906
>早ければ春の大攻勢といわれて3月なし、4月なし、5月もなし
3月は地面が泥なのでロシア・ウクライナでは無理です
4月中旬からかな
昨日のアウディイカ = 40度 (華氏)は、摂氏4.4度で天候は雨。非舗装路しか使えなくなっているし、少し寒くて濡れるので塹壕戦には最悪コンディション(戦闘拒否が出て当たり前) >>891
いや、幾ら何でもあんな地雷処理の方法は無いでしょ
あの映像はたぶん隊内でのイジメじゃねーかな
根こそぎ動員で連れてこられた使い物にならない精神障害者とかに、
わざとあんな無茶やらせて笑い者にしてストレス解消してんだと思うわ ドネツク市街地にばらまいた対人地雷は市民が棒で叩いて処理してたな >>904
現状見るに投入した人員や兵器にに対して見合ったリカバリーは無理だろうな
つか時間経過するごとにロシアも兵器や戦訓を得て凶悪になっていくわけで… >>892
ウクライナ大本営発表によればロシア軍の死者は30万人超。死傷者入れたら100万人は行く。
じゃあなぜウクライナ軍が劣勢に立たされているのか?
ロシア軍が数100万人規模で投入してるか、フェイクニュースのどちらか。
案外、あの発表はウクライナ軍の損害だったり… まさか復興会議の19日前にアウディイウカが陥落か? >>912
ウクライナ軍の損失以下の発表をするわけにはいかないからな >>898
でもこれ抵抗してるやつのほうが違法なんだろ?
さっさと兵隊に行けようぜーな アウディーフカはできるだけ粘って守ってその間に後ろの陣地を固めるんじゃないかな
準備ができたら街を捨てて退避 >>916
それは法治主義の根幹に関わる問題だな。
つまり、「じゃあ、法律に『死ね』と書いてあれば死ぬのか?」ってこと。
不当な法律に対してわざわざ従う必要はない。 >906
バハムートで時間を稼ぐのは正しいが、当初の戦力が不足して、
本来反攻に投入する予定の部隊までバハムートに投入したのは本末転倒。
もしウクライナが反攻部隊から戦力を引き抜いても、
反攻が成功すると考えていたのであれば、それこそ相手を侮りすぎ。
ウクライナ軍は相互の戦力評価が全く出来てなかったことになる。
だから相手を研究しろと(ry
これらの研究行為を妨害するような言動は利敵行為と(ry
そのような世論醸成に加担した排他的ウクライナ応援団は少しは責任を感じて欲しい。 >>918
アウディーウカの中心部がロシア軍に先回りで塞がれたので南部から街の外への道路はもうない >>901
パンチドランカーみたいな脳の神経線維の損傷なんだよな
トラウマとか神経症とは根本的にちがう原因 アルテモフスクはソレダル取られる前なら
有効な時間稼ぎといえたけど、
高所取られた時点で相手が一方的に砲撃できて
こっちは砲撃届かないって状況になったんだから
時間稼ぎとしては最悪よ
アルテモフスクのアンドレエフスキーのように、
例によって時間稼ぎもロシアが好例を見せてくれてるんだよな ウクライナ
マリウポリは時間稼ぎ
セベロドネツクは時間稼ぎ
バハムートは時間稼ぎ
アウディイウカは時間稼ぎ
ロシアは
キエフにしろハリコフにしろヘルソン、イジュームとか引くときには引く
引いて守りやすいとこで戦う
領土を奪還したと喜ぶプロウク
そして防衛戦力も武器もなくなりましたになってるやろ >>918
遥か後方に防御陣地を構築中、そこでロシア軍を迎え打つ、その時間稼ぎ
という話は前に見たけど、本当かな? と今は思う
そもそもウク軍の予算、兵力、兵器、兵站は枯渇してきて悪化の一途ですよね
物流網もそのまま
これでロシア軍を止める陣地が作れる?
