ウクライナ情勢275 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 14:22:21.96

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢274 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707208903/

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 19:58:09.96

シャヘドの情報はウクライナ側が主張する怪しげなハッカーグループが情報源ではなあ
事実なのか情報戦なのかもわからん
当初2-5万ドルと予測した西側の専門家はバカだったということなのかね？

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:07:00.02

>>6
正直もう飽きてる

>>96
イラン製部品を現地生産化ってそれイラン価格じゃん
ロシアがライセンス生産しないならそれでいいんだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:10:46.33

プーチン氏のインタビュー、あす朝8時に公開

👀 モスクワを訪問した米著名ジャーナリスト、#タッカー・カールソン (Tucker #Carlson)氏は、露現職大統領で大統領選候補者のウラジーミル・ #プーチン氏へのインタビューを、日本時間9日午前8時に公開すると自身のSNSで予告した。

スプートニクは状況を注視し、詳しい内容が入り次第お届けする。
https://x.com/sputnik_jp/status/1755476571345817815?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
日本ではこのスレを観ている人達が真っ先に知ることになるだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:11:24.05

戦争において主導権はその時点で優勢な方が取れる
ミッドウェー戦を行えたのはあの時点で日本が優勢だったため
だが劣勢の側も局所的に優勢な戦力を作り出すことで主導権を握れるがこれは無理をする必要があるためほぼ失敗する
インパールとかな

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:11:33.78

往々にしてウクライナの偽情報を作る時は自分たちのデータを参照するのと、
今大量のドローンが必要なのはウクライナっていうタイミングを踏まえると
「ロシアは費用を使ってるのでうちらは安い！」と予算確保の
アピールするための情報戦だろうな
とはいえロシアのおかげでイランは超音速ミサイル作れたから
どっかでイランから見返り貰うのは確かだけど

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/08(木) 20:14:01.49

>>105
ｽﾊﾟｼｰﾊﾞ(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:15:30.85

>>103
バイラクタルTB2が200万ドルもするのに2万ドルとかいう予想がアホ過ぎただけの話
ほぼ同じサイズのハロップが10年以上前の時点で50万ドルだし

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:16:16.12

>>103
使われている部品で予想した価格だからな、まさかロシアがここまでボラれているとは
想定されていないだろ、アメリカ製部品の密輸協力代金とかも上乗せされてるとしか思えん

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:18:05.64

日本ならいくらで作れんの！物は作れたとしてもソフトが作れないんだろうな、ＩＴ後進国やしな・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:19:43.43

>>93
1/10の価格でトマホークと同等の航続距離とか神兵器じゃん

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:20:03.37

ロシア軍の進撃はアヴデエフカで続いている。
現在、鉄道駅に向かう動きがあり、これも非常に大きな要塞です。
https://pbs.twimg.com/media/GFzyNiVX0AA1G93.jpg
https://x.com/distant_earth83/status/1755544274295255545?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
駅に留まったら防衛隊は確実に逃げ遅れるがどうするか

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:21:17.09

カネの流れ
ロシア→イラン→ヒズボラとかのシーア派民兵

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/08(木) 20:21:43.09

>>106
して、勢力が均衡すれば主導権の行方は？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/08(木) 20:24:57.97

日本はトマホークよりツィルコンをロシアから買えよ
土下座してでも

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:25:41.40

>>109
カテゴリーの違う機体を比べるならよ底偏差値
軽自動車とダンプの値段が何で違いますかと言ってるようなもんだ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:28:31.97

>>111
とりあえずロシアのランセット工場では日本製の機械が大活躍してるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=zdteByIJL9w

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:28:51.53

>>115
イッソスの戦い：先手で動き続けたアレキサンダー大王の勝利
ザマの戦い：ローマに先手を取らせて後出しジャンケンしたハンニバルの勝利
ワーテルローの戦い：先手で動いたナポレオンを後出しジャンケンしたウェリントンの勝利
ゲティスバーグの戦い：先手で動いたリーを後出しジャンケンした北軍の勝利

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/08(木) 20:36:50.82

>>119
🈴💮(上から目線)

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:37:59.03

>>118　オオクマのマシニングで仕事してるから図面さえあればわいでも形だけなら作れるよ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:38:15.26

