【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】

2024/02/13(火) 09:04:54.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/24(土) 08:08:51.18

https://www.difesa.it/assets/allegati/30714/dpp_2023-2025.pdf
「プログラム文書の複数年にわたる防衛 2023年から2025年の3年間」
が情報源みたいだが、イタリア語で264ページある

2024/02/24(土) 08:20:27.82

>>221
EJ200相当のエンジンが積んである機体かな？

2024/02/24(土) 10:13:05.86

>>222
PDFの239ページだな
2037年までに77億ユーロを投資するという以前発表した金額の倍
今の相場だと1兆2675億円で84億ドル相当
こりゃ本気だなイタリア

2024/02/24(土) 10:21:22.99

>>224
Thx

2024/02/24(土) 10:32:45.55

あまり関係ないがF-15EXがマッハ2.9を出したそうだ
https://aviationweek.com/shownews/singapore-airshow/boeing-boasts-near-mach-3-top-speed-f-15ex
GCAPの最高速はいくらぐらいになるか

2024/02/24(土) 10:43:48.21

大事なのは武装搭載で機内燃料満載時の巡航速度
巡航速度は生存率にモロに直結する
おそらく次期戦闘機は滞空時間や航続性能を両立する必要があるから
ドライ推力での巡航速度重視

2024/02/24(土) 10:46:54.76

>>218
今日も朝5時から念仏を唱える

2024/02/24(土) 11:02:20.91

巡航速度が速いとミサイルに狙われる時間が短縮できる
それに併せてステルス性能が高いと大幅に生存率が向上する
ステルス性能だけだと、無人機で多方向から索敵されると発見されやすくなる場合まある
速度があれば迅速に危険な空域から離脱が可能
やはり燃料消費や赤外線対策からもドライ推力での巡航速度が速い方よい

2024/02/24(土) 11:16:43.91

XF9-1の開発目標の一つが高空・高速戦闘能力の獲得とある
次期戦闘機が巡航速度重視なのは間違いないだろう
ドライ推力11㌧以上を狙ったのは、巡航速度重視だから

2024/02/24(土) 12:32:39.51

GCAP以前発表された設計を見ると高速性ではなく航続距離重視だけどね
コンセプトとして遷音速域の巡航性能を一番重視してる感じ

2024/02/24(土) 12:43:37.55

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

次期戦闘機のコンセプトに迅速でより遠方に展開と書いてある
XF9-1の開発コンセプトからも速度性能と航続性能・搭載能力の両立

2024/02/24(土) 12:45:20.85

コンマ何秒を競うならば、ロータス108のように凄すぎて禁止もあるだろうけど、戦争にレギュレーションもクソも無いし相手は常識外れの面々
F-35やF-22と戦う想定でなくても今は高度の方が重要
赤外線を気にしてYF-23やB-2なようにシフトする可能性すらある

2024/02/24(土) 16:38:23.19

>>219
ちなみに英は去年3月の段階では2032年度までの予算が125.56億ポンド、32年度の予算は18.69億ポンドという試算らしい。
これはFCAS TIの20億ポンドも含むので真水分では105億ポンドだが、イタリアのように37年まで含めるともっと増えるので
日本が4兆とか突っ込まない限り、英が一番開発で金を使うことになりそう。
これはイタリアの増額の前の話だから、それを反映して変わる可能性もあるが。

2024/02/24(土) 16:54:29.34

掛け声はいいんだよ
実際にはエンジン開発費を出し渋りして
エンジン開発が致命的なほど遅れた

どう見ても試算通りに予算なんて付けてない
いい加減、夢から覚めろ(笑)

2024/02/24(土) 17:28:06.22

>>234
なんだかんだで戦闘機開発の資金は惜しまない
評価段階が終わって開発フェーズに移行した途端英伊の動きが早い

逆に日本はカルトに足を引っ張られてせっかくの戦闘機開発を軸とした日英伊同盟がポシャりそう

2024/02/24(土) 17:35:55.23

動きが早いならエンジン開発ができてないとかあり得ないだろ(笑)

2024/02/24(土) 17:47:24.55

あと1ヶ月半で共同管理機構が発足するから英伊がワークシェアの確保に本気を出してるのに
日本だけカルトの代理に妨害されて開発に参加しても第三国に売れないとなれば
GCAPの開発は実質英伊主導になって日本が国内版の開発に英伊に協力してもらう枠組になってしまいそう

