【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】

2024/02/13(火) 09:04:54.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/

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2024/02/23(金) 09:05:48.88

>>175
単独で2兆も3兆も出せないし技術も時間も足りないから共同開発になったこと知らないのか
そもそも日本単独の機体は影も形もないCG一枚だったからそこから単独開発すると
ここにいる連中が生きてる間に完成しない

2024/02/23(金) 09:06:36.89

>>176
どうした？喜べww
喜べよwww

2024/02/23(金) 09:11:09.61

いきなりどうした？
日本の重要性が下がったら国産信者の日本の設計がベースという嘘がバレるから頭おかしくなったのか？

2024/02/23(金) 09:12:41.50

>>178
単独開発に追い込めば、事実上頓挫してハッピーくらい言えよww
ウンコウンコのウンコリアーン

2024/02/23(金) 09:24:37.97

>>171
イタリアが開発予算を倍増したので開発のワークシェアが変わった
３５：３５：３０
ぐらいだろう
Italy doubles GCAP combat air funding to over $8 billion in latest defence budget
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/italy-doubles-gcap-funding-surpassing-8-billion-in-latest-defence-budget/

2024/02/23(金) 09:32:04.69

為替変動の補正をかけずに時価のドル換算で比較してしまうと、同じ開発案件を日本は英伊よりも安くこなせることになる。
特に輸出を考えるなら「日本で作った方が安価に開発、製造できる」という話になって、英伊にはますます不利になる。
逆説的には英伊が日本と同じ成果を出そうとすると、より多くの費用負担が必要になってしまうという事。
更に日本側は資金面で共同開発を行うメリットが薄れるので、GCAP離脱のハードルも下がるという事にもなる。

英伊は名目値のドル換算比較で割合が増えたと喜んでいる場合じゃないんだよなあ

2024/02/23(金) 09:35:22.58

あくまで財政的技術的貢献によるので額面金額は重要じゃない

2024/02/23(金) 09:44:42.32

>>180
お年も増価？

doubling the previously promised €3.8 billion –

although the new figure also covers an extra year

2024/02/23(金) 10:00:26.31

イギリスやイタリアが現実に何の予算組んだ？
掛け声や予定(願望)はいいんだよ

実際に何を計画・立案して予算付けたかが大事
実際にはエンジン共同実証すら予算が付かないで実行できてない

2024/02/23(金) 10:11:49.24

予算というのは組織や団体が一定の期間で何を実現するかという事を金額で表したもの
その事業で何を実現するかの予定表という側面もある
だから予算というものは事業とは別目的に流用をすることが出来ない
どんなに別な用途で予算を付けようと、機体やエンジンの設計・開発を計画・立案して予算を付けない限りは戦闘機の設計は出来ない
実証機制作に予算をいくら付けたところでGCAP試作機ができあがることはない
イギリスやイタリアが機体やエンジンの設計開発を立案して予算を付けなければ、日本の手で機体やエンジンの開発が進められるだけ

2024/02/23(金) 10:38:21.45

まぁなんにせよ基本設計もエンジンも日本政府が予算をつけて日本企業がプライムとして受注しとるんで
財政的だけでなく技術的貢献が重要だと条約に明記されたこともあって
35:35:30だの40:40:20だのといった「数字弄り」は英伊政治家の国内向けのレトリック以上の意味はないな

2024/02/23(金) 10:38:28.20

>>176
>単独で2兆も3兆も出せないし

その数字は何処から来た？　英国が言ってる100億ポンドって今1.9兆円
一方構想設計其の一(主に国産)の場合　↓　英伊日共同開発で日本の負担
も却って増えてる。
　
://gendai.media/articles/-/84904?imp=0#goog_rewarded
>独自開発に1兆4000億円もかかる　2021.07.07

2010年時点で↓　
開発段階では、機体規模にも依存するが、5,000～8,000億円規模の経費が必要

2024/02/23(金) 10:51:24.43

イタリアやスウェーデンがイギリスに対して態度を硬化させたのも計画・立案と予算と切り離せない話
実証機制作を計画して予算を付けるのはよいが、それは間に合わない前提の事を伊瑞の同意もなく強行しようという意思表示に他ならないから
イタリアやスウェーデンはイギリスの政策に従うか、それとも不支持を表明して離脱や別計画の乗り換えの選択を迫られたことになる
イタリアやスウェーデンは間に合わない上にイギリスの準備してた技術の不足でリスク高の構想・計画だと判断して離反や日本の計画への乗り換えを決断した
イタリアやスウェーデンは2035年実用化前提で、共同開発段階に入る前まではイギリスが準備してることを前提に対英交渉をしている
イギリスが実証機制作や日本とのエンジン共同実証という計画を動かそうとしたから、イタリアやスウェーデンにもイギリスの内情が知られる事になった
イギリスが実動機の機体やエンジン開発の為の計画立案を策定し、予算を付けたという事実はないから
どんなにテンペスト用の研究をやぅつたとしても、GCAPの機体やエンジンの開発がイギリス側でやってるわけがない

2024/02/23(金) 10:59:16.01

xg240は現実としてどうなっとるん？

2024/02/23(金) 11:24:12.46

>>189
>xg240は現実としてどうなっとるん？

多分40年前と大して変わらない。EJ200のコアエンジンを流用して
アダプティブエンジンが作れたら良いなって程度。しかし其れが
出来た所でGCAPには推力が大幅に足りない。↓

://www.weblio.jp/content/ロールス・ロイス+XG-40
>ロールス・ロイスは1984年にXG-40技術実証機の開発を開始した。
>開発コストは英国政府が85%、残りをロールスロイスが負担した。

2024/02/23(金) 11:41:51.94

分担比率以前に公明党が足引っ張ってるからなんとかしたほうがいいぞｗ

2024/02/23(金) 12:28:03.75

敵は公明党と財務省

2024/02/23(金) 14:00:14.37

>>164
6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/16(金) 06:09:20.12 ID:Ijvsl4Rf0
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/02/23(金) 14:03:07.44

>>185-187
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

>>188
ならないから
ことになる
わけがない
>>190
多分

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/02/23(金) 14:03:54.66

お客さんが来ているみたいだから
テンプレを貼っておいたぞ
統合失調症念仏の妄想を信じちゃかわいそうだからな

2024/02/23(金) 14:34:23.09

一応これも貼っておくか

2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/13(火) 09:05:19.80 ID:fueAOMMK0
日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/02/23(金) 14:48:59.56

久しぶりに来たけど、相変わらず糖質が発狂してるな
邪魔だからいい加減消えてくんないかな

2024/02/23(金) 15:12:03.48

>>191
有事が近いしいい加減そうかを切らないとヤバい
世論がーとか言ってるけどあれはどう見ても開発の妨害してるだけ

2024/02/23(金) 15:26:39.43

ボクの優れたテンプレを否定するなんて癇癪ものですねぇ
毎日部屋に閉じ篭もってまでしても板の健全性の維持に努めるボクの献身を批判出来るものなど存在しない(ｷﾘｯ

2024/02/23(金) 16:30:28.68

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan.aspx#/
　
RRがXG-240なんてエンジンを全く紹介してないからな
イギリス政府が予算付けて開発してるなんて事実は無い
たんなるCGエンジンに誰かが付けただけ

2024/02/23(金) 16:55:45.32

トルコは世界で5番目にステルス戦闘機を飛行させた国となりました。

アメリカ：F-117（1981年6月18日）、B-2（1989年7月17日）、YF-22（1990年9月30日）、F-22（1997年9月7日）、X-35（2000年10月24日）、F-35（2006年12月15日）、B-21（2023年11月10日）
ロシア：Su-57（2010年1月29日）
中国：J-20（2011年1月11日）、J-31（2012年10月31日）
韓国：KF-21ポラメ（2022年7月19日）
トルコ：カーン（2024年2月21日）

2024/02/23(金) 16:56:19.81

>>197
念仏君なら本当に病気だから消えないよ

2024/02/23(金) 16:56:53.30

英伊が頼りないからトルコに縋らないといけないアンチも哀れなことだ

2024/02/23(金) 16:57:17.69

>>199
毎朝5時から大晦日も元旦も日本主導の念仏を唱えてるお前がなんだって？

2024/02/23(金) 16:57:47.15

>>200

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/02/23(金) 16:58:33.70

>>205
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/02/23(金) 17:06:55.90

>>201
下から2番目は自他ともステルスではない4.5世代ゆーてますやん。

2024/02/23(金) 17:22:15.86

2020年代後半～2030年代にかけて将来戦闘機用エンジンは米日しか開発・生産する見込みがない
具体的にはアメリカのXA系エンジンとF135の改良型、日本のXF9系エンジン
イギリスのRRが日英エンジン共同実証すらスタートできてない有様で、2030年代に実用エンジンは出せる見通しはない
仏独西FCAS用エンジンも開発はスタートしておらず、実証機用のM88改良型を開発してる状態
その実証機も当初予定より2年遅れが確定している有様

現実問題として、2020年代後半～2030年代にかけての十数年は、アメリカ製エンジンか日本製エンジンを搭載しないと一流の性能の戦闘機は開発できない
英仏にはEJ200やM88しかなく、せいぜい古いエンジンの改良型を出せるかもしれない程度
アメリカは相変わらず絶対有利の状態だが、アメリカに次ぐ戦闘機用エンジン供給先が日本になってしまった
2020年代後半～2030年代にかけては、欧州は戦闘機開発の中心になれなくなっている

この状態だと機体は設計できてもエンジンが開発できない国には大きな問題が発生してくる
一流の戦闘機を開発するにはアメリカと日本と友好関係を結んでないと戦闘機開発が困難になる時代が来ることになる
米日とは政治的対立が無いスウェーデンはよいにしても、トルコや韓国には非常に厄介な状態になる
欧州からは設計が古く低推力のエンジンしか供給されないから
自力でエンジン開発するにしても機体設計の技術よりも数段難度が高いから早期にはモノにならない

日本人が感じているより、実はXF9-1の登場というのは世界的に大きな影響を与えている
次世代戦闘機開発でイギリスが開発の中心から外れるという大きな出来事も現出した
そして、エンジンの供給先問題は広範な影響を与えることが確実

2024/02/23(金) 17:48:41.51

共同開発で却って開発費が増えそうだな

2024/02/23(金) 18:13:07.61

>予算の策定執行状況
毎年防衛省が進捗を発表してるのに日本が単独開発してる！と防衛省の報告を無視した妄想を連呼する人って病気だよな

2024/02/23(金) 18:20:38.93

>>210
そろそろ反日活動もやっていいよw

2024/02/23(金) 18:29:34.82

>>201
Su-57も自称ステルス戦闘機であって西側基準の第五世代機ではないぞ
RCSが0.1～1m^2ではステルスを名乗れないと思うが

2024/02/23(金) 18:41:51.70

ということは韓国は西側ではないと

2024/02/23(金) 18:48:44.77

>>201
タキシングまでは行ったガーヘル君も入れてあげてほしい。

2024/02/23(金) 18:56:13.07

>>213
ポラメは韓国が明確に4.5世代だよって言ってるじゃんｗ

2024/02/23(金) 19:04:48.11

念仏君ってほんとに言ってることがブーメランだよな
テンプレ通りのことしか書いてないのはお前
365日正月も早朝から念仏オナニーをしてるのもお前

2024/02/24(土) 02:55:16.47

自衛隊が配備する筋肉戦闘機は今日、初の飛行を離陸を行う、陰茎を握り空に飛び立つ、それだけで掲示板の航空オス共は一物を熱くする、基地の周囲で離陸を見守る筋肉坊主たちは今日の筋肉戦闘機の無事を祈り念仏オナニーに没頭、のち射精す、つまり離陸するやいなや周囲からは白き国防の狼煙が上がるのだ、壮観であろう。菊門ノズルからは15トンの推力が出され、国民の期待いっぱいにする一物は爆発寸前である、いざ離陸、上空に舞い上がる色黒筋肉野郎をみて国民は涙す

2024/02/24(土) 04:49:24.65

アンチが何を主張しようと、FCAS(テンペスト)構想でイギリスはエンジンを用意する目処が立てなかったのが致命傷になったのは変わらない
その状況は今も変わっていない

イギリス政府・国防省が2018年からエンジン開発を第一に進めていれば、イタリアやスウェーデンも多少の遅延も容認したかもしれない
エンジン開発の遅れ、実証事業自体がスタートもしてない状況ではイギリスの主張は信憑性が低いとしか言いようがない
日本とエンジン開発に関して2018年から協議してたなんて言い出す奴がいるが、5年も協議して実証事業すらスタートできてないという厳しい現実があるだけ
いくら日本と協議しても、事業がスタートしないことには成果なんて出やしない

FCAS(テンペスト)の問題点は、4年程他国と協議はしてたものの
イギリス自身が主要な技術開発を進めないから頓挫したという結果が出ただけ
特にエンジン開発の軽視・遅れは致命的だった

2024/02/24(土) 06:59:52.64

イタリアが80億ドル出すと言っているけど結局80億ドルぐらいずつに収まるのじゃないか
それでも合計240憶ドルになる

2024/02/24(土) 07:09:20.15

>>219
これ？
allocated from 2029 to 2037,

2024/02/24(土) 08:00:36.65

>>219
そしたら日英の負担が減るねそれ
80億ドルずつならイギリスは63億ポンドで済むし日本も今の円安にも関わらず数千億単位の負担減

そのかわりイタリアの分担が多くなるけど仕方がない
公明が全力で妨害してる今日本は国内版しか作れないから輸出版の機体は英伊だけになってしまう

2024/02/24(土) 08:08:51.18

https://www.difesa.it/assets/allegati/30714/dpp_2023-2025.pdf
「プログラム文書の複数年にわたる防衛 2023年から2025年の3年間」
が情報源みたいだが、イタリア語で264ページある

2024/02/24(土) 08:20:27.82

>>221
EJ200相当のエンジンが積んである機体かな？

2024/02/24(土) 10:13:05.86

>>222
PDFの239ページだな
2037年までに77億ユーロを投資するという以前発表した金額の倍
今の相場だと1兆2675億円で84億ドル相当
こりゃ本気だなイタリア

2024/02/24(土) 10:21:22.99

>>224
Thx

2024/02/24(土) 10:32:45.55

あまり関係ないがF-15EXがマッハ2.9を出したそうだ
https://aviationweek.com/shownews/singapore-airshow/boeing-boasts-near-mach-3-top-speed-f-15ex
GCAPの最高速はいくらぐらいになるか

2024/02/24(土) 10:43:48.21

大事なのは武装搭載で機内燃料満載時の巡航速度
巡航速度は生存率にモロに直結する
おそらく次期戦闘機は滞空時間や航続性能を両立する必要があるから
ドライ推力での巡航速度重視

2024/02/24(土) 10:46:54.76

>>218
今日も朝5時から念仏を唱える

2024/02/24(土) 11:02:20.91

巡航速度が速いとミサイルに狙われる時間が短縮できる
それに併せてステルス性能が高いと大幅に生存率が向上する
ステルス性能だけだと、無人機で多方向から索敵されると発見されやすくなる場合まある
速度があれば迅速に危険な空域から離脱が可能
やはり燃料消費や赤外線対策からもドライ推力での巡航速度が速い方よい

2024/02/24(土) 11:16:43.91

XF9-1の開発目標の一つが高空・高速戦闘能力の獲得とある
次期戦闘機が巡航速度重視なのは間違いないだろう
ドライ推力11㌧以上を狙ったのは、巡航速度重視だから

2024/02/24(土) 12:32:39.51

GCAP以前発表された設計を見ると高速性ではなく航続距離重視だけどね
コンセプトとして遷音速域の巡航性能を一番重視してる感じ

2024/02/24(土) 12:43:37.55

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

次期戦闘機のコンセプトに迅速でより遠方に展開と書いてある
XF9-1の開発コンセプトからも速度性能と航続性能・搭載能力の両立

2024/02/24(土) 12:45:20.85

コンマ何秒を競うならば、ロータス108のように凄すぎて禁止もあるだろうけど、戦争にレギュレーションもクソも無いし相手は常識外れの面々
F-35やF-22と戦う想定でなくても今は高度の方が重要
赤外線を気にしてYF-23やB-2なようにシフトする可能性すらある

2024/02/24(土) 16:38:23.19

>>219
ちなみに英は去年3月の段階では2032年度までの予算が125.56億ポンド、32年度の予算は18.69億ポンドという試算らしい。
これはFCAS TIの20億ポンドも含むので真水分では105億ポンドだが、イタリアのように37年まで含めるともっと増えるので
日本が4兆とか突っ込まない限り、英が一番開発で金を使うことになりそう。
これはイタリアの増額の前の話だから、それを反映して変わる可能性もあるが。

2024/02/24(土) 16:54:29.34

掛け声はいいんだよ
実際にはエンジン開発費を出し渋りして
エンジン開発が致命的なほど遅れた

どう見ても試算通りに予算なんて付けてない
いい加減、夢から覚めろ(笑)

2024/02/24(土) 17:28:06.22

>>234
なんだかんだで戦闘機開発の資金は惜しまない
評価段階が終わって開発フェーズに移行した途端英伊の動きが早い

逆に日本はカルトに足を引っ張られてせっかくの戦闘機開発を軸とした日英伊同盟がポシャりそう

2024/02/24(土) 17:35:55.23

動きが早いならエンジン開発ができてないとかあり得ないだろ(笑)

2024/02/24(土) 17:47:24.55

あと1ヶ月半で共同管理機構が発足するから英伊がワークシェアの確保に本気を出してるのに
日本だけカルトの代理に妨害されて開発に参加しても第三国に売れないとなれば
GCAPの開発は実質英伊主導になって日本が国内版の開発に英伊に協力してもらう枠組になってしまいそう

2024/02/24(土) 17:58:45.45

日本は開発費のみを予算扱いにしてるけど
イギリス、イタリアの場合はこれからつくる生産設備とか
そこで雇う予定の人件費とかも予算にいれてたりするから単純比較出来ない

2024/02/24(土) 18:01:12.06

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/02/24(土) 18:01:42.65

>>239
>日本は開発費のみを予算扱いにしてるけど
防衛省の進捗報告を見るとセキュリティーの構築も設備の整備も次期戦闘機用に調達するものなら全部次期戦闘機の開発費

2024/02/24(土) 18:05:57.84

>>241
すみません私が知ったかぶりしたみたいです
指摘していただきありがとうございます

2024/02/24(土) 18:11:10.75

色々面倒くさいが日本抜きでも3兆からの開発費が出てくるから共同開発はすごい。
西側で主流になるのもわかる。

2024/02/24(土) 18:39:54.00

>>243
共同開発の問題点は、参加国の都合であれもこれもと仕様を盛り込みすぎるところにあるのだ。
最初から「この仕様で行きます」と実現可能な範囲を決めて、それを忠実に守っていけるなら良いんだが。

2024/02/24(土) 19:00:27.07

日本をウォッチしていても常に2つの層と流れがある。枯れた技術や利権にしがみつく老人や老舗と不便より慣れを優先してそれをチョイスする老人や堕落した若造。YouTubeやアマゾンにある情報から最適解を導き謳歌する若者やそれに順応しやすいオバサン。
アメリカとイギリスみたいでもある。

2024/02/24(土) 20:16:04.93

予算ドカ盛りするだけで高性能の戦闘機ができるならアメリカはとうの昔に第6世代
戦闘機をバンバン出しとるわい。

現実はそうではないからな。勘違いせんようにw

公明党はどうでもいいんだよ。
日本が輸出できないと困るのはどっちかってーと英伊だしな。

2024/02/24(土) 20:52:15.15

その前に予算は何に付けるかだからな
別の目的に幾ら予算付けても機体やエンジンが設計できることはない
別の目的に予算は流用できない
エンジン開発に予算付けないから、RR製エンジンができない
他の用途に何千億予算を出しても意味がない

2024/02/24(土) 21:07:13.67

>>234
＞イタリアのように37年まで含める

それ、完全に生産される量産機の予算まで含んでるのでは？

2024/02/24(土) 21:08:03.74

生産の話まで含まれてますよねぇ

2024/02/24(土) 21:17:27.87

イタリアの37年までの資金は生産とは別で全て開発に投入される予定。

防衛産業の主要国営企業3社の共同メモには記載されている。彼らは「条約の署名を温かく歓迎した」。クロセット大臣が10月に議会に提出した
2023年から2025年の3年間にわたる複数年にわたる国防計画文書では、計画にかかる支出が2022年にすでに見積もられていた38億から88億に、
1年間で増加すると見込まれている。ドラギ政権とメローニ政権が用意した60億ドル以上がコンテ政権の最初の配分に追加され、追加資金は議会
で承認された。多くのイタリア企業が産業活動に参加することが予想されます。今のところ、Mbda Italia 社、Elettronica 社、そしてエンジンに
関しては Avio Aero (General Electric が管理) がリーダーの Leonardo と直接協力しています。この資金は、将来のユーロファイターに代わる
航空機の購入に必要な金額は考慮せず、産業発展段階にのみ使用される予定だ。
https://www.quotidianocontribuenti.com/cose-il-gcap-il-caccia-di-sesta-generazione-progettato-da-italia-giappone-e-gran-bretagna/

2024/02/24(土) 21:23:41.36

>>250
>イタリアの37年までの資金は生産とは別で全て開発に投入される予定。

これの記載箇所は何処？こちらもそれ、日本語で見てるけど

2024/02/24(土) 21:27:15.56

This money will be spent only for the industrial development phase, without considering the sums necessary for the future purchase of the aircraft that would replace the Eurofighters.

2024/02/24(土) 21:33:16.60

>>251
日本語の翻訳がわかりにくかったら英語に変換したほうがわかりやすいよ。

L’Italia spenderà 8,8 miliardi per lo sviluppo
イタリアは開発に88億ドルを投じる予定

Questi soldi saranno spesi solo per la fase di sviluppo industriale, senza considerare le somme necessarie per
il futuro acquisto dei velivoli che andrebbero a sostituire gli Eurofighter.
This money will be spent only on the industrial development phase, without considering the sums needed for
the future purchase of the aircraft that would replace the Eurofighters.
この資金は開発フェーズのみに投入され、導入費用は考慮していない。
the aircraft that would replace the EurofighersはGCAPのことだから88億ドルは開発に充てられる。

2024/02/24(土) 21:34:27.13

>>253
英語変換は直ぐ上に出てるんだが

インダストリアル？ファイターとかエアクラフトじゃなくて

2024/02/24(土) 21:40:28.08

>>253

どうなの？

2024/02/24(土) 21:46:09.39

>>254
別におかしな表現ではない, because the GCAP development is an industrial activity.

2024/02/24(土) 21:47:31.10

開発費でなくfaco等設置費用込み込みプランかと思われ
ワークシェア分捕る段階だしな

2024/02/24(土) 21:48:41.01

>>256
未だ飛んでもいなくエンジンの仕様すら決まっていない飛行機の話？

それこそ、製造(工程)の話も関わってくると思うが…その担当分を
「威厳を持って」勝ち取った？w

2024/02/24(土) 21:52:23.46

>>258
その開発に投じると言っているんだからそうするんだろ。
国産厨のお気持ち表明されてもな。

2024/02/24(土) 21:55:49.52

>>259
257氏も言ってる事が実態だろ？
具体的な何処のパーツへのどの企業の開発、ではなくて
どの企業、て話しか書かれてない訳でな。
MBDAのイタリア支社とかアビオだっけ？
生産割り当て先

>国産厨のお気持ち表明されてもな。
それは自己投影、かな？w

2024/02/24(土) 22:11:00.44

国産/日本主導妄想を粉砕された国産厨が発狂するのはわかるが、日本の開発費も設備投資が含まれているのに
イタリアのそれには難癖とかもはや見苦しいってレベルを超えてるぞｗ
今年の3月からの協議でワークシェアや開発担当部位が決まるんだから去年の段階で詳細が出ていないのは当然。

2024/02/24(土) 22:15:34.82

>>261
イタリアの話をしてるんだよね？
粉砕がどうとかでなくてw
結局は生産まで繋がる開発費の話で、だからその割り当てが
決まってるイタリアン企業の名前が先行して出て来ると言う
簡単な事が理解出来ないか、理解を拒否して騒ぎたいのか…

フンサーイ！君、アジテーションしてないで何か
「生産的な」事、書いてみて。
英語で書けばConstructive だろうけど、意味不明な
解釈は建てないでねw

2024/02/24(土) 22:54:09.86

ちなみにこのスレで一番非生産的なものは、火葬済みなのに国産/日本主導妄想を蒸し返し続ける
地縛霊のような基地外オッペケ念仏/国産厨だから、生産的なスレを望むなら成仏するのが一番ｗ

2024/02/24(土) 22:56:36.40

>>263

発狂してます？
オッペケオッペケオペケケ
て何時もその念仏唱えてらw

2024/02/24(土) 23:04:33.37

基地外オッペケ念仏妄想によると開発の進んでいる日本の次期戦闘機に乗り換えたという
イタリアの予算でも事業名はGLOBAL COMBAT AIR PROGRAMME - TEMPESTだからなぁ。
https://www.difesa.it/assets/allegati/30714/dpp_2023-2025.pdf

もう成仏するしかないよ本当に。

2024/02/24(土) 23:05:48.61

>>265
本当

何と闘ってるんだ？
フンサーイ！君は。
アジってる？

2024/02/24(土) 23:43:26.66

>>265
kf21は4.五世代だろ？

2024/02/25(日) 01:22:14.47

>>265

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwj-z_eSsMSEAxUKs1YBHYIiCcQQFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw

防衛装備庁作成の公式資料見てみな
詳細設計とは配線の確定や生産方法の確定とあるだろ？

国内生産するには生産方法まで開発しないといけないということ
1ひん物の実験機制作とは違うから

2025年度からは詳細設計だから、国内生産するなら生産方法・体制も開発・構築費用が必要だということ
わかったかな？

2024/02/25(日) 01:32:22.01

>>265

本当にバカだな
共同開発段階は2025年度以降だから(笑)
で、イタリアは機体やエンジンの設計してるのかな？(笑)

2024/02/25(日) 03:44:57.35

アンチは本当にアホだよな
共同開発段階前は各国それぞれ自国の単独予算で研究している
チームテンペストだって解散してない

ただ、機体の基本設計や試作機搭載用エンジンの詳細設計は日本単独でやってしまっている
イギリスやイタリアがなんぼ研究費を登場ようと、機体やエンジンの開発計画を立案し、予算を付けなければ機体やエンジンは開発できない
予算は幾らも大事だが、同じくらい何に付いたかが大事
幾らイギリスがテンペスト実証機制作に予算を投じようと、それがGCAP試作機になったりはしない
現時点でイギリスやイタリアの企業が次期戦闘機の設計に参加してないと、試作機設計の中枢には関われない

2024/02/25(日) 03:46:39.51

まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃で発狂しちゃった感じか。本物の基地外だな。

・3月からの協議で要求性能や開発担当部位が決定、なので現時点で日本側が勝手に仕様を決定して基本設計を進めていることはありえない
・秋頃からJVとGIGOが業務を開始し、共同開発の司令塔が機能し始めて、共同開発体制が整う
・日本は開発を主導しているどころか、足を引っ張らずに対等な立場でそれに臨めるように輸出の枠組みを整備しておく必要がある
・日本の強みの耐熱部品や軽量素材ですら商機を逃し、エンジンや主翼の開発・生産に関わる範囲が狭められる可能性もある
ttps://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/491787.html
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA134AO0T10C24A2000000/

防衛省が危機感を強めているほど要求性能や開発担当部位を巡る協議の行方は流動的なのに
どこまで基地外だと日本が勝手に、しかもGLOBAL COMBAT PROGRAMME - TEMPESTの設計を進めているという妄想に至るのかｗ

2024/02/25(日) 03:49:50.71

そんな古い記事はいいから

日英伊3カ国で合意したのは財政的・技術的貢献に応じた作業分担
2024年度予算で引き続き機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計

これが公式決定だから古い記事を引っ張り出す必要あるの？(笑)

2024/02/25(日) 04:02:30.98

2/15の記事は基地外オッペケ念仏が縋る5年前のカビの生えた水子XF9のインタビュー記事はもちろん
他の全てのソースより新しいよなｗ

ちなみに英が「財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件を呑むしかなかった」というのも基地外オッペケ念仏妄想で、
実際は政治的に定められたワークシェアに振り回されたタイフーンの共同開発の反省から英が今回の仕組みを作ってる。
ユーロファイターのNETMAとEurofighter GmbHに相当するのが今回のGIGOとJVだけど、その今回のdelivery constructには
前回より強い権限を持たせてより独立、統合されたものにする（とは言え内部で欧州勢vs日本のようになると日本側は不利になる）。
調べれば調べるほど全ての絵を描いているのは英だよ。まあGCAPはテンペストだから当然だけど。

(2021/11/08)
“We will behave as a single program,” Christie continued. He alluded to the unwieldy, protracted, and workshare-driven Eurofighter Typhoon program.

(2023/09/12)
This latest agreement comes nine months after Janes and other defence media and interested parties were told by senior project
officials from the UK that this challenging ambition can only be achieved via a new delivery construct that builds on the lessons
learned from previous international collaborations.

(2024/01/24)
We are building on the lessons learned, and we are building that into the delivery construct for the future. For example, we are looking at
providing this new construct with the engineering authority it needs, which was one of the weaknesses in the Typhoon model, but also
formally empowering it to make decisions on behalf of the three industries in response to the Governments’ requirements.

2024/02/25(日) 04:20:12.75

お前の解釈なんてどうでもいい
計画立案して予算が付かなければ何も実現しない(笑)

2024/02/25(日) 04:34:04.01

>>271
「F-22ベースの開発案」をさんざん喧伝していたNHK解説委員の論説かー
信頼性が著しく低下するなー

＞これから、機体の要求性能やどの国が機体のどの部分を担当するかなどをめぐる協議が本格化する見通しです。

27年には試作機作らなきゃならんのに、「これから」要求性能を詰めるんかい。
ずいぶんとまぁのんびりした話どすのぅ。