【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】

2024/02/13(火) 09:04:54.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/

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2024/02/24(土) 22:11:00.44

国産/日本主導妄想を粉砕された国産厨が発狂するのはわかるが、日本の開発費も設備投資が含まれているのに
イタリアのそれには難癖とかもはや見苦しいってレベルを超えてるぞｗ
今年の3月からの協議でワークシェアや開発担当部位が決まるんだから去年の段階で詳細が出ていないのは当然。

2024/02/24(土) 22:15:34.82

>>261
イタリアの話をしてるんだよね？
粉砕がどうとかでなくてw
結局は生産まで繋がる開発費の話で、だからその割り当てが
決まってるイタリアン企業の名前が先行して出て来ると言う
簡単な事が理解出来ないか、理解を拒否して騒ぎたいのか…

フンサーイ！君、アジテーションしてないで何か
「生産的な」事、書いてみて。
英語で書けばConstructive だろうけど、意味不明な
解釈は建てないでねw

2024/02/24(土) 22:54:09.86

ちなみにこのスレで一番非生産的なものは、火葬済みなのに国産/日本主導妄想を蒸し返し続ける
地縛霊のような基地外オッペケ念仏/国産厨だから、生産的なスレを望むなら成仏するのが一番ｗ

2024/02/24(土) 22:56:36.40

>>263

発狂してます？
オッペケオッペケオペケケ
て何時もその念仏唱えてらw

2024/02/24(土) 23:04:33.37

基地外オッペケ念仏妄想によると開発の進んでいる日本の次期戦闘機に乗り換えたという
イタリアの予算でも事業名はGLOBAL COMBAT AIR PROGRAMME - TEMPESTだからなぁ。
https://www.difesa.it/assets/allegati/30714/dpp_2023-2025.pdf

もう成仏するしかないよ本当に。

2024/02/24(土) 23:05:48.61

>>265
本当

何と闘ってるんだ？
フンサーイ！君は。
アジってる？

2024/02/24(土) 23:43:26.66

>>265
kf21は4.五世代だろ？

2024/02/25(日) 01:22:14.47

>>265

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwj-z_eSsMSEAxUKs1YBHYIiCcQQFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw

防衛装備庁作成の公式資料見てみな
詳細設計とは配線の確定や生産方法の確定とあるだろ？

国内生産するには生産方法まで開発しないといけないということ
1ひん物の実験機制作とは違うから

2025年度からは詳細設計だから、国内生産するなら生産方法・体制も開発・構築費用が必要だということ
わかったかな？

2024/02/25(日) 01:32:22.01

>>265

本当にバカだな
共同開発段階は2025年度以降だから(笑)
で、イタリアは機体やエンジンの設計してるのかな？(笑)

2024/02/25(日) 03:44:57.35

アンチは本当にアホだよな
共同開発段階前は各国それぞれ自国の単独予算で研究している
チームテンペストだって解散してない

ただ、機体の基本設計や試作機搭載用エンジンの詳細設計は日本単独でやってしまっている
イギリスやイタリアがなんぼ研究費を登場ようと、機体やエンジンの開発計画を立案し、予算を付けなければ機体やエンジンは開発できない
予算は幾らも大事だが、同じくらい何に付いたかが大事
幾らイギリスがテンペスト実証機制作に予算を投じようと、それがGCAP試作機になったりはしない
現時点でイギリスやイタリアの企業が次期戦闘機の設計に参加してないと、試作機設計の中枢には関われない

2024/02/25(日) 03:46:39.51

まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃で発狂しちゃった感じか。本物の基地外だな。

・3月からの協議で要求性能や開発担当部位が決定、なので現時点で日本側が勝手に仕様を決定して基本設計を進めていることはありえない
・秋頃からJVとGIGOが業務を開始し、共同開発の司令塔が機能し始めて、共同開発体制が整う
・日本は開発を主導しているどころか、足を引っ張らずに対等な立場でそれに臨めるように輸出の枠組みを整備しておく必要がある
・日本の強みの耐熱部品や軽量素材ですら商機を逃し、エンジンや主翼の開発・生産に関わる範囲が狭められる可能性もある
ttps://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/491787.html
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA134AO0T10C24A2000000/