>>116
>ツィルコン
そこらは全部国産する。滑空弾という名のMRBM(3000km射程)とか、極超音速巡航ミサイル、ステルス巡航ミサイル・・全部国産
自爆ドローン、自爆ボート、対ドローン電子戦兵器は・・たぶん夏の概算要求で出てくる

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:38:38.31

David Axeが匙投げたんだから落ちるんだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:38:54.84

>>112
トマホークみたいに狙い撃ち出来れば神兵器だろうけどな
嫌がらせに使うには高過ぎるだろ、これならハマスロケットの方がマシ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:42:00.66

>>57
コイツ検索するとすげーな、セベロドネツク、バハムート、アウディーウカ、
ウ軍選りすぐりの負け戦全部最後までおるやん

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:42:30.91

アヴデーエフカ: 激しい砲撃、2月8日

昨日の夕方と今夜、ロシア軍部隊はアヴデエフカの北東部と中部で砲撃と航空の準備を行った。

「生命の道」のエリアにあるウクライナ軍の要塞と、240mmチューリップ（テュルパン）や203mmピオン（マルカ）などのロシア重砲に50発以上の「高性能爆発性」FAB爆弾が投下された。）はノンストップで発砲していました。

朝になるとこの地域全域で攻撃が再開された。どうやら、昨日は前線が狭くてウクライナ軍の防御を突破できなかったため、追加の予備兵力を戦闘に投入し、AFUの防御を伸ばして「幅」を突破し、ウクライナ軍部隊を間引いて弱点を作り、突破するという決定がなされたようだ。

したがって、攻撃は「青い湖」を迂回し、鉄道駅のエリアで、そして昨日と同様に「ウクライナ軍の命の道」に向かって進行しています。

本日すでに進捗状況が報告されています。

x.com/MyLordBebo/status/1755554057849070006

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:44:44.69

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1755553515588481024/pu/vid/avc1/774x720/ZxfAhpsdUG1jrbO3.mp4

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/08(木) 20:45:18.38

>>122
間に合えばいいんだが
ʅ（◞‿◟）ʃ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:46:40.32

>>114
結局欧米の牽制になるんだからシャヘドが高すぎるってことはないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:52:46.84

キンジャールの件を見る限り、ツィルコンも本当にロシアが言う通りの性能なのか怪しい

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:52:49.02

シャヘドは簡易自爆ドローンだからそんな高い訳ない
簡素な作りだから

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:53:08.41

>>119
ザマはローマとカルタゴ逆じゃね？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/08(木) 20:53:34.42

>>126
統制取れてるな
緒戦のグダグダのロシア軍と同じ軍隊とは思えない

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/08(木) 20:54:21.92

統制→統率

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/08(木) 20:58:04.10

あ、ごめん、統制でいいのか
あれ？

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:59:53.63

当然アウディイウカに注目が集まるけど、他の地区もロシアが順調に前進してるね
スピードアップしてる気がする

あらゆる枯渇して、ウクライナ軍の底が抜けた？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/08(木) 21:04:14.16

NHKニュースのナジェデジンの大統領選認められず
これって完全にプーチンの仕込みグルだろ
ロシア国内のガス抜き

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/08(木) 21:06:23.84

反戦デモされるより噛ませ犬を応援させる
プーチン策士すぎる

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:08:25.89

>>126
>>4

今日のコマンドーはよくしゃべるな、いつもと別か？

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:08:37.06

小泉悠×村野将「オホーツク核要塞発売記念対談」 #国際政治ch 162
219 回視聴 · 1 時間前に配信済み...もっと見る
国際政治ch　7.87万
https://m.youtube.com/watch?v=3QeaWdWTmrU

出演者：小泉悠(東京大学先端科学技術研究センター准教授), 村野将(ハドソン研究員)

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:11:36.65

>>102
ジャンケンじゃなくて殺し合いだからな
先に殺せばジャンケンどころではない

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:16:40.46

>>129
フーシ派やヒズボラ、アサド政権、イラク民兵などのシーア派勢力を間接支援するためにわざと高く買ってる可能性すらある
イランに対してはミサイル技術や原子力技術に対する支援もしているし

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:17:11.61

>>133
指揮官ガチャに成功＆出来る人が頭角を現してきたのでしょうね

ロシアは昔から非ロシア人でも高官になれる社会ですし

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:17:50.06

トランプは大統領になったらNATO脱退とかウクライナ支援打ち切るとか言ってるけど
アメリカの力って軍事的にも経済的にも西側と連携してるから担保されるものであって
そんな事したら中露が侵略し放題でアメリカの影響力落ちるだけじゃないの