2024/02/24(土) 17:58:45.45

日本は開発費のみを予算扱いにしてるけど
イギリス、イタリアの場合はこれからつくる生産設備とか
そこで雇う予定の人件費とかも予算にいれてたりするから単純比較出来ない

2024/02/24(土) 18:01:12.06

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/02/24(土) 18:01:42.65

>>239
>日本は開発費のみを予算扱いにしてるけど
防衛省の進捗報告を見るとセキュリティーの構築も設備の整備も次期戦闘機用に調達するものなら全部次期戦闘機の開発費

2024/02/24(土) 18:05:57.84

>>241
すみません私が知ったかぶりしたみたいです
指摘していただきありがとうございます

2024/02/24(土) 18:11:10.75

色々面倒くさいが日本抜きでも3兆からの開発費が出てくるから共同開発はすごい。
西側で主流になるのもわかる。

2024/02/24(土) 18:39:54.00

>>243
共同開発の問題点は、参加国の都合であれもこれもと仕様を盛り込みすぎるところにあるのだ。
最初から「この仕様で行きます」と実現可能な範囲を決めて、それを忠実に守っていけるなら良いんだが。

2024/02/24(土) 19:00:27.07

日本をウォッチしていても常に2つの層と流れがある。枯れた技術や利権にしがみつく老人や老舗と不便より慣れを優先してそれをチョイスする老人や堕落した若造。YouTubeやアマゾンにある情報から最適解を導き謳歌する若者やそれに順応しやすいオバサン。
アメリカとイギリスみたいでもある。

2024/02/24(土) 20:16:04.93

予算ドカ盛りするだけで高性能の戦闘機ができるならアメリカはとうの昔に第6世代
戦闘機をバンバン出しとるわい。

現実はそうではないからな。勘違いせんようにw

公明党はどうでもいいんだよ。
日本が輸出できないと困るのはどっちかってーと英伊だしな。

2024/02/24(土) 20:52:15.15

その前に予算は何に付けるかだからな
別の目的に幾ら予算付けても機体やエンジンが設計できることはない
別の目的に予算は流用できない
エンジン開発に予算付けないから、RR製エンジンができない
他の用途に何千億予算を出しても意味がない

2024/02/24(土) 21:07:13.67

>>234
＞イタリアのように37年まで含める

それ、完全に生産される量産機の予算まで含んでるのでは？

2024/02/24(土) 21:08:03.74

生産の話まで含まれてますよねぇ

2024/02/24(土) 21:17:27.87

イタリアの37年までの資金は生産とは別で全て開発に投入される予定。

防衛産業の主要国営企業3社の共同メモには記載されている。彼らは「条約の署名を温かく歓迎した」。クロセット大臣が10月に議会に提出した
2023年から2025年の3年間にわたる複数年にわたる国防計画文書では、計画にかかる支出が2022年にすでに見積もられていた38億から88億に、
1年間で増加すると見込まれている。ドラギ政権とメローニ政権が用意した60億ドル以上がコンテ政権の最初の配分に追加され、追加資金は議会
で承認された。多くのイタリア企業が産業活動に参加することが予想されます。今のところ、Mbda Italia 社、Elettronica 社、そしてエンジンに
関しては Avio Aero (General Electric が管理) がリーダーの Leonardo と直接協力しています。この資金は、将来のユーロファイターに代わる
航空機の購入に必要な金額は考慮せず、産業発展段階にのみ使用される予定だ。
https://www.quotidianocontribuenti.com/cose-il-gcap-il-caccia-di-sesta-generazione-progettato-da-italia-giappone-e-gran-bretagna/

2024/02/24(土) 21:23:41.36

>>250
>イタリアの37年までの資金は生産とは別で全て開発に投入される予定。

これの記載箇所は何処？こちらもそれ、日本語で見てるけど

2024/02/24(土) 21:27:15.56

This money will be spent only for the industrial development phase, without considering the sums necessary for the future purchase of the aircraft that would replace the Eurofighters.