防衛省が危機感を強めているほど要求性能や開発担当部位を巡る協議の行方は流動的なのに
どこまで基地外だと日本が勝手に、しかもGLOBAL COMBAT PROGRAMME - TEMPESTの設計を進めているという妄想に至るのかｗ

2024/02/25(日) 03:49:50.71

そんな古い記事はいいから

日英伊3カ国で合意したのは財政的・技術的貢献に応じた作業分担
2024年度予算で引き続き機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計

これが公式決定だから古い記事を引っ張り出す必要あるの？(笑)

2024/02/25(日) 04:02:30.98

2/15の記事は基地外オッペケ念仏が縋る5年前のカビの生えた水子XF9のインタビュー記事はもちろん
他の全てのソースより新しいよなｗ

ちなみに英が「財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件を呑むしかなかった」というのも基地外オッペケ念仏妄想で、
実際は政治的に定められたワークシェアに振り回されたタイフーンの共同開発の反省から英が今回の仕組みを作ってる。
ユーロファイターのNETMAとEurofighter GmbHに相当するのが今回のGIGOとJVだけど、その今回のdelivery constructには
前回より強い権限を持たせてより独立、統合されたものにする（とは言え内部で欧州勢vs日本のようになると日本側は不利になる）。
調べれば調べるほど全ての絵を描いているのは英だよ。まあGCAPはテンペストだから当然だけど。

(2021/11/08)
“We will behave as a single program,” Christie continued. He alluded to the unwieldy, protracted, and workshare-driven Eurofighter Typhoon program.

(2023/09/12)
This latest agreement comes nine months after Janes and other defence media and interested parties were told by senior project
officials from the UK that this challenging ambition can only be achieved via a new delivery construct that builds on the lessons
learned from previous international collaborations.

(2024/01/24)
We are building on the lessons learned, and we are building that into the delivery construct for the future. For example, we are looking at
providing this new construct with the engineering authority it needs, which was one of the weaknesses in the Typhoon model, but also
formally empowering it to make decisions on behalf of the three industries in response to the Governments’ requirements.

2024/02/25(日) 04:20:12.75

お前の解釈なんてどうでもいい
計画立案して予算が付かなければ何も実現しない(笑)

2024/02/25(日) 04:34:04.01

>>271
「F-22ベースの開発案」をさんざん喧伝していたNHK解説委員の論説かー
信頼性が著しく低下するなー

＞これから、機体の要求性能やどの国が機体のどの部分を担当するかなどをめぐる協議が本格化する見通しです。

27年には試作機作らなきゃならんのに、「これから」要求性能を詰めるんかい。
ずいぶんとまぁのんびりした話どすのぅ。

2024/02/25(日) 06:08:49.26

>>271
このままだと日本が関わった部分が輸出出来ないから、主導ところか日本が国内版の開発製造だけやって
英伊が開発を主導してGCAPの開発製造と輸出をやることになるからな
イギリスだけでなくイタリアも覚悟を決めて開発に77億ユーロの拠出を正式表明したのはそういう意味だろう
最悪の場合サウジが入って全世界版の開発に資金提供すれば日本は完全に蚊帳の外になる
念仏の妄想と逆方向に現実がどんどん進んでいく

2024/02/25(日) 06:16:28.12

いつイギリスが機体やエンジンの設計やったんだよ(笑)

2024/02/25(日) 06:17:10.67

>>273
>調べれば調べるほど全ての絵を描いているのは英だよ。まあGCAPはテンペストだから当然だけど。
実際そうだからな
GCAP戦闘機のCGと模型を見ても日本の要求は取り入れられてるけど
ベースはBAEのテンペストってよくわかるし、開発体制もタイフーンを参考にしてるのが良くわかる