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:20:33.90

アメリカにしてみれば中南米支配のほうがうまくいってるし……

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:21:15.94

立候補して適当に署名偽造して
失格になったら西側のヒーローになれるとなれば、
それが本人が思う以上に西側ではすぐ消費される玩具に過ぎないとしても
やりたくなるやつは多い

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:22:38.34

プーアノンがとうとうわざと高く買ってるとかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:24:08.34

NATO離脱はトランプのブラフを誇張したオールド西欧と民主党のフェイクニュースだろ
ウクライナは見捨てると思うが
むしろ和平に乗り出す超大国がなければこの戦争は終わらないのだからしウクライナ国民にとっては
願ったりかなったりだ
中国が停戦に乗り出すかとおもったが手出しせずだからな

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:25:52.86

>>148
＞むしろ和平に乗り出す超大国がなければこの戦争は終わらない

そんなことはない
アフガニスタンに侵攻して10年で疲れ果てて撤退してる

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:27:23.36

和平に乗り出すにしても、中国はロシアとの関係が強いし、西側とBRICS以外に完全に中立な国で大国ってどこだろうか

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:29:32.61

いまならインドとかトルコ？

**ベネット** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/08(木) 21:29:59.27

>>139
残念だったなぁ、トリックだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:30:21.24

>>144
とは言え現時点で影響力落ち放題だしな
イスラエルも言うこと聞かんし
アメリカの軍事力は実はたいしたことないんじゃ…ってバレたんだと思うわ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:31:39.96

>>144
NATOの9割は米軍。
カスがいくら集まってもカスでしかない。
自衛隊は取り込まれたように見せかけて完全に一体化したら、極東の米軍は自衛隊無しでは生きていけなくなったが。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/08(木) 21:31:56.67

>>141
戦車は攻撃機に弱い
攻撃機は対空車両に弱い
対空車両は戦車に弱い

戦争はジャンケンです(｀・ω・´)

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:34:07.81

>>155
核で解決！

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:34:22.31

>>124
誘導装置付いてないと思ってんのかw

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:35:42.51

>>150
関係が強いって何だよw
中立だろw

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/08(木) 21:37:18.63

>>143
ﾀﾞﾖﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:37:49.29

>>157
ロシア側のドローンは電波妨害に弱い

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/08(木) 21:39:49.61

>>156
ｼｭﾝ(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:40:00.99

>>160
根拠は？

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:42:45.24

>>153
アメリカの兵器は高すぎて量が全然足りないのはわかったな
ゲリラ相手には有効なんだろうがロシアみたいな物量で来ると対応できんのだなと
生産力も海外に移転しすぎて自国だけだと話にならんてね

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:44:38.66

アメリカもPDCA早いから何とかするんだろうけど
わーくにが心配だ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:47:04.29

>>162
最初っからそうだろ

ロシア兵器は攻撃のことしか考えていなくて防御はヘボい

電波妨害もロシアは電子戦攻撃が主体
西側は電子戦防御が主体

今更何いってんだか

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:47:35.96

アメリカのPDCAが糞遅いからこうなってるんだろ
エイブラムス何時戦場に出てくるの？
2年もPDCA遅れ出るんだけど

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:47:54.17

ロシア大統領選
反プーチン,反戦争を訴える候補が
選管から次々と出馬阻止されている

本当の世論も見てみたい気もするが
それ以前に身の危険を警戒しなきゃって怖

日本は自由で良いね
検察や司法が判断しても国民感情が許せないと騒いでる
どっかの国の真似しなくていいのに

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:48:38.27

>>166
悪かった実際に正規戦になってからの話な

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:49:40.57

>>165
なんだお前の妄想か

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:51:32.19

>>169
珍露くんは未だに現実見えないのね

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:54:48.23

>>170
横だけど電子戦兵装と電子戦そのものを勘違いしてるんじゃない
電子戦兵装は西側に比べて劣ってると思うけど
電子線の作戦実施に関しては少なくともウクライナといたちごっこの状態ぽいよ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:56:45.23

>>169
シャヘドは基本が単純なグロナス誘導かGPS誘導だから妨害に弱いってのは
合っているぞ、発射後に目標変更も出来ないしな

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:05:28.74

まぁその世代遅れの電子戦に西側兵器は太刀打ちできなかった訳だ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:06:36.60