2024/02/24(土) 21:33:16.60

>>251
日本語の翻訳がわかりにくかったら英語に変換したほうがわかりやすいよ。

L’Italia spenderà 8,8 miliardi per lo sviluppo
イタリアは開発に88億ドルを投じる予定

Questi soldi saranno spesi solo per la fase di sviluppo industriale, senza considerare le somme necessarie per
il futuro acquisto dei velivoli che andrebbero a sostituire gli Eurofighter.
This money will be spent only on the industrial development phase, without considering the sums needed for
the future purchase of the aircraft that would replace the Eurofighters.
この資金は開発フェーズのみに投入され、導入費用は考慮していない。
the aircraft that would replace the EurofighersはGCAPのことだから88億ドルは開発に充てられる。

2024/02/24(土) 21:34:27.13

>>253
英語変換は直ぐ上に出てるんだが

インダストリアル？ファイターとかエアクラフトじゃなくて

2024/02/24(土) 21:40:28.08

>>253

どうなの？

2024/02/24(土) 21:46:09.39

>>254
別におかしな表現ではない, because the GCAP development is an industrial activity.

2024/02/24(土) 21:47:31.10

開発費でなくfaco等設置費用込み込みプランかと思われ
ワークシェア分捕る段階だしな

2024/02/24(土) 21:48:41.01

>>256
未だ飛んでもいなくエンジンの仕様すら決まっていない飛行機の話？

それこそ、製造(工程)の話も関わってくると思うが…その担当分を
「威厳を持って」勝ち取った？w

2024/02/24(土) 21:52:23.46

>>258
その開発に投じると言っているんだからそうするんだろ。
国産厨のお気持ち表明されてもな。

2024/02/24(土) 21:55:49.52

>>259
257氏も言ってる事が実態だろ？
具体的な何処のパーツへのどの企業の開発、ではなくて
どの企業、て話しか書かれてない訳でな。
MBDAのイタリア支社とかアビオだっけ？
生産割り当て先

>国産厨のお気持ち表明されてもな。
それは自己投影、かな？w

2024/02/24(土) 22:11:00.44

国産/日本主導妄想を粉砕された国産厨が発狂するのはわかるが、日本の開発費も設備投資が含まれているのに
イタリアのそれには難癖とかもはや見苦しいってレベルを超えてるぞｗ
今年の3月からの協議でワークシェアや開発担当部位が決まるんだから去年の段階で詳細が出ていないのは当然。

2024/02/24(土) 22:15:34.82

>>261
イタリアの話をしてるんだよね？
粉砕がどうとかでなくてw
結局は生産まで繋がる開発費の話で、だからその割り当てが
決まってるイタリアン企業の名前が先行して出て来ると言う
簡単な事が理解出来ないか、理解を拒否して騒ぎたいのか…

フンサーイ！君、アジテーションしてないで何か
「生産的な」事、書いてみて。
英語で書けばConstructive だろうけど、意味不明な
解釈は建てないでねw

2024/02/24(土) 22:54:09.86

ちなみにこのスレで一番非生産的なものは、火葬済みなのに国産/日本主導妄想を蒸し返し続ける
地縛霊のような基地外オッペケ念仏/国産厨だから、生産的なスレを望むなら成仏するのが一番ｗ

2024/02/24(土) 22:56:36.40

>>263

発狂してます？
オッペケオッペケオペケケ
て何時もその念仏唱えてらw

2024/02/24(土) 23:04:33.37

基地外オッペケ念仏妄想によると開発の進んでいる日本の次期戦闘機に乗り換えたという
イタリアの予算でも事業名はGLOBAL COMBAT AIR PROGRAMME - TEMPESTだからなぁ。
https://www.difesa.it/assets/allegati/30714/dpp_2023-2025.pdf

もう成仏するしかないよ本当に。

2024/02/24(土) 23:05:48.61

>>265
本当

何と闘ってるんだ？
フンサーイ！君は。
アジってる？

2024/02/24(土) 23:43:26.66

>>265
kf21は4.五世代だろ？

2024/02/25(日) 01:22:14.47

>>265

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwj-z_eSsMSEAxUKs1YBHYIiCcQQFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw

防衛装備庁作成の公式資料見てみな
詳細設計とは配線の確定や生産方法の確定とあるだろ？

国内生産するには生産方法まで開発しないといけないということ
1ひん物の実験機制作とは違うから

2025年度からは詳細設計だから、国内生産するなら生産方法・体制も開発・構築費用が必要だということ
わかったかな？

2024/02/25(日) 01:32:22.01

>>265

本当にバカだな
共同開発段階は2025年度以降だから(笑)
で、イタリアは機体やエンジンの設計してるのかな？(笑)