国産信者はそういう客観的な現実を無視して日本だけが開発やってる日本が開発して英伊に設計売り付けるなど
現実から掛け離れた妄想を言ってるだけ

2024/02/25(日) 06:29:46.50

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

契約見ればわかるだろ(笑)

2024/02/25(日) 06:39:38.45

GCAP始まる前の契約貼って何が言いたい？
そもそもその「次期戦闘機(その1)」は概念設計と開発環境の整備だけだし
機体設計の検証に進む前にGCAPが確定してテンペストベースが決まったという未完の作品
要求が取り入れられてテンペストに反映されて今のGCAP戦闘機の形になったから無駄ではないけど

2024/02/25(日) 06:43:40.68

あと、このまま公明に押し切られて輸出出来ないまま開発体制の協議が始まって日本が国内版だけ作るとなると
ワンチャンその未完の作品が復活することがある

と思ったらその設計のDXの構築するのに2026年までかかると三菱が言ってたし
GCAP始まってからそっちの作業はやってないから無理だな
復活させたら完成が2040年になりそう

2024/02/25(日) 06:44:26.03

>>278
>GCAP戦闘機のCGと模型を見ても日本の要求は取り入れられてるけど
>ベースはBAEのテンペストってよくわかるし、
ベースがテンペスト、てどの辺の話？

>開発体制もタイフーンを参考にしてるのが良くわかる
本部がイギリスにある所とかかなw
割り当てだけは先に決まってるヤバい
案件感が実はあるんだけど

昨日のフンサーイ！君やないかいwww

2024/02/25(日) 06:45:33.18

>>280

次期戦闘機その4まで契約(笑)

2024/02/25(日) 06:48:22.98

>>283
2は共同開発の概念設計、3以降が日英伊共同開発の作業
と防衛省の進捗報告がそう言ってるから「日本単独開発」なんて念仏の妄想に過ぎない

2024/02/25(日) 06:50:43.13

>>284
そのままスライドしてるだけなんじゃ？変更特に不要感

2024/02/25(日) 06:54:12.38

GIGOの合意以前に協業なんて出来るわけないだろ(笑)
GCAP合意なんて大筋合意であり、企業同士の協業なんてGIGO合意以降じゃないとやりようがない
やれるのは既に内容で合意して計画立案されて予算が付いたRFセンサーの共同実証の協業くらい

2024/02/25(日) 06:57:47.77

F-3の形が突然テンペストやBAEレプリカに寄ってしまった時点でお察しよ

英伊に会えて本当に良かった
うれしくてうれしくて言葉にできない♪

2024/02/25(日) 06:59:15.02

>>287
>テンペストやBAEレプリカ

これに違和感ないとは…
何故今更テンペスト、から前世紀の
レプリカに戻すw

2024/02/25(日) 07:00:04.89

GIGO合意で財政的・技術的貢献に応じて作業分担と正式に合意したのだから
それ以前は作業分担のルールすら決まってないので、協業したくても民間企業単位ではやりようがない
共同開発機構だって成立してないから

2024/02/25(日) 08:30:06.09

イギリス、イタリアとの共同開発は順調みたいだね
ドイツとフランスを入れなくて本当に良かった

2024/02/25(日) 10:05:02.27

何一つ「共同で開発
」などしていない

2024/02/25(日) 10:25:50.19

世間一般はイギリス主導で日本はお財布と思われているようです…

2024/02/25(日) 10:29:39.64

>>292
"世間一般"ではイギリスは戦闘機開発出来る国だと思われてるの？

スピットファイアの名前を出せる人はいるだろうけどその後が
…ハリアー位はトゥルーライズで観た事あるか？それもイギリスで
最初に開発されたと分かるかどうか…

2024/02/25(日) 10:33:22.26

念仏君が必死に頑張ってるけど
この辺りのパターンの組み合わせ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2024/02/25(日) 10:34:32.61