よりインパクト強いのは操縦できるようにしただけのshahed-236が90万ドルもするってとこだよなぁ
ならステルス性向上させてジェットエンジンも搭載したshahed-238にはロシアはいくら出したんだよっていうね

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:06:44.50

>>168
アメリカは正規戦もダメだからアフガンでもボコられ
ありとあらゆる戦いに負けるアメリカはPDCA失敗の歴史しか無い

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:07:39.85

>>171
普通にアメリカの専門家がロシアのドローンのほうがウクライナドローンより電子戦に強い言うとるが？

https://imgur.com/i1Kmbv3.png
https://youtu.be/FE0GQEmwjqA?t=1752

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:07:55.78

>>171
電子戦のPDCAに西側が負けまくってるから
ロシアのドローン飛び放題

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:08:26.41

大隊指揮官のオレクサンドルは「部隊の充足率は平均35％」「これが前線部隊にとって日常的な光景」
「過去5ヶ月間に送られてきた補充兵の数は5人」「送られてくる新兵は訓練不足の場合が多い」
「死傷する可能性が高い訓練不足の新兵を戦場に送り込むかどうかでジレンマに陥っている」
「前線部隊では兵士不足が深刻で前向きな展望が全く見出だせない」「（この戦いは）多くの死者を出して
世界的な失敗に終わるだろう」「敵がハルキウで失敗（戦力密度の低下）を犯したのと同じように
戦線の何処かが何れ崩壊するだろう」と語った

ザルジニー総司令官は「火力と兵力に優れるロシア軍相手に成功を収め、昨年と同程度と予想される
人的損失に備えるには50万人程度の追加動員が必要だ」と主張、ゼレンスキー大統領は「これほど
の追加動員が必要な理由をもっと明確にせよ」と反発しているが、大統領府が大規模な追加動員に
難色を示すのは財源確保が難しいという側面もある。
非軍事分野の財源は米国、カナダ、EU諸国からの金融支援、IMFからの融資に依存し、この資金を
兵士への給与支払いに転用することは禁止されているため、追加動員にかかる
5,000億フリヴニャ＝約2兆円はウクライナ自身の財源から捻出しなければならない

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:08:53.98

砲弾生産のPDCA回す事すらできない西側諸国トップ
無能ボンクラの集まり

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/08(木) 22:11:07.22

>>178
2兆円程度なら日本が払いそうだな

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:11:28.55

結局ゼレンスキーのやってる事って土地を持ってる農民を徴兵して
死んだら外国企業にその土地を売るというスキームなんだろ、利益は勿論ゼレンスキーとその仲間

ウクライナ人が死んだら死ぬだけ得をするゼレンスキー

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:15:49.61

アウディイウカが陥ちてザルジニーもクビになってこの戦争の終わりが近いね
一刻も早く戦争を終わらせて無駄な犠牲者を出さないようにしてほしいよ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:18:32.95

ゼレンスキー大統領、ザルージニ総司令官の解任検討を認める。EUがウクライナへ8兆円規模の資金支援で合意。戒厳令と総動員令の延長により予定されていたウクライナ選挙が延期に。
665 回視聴 · 2 時間前#ウクライナ #Ukraine #ウクライナ侵攻...もっと見る
ボグダンのUkraine Times　3800
https://m.youtube.com/watch?v=vKKRaR_e8Sc

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**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:19:18.00

ロシア大統領選
反プーチン,反戦争を訴える候補が
選管から次々と出馬阻止されている

本当の世論も見てみたい気もするが
それ以前に身の危険を警戒しなきゃって怖

日本は自由で良いね
検察や司法が判断しても国民感情が許せないと騒いでる
どっかの国の真似しなくていいのに

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:19:25.68

RYBARの記事でLPGガスをアメリカが提供する条件でロシアガスをカットしたら
アメリカの禿鷹がスポット売のほうが値段がいいからそっちに廻して契約不履行
補償を訴えたものの却下って話が出てたな
禿鷹に毟られるのはウクライナだけじゃないってことだわな

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:20:32.38

>>176
敵側のも含めて3つ4つの衛星測位システムを併用してるから
ひとつふたつに妨害掛けてもダメなんよな
特に都市部で広域GPS妨害なんかしたら、市民生活と都市機能に
どんだけダメージ入るかわからんのでおいそれとはできんし