2024/02/25(日) 03:44:57.35

アンチは本当にアホだよな
共同開発段階前は各国それぞれ自国の単独予算で研究している
チームテンペストだって解散してない

ただ、機体の基本設計や試作機搭載用エンジンの詳細設計は日本単独でやってしまっている
イギリスやイタリアがなんぼ研究費を登場ようと、機体やエンジンの開発計画を立案し、予算を付けなければ機体やエンジンは開発できない
予算は幾らも大事だが、同じくらい何に付いたかが大事
幾らイギリスがテンペスト実証機制作に予算を投じようと、それがGCAP試作機になったりはしない
現時点でイギリスやイタリアの企業が次期戦闘機の設計に参加してないと、試作機設計の中枢には関われない

2024/02/25(日) 03:46:39.51

まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃で発狂しちゃった感じか。本物の基地外だな。

・3月からの協議で要求性能や開発担当部位が決定、なので現時点で日本側が勝手に仕様を決定して基本設計を進めていることはありえない
・秋頃からJVとGIGOが業務を開始し、共同開発の司令塔が機能し始めて、共同開発体制が整う
・日本は開発を主導しているどころか、足を引っ張らずに対等な立場でそれに臨めるように輸出の枠組みを整備しておく必要がある
・日本の強みの耐熱部品や軽量素材ですら商機を逃し、エンジンや主翼の開発・生産に関わる範囲が狭められる可能性もある
ttps://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/491787.html
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA134AO0T10C24A2000000/

防衛省が危機感を強めているほど要求性能や開発担当部位を巡る協議の行方は流動的なのに
どこまで基地外だと日本が勝手に、しかもGLOBAL COMBAT PROGRAMME - TEMPESTの設計を進めているという妄想に至るのかｗ

2024/02/25(日) 03:49:50.71

そんな古い記事はいいから

日英伊3カ国で合意したのは財政的・技術的貢献に応じた作業分担
2024年度予算で引き続き機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計

これが公式決定だから古い記事を引っ張り出す必要あるの？(笑)

2024/02/25(日) 04:02:30.98

2/15の記事は基地外オッペケ念仏が縋る5年前のカビの生えた水子XF9のインタビュー記事はもちろん
他の全てのソースより新しいよなｗ

ちなみに英が「財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件を呑むしかなかった」というのも基地外オッペケ念仏妄想で、
実際は政治的に定められたワークシェアに振り回されたタイフーンの共同開発の反省から英が今回の仕組みを作ってる。
ユーロファイターのNETMAとEurofighter GmbHに相当するのが今回のGIGOとJVだけど、その今回のdelivery constructには
前回より強い権限を持たせてより独立、統合されたものにする（とは言え内部で欧州勢vs日本のようになると日本側は不利になる）。
調べれば調べるほど全ての絵を描いているのは英だよ。まあGCAPはテンペストだから当然だけど。

(2021/11/08)
“We will behave as a single program,” Christie continued. He alluded to the unwieldy, protracted, and workshare-driven Eurofighter Typhoon program.

(2023/09/12)
This latest agreement comes nine months after Janes and other defence media and interested parties were told by senior project
officials from the UK that this challenging ambition can only be achieved via a new delivery construct that builds on the lessons
learned from previous international collaborations.

(2024/01/24)
We are building on the lessons learned, and we are building that into the delivery construct for the future. For example, we are looking at
providing this new construct with the engineering authority it needs, which was one of the weaknesses in the Typhoon model, but also
formally empowering it to make decisions on behalf of the three industries in response to the Governments’ requirements.

2024/02/25(日) 04:20:12.75

お前の解釈なんてどうでもいい
計画立案して予算が付かなければ何も実現しない(笑)

2024/02/25(日) 04:34:04.01

>>271
「F-22ベースの開発案」をさんざん喧伝していたNHK解説委員の論説かー
信頼性が著しく低下するなー

＞これから、機体の要求性能やどの国が機体のどの部分を担当するかなどをめぐる協議が本格化する見通しです。

27年には試作機作らなきゃならんのに、「これから」要求性能を詰めるんかい。
ずいぶんとまぁのんびりした話どすのぅ。

2024/02/25(日) 06:08:49.26

>>271
このままだと日本が関わった部分が輸出出来ないから、主導ところか日本が国内版の開発製造だけやって
英伊が開発を主導してGCAPの開発製造と輸出をやることになるからな
イギリスだけでなくイタリアも覚悟を決めて開発に77億ユーロの拠出を正式表明したのはそういう意味だろう
最悪の場合サウジが入って全世界版の開発に資金提供すれば日本は完全に蚊帳の外になる
念仏の妄想と逆方向に現実がどんどん進んでいく