昨年、ロシアが戦略的・計画的に「反転攻勢封じ」の陣地を構築したのとは、
雲泥の差では? 場当たり的な急造の防御陣地しか作れないと思います ウクライナは大北方戦争でロシアを裏切って負けた歴史をみるに、今回もロシアを裏切って負けるという歴史の繰り返しをするだけやで、今回は滅亡まで行きそうな勢いだけど プーチン無能豚、生活苦から違法タクシー運転手のアルバイト 1990年代の経験明かす
https://www.bbc.com/japanese/59632972 フィンランド大統領、プーチン氏は「敗北を受け入れる能力がない。タクシーは出来ても指導者として能力が低く、必要とされる人物では無い。場違いである。」
https://www.cnn.co.jp/world/35194394.html プーチンが EU支援に反発、側近に怒鳴りちらす
諜報官はその失敗に物を投げつけられたとされる
「ロシアは負けた、徹底的に。我々はまたもや踏みにじられたのだ。ウクライナとその後ろにいる者達に我がロシアは届かなかった。」
タス通信2月2日 >>918
>準備ができたら街を捨てて退避
退避に使える非舗装道路は、本日は雨で泥(装軌車両だけ)
上空からはドローンで24時間監視され、FPVでやられる
中心の住宅街なら退避は可能だが、南東のポンプステーション、最南端で孤立したエアーディフェンスなどは、数日後に投降したほうが良い。 >>926
ロシアを裏切ったところは負ける運命にあるのか…
独ソ不可侵条約を破ったドイツ
そのドイツに乗じて攻めてきたフィンランド
シベリア侵略した日本 ウクライナは日本軍ですら設定していた絶対国防圏も策定していないから、
1億玉砕した後は、EUのどっかにゼレンスキーの亡命政権を作って、
ウクライナ内部では地下テロ活動をやる計画なんだよ。
歴史上稀に見る狂人独裁国家。 >>928
さすがにこれはもう無理やろ
ここから立て直すとしたら援軍を頼むしかない 100万人以上のイラク人を殺害した米国侵攻の3週間前、サダム・フセインのインタビューをご覧ください。 米国政府が大量破壊兵器について嘘をつき、サダムがオサマ・ビン・ラディンを支援していたことを後知恵として見てください。 覚えておいてください、アメリカ政府はいつも嘘をつきます。
https://twitter.com/KimDotcom/status/1755308463914389515?t=XJYEklWUuukSbdnOSQ1hHA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins なんかIPスレでソースを毎日連投してるやつがウクライナ軍が勝ってるニュースが少ないからってロシアが経済的にマズイっていう経済のニュースばっかりはるのやめてほしいわ
経済が詰むからロシアが負けるっての2年も見てるけど、実質成長率アメリカ超えてるやんけ >>938
ロシアは戦争景気で急成長中なのにねぇ
これも西側メディアに刷り込まれた大嘘を、自己修正できない情弱の末路です >>925
ロシアは一昨年のヘルソン撤退ぐらいから南部の防衛陣地構築を
開始している
つまりスロヴァキンラインは9ヶ月以上に渡って構築された入念な
防衛陣地だったわけでそこに策なしで突撃したんだから壊滅は必至
と同時にこれだけの防衛陣地を構築するのは、ロシアは少なくとも
南部はここを停戦後の「国境」と策定しているのだと推測できる >>938
IMFの経済成長率
アメリカとロシアは僅差だから良いとして、
ユーロ圏は、ロシア、中国、インドどころか日本以下ですからね
まず先にユーロ圏=EUが音を上げる
>>940
でも、この状況だとオデッサもとれて、ウクライナを海なし国に出来る可能性もあります
戦後の交渉でオデッサを放棄するとしても、とっておけば交渉有利かと >>941
侵略者と交渉する前提がおかしい
あなた、日本が侵略されたとして、侵略者と交渉します?
中国が九州を占領した状態で交渉?
あり得ると?
本気で?
あたまイカレてませんかね?
交渉などありえませんよね
撤退しろと
侵略をやめろと
交渉はそれからだと
普通こうなりませんかね?
普通を無視して、ありえない前提持ち出してることに疑問感じないのが不思議です
九州を占領されていて、交渉???
なんの交渉するんですか?
福岡を返してもらって、大分佐賀長崎以下南の領土を放棄?
ありえます?
