【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】

2024/02/13(火) 09:04:54.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/

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2024/02/21(水) 18:57:33.92

>>145
技術移転となると特許料が高額になると思われ
ワークシェアで稼いだ利益の何割かが失われるぐらいは払わないといかんくなるのでは

2024/02/21(水) 19:59:55.20

他国と共同開発の防衛装備品輸出自公の政調会長が協議開始
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240221/k10014366601000.html

2024/02/21(水) 20:25:00.85

>>145
日本から完成品輸出できるとなると英伊はうまくない
公明は切れないと踏んでの大使の発言じゃないの

2024/02/21(水) 21:24:18.94

なので公明使って外交＞死活的な技術情報という選択をさせようという流れかなと

2024/02/22(木) 04:48:18.38

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34481440T20C18A8MM8000/

懐かしいF-22ベース案の記事
これで日本の分担生産は50％超程度だったそうな(電子機器やエンジンは日本製前提？)
主翼だったかは日本で生産みたいな話だった

エンジンまで日本に握られているGCAPでイギリスやイタリアが
国内生産率を50％超にするのは相当難儀だと思われる
基本設計が日本企業のみでやってしまってるから、共通部分は日本と無関係という事は事実上不可能
英伊が国産化率50％を超えるには、日本からの技術移転を相当やってもらわないと難しいと予想される

カスタマイズで日本仕様と電子機器が全く違うくらい別仕様にしたとしても
エンジンを握られて、機体の基本設計を日本のみでやってしまってる事を考えると
イギリスやイタリアが国内生産率を上げるには、日本の許可無しにできるなんてのは妄想の類いのレベルでしょう

2024/02/22(木) 05:23:59.97

2025年度から共同開発段階で試作機制作で2027年に設計完了だと
おそらく70～80％は日本が設計してしまった状態から共同開発スタートとなる
この状態では日本を除外したGCAPの第三国への輸出というのは生産や権利面では不可能
ようは、日本に独自の武器輸出ルートを持たせたくないという勢力が公明をけしかけてる事になる
それにかっこつけの公明が乗っかってパフォーマンスをしてるという構図

2024/02/22(木) 05:42:36.10

日本に独自の武器輸出ルートを持たせたくないという勢力は色々だろうな
中露や韓国のような反日的な国もあるだろうし、米欧も日本が独自のルートを持ってしまうとライバルが増えるから好ましくない
GCAPなんて日本がその気になれば輸出制限をかけるなんて難しく、無制限の第三国への輸出なんてなりようがない
それなのに「無制限の第三国への輸出が～」とか喚いているのは、バックにいる勢力は別の思惑で動いてるのは間違いないだろう

2024/02/22(木) 07:24:52.24

各組織に理由はそれぞれだろうが、公明は優しくキレイにに言ってはいても、根底になんかこう怒りがみなぎっているからイイよ

2024/02/22(木) 08:18:46.11

核ミサイルの試射失敗　原潜近くに落下　英軍
https://news.yahoo.co.jp/articles/35a41b13b45be13d60d9e0777cca3be0a15cde10

（…やっぱイギリスがGCAPを続けるのは無理じゃね？）

2024/02/22(木) 08:46:16.47

トライデントってどこ製だと思ってんの？

2024/02/22(木) 08:58:52.98

>>151
おそらく

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/02/22(木) 09:36:22.85

>>155
>大衆紙サンの報道を国防省が事実上認めた。実験失敗は2016年に続き2度目とされ、老朽化が進む核システムの性能に疑念が生じている。

労働党政権になったら軍事費縮小
核戦力の維持に集中するためにGCAP開発費も大幅縮小して
イギリスは場所だけ貸して首席行政官とJV社長ポストは日伊で回す展開かもね

2024/02/22(木) 09:36:59.13

>>156
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/02/22(木) 10:54:33.95

このF-3開発は、日本にとっては防衛もそうだけど「最先端技術への公共投資」の側面が強い。
ここで公明党が反対してたら、今まで技術で食ってた日本は、割とすぐ最先端技術を担う国ではなくて
単純にインバウンドと性産業で食う国になっちゃうよなぁ・・。

2024/02/22(木) 11:00:26.58

そ、そんな…

韓国経済：今年卒業の大学生、就職率はわずか21％……これはひどい
https://rakukan.net/article/502289943.html

外国人男娼の検挙増加　売春の出稼ぎで来日　神奈川県警など視察
https://mainichi.jp/articles/20231221/k00/00m/040/322000c

売春目的で来日?夜の街に立つ外国人男性　「法律が追いつかない」
https://www.asahi.com/articles/ASRCP5FXSRBSULOB00X.html

2024/02/22(木) 13:13:38.61

しかしF-3開発の中核を担うはずのIHIの株が、長期で低迷しているのは
マジどうにかならんか・・・？ほんとにIHIがジェットエンジン作るのかいな？

2024/02/22(木) 14:42:21.44

PW1100のことも知らんとかモグリか？

2024/02/22(木) 18:19:14.18

>>158
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

>>160
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

>>161
共同開発との発表しかされておらず
詳細もまだ協議中です
日本主導というのは念仏君の妄想です

2024/02/22(木) 19:15:00.86

>>163
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/02/22(木) 19:55:53.66

しかし日本はH3の打ち上げに成功し
イギリスはSLBMの打ち上げに失敗した
というのがなんとも象徴的だな

2024/02/22(木) 21:05:59.72

>>165
H3打ち上げ成功はめでたいんだが、世界からの信頼を得るためには今後20本くらい連続して成功しないといけない。
それでも、H2以上の信頼性（98%以上）を目指しているので、まだ足りないんだが。
H3はこれからですよ。これから。

2024/02/23(金) 06:47:33.07

財政的・技術的貢献に応じた作業分担というのは公平で平等な合意だろ？

財政的・技術的貢献が無いのに作業分担や権利だけあるというのは不公平な話だ
イギリスは財政的にも技術的にも次期戦闘機開発に貢献してないのだから、設計参加や設計に関して口出す事ができない
日本は自国の事業計画と予算でGCAPに次期戦闘機を共通プラットフォームとして提供する

それだけ財政的・技術的貢献をしてるのだから、公平と平等の観点からして日本主導になるという話でしかない

2024/02/23(金) 06:55:34.97

イタリアが頑張って開発シェアは
３５：３５：３０
ぐらいになった。（GCAPは開発計画である）

国防省は「初めてイタリアはこの規模の計画に同等の威厳（33％）をもって参加する」と述べ、ユーロファイターのイタリアのシェアが22％で英国のシェアよりもはるかに低いことを強調した。
https://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC

2024/02/23(金) 07:10:48.32

>>168
開発シェア？

2024/02/23(金) 08:01:51.68

2023年12月6日の記事
エンジンやアビオニクスなど、世界戦闘航空プログラム（GCAP）のさまざまな部分のチームに作業を分配する予定だ、
That group will distribute work to teams in different parts of the Global Combat Air Programme (GCAP),
such as the engine and avionics, the sources said.
https://www.reuters.com/world/japan-britain-italy-establish-new-organisation-develop-jet-fighter-sources-2023-12-06/

2024/02/23(金) 08:16:05.07

>>170
Reuters in March reported that Japan and Britain would dominate GCAP, with about a 40% share of the work each. Rome dismissed that as "speculative".

Japan's defence ministry declined to comment. Officials at the British and Italian embassies did not immediately respond to requests for comment.

？

2024/02/23(金) 08:21:20.70

威厳をもって()

2024/02/23(金) 08:28:26.76

現在までの公式情報と照らし合わせれば、現在日本で進めている基本設計を元に、2025年から正式にスタートする共同開発事業における詳細設計について、ある程度分担を割り振るだけだな。
つまり各国のメーカーは日本の基本設計に従って担当箇所の実装を行うという単純なお話。

英伊導入分の機体については、自国仕様部分の開発をGCAP枠内で個別に行う事になるだろうが。

2024/02/23(金) 09:00:00.06

>>168
マジか
円安のせいで40：40：20が厳しいってのもあるかも
イギリスが出すと言ってる100億ポンドも今の相場じゃ1兆9000億円になるし
そうかも全力で妨害してるから共同開発において日本の重要性が下がるかも

2024/02/23(金) 09:01:20.14

>>174
そうなりゃ単独でやるだけだな、アンチにとっては朗報

2024/02/23(金) 09:05:48.88

>>175
単独で2兆も3兆も出せないし技術も時間も足りないから共同開発になったこと知らないのか
そもそも日本単独の機体は影も形もないCG一枚だったからそこから単独開発すると
ここにいる連中が生きてる間に完成しない

2024/02/23(金) 09:06:36.89

>>176
どうした？喜べww
喜べよwww

2024/02/23(金) 09:11:09.61

いきなりどうした？
日本の重要性が下がったら国産信者の日本の設計がベースという嘘がバレるから頭おかしくなったのか？

2024/02/23(金) 09:12:41.50

>>178
単独開発に追い込めば、事実上頓挫してハッピーくらい言えよww
ウンコウンコのウンコリアーン

2024/02/23(金) 09:24:37.97

>>171
イタリアが開発予算を倍増したので開発のワークシェアが変わった
３５：３５：３０
ぐらいだろう
Italy doubles GCAP combat air funding to over $8 billion in latest defence budget
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/italy-doubles-gcap-funding-surpassing-8-billion-in-latest-defence-budget/

2024/02/23(金) 09:32:04.69

為替変動の補正をかけずに時価のドル換算で比較してしまうと、同じ開発案件を日本は英伊よりも安くこなせることになる。
特に輸出を考えるなら「日本で作った方が安価に開発、製造できる」という話になって、英伊にはますます不利になる。
逆説的には英伊が日本と同じ成果を出そうとすると、より多くの費用負担が必要になってしまうという事。
更に日本側は資金面で共同開発を行うメリットが薄れるので、GCAP離脱のハードルも下がるという事にもなる。

英伊は名目値のドル換算比較で割合が増えたと喜んでいる場合じゃないんだよなあ

2024/02/23(金) 09:35:22.58

あくまで財政的技術的貢献によるので額面金額は重要じゃない

2024/02/23(金) 09:44:42.32

>>180
お年も増価？

doubling the previously promised €3.8 billion –

although the new figure also covers an extra year

2024/02/23(金) 10:00:26.31

イギリスやイタリアが現実に何の予算組んだ？
掛け声や予定(願望)はいいんだよ

実際に何を計画・立案して予算付けたかが大事
実際にはエンジン共同実証すら予算が付かないで実行できてない

2024/02/23(金) 10:11:49.24

予算というのは組織や団体が一定の期間で何を実現するかという事を金額で表したもの
その事業で何を実現するかの予定表という側面もある
だから予算というものは事業とは別目的に流用をすることが出来ない
どんなに別な用途で予算を付けようと、機体やエンジンの設計・開発を計画・立案して予算を付けない限りは戦闘機の設計は出来ない
実証機制作に予算をいくら付けたところでGCAP試作機ができあがることはない
イギリスやイタリアが機体やエンジンの設計開発を立案して予算を付けなければ、日本の手で機体やエンジンの開発が進められるだけ

2024/02/23(金) 10:38:21.45

まぁなんにせよ基本設計もエンジンも日本政府が予算をつけて日本企業がプライムとして受注しとるんで
財政的だけでなく技術的貢献が重要だと条約に明記されたこともあって
35:35:30だの40:40:20だのといった「数字弄り」は英伊政治家の国内向けのレトリック以上の意味はないな

2024/02/23(金) 10:38:28.20

>>176
>単独で2兆も3兆も出せないし

その数字は何処から来た？　英国が言ってる100億ポンドって今1.9兆円
一方構想設計其の一(主に国産)の場合　↓　英伊日共同開発で日本の負担
も却って増えてる。
　
://gendai.media/articles/-/84904?imp=0#goog_rewarded
>独自開発に1兆4000億円もかかる　2021.07.07

2010年時点で↓　
開発段階では、機体規模にも依存するが、5,000～8,000億円規模の経費が必要

2024/02/23(金) 10:51:24.43

イタリアやスウェーデンがイギリスに対して態度を硬化させたのも計画・立案と予算と切り離せない話
実証機制作を計画して予算を付けるのはよいが、それは間に合わない前提の事を伊瑞の同意もなく強行しようという意思表示に他ならないから
イタリアやスウェーデンはイギリスの政策に従うか、それとも不支持を表明して離脱や別計画の乗り換えの選択を迫られたことになる
イタリアやスウェーデンは間に合わない上にイギリスの準備してた技術の不足でリスク高の構想・計画だと判断して離反や日本の計画への乗り換えを決断した
イタリアやスウェーデンは2035年実用化前提で、共同開発段階に入る前まではイギリスが準備してることを前提に対英交渉をしている
イギリスが実証機制作や日本とのエンジン共同実証という計画を動かそうとしたから、イタリアやスウェーデンにもイギリスの内情が知られる事になった
イギリスが実動機の機体やエンジン開発の為の計画立案を策定し、予算を付けたという事実はないから
どんなにテンペスト用の研究をやぅつたとしても、GCAPの機体やエンジンの開発がイギリス側でやってるわけがない

2024/02/23(金) 10:59:16.01

xg240は現実としてどうなっとるん？

2024/02/23(金) 11:24:12.46

>>189
>xg240は現実としてどうなっとるん？

多分40年前と大して変わらない。EJ200のコアエンジンを流用して
アダプティブエンジンが作れたら良いなって程度。しかし其れが
出来た所でGCAPには推力が大幅に足りない。↓

://www.weblio.jp/content/ロールス・ロイス+XG-40
>ロールス・ロイスは1984年にXG-40技術実証機の開発を開始した。
>開発コストは英国政府が85%、残りをロールスロイスが負担した。

2024/02/23(金) 11:41:51.94

分担比率以前に公明党が足引っ張ってるからなんとかしたほうがいいぞｗ

2024/02/23(金) 12:28:03.75

敵は公明党と財務省

2024/02/23(金) 14:00:14.37

>>164
6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/16(金) 06:09:20.12 ID:Ijvsl4Rf0
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/02/23(金) 14:03:07.44

>>185-187
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

>>188
ならないから
ことになる
わけがない
>>190
多分

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/02/23(金) 14:03:54.66

お客さんが来ているみたいだから
テンプレを貼っておいたぞ
統合失調症念仏の妄想を信じちゃかわいそうだからな

2024/02/23(金) 14:34:23.09

一応これも貼っておくか

2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/13(火) 09:05:19.80 ID:fueAOMMK0
日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/02/23(金) 14:48:59.56

久しぶりに来たけど、相変わらず糖質が発狂してるな
邪魔だからいい加減消えてくんないかな

2024/02/23(金) 15:12:03.48

>>191
有事が近いしいい加減そうかを切らないとヤバい
世論がーとか言ってるけどあれはどう見ても開発の妨害してるだけ

2024/02/23(金) 15:26:39.43

ボクの優れたテンプレを否定するなんて癇癪ものですねぇ
毎日部屋に閉じ篭もってまでしても板の健全性の維持に努めるボクの献身を批判出来るものなど存在しない(ｷﾘｯ

2024/02/23(金) 16:30:28.68

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan.aspx#/
　
RRがXG-240なんてエンジンを全く紹介してないからな
イギリス政府が予算付けて開発してるなんて事実は無い
たんなるCGエンジンに誰かが付けただけ

2024/02/23(金) 16:55:45.32

トルコは世界で5番目にステルス戦闘機を飛行させた国となりました。

アメリカ：F-117（1981年6月18日）、B-2（1989年7月17日）、YF-22（1990年9月30日）、F-22（1997年9月7日）、X-35（2000年10月24日）、F-35（2006年12月15日）、B-21（2023年11月10日）
ロシア：Su-57（2010年1月29日）
中国：J-20（2011年1月11日）、J-31（2012年10月31日）
韓国：KF-21ポラメ（2022年7月19日）
トルコ：カーン（2024年2月21日）

2024/02/23(金) 16:56:19.81

>>197
念仏君なら本当に病気だから消えないよ

2024/02/23(金) 16:56:53.30

英伊が頼りないからトルコに縋らないといけないアンチも哀れなことだ

2024/02/23(金) 16:57:17.69

>>199
毎朝5時から大晦日も元旦も日本主導の念仏を唱えてるお前がなんだって？

2024/02/23(金) 16:57:47.15

>>200

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/02/23(金) 16:58:33.70

>>205
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/02/23(金) 17:06:55.90

>>201
下から2番目は自他ともステルスではない4.5世代ゆーてますやん。

2024/02/23(金) 17:22:15.86

2020年代後半～2030年代にかけて将来戦闘機用エンジンは米日しか開発・生産する見込みがない
具体的にはアメリカのXA系エンジンとF135の改良型、日本のXF9系エンジン
イギリスのRRが日英エンジン共同実証すらスタートできてない有様で、2030年代に実用エンジンは出せる見通しはない
仏独西FCAS用エンジンも開発はスタートしておらず、実証機用のM88改良型を開発してる状態
その実証機も当初予定より2年遅れが確定している有様

現実問題として、2020年代後半～2030年代にかけての十数年は、アメリカ製エンジンか日本製エンジンを搭載しないと一流の性能の戦闘機は開発できない
英仏にはEJ200やM88しかなく、せいぜい古いエンジンの改良型を出せるかもしれない程度
アメリカは相変わらず絶対有利の状態だが、アメリカに次ぐ戦闘機用エンジン供給先が日本になってしまった
2020年代後半～2030年代にかけては、欧州は戦闘機開発の中心になれなくなっている

この状態だと機体は設計できてもエンジンが開発できない国には大きな問題が発生してくる
一流の戦闘機を開発するにはアメリカと日本と友好関係を結んでないと戦闘機開発が困難になる時代が来ることになる
米日とは政治的対立が無いスウェーデンはよいにしても、トルコや韓国には非常に厄介な状態になる
欧州からは設計が古く低推力のエンジンしか供給されないから
自力でエンジン開発するにしても機体設計の技術よりも数段難度が高いから早期にはモノにならない

日本人が感じているより、実はXF9-1の登場というのは世界的に大きな影響を与えている
次世代戦闘機開発でイギリスが開発の中心から外れるという大きな出来事も現出した
そして、エンジンの供給先問題は広範な影響を与えることが確実

2024/02/23(金) 17:48:41.51

共同開発で却って開発費が増えそうだな

2024/02/23(金) 18:13:07.61

>予算の策定執行状況
毎年防衛省が進捗を発表してるのに日本が単独開発してる！と防衛省の報告を無視した妄想を連呼する人って病気だよな

2024/02/23(金) 18:20:38.93

>>210
そろそろ反日活動もやっていいよw

2024/02/23(金) 18:29:34.82

>>201
Su-57も自称ステルス戦闘機であって西側基準の第五世代機ではないぞ
RCSが0.1～1m^2ではステルスを名乗れないと思うが

2024/02/23(金) 18:41:51.70

ということは韓国は西側ではないと

2024/02/23(金) 18:48:44.77

>>201
タキシングまでは行ったガーヘル君も入れてあげてほしい。

2024/02/23(金) 18:56:13.07

>>213
ポラメは韓国が明確に4.5世代だよって言ってるじゃんｗ

2024/02/23(金) 19:04:48.11

念仏君ってほんとに言ってることがブーメランだよな
テンプレ通りのことしか書いてないのはお前
365日正月も早朝から念仏オナニーをしてるのもお前

2024/02/24(土) 02:55:16.47

自衛隊が配備する筋肉戦闘機は今日、初の飛行を離陸を行う、陰茎を握り空に飛び立つ、それだけで掲示板の航空オス共は一物を熱くする、基地の周囲で離陸を見守る筋肉坊主たちは今日の筋肉戦闘機の無事を祈り念仏オナニーに没頭、のち射精す、つまり離陸するやいなや周囲からは白き国防の狼煙が上がるのだ、壮観であろう。菊門ノズルからは15トンの推力が出され、国民の期待いっぱいにする一物は爆発寸前である、いざ離陸、上空に舞い上がる色黒筋肉野郎をみて国民は涙す

2024/02/24(土) 04:49:24.65

アンチが何を主張しようと、FCAS(テンペスト)構想でイギリスはエンジンを用意する目処が立てなかったのが致命傷になったのは変わらない
その状況は今も変わっていない

イギリス政府・国防省が2018年からエンジン開発を第一に進めていれば、イタリアやスウェーデンも多少の遅延も容認したかもしれない
エンジン開発の遅れ、実証事業自体がスタートもしてない状況ではイギリスの主張は信憑性が低いとしか言いようがない
日本とエンジン開発に関して2018年から協議してたなんて言い出す奴がいるが、5年も協議して実証事業すらスタートできてないという厳しい現実があるだけ
いくら日本と協議しても、事業がスタートしないことには成果なんて出やしない

FCAS(テンペスト)の問題点は、4年程他国と協議はしてたものの
イギリス自身が主要な技術開発を進めないから頓挫したという結果が出ただけ
特にエンジン開発の軽視・遅れは致命的だった

2024/02/24(土) 06:59:52.64

イタリアが80億ドル出すと言っているけど結局80億ドルぐらいずつに収まるのじゃないか
それでも合計240憶ドルになる

2024/02/24(土) 07:09:20.15

>>219
これ？
allocated from 2029 to 2037,

2024/02/24(土) 08:00:36.65

>>219
そしたら日英の負担が減るねそれ
80億ドルずつならイギリスは63億ポンドで済むし日本も今の円安にも関わらず数千億単位の負担減

そのかわりイタリアの分担が多くなるけど仕方がない
公明が全力で妨害してる今日本は国内版しか作れないから輸出版の機体は英伊だけになってしまう

2024/02/24(土) 08:08:51.18

https://www.difesa.it/assets/allegati/30714/dpp_2023-2025.pdf
「プログラム文書の複数年にわたる防衛 2023年から2025年の3年間」
が情報源みたいだが、イタリア語で264ページある

2024/02/24(土) 08:20:27.82

>>221
EJ200相当のエンジンが積んである機体かな？

2024/02/24(土) 10:13:05.86

>>222
PDFの239ページだな
2037年までに77億ユーロを投資するという以前発表した金額の倍
今の相場だと1兆2675億円で84億ドル相当
こりゃ本気だなイタリア

2024/02/24(土) 10:21:22.99

>>224
Thx

2024/02/24(土) 10:32:45.55

あまり関係ないがF-15EXがマッハ2.9を出したそうだ
https://aviationweek.com/shownews/singapore-airshow/boeing-boasts-near-mach-3-top-speed-f-15ex
GCAPの最高速はいくらぐらいになるか

2024/02/24(土) 10:43:48.21

大事なのは武装搭載で機内燃料満載時の巡航速度
巡航速度は生存率にモロに直結する
おそらく次期戦闘機は滞空時間や航続性能を両立する必要があるから
ドライ推力での巡航速度重視

2024/02/24(土) 10:46:54.76

>>218
今日も朝5時から念仏を唱える

2024/02/24(土) 11:02:20.91

巡航速度が速いとミサイルに狙われる時間が短縮できる
それに併せてステルス性能が高いと大幅に生存率が向上する
ステルス性能だけだと、無人機で多方向から索敵されると発見されやすくなる場合まある
速度があれば迅速に危険な空域から離脱が可能
やはり燃料消費や赤外線対策からもドライ推力での巡航速度が速い方よい

2024/02/24(土) 11:16:43.91

XF9-1の開発目標の一つが高空・高速戦闘能力の獲得とある
次期戦闘機が巡航速度重視なのは間違いないだろう
ドライ推力11㌧以上を狙ったのは、巡航速度重視だから

2024/02/24(土) 12:32:39.51

GCAP以前発表された設計を見ると高速性ではなく航続距離重視だけどね
コンセプトとして遷音速域の巡航性能を一番重視してる感じ

2024/02/24(土) 12:43:37.55

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

次期戦闘機のコンセプトに迅速でより遠方に展開と書いてある
XF9-1の開発コンセプトからも速度性能と航続性能・搭載能力の両立

2024/02/24(土) 12:45:20.85

コンマ何秒を競うならば、ロータス108のように凄すぎて禁止もあるだろうけど、戦争にレギュレーションもクソも無いし相手は常識外れの面々
F-35やF-22と戦う想定でなくても今は高度の方が重要
赤外線を気にしてYF-23やB-2なようにシフトする可能性すらある

2024/02/24(土) 16:38:23.19

>>219
ちなみに英は去年3月の段階では2032年度までの予算が125.56億ポンド、32年度の予算は18.69億ポンドという試算らしい。
これはFCAS TIの20億ポンドも含むので真水分では105億ポンドだが、イタリアのように37年まで含めるともっと増えるので
日本が4兆とか突っ込まない限り、英が一番開発で金を使うことになりそう。
これはイタリアの増額の前の話だから、それを反映して変わる可能性もあるが。

2024/02/24(土) 16:54:29.34

掛け声はいいんだよ
実際にはエンジン開発費を出し渋りして
エンジン開発が致命的なほど遅れた

どう見ても試算通りに予算なんて付けてない
いい加減、夢から覚めろ(笑)

2024/02/24(土) 17:28:06.22

>>234
なんだかんだで戦闘機開発の資金は惜しまない
評価段階が終わって開発フェーズに移行した途端英伊の動きが早い

逆に日本はカルトに足を引っ張られてせっかくの戦闘機開発を軸とした日英伊同盟がポシャりそう

2024/02/24(土) 17:35:55.23

動きが早いならエンジン開発ができてないとかあり得ないだろ(笑)

2024/02/24(土) 17:47:24.55

あと1ヶ月半で共同管理機構が発足するから英伊がワークシェアの確保に本気を出してるのに
日本だけカルトの代理に妨害されて開発に参加しても第三国に売れないとなれば
GCAPの開発は実質英伊主導になって日本が国内版の開発に英伊に協力してもらう枠組になってしまいそう

2024/02/24(土) 17:58:45.45

日本は開発費のみを予算扱いにしてるけど
イギリス、イタリアの場合はこれからつくる生産設備とか
そこで雇う予定の人件費とかも予算にいれてたりするから単純比較出来ない

2024/02/24(土) 18:01:12.06

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/02/24(土) 18:01:42.65

>>239
>日本は開発費のみを予算扱いにしてるけど
防衛省の進捗報告を見るとセキュリティーの構築も設備の整備も次期戦闘機用に調達するものなら全部次期戦闘機の開発費

2024/02/24(土) 18:05:57.84

>>241
すみません私が知ったかぶりしたみたいです
指摘していただきありがとうございます

2024/02/24(土) 18:11:10.75

色々面倒くさいが日本抜きでも3兆からの開発費が出てくるから共同開発はすごい。
西側で主流になるのもわかる。

2024/02/24(土) 18:39:54.00

>>243
共同開発の問題点は、参加国の都合であれもこれもと仕様を盛り込みすぎるところにあるのだ。
最初から「この仕様で行きます」と実現可能な範囲を決めて、それを忠実に守っていけるなら良いんだが。

2024/02/24(土) 19:00:27.07

日本をウォッチしていても常に2つの層と流れがある。枯れた技術や利権にしがみつく老人や老舗と不便より慣れを優先してそれをチョイスする老人や堕落した若造。YouTubeやアマゾンにある情報から最適解を導き謳歌する若者やそれに順応しやすいオバサン。
アメリカとイギリスみたいでもある。