どうせいつも同じことしか言ってないんだからコピペで済むのに

いちいちキチガイと論戦しても疲れるし無駄だよ

2024/02/25(日) 10:50:13.74

英伊との共同開発は政治軍事的にとても良いこと　
将来の軍事的リスクを考えたら英伊そしてNATOとの関係強化は絶対必要　
英は欧州一の政治力を持つので味方に付けておく必要がある
生産機数が上がれば利益が出る。利益の出ない生産は長続きしない
高温素材やカーボン、パワー半導体を活かした装備は圧倒的に有利で
頭一つ抜けた状態で共同開発できるがそれだけで主導できるわけでもない
英伊相手に政治力交渉力を鍛えて国益に繋げてほしい

2024/02/25(日) 11:39:10.40

まぁマトモに相手にされずに「自国開発」するしか選択肢の無かったコリアのポメラニアンやトルコのキラー・カーンみたいなのでも高額過ぎる最新鋭機を買えない国にとってはありがたいんじゃない？

ワイなら貧乏でもグリペン一択だけどな

2024/02/25(日) 11:43:38.73

>>292
今のところ発表された予算だと
イギリス　100億ポンド(1兆9300億円、2035年まで)
イタリア　77億ユーロ(1兆2400億円、2037年まで)
日本　7700億円(2027年まで)

サウジも呼ぼうとしてるし、お財布と言えるかどうかは微妙

2024/02/25(日) 11:58:03.89

>>298
英伊は公表した予算を確実に執行するかどうかは未知数、というか現状だとかなり怪しい。
特に欧米は政権が変わると簡単にちゃぶ台を返すからな。
更に言えば、実証機にも予算が割り振るられるため、戦闘機開発に使える真水の予算は大分減る。

2024/02/25(日) 12:07:39.01

>>297
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

>>299
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/02/25(日) 12:28:20.00

念仏のお気持ち表明は現実と全く関係ないことばかりだから正直NG一択

2024/02/25(日) 12:30:28.62

>>301
このスレ自体をNG扱いしたら？
確か、念仏とか言ってる人間が
来ない(隔離)スレがあるそうじゃん。

そこに行けばストレス無く書き込めるのに、
何でこのスレに拘るかなぁ

2024/02/25(日) 12:42:43.91

>>302
確か
そうじゃん

笑わせんなw

2024/02/25(日) 12:51:46.81

>>303
どしたの？

頭の可笑しい人は変な所で笑いだしたりする、て事かねぇ

【GCAP】F-Xを語るスレ避難所その1【日英伊共同開発】
http://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1706672121/

2024/02/25(日) 12:55:27.20

スレタイ通りの議論する人間を追い出したいのか念仏

だから毎日荒らしてんだな

2024/02/25(日) 12:59:04.19

>>305
議論してんの？

昨日のインダストリアルの話も途中で
切れたけど、都合が悪かったのかねぇ

2024/02/25(日) 13:25:51.54

>>305
kf21の話しようぜ

2024/02/25(日) 14:06:13.83

>>307
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

2024/02/25(日) 14:45:14.53

>>300
イギリスやイタリアが、政権交代したら予算を大幅に入れ替えるのは普通にあるやん。
なんで次期戦闘機だけが例外だと思っとるん？
少なくともイギリスは来年、保守党から労働党に政権が変わるのが濃厚。
奇跡でも起きない限り保守党政権は続かない。