2024/02/25(日) 06:16:28.12

いつイギリスが機体やエンジンの設計やったんだよ(笑)

2024/02/25(日) 06:17:10.67

>>273
>調べれば調べるほど全ての絵を描いているのは英だよ。まあGCAPはテンペストだから当然だけど。
実際そうだからな
GCAP戦闘機のCGと模型を見ても日本の要求は取り入れられてるけど
ベースはBAEのテンペストってよくわかるし、開発体制もタイフーンを参考にしてるのが良くわかる

国産信者はそういう客観的な現実を無視して日本だけが開発やってる日本が開発して英伊に設計売り付けるなど
現実から掛け離れた妄想を言ってるだけ

2024/02/25(日) 06:29:46.50

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

契約見ればわかるだろ(笑)

2024/02/25(日) 06:39:38.45

GCAP始まる前の契約貼って何が言いたい？
そもそもその「次期戦闘機(その1)」は概念設計と開発環境の整備だけだし
機体設計の検証に進む前にGCAPが確定してテンペストベースが決まったという未完の作品
要求が取り入れられてテンペストに反映されて今のGCAP戦闘機の形になったから無駄ではないけど

2024/02/25(日) 06:43:40.68

あと、このまま公明に押し切られて輸出出来ないまま開発体制の協議が始まって日本が国内版だけ作るとなると
ワンチャンその未完の作品が復活することがある

と思ったらその設計のDXの構築するのに2026年までかかると三菱が言ってたし
GCAP始まってからそっちの作業はやってないから無理だな
復活させたら完成が2040年になりそう

2024/02/25(日) 06:44:26.03

>>278
>GCAP戦闘機のCGと模型を見ても日本の要求は取り入れられてるけど
>ベースはBAEのテンペストってよくわかるし、
ベースがテンペスト、てどの辺の話？

>開発体制もタイフーンを参考にしてるのが良くわかる
本部がイギリスにある所とかかなw
割り当てだけは先に決まってるヤバい
案件感が実はあるんだけど

昨日のフンサーイ！君やないかいwww

2024/02/25(日) 06:45:33.18

>>280

次期戦闘機その4まで契約(笑)

2024/02/25(日) 06:48:22.98

>>283
2は共同開発の概念設計、3以降が日英伊共同開発の作業
と防衛省の進捗報告がそう言ってるから「日本単独開発」なんて念仏の妄想に過ぎない

2024/02/25(日) 06:50:43.13

>>284
そのままスライドしてるだけなんじゃ？変更特に不要感

2024/02/25(日) 06:54:12.38

GIGOの合意以前に協業なんて出来るわけないだろ(笑)
GCAP合意なんて大筋合意であり、企業同士の協業なんてGIGO合意以降じゃないとやりようがない
やれるのは既に内容で合意して計画立案されて予算が付いたRFセンサーの共同実証の協業くらい

2024/02/25(日) 06:57:47.77

F-3の形が突然テンペストやBAEレプリカに寄ってしまった時点でお察しよ

英伊に会えて本当に良かった
うれしくてうれしくて言葉にできない♪

2024/02/25(日) 06:59:15.02

>>287
>テンペストやBAEレプリカ

これに違和感ないとは…
何故今更テンペスト、から前世紀の
レプリカに戻すw

2024/02/25(日) 07:00:04.89

GIGO合意で財政的・技術的貢献に応じて作業分担と正式に合意したのだから
それ以前は作業分担のルールすら決まってないので、協業したくても民間企業単位ではやりようがない
共同開発機構だって成立してないから