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:21:36.50

>>181
外国勢力に土地を取られるスキームなんて続けていたら、昔の中国みたいに革命が起こるだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:25:16.46

>>184
考え方は色々ある
日本の検察当局は「世論に迎合しない」「世論に左右されない」
極めて健全な司法当局と言い換えることも可能
法治主義を徹底しているとも言える

中国香港もそうだが、建前上は誰でも選挙に立候補できるが
実質的に反体制派が立候補できない仕組みを合法的に作り上げて、形だけの民主主義
為政者に都合の良い民主主義を導入している
ロシアも同じで、彼らは国家を支配している支配者であるが
国民を代表している代弁者かつ代表者である根拠がない
国民の支配者ではあるが、国民の代弁者たりえないのが、いわゆる権威主義国家
人材は常に一方的に離散し続け、集まらないのもそのため
誰も中国を目指さないし、ロシアを目指さないし、北朝鮮を目指さない

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:25:45.27

東野篤子　Atsuko Higashino
@AtsukoHigashino
明日発売の『文藝春秋』2024年3月号には、廣瀬さん、小泉さん、長谷川さん、私の4者の座談会を掲載していただいております。昨年末のウェビナーに基づくものです。

元々のテーマは「2024年のウクライナ」だったはずですが、誌面で公開されたタイトルは「ウクライナ敗北のＸデー」になってる…
ロシアの粘り強さとウクライナの苦境（私からは欧州のふがいなさ）、そして戦争の長期化の見通し等について語り合った座談会ではありましたが、その「Xデー」なるものについては特に誰も語っていなかったような。
午後10:06 · 2024年2月8日·4,390件の表示

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:26:24.12

>>187
もっと簡単にロシアへの全面降伏＆ロシア編入で解決じゃないか。
これで欧米からの借金がチャラにできる。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:27:54.30

>>190
ロシアが侵略を止めて撤退すれば即日停戦になる
ロシアの対外資産を没収すれば、借金の頭金になる

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:28:48.15

>>187
ウクライナはどうなっていくのでしょうか
発展する可能性はあるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:30:02.21

>>188
中国は知らんが、ロシアには世界で4番目に移民が集まっているんだが
米国5000万人、ドイツ1500万人、サウジ1300万人、ロシア1100万人・・・・日本は270万人
サウジやロシアより日本のほうが権威主義国家なんだな

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:31:49.97

署名集められなかっただけやんけ
アメリカの大統領選に二大政党以外から出るハードルのほうが桁違いに高いぞ？
必要な署名数が桁違いな上に各州毎に州政府と個別に事前交渉して自分のためだけに手続き進めて貰わないとダメって言う
とんでもない制度だぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:32:08.26

>>193
そんなに集まっているのですか……
ロシアや中国を揶揄する時に、ロシア、中国からは人が逃げていくばかりｗ
と言われますが、実は逆なのですね
アフリカのケニアとかからも移民というか労働者が万単位で来てますね

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:32:18.75

>>192
ないよ
どういう結果で戦争が終わっても国境封鎖が解ければウクラの若者は国から出ていくし戻ってもこない

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:34:34.59

>>192
可能性は結構ある

例えばいつかの時点で戦争は終わるが
終わった段階で、ウクライナを海外旅行先に考える日本人はロシアを選択するより遥かに多いだろう
これはおそらく西側の観光客共通の大きな流れになる
逆に、ロシアを積極的に観光したいとする需要は壊滅的で、これが回復するのに30年はかかるだろう

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/08(木) 22:36:11.46

>>184
警察に逮捕され検察に起訴されたら99.8%の確率で有罪になる
それが自由の国、日本

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:36:42.44

>>193
移民というから話がややこしくなる
「外国人労働者」「出稼ぎ外国人」となぜ言い換えないのかは、本当に謎

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:36:47.42

>>186
横からスマンけどそしたら結局のとこEMP戦に持ち込むまでドローンは飛び続けるんかな？
それまでは延々イタチごっこして平時になったら新しい技術で高価な防御システム開発とか

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:38:13.38

>>197
> ウクライナを海外旅行先に考える日本人
この時点で無理筋
貧乏円安ジャップがウクラくんだりまで観光に行くはずがない
また観光資源もない

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:38:38.47

>>192
世界最悪の少子高齢化構造になってしまった国に未来なんてあると思う？