2024/02/25(日) 14:46:32.10

>>308
＞日本主導かイギリス主導しか考えられない

じゃあどこが開発を主導するんだ？
各国がそれぞれ好き勝手言い出したら開発なんて進まんぞ。

2024/02/25(日) 14:47:19.06

馬鹿な主張してる奴がいるな
2025年度迄には試作機制作段階までに設計を進めないといけない
そして2027年には設計完了で地上試験や飛行試験に移行していく
2024年度迄に何を計画・立案して予算を付けたが財政的・技術的貢献ということになる
実証機にいくら予算投入したところでGCAP試作機の設計への貢献にはならない
現時点で次期戦闘機の機体(共通システムも含む)とエンジン設計に予算を投じて、企業と契約まで進んでるのは日本しかない
イギリスやイタリアが自国仕様のカスタマイズにどれだけ費用をかけようとも、それはカスタマイズ権の範囲内での話でしかない
必用な時に必用な成果を出せない話は財政的・技術的貢献にはならないから

2024/02/25(日) 14:56:42.24

３カ国合意で2035年実用化という前提での財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意をいたのだから
2035実用化前提でのスケジュールから外れた話は全て自国仕様や輸出仕様への投資という話になる
共通機体部分は2024年度迄に計画立案して予算を付けて成果を出すか
2025年度から試作機制作開始で2027年度には設計完了のスケジュールで動いているので
2024年度迄に基本設計に参加してなければ、共通部分の設計には関与できないようになっている

2024/02/25(日) 15:10:21.15

>>304
え？
本気で自演がバレてないと思ってるの？

2024/02/25(日) 15:12:30.78

>>309
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

>>311-312
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/02/25(日) 15:13:25.55

>>310公式発表は共同開発だキチガイ

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2024/02/25(日) 15:16:37.06

>>313
自演てナニ

2024/02/25(日) 15:21:14.33

2022　概念設計完了　GACP発足。年末に
2023　基本設計開始エンジン改良等
2024　基本設計続き　エンジン詳細設計
2025　たぶん、基本設計完了　エンジン設計完了と製造開始、GCAP活動開始予定
2026　詳細設計開始　エンジンテスト開始
2027　詳細設計続き　機体製造開始
2028　詳細設計了、初号機完成　フライトテスト開始
こんなとこだろ。

スケジュール的に英伊が関与できるとこは詳細設計以降しかないスねw

2024/02/25(日) 15:22:35.72

念仏のお気持ち表明いくらしても現実とは無関係だからな

2024/02/25(日) 16:47:33.05

GCAPの本格的な共同開発開始から設計完了までが早いのは、例によって基地外オッペケ念仏の妄想とは真逆で、2020年の時点で叩き台の
デジタルツインが存在したテンペストを21-24年のコンセプト・アセスメントフェイズの共同構想設計で日伊の要求を反映させながらBAEが修正していて、
25年からその設計粒度を上げる共同開発作業が始まるという、基地外オッペケ念仏憤死級の進行が真相である可能性のほうが高いのよなｗ
チームテンペストは早めに実証機を飛ばしたり設計を確定しなくていい、むしろしないほうがいい理由も最初から説明してる。
デジタルツインとモデルベースドデザインで従来の後工程の部分もシミュレーションで検証しながら「構想」に多くの時間を割き、
高い設計サイクルで色々試すことで正解にたどり着くという方針。

(2020/08/24)
However, one of the big selling points of Tempest, which is a joint project by Britain, Sweden, and Italy, is the new digital system
being developed by BAE to reduce the time from the drawing board to take off. According to the company, Tempest is being
virtually designed and tested using advanced computers to calculate the aerodynamic performance of different aircraft features.
The system also allows test pilots to fly the Tempest's digital twin in a ground-based simulator.

(2020/10/17)
By contrast, Team Tempest is in no rush to fly a demonstrator, or even to lock down the design. “The sooner you lock down the design,
the sooner it’s obsolete,” observed Andrew Kennedy, Strategic Campaigns Director for BAE Systems Air.
Instead, Team Tempest initially aims to concentrate on the technologies and capabilities required, compressing platform development
by making extensive and unparalleled use of model-based systems engineering and design.

2024/02/25(日) 16:53:38.13

>>319
>GCAPの本格的な