2024/02/25(日) 08:30:06.09

イギリス、イタリアとの共同開発は順調みたいだね
ドイツとフランスを入れなくて本当に良かった

2024/02/25(日) 10:05:02.27

何一つ「共同で開発
」などしていない

2024/02/25(日) 10:25:50.19

世間一般はイギリス主導で日本はお財布と思われているようです…

2024/02/25(日) 10:29:39.64

>>292
"世間一般"ではイギリスは戦闘機開発出来る国だと思われてるの？

スピットファイアの名前を出せる人はいるだろうけどその後が
…ハリアー位はトゥルーライズで観た事あるか？それもイギリスで
最初に開発されたと分かるかどうか…

2024/02/25(日) 10:33:22.26

念仏君が必死に頑張ってるけど
この辺りのパターンの組み合わせ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2024/02/25(日) 10:34:32.61

どうせいつも同じことしか言ってないんだからコピペで済むのに

いちいちキチガイと論戦しても疲れるし無駄だよ

2024/02/25(日) 10:50:13.74

英伊との共同開発は政治軍事的にとても良いこと　
将来の軍事的リスクを考えたら英伊そしてNATOとの関係強化は絶対必要　
英は欧州一の政治力を持つので味方に付けておく必要がある
生産機数が上がれば利益が出る。利益の出ない生産は長続きしない
高温素材やカーボン、パワー半導体を活かした装備は圧倒的に有利で
頭一つ抜けた状態で共同開発できるがそれだけで主導できるわけでもない
英伊相手に政治力交渉力を鍛えて国益に繋げてほしい

2024/02/25(日) 11:39:10.40

まぁマトモに相手にされずに「自国開発」するしか選択肢の無かったコリアのポメラニアンやトルコのキラー・カーンみたいなのでも高額過ぎる最新鋭機を買えない国にとってはありがたいんじゃない？

ワイなら貧乏でもグリペン一択だけどな

2024/02/25(日) 11:43:38.73

>>292
今のところ発表された予算だと
イギリス　100億ポンド(1兆9300億円、2035年まで)
イタリア　77億ユーロ(1兆2400億円、2037年まで)
日本　7700億円(2027年まで)

サウジも呼ぼうとしてるし、お財布と言えるかどうかは微妙

2024/02/25(日) 11:58:03.89

>>298
英伊は公表した予算を確実に執行するかどうかは未知数、というか現状だとかなり怪しい。
特に欧米は政権が変わると簡単にちゃぶ台を返すからな。
更に言えば、実証機にも予算が割り振るられるため、戦闘機開発に使える真水の予算は大分減る。

2024/02/25(日) 12:07:39.01

>>297
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

>>299
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/02/25(日) 12:28:20.00

念仏のお気持ち表明は現実と全く関係ないことばかりだから正直NG一択

2024/02/25(日) 12:30:28.62

>>301
このスレ自体をNG扱いしたら？
確か、念仏とか言ってる人間が
来ない(隔離)スレがあるそうじゃん。

そこに行けばストレス無く書き込めるのに、
何でこのスレに拘るかなぁ

2024/02/25(日) 12:42:43.91

>>302
確か
そうじゃん

笑わせんなw

2024/02/25(日) 12:51:46.81

>>303
どしたの？

頭の可笑しい人は変な所で笑いだしたりする、て事かねぇ

【GCAP】F-Xを語るスレ避難所その1【日英伊共同開発】
http://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1706672121/

2024/02/25(日) 12:55:27.20

スレタイ通りの議論する人間を追い出したいのか念仏

だから毎日荒らしてんだな

2024/02/25(日) 12:59:04.19

>>305
議論してんの？

昨日のインダストリアルの話も途中で
切れたけど、都合が悪かったのかねぇ

2024/02/25(日) 13:25:51.54

>>305
kf21の話しようぜ

2024/02/25(日) 14:06:13.83

>>307
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

2024/02/25(日) 14:45:14.53

>>300
イギリスやイタリアが、政権交代したら予算を大幅に入れ替えるのは普通にあるやん。
なんで次期戦闘機だけが例外だと思っとるん？
少なくともイギリスは来年、保守党から労働党に政権が変わるのが濃厚。
奇跡でも起きない限り保守党政権は続かない。

2024/02/25(日) 14:46:32.10

>>308
＞日本主導かイギリス主導しか考えられない

じゃあどこが開発を主導するんだ？
各国がそれぞれ好き勝手言い出したら開発なんて進まんぞ。

2024/02/25(日) 14:47:19.06

馬鹿な主張してる奴がいるな
2025年度迄には試作機制作段階までに設計を進めないといけない
そして2027年には設計完了で地上試験や飛行試験に移行していく
2024年度迄に何を計画・立案して予算を付けたが財政的・技術的貢献ということになる
実証機にいくら予算投入したところでGCAP試作機の設計への貢献にはならない
現時点で次期戦闘機の機体(共通システムも含む)とエンジン設計に予算を投じて、企業と契約まで進んでるのは日本しかない
イギリスやイタリアが自国仕様のカスタマイズにどれだけ費用をかけようとも、それはカスタマイズ権の範囲内での話でしかない
必用な時に必用な成果を出せない話は財政的・技術的貢献にはならないから