ありえんでしょ
侵略されてる側が領土割譲ってどんだけ売国奴なんですかねあなた
そんな売国奴の交渉を誰が支持するんですかね?
あー山本太郎とか
辻元清美とか
福島みずほとか
平和論者ですか
とにかく停戦だ!と
侵略者と交渉して停戦を優先しろと
ありえませんね ロシアの停戦(という名のウクライナの降伏)の国境ラインは
ヘルソンはドニエプル川を挟んだ現状のまま
北東部はクピャンスク制圧を前提としたオスキル川、
後は州境沿いに地雷をばら撒き睨み合いになると推測する
理由は親露派住民が多くなければ統治が難しくなるので
西部は無理 親露派住民の多いオデッサ・ハルキウはできれば
獲りたいが、損害が大きくなり過ぎるし防衛が難しい為
ロシアも諦めると思う >>943
ソ連と2度も苦しい停戦交渉したフィンランドを真っ向否定で草w ギャングスタ、すぐ通報されるな
また止まってる
カップラーメンがポリシー違反なのか >>943
まだ正常な奴が残ってて良かったわ
ここマケドニアとキルギスのdeepl出張所だからな >>945
それはどうかな
オデッサ取れればクリミア、黒海が格段に安全になるし
ロシアとしては犠牲を払ってでもなんとかすると思ってるけどな
あと沿ドニエストルの問題もある
モルドバのマリアサンドゥがゼレンスキーと組んで封鎖中
ロシアとしてはあそこも見捨てるわけにはいかん >>945
まったく同意見
ロシア軍の占領地での傾向として、本土に近いほどロシア語が話せるウクライナ人が多くてロシア軍も強くなる
ウクライナ軍の中にはロシア語しか話せない兵隊もウクライナ語しか話せない兵隊もいるけど、ロシア軍はロシア語を話せない兵隊を使えない
あとオデッサは歴史的にロシア帝国のものって言っても、本土から切り離されてもうすぐ90年
実質ウクライナだな
クリミアはその点違う
あそこはソビエト連邦の保養地だったから、ロシアがメインでつい最近まで使ってた土地 >>943
いちいちバカにレスしてもしょうがないが中国ロシアが
日本本土に攻め込む可能性なんぞ限りなく低い
アメリカと軍事同盟結んでるロクに資源も人材もない
島国を、甚大な損害が出るのにどうして数百キロの海を越えて
無理に侵攻すると妄想できるんだ?
どうせ被害妄想満載のバカウヨかステークホルダーなんだろうが
説得力皆無だよ? >>943
アメリカと交渉した日本人が何をおっしゃる 上院、ウクライナ予算など否決
米上院で緊急予算案否決 ウクライナ支援再開できず
https://www.sankei.com/article/20240208-EPUO2V5VJVPDRGBQVMW5RL24JY/
米上院は7日、バイデン民主党政権が求める不法移民対策とウクライナ支援を含む緊急予算案を否決した。 >>954
下院の前に上院で否決されてたんじゃ世話ないなw >>956
両方とも緊急レベルで問題が膨らんでいたからセットで法案提出したということだろうけれど、
議会とどこかで認識が食い違ってたんだと思う。
どちらの法案のどの部分でそれがあったのかまでは知らんけど。 仮に共和党が、「戦争が始まったこと自体がバイデンの責任だ」っていう攻撃を準備しているとしたら、
ウクライナは大統領選本選が終わるまでは援助を受け取れないことになる
現にそうなってきてる セットにして通そうとしたんだろう
個別だとウクライナ予算なんて通らないから >>951
沖縄自治区や北海道自治共和国が住民投票で成立
中国やロシアと同盟を結びたいようです >>956
米国上院はギリギリ民主党が多数派だったと思ってたけど否決されたのか。
そうなると、民主党から造反が出たってことかな? >>960
北海道はともかく、沖縄は独立宣言してもいいんじゃないかな。
どうせ、日本に残っても割りを食うばかりだからな。
独立して、米軍から基地の土地代を請求するのもいいし、中国に編入するのもいいだろう。
いずれにせよ、日本領でいるよりはマシなはずだ。 毎月自国の資金が尽きてるのでそっちを先に通さないと駄目だから 一旦オデッサ断念できるならロシアが勝ちきれそうというのは言えてきた戦況にはなってきたな。
今年の夏ぐらいまでに東部二州で、クラマトルスク包囲あたりで決着だろう。
ただそれも軍事的手段による短期的な話で、将来的には政治的になんとかなるんじゃないかという感じも出てきている。ウクライナは次の余力が全くないレベルに消耗しすぎたな。 >>942
>大河は渡れないでしょ
キエフ東岸までロシア軍が迫ると、リヴィウ政権とオデッサ派で内戦が始まるよ。 >>965
ロシアがクラマトルスクまで今年中に行ったら、ウクライナって相当負けまくることにならないか
まだまだ先は長い気がするけどなぁ・・・ >>330
日本もこれに倣ってナザレンコを帰国させてほしい。 >>943
侵略者の言う事を聞きたくないのなら、侵略者を追い出すしかないんだ
沖縄とられて、文句言いながら沖縄にミサイル撃ってたら
九州まで取られちまった。ふざけんな黙ってられるかって?侵略者に更に文句言って九州に爆撃してたら山口、広島、島根と取られちまった
それでも交渉せずに文句を言い続けるか? さよなら大阪 待ったなし >>960
昔、マル経系の経済学者が北海道独立の計量経済モデル作ったんだが
食料自給できるのでエネルギーの不安はあってもギリ独立できるって言ってたな >>928
正面の南部崩れてるのは兵隊が早く逃げたくて闘う気がないんだろうな
後方分断される心配で闘う気なんか起きないわな
ロシアの戦術は成功してる、良い軍師が居るわ。 沖縄のもたらす経済水域がでかいので容易に捨てるわけにはいかない >>965
そこまで言い切れるのはいまの攻勢をウクライナ側は休戦期の2-4月に回復して5月攻勢を防いで言える
いまの状況は12-2月の大攻勢は3月休んだら4月に再開しそう
あるいは休憩無しで3月継続しそうな可能性がある
前進距離が短いなら泥でも戦えるだろうと
ロシアがもう1-2回ラッシュを重ねてウクライナは回復間に合わなければ少しやばい
選挙あるし3月継続攻勢のまま押し切る可能性がある
これを凌げるかだな ウクライナ、ポーランドに比べたら蝦夷と琉球なんてほんらい日本とは全く別民族の外国
それを併合して徹底的に民族浄化してる日本が何をギャーギャーロシアや中国に言う資格があるのかと
ウイグルもチベットも紀元前から中国の領土な上に最初の統一王朝の秦なんてチベット人の王朝やんけ >>980
その理屈は今のエスタブリッシュメント層には都合が悪い
力による現状変更を許さないってのも力以外の手段なら圧倒できるが力で来られると負ける可能性があるからにすぎんしね アウディイウカ陥落この後すぐ
みんな大好きDavidAxeより
アウジーイウカが陥落の瀬戸際に ウクライナ東部要衝、ロシア軍が突破口
https://forbesjapan.com/articles/detail/69024 >>981
そもそも武力による現状変更を認めないっていうのが胡散臭い
人類史4000年の否定かつ大国が絡まない戦争がなかった時期がない
まあそれ自体はいいとしてそんなのを真に受けてるアホが多いのが問題 >力以外の手段なら圧倒できるが力で来られると負ける可能性があるから
ほんこれだな
どんな上級だろうが暴力で来られたら終わりだし 大戦後武力で国境線を変更して来たのは欧米、トルコ、インド、サウジ、イスラエルという西側陣営とその友好国ばっかりや
ロシアは今回が初めての試みな上に止むにやまれぬ理由があってのこと >>983
歴史を紐解けば武力による現状変更なんて日常茶飯事だからな
西側権力者達にとって都合がいいからお題目として使われているだけよな 自分たちに都合の良い暴力は革命・民意でそうでなければテロリスト
まあ当たり前なんだけど
問題はそこじゃなくてそんなのに気付けないアホども
支配側ならまだいいが日本のように被支配側でこういうアホマジョリティが跋扈するともう救いようがない
スレチだからもうやめとくけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。