【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e70f-Yp2o:*]) 2024/02/13(火) 09:04:54.94 ID:fueAOMMK0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[952 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-gW1C) 2024/03/08(金) 12:46:35.40 ID:42pxTk4Ha]

>>949
そんな目的外の話されても、X-2の役目は
設計技術の維持と実機を製造して設計が正しいかの確認
ステルスと機動性の両立とその機動性の為のIFPC技術の確立
屋外の実環境下でのステルス性を評価する装置の性能確認

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37cb-RnOU:*]) 2024/03/08(金) 13:02:10.75 ID:aDq4CqB40]

RRがあるのにエンジン試験設備がないのか？

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-d5Kh) 2024/03/08(金) 13:08:33.70 ID:NQAfn8Z20]

エンジン試験設備が「まったく」ないのか、「日本にある高度なレベルの」試験設備がないのか、
そのあたりのニュアンスはようわかんが、「まったくない」というのは考えにくいので、後者の意味なのかなと。
いずれにせよ、エンジン試験どうすんだよ問題は残る。

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5795-7bv0:*]) 2024/03/08(金) 13:16:52.07 ID:w4VTx8Mj0]

実際イタリアのセンサー技術がーとか書いてあるが、そもそも去年ようやく窒化ガリウムAESA作れた程度で、スウェーデンに怪しい首振り機能付きの自称AESA押し付けた国が技術力高いとは思えんのだが、なんかイタリアには日本にない超高性能センサー技術とかその他アビオニクスとかあんの？知らんから教えて

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-pdUQ:*]) 2024/03/08(金) 13:53:53.26 ID:P4fbTCH90]

>>955
少なくともレーダー技術では日米が世界のツートップなので比肩しうる国は存在しない
光学センサ関係ならあるかもしれないけど、日本も光学関係は世界最高レベルだからハード面で外国の手助けは必要ないと思われる

[957 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-7bv0) 2024/03/08(金) 14:10:51.16 ID:Mj0TBXVPM]

>>953
旅客機用とはバイパス比が違うし、EJ200用では空気量、推力が違うし、XF9に合う規模の試験設備が無いのかもね。

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1745-uQfn:*]) 2024/03/08(金) 14:47:58.37 ID:kq/5+A7v0]

素材とシステムの違いも分からないのか

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-YwK+:*]) 2024/03/08(金) 15:17:45.74 ID:yfaaYDyr0]

>>956
日本がトップの訳ねぇだろww
頭悪すぎだぞw

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-pdUQ:*]) 2024/03/08(金) 15:30:34.80 ID:P4fbTCH90]

んー、スマン
トップは米国で二番手以降にイタリアとイスラエルだな
自分が間違ってたわ

[961 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-Jmph) 2024/03/08(金) 15:31:18.07 ID:AGTM9TU0a]

ミーティア開発国で高性能のAESAを用意できるならJNAAMに外様の日本なんか呼ばないだろう
つまりミーティア開発国の英仏伊独は日本以下ということ
こいつら以外で日本を超える主だった国ってどこだろうねぇ
中共とかいわないよね？

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37cb-RnOU:*]) 2024/03/08(金) 15:53:50.87 ID:aDq4CqB40]

90年代にデビューしま戦闘機で、AESAを最初から搭載した戦闘機は何ですかが答え

[963 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/) 2024/03/08(金) 16:04:58.54 ID:0mkJzH4nM]

>>946
記事にお前の妄想を混ぜるなよキチガイｗ

東京五輪が当初の7000億円から3兆5千億円になったとか大阪万博が1200億から10兆だと
メディアが騒ぐのはどこも一緒で特に欧米の兵器開発でこの手の話題は>>904のように
珍しいものではないし、政府が事業の当初見積もりを低く見せるのも万国共通。
これはGCAPでなくてもそのまま日本にも当てはまる記事だからな。
また記事の構造自体がまず危機感を煽った後「しかし悪い話ばかりでもない」と続く定番フォーマット。
ここでの主張はGCAPが失敗するというのではなく、成功させるために最初から必要な開発費の規模を明確にし
予算をしっかりつける必要があるという真っ当かつありがちな話にすぎない。

ちなみに日本が「外圧」を利用して今回戦闘機（殺傷能力のある装備品）輸出の前例を作ろうとして
いるような政治戦術は英側でも見られる。「日伊に迷惑がかからないようしっかり資金供給する必要がある」
という主張は議会でも聞こえるし、この記事でも日本に仮託しながら35年就役厳守を強調している。
特に今年は来年からFCAS AP設計開発フェイズに入るための資金供給が決まる時期だからこういう話が出てくる。

記事の後半では「RRは第5世代以降のエンジンを作れる極少数の会社の一つで、それは民間機用エンジン
市場の半分近くで支配的地位にあるおかげで十分な研究開発費があるからだ。また英国は機体設計と
ステルスのノウハウがある」とこのスレのキチガイの妄想と真逆の事実が書かれているのもよく読んどけよｗ

「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」GCAP（テンペスト）
は国産次期戦闘機の妄想に不都合だから中止になってほしい、エンジン共同開発などしていてほしくないと
必死のようだが、記事や予算を曲解しても現実は何も変わらない。

[964 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/) 2024/03/08(金) 16:10:40.64 ID:0mkJzH4nM]

>>951
GCAPエンジンの試験が英国内でできないとは言っていないし("very useful", not essential)、
エンジンの最初の試験をイギリスでやると言っているのはIHIの要人だから問題ないんだろ。

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37cb-RnOU:*]) 2024/03/08(金) 16:13:21.05 ID:aDq4CqB40]

そんな事業化されてない話は意味がない(笑)

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-d5Kh) 2024/03/08(金) 16:13:43.18 ID:NQAfn8Z20]

>>963
おいおい、論点をずらすなよ。

＞記事の後半では「RRは第5世代以降のエンジンを作れる極少数の会社の一つで、それは民間機用エンジン
＞市場の半分近くで支配的地位にあるおかげで十分な研究開発費があるからだ。また英国は機体設計と
＞ステルスのノウハウがある」

RRが「これから」開発する体制では、035年頃までの実戦配備に間に合わないかも」って話をしているのに、
「RRにはその能力がある」とか、まったく意味がないじゃないか。
どんな能力があったって、納期を守れなきゃ意味ねぇんだよ。

それに記事にあるように、「イギリスには日本にあるようなエンジン試験施設がない」という部分はどうすんだ？
ガン無視か？ｗ

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-d5Kh) 2024/03/08(金) 16:15:52.22 ID:NQAfn8Z20]

>>964
＞最初の試験をイギリスでやる

つまり、ほんの基礎的な試験だけやって、本格的な試験は日本でやる、ってことだよな？
だって「日本にあるような高度な試験施設がない」んだから。

じゃあ、「主体となって」試験をやるのはどこなんだ？
「英国が最初に試験をやる」部分ばかりを取り上げて、本質が見えてないんじゃないのか？

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37cb-RnOU:*]) 2024/03/08(金) 16:16:49.79 ID:aDq4CqB40]

次期戦闘機及びGCAPでは2027年頃には
エンジンが実用段階になってないと話にならない
2024年度になっても事業化できない実証エンジンは意味がない
意味がないから日英双方が事業化しようとしない
いずれ実証機の方も存在意義が問われるのは避けられない

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-zqCT) 2024/03/08(金) 16:28:34.25 ID:LGVvcawO0]

2025年頃には公開試験を披露できる程度の
フライトテストエンジンがお目見えするだろうよw

2024年度は詳細設計だからな。
RRなんざしったこっちゃねえなw

[970 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-FYWP) 2024/03/08(金) 16:29:27.80 ID:uUlwyKwJd]

そもノウハウ失くしちゃったみたいだからな

[971 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/) 2024/03/08(金) 16:32:57.84 ID:0mkJzH4nM]

>>966
>>967
だから「とても有用」でも「欠かせない」とか「必須」とは言っていない。
最近強化した日本の施設の能力が英側を上回ったのかもしれないが
英国内でGCAPエンジンの試験ができないとは言っていない。
英でも日本でも並行して試験できればとても有用だな。

あとイタリアはセンサー、イギリスはエンジンと機体・ステルスと具体的な
開発能力に触れているのに日本はインフラとか抽象的な製造・エンジニアリング基盤
というのもなんとか持ち上げようとしてる感が強いなｗ

[972 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-7bv0) 2024/03/08(金) 16:33:25.27 ID:Mj0TBXVPM]

>>962
J-APG2って、GaNなの？GaAsなの？

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-zqCT) 2024/03/08(金) 16:39:59.99 ID:LGVvcawO0]

GaAsだよーん。
GaN実用化搭載してぶいぶい言わしてるとこあるんかねー。

性能からして米国もまだだと思うよ。
GaNだともっと探知距離も精度も高いはずだから。

[974 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-7bv0) 2024/03/08(金) 16:45:12.98 ID:Mj0TBXVPM]

>>973
そうだよね。ありがとうございます。どっかの記事でGaNとか書いてあったので、んなわけねーよなーとか思ってました。
半島のポラメがGaNらしいよね。

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-zqCT) 2024/03/08(金) 16:47:45.61 ID:LGVvcawO0]

無理無理w

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ) 2024/03/08(金) 17:10:33.69 ID:88cCyuQl0]

>>971　日本はインフラとか抽象的な製造・エンジニアリング基盤
というのも
>なんとか持ち上げようとしてる感が強いなｗ　


それこそポテンシャルとか分かってないんじゃない？

別に自分としても日本を持ち上げるのでなく、単に
そのBronk氏が無知なんだと言うありそうな仮説を
提唱するよ。

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-AcbG [上級国民]]) 2024/03/08(金) 17:23:10.18 ID:amflhUl40]

「機体設計技術や開発に関するノウハウ」の方がむしろ抽象的では？

高機動型ステルス機体の設計ノウハウ無いやろ？と具体的なツッコミも入ってしまう

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ) 2024/03/08(金) 17:28:26.85 ID:88cCyuQl0]

てかさぁ　
高性能新世代そして次世代エンジンを
作れる根拠として何でEJ200、と言うよりXG40
出してくるかねぇ…
そのポジションのエンジンが、試作機飛ばす5-6年前の
今に至るも存在しないのが問題なのにw

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-AcbG [上級国民]]) 2024/03/08(金) 17:34:05.39 ID:amflhUl40]

>ブロンク氏は、現在の国防予算は現軍のニーズを満たすには不十分であり、ましてや次世代戦闘機計画には不十分だと付け加えた。同研究員はまた、第6世代戦闘機の 就役予定日である2035年は日本にとって不可欠であると強調した。
>「それは（2035年）が彼らにとって絶対的な要件だ」と彼は言った。「私は日本の空軍の非常に上級職員と話をしましたが、彼らはこのような言葉でこう言いました。『2035年は我々にとって絶対的な限界だ』と。」

うん、まぁ、日本に主導権を明け渡す地ならしなんやろな
金はないしパートナーは遅れは許されんと言ってるから仕方ないねと

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffa0-uB8S:*]) 2024/03/08(金) 17:43:17.76 ID:SgjXZNaf0]

>>915
つか本当に実証エンジンのプロトタイプエンジンが完成してるなら
ドヤ顔で発表するだろw
FCAS-TIの射出座席やスネークダクトでさえ写真つけて発表してるのに

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-LmVl) 2024/03/08(金) 18:03:39.07 ID:VfcmpATv0]

XF9ベースのエンジン採用なんてことになったらRRは米国2社に追いつくどころか戦闘機用エンジンでは数十年は実質下請け確定だからそら必死だよなと

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-8lya) 2024/03/08(金) 18:26:29.45 ID:yJJPwGJH0]

エゲレスベンチャーがゲームチェンジャーエンジンをやってますん

[983 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/) 2024/03/08(金) 18:35:04.44 ID:0mkJzH4nM]

>>976
ポテンシャル言っても実際多くはこんな認識だからな。
兵器市場での実績が無いんだから当然そうなる。
部材が強いことは一部では知られているがウェポンシステム全体の
デザイン能力で秀でたものがあるとは思われてないし実際そうだろ。
アジアンは普通の工業製品は上手く作れるようになったが兵器だけは
別と思ってる欧米人は多い。

>>977
タイフーンのRCSはKF-21を除けば4.5世代機中最低クラスだからすでに
一定のLOノウハウは確立していたしF-35参加で中止になったレプリカでも
高機動型ステルス機の設計はやってるし他のステルスUAV開発の蓄積もある。
米に比べたら落ちるが普通に自負する程度のステルスのノウハウはあるんだろ。

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ) 2024/03/08(金) 18:49:50.56 ID:88cCyuQl0]

>>983
>ポテンシャル言っても実際多くはこんな認識だからな。
>兵器市場での実績が無いんだから当然そうなる。
>部材が強いことは一部では知られているがウェポンシステム全体の
デザイン能力で秀でたものがあるとは思われてないし実際そうだろ。
近眼メガネのJAPはろくに空戦出来ないw
と欧米人が馬鹿にしてたとジョン・ダワーの
「War Without Mercy」にかかれてたなぁ。
実際そう、ならずに空戦で叩き落とされてたのは
史実の通りw(アメ公と違い英軍は割りと後まで
格闘戦に拘って無駄に犠牲者出したそうな。
現実見てもAESAを長らく載せなかったりと
欧州に技術力があるのか疑問を持っちゃうのよね
…仲間内でまとめられない政治の問題？www

>アジアンは普通の工業製品は上手く作れるようになったが兵器だけは
>別と思ってる欧米人は多い。
T-4の時はビビってだぜ？Flight International 時代だったか
良く飛ぶ練習機だから脅威になるとかそんな論調だったわ。
本当に輸出してればそれなりに売れたかなぁ…
今でも飛ぶ事は飛んでるしなw

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ) 2024/03/08(金) 18:50:50.01 ID:88cCyuQl0]

てか、また死産の話をしてるのか
…今更復活させるようだけど

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-gW1C) 2024/03/08(金) 18:57:51.56 ID:+RdhmLLZ0]

レプリカってモックアップ作った段階で計画中止されてない？

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-gW1C) 2024/03/08(金) 19:11:13.08 ID:+RdhmLLZ0]

あとタイフーンは真正面のRCSは低いけど側面のRCSが物凄く悪い

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ) 2024/03/08(金) 19:12:19.53 ID:88cCyuQl0]

て今GCAPで公明が折れたニュースしてたな。

鳥山明、死んじゃったね(御冥福をお祈りします

[989 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Y6WZ) 2024/03/08(金) 19:36:16.82 ID:8X33WShBd]

【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7b8-lvv7:*]) 2024/03/08(金) 20:59:58.17 ID:q3sbJcwz0]

>>984
チャイニーズプレインとかいって酷評されてただろT4

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-d5Kh) 2024/03/08(金) 21:13:59.54 ID:NQAfn8Z20]

>>983
その程度のOLノウハウで第6世代機に近いF-3の機体設計に追いつけると思ってるのか。
てか、「あるんだろ」って、アンタの感想だよな。

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ) 2024/03/08(金) 21:41:21.17 ID:88cCyuQl0]

>>990
何処で？

[993 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/) 2024/03/08(金) 22:36:14.54 ID:0mkJzH4nM]

>>991
英に機体設計とステルスのノウハウがあると言ってるのは俺じゃなくて
国産厨が大喜びで曲解してるその記事の筆者だぞｗ
それを指摘されると国産厨が今度はそれを認めないという感想というかお気持ち表明を
しているから俺は筆者の主張の論拠になりそうな例を出してるだけだ。

あとF-3に追いつくというが日本はX-2、DMU、バーチャルビークルとやったものの
「ステルスと機動性の両立」でも外国企業の支援が必要という結論に達して
BAEを含む米英3社にRFIを出してすったもんだのあげく最終的に「すでに開発計画を
進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
わけでどう見ても逆の立場だろｗ

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ) 2024/03/08(金) 22:44:28.55 ID:88cCyuQl0]

>>993
いかにも自分達に技術あり！とEJ200まで繰り出して持ち上げてるだけじゃないの？あの記事

で、最後にさらりと
「イギリスには日本にあるようなエンジン試験施設がない」
見事なオチを付けてるとは読めないのかな。
最後が実は一番(あちら的には)深刻、なのにw

(ポテンシャルあるから、出ていこうと思えば出ていける hence

fighter jet’s service entry date is imperative to prevent Japan, a key partner in the project, from walking away. )

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c1-+I2Z:*]) 2024/03/08(金) 22:46:05.31 ID:sbKzdiWl0]

日本は黙ってイギリス様からテンペストを賜ってれば良いんだって言うには、向こうも向こうで芳しくない話も漏れ出てるな

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5fuq) 2024/03/08(金) 23:00:33.17 ID:Z3ux8xJI0]

メンバー入れ替わってステルスどころか開発設計能力が失われてるっぽいからな

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ) 2024/03/08(金) 23:05:16.46 ID:88cCyuQl0]

普通にタレントあったらアメリカに行くよね

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7b8-lvv7:*]) 2024/03/09(土) 00:00:22.19 ID:HFzqLn9q0]

>>992
言ったのはチャックイエーガー

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ) 2024/03/09(土) 00:03:43.57 ID:g3wg1Nhd0]

>>998
…どの辺がチャイニーズなんだ？
中国はあの手の双発機を持ってなかったと思うが。
途上国にばら撒かれてもないしな(そもそも輸出

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37cb-RnOU:*]) 2024/03/09(土) 00:44:48.88 ID:Lra2v3ja0]

終了