2024/02/25(日) 14:56:42.24

３カ国合意で2035年実用化という前提での財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意をいたのだから
2035実用化前提でのスケジュールから外れた話は全て自国仕様や輸出仕様への投資という話になる
共通機体部分は2024年度迄に計画立案して予算を付けて成果を出すか
2025年度から試作機制作開始で2027年度には設計完了のスケジュールで動いているので
2024年度迄に基本設計に参加してなければ、共通部分の設計には関与できないようになっている

2024/02/25(日) 15:10:21.15

>>304
え？
本気で自演がバレてないと思ってるの？

2024/02/25(日) 15:12:30.78

>>309
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

>>311-312
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/02/25(日) 15:13:25.55

>>310公式発表は共同開発だキチガイ

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2024/02/25(日) 15:16:37.06

>>313
自演てナニ

2024/02/25(日) 15:21:14.33

2022　概念設計完了　GACP発足。年末に
2023　基本設計開始エンジン改良等
2024　基本設計続き　エンジン詳細設計
2025　たぶん、基本設計完了　エンジン設計完了と製造開始、GCAP活動開始予定
2026　詳細設計開始　エンジンテスト開始
2027　詳細設計続き　機体製造開始
2028　詳細設計了、初号機完成　フライトテスト開始
こんなとこだろ。

スケジュール的に英伊が関与できるとこは詳細設計以降しかないスねw

2024/02/25(日) 15:22:35.72

念仏のお気持ち表明いくらしても現実とは無関係だからな

2024/02/25(日) 16:47:33.05

GCAPの本格的な共同開発開始から設計完了までが早いのは、例によって基地外オッペケ念仏の妄想とは真逆で、2020年の時点で叩き台の
デジタルツインが存在したテンペストを21-24年のコンセプト・アセスメントフェイズの共同構想設計で日伊の要求を反映させながらBAEが修正していて、
25年からその設計粒度を上げる共同開発作業が始まるという、基地外オッペケ念仏憤死級の進行が真相である可能性のほうが高いのよなｗ
チームテンペストは早めに実証機を飛ばしたり設計を確定しなくていい、むしろしないほうがいい理由も最初から説明してる。
デジタルツインとモデルベースドデザインで従来の後工程の部分もシミュレーションで検証しながら「構想」に多くの時間を割き、
高い設計サイクルで色々試すことで正解にたどり着くという方針。

(2020/08/24)
However, one of the big selling points of Tempest, which is a joint project by Britain, Sweden, and Italy, is the new digital system
being developed by BAE to reduce the time from the drawing board to take off. According to the company, Tempest is being
virtually designed and tested using advanced computers to calculate the aerodynamic performance of different aircraft features.
The system also allows test pilots to fly the Tempest's digital twin in a ground-based simulator.

(2020/10/17)
By contrast, Team Tempest is in no rush to fly a demonstrator, or even to lock down the design. “The sooner you lock down the design,
the sooner it’s obsolete,” observed Andrew Kennedy, Strategic Campaigns Director for BAE Systems Air.
Instead, Team Tempest initially aims to concentrate on the technologies and capabilities required, compressing platform development
by making extensive and unparalleled use of model-based systems engineering and design.

2024/02/25(日) 16:53:38.13

>>319
>GCAPの本格的な共同開発開始から設計完了までが早いのは、例によって基地外オッペケ念仏の妄想とは真逆で、2020年の時点で叩き台の
>デジタルツインが存在したテンペストを21-24年のコンセプト・アセスメントフェイズの共同構想設計で日伊の要求を反映させながら

反映、させたの？
どちらかのジャーニーに乗る、と言う話をあちらの大臣がしたが
その後何も提示出来ないよな。

2024/02/25(日) 17:03:53.27

1500℃に耐える複合材開発、三菱ケミカルが宇宙応用狙う
https://newswitch.jp/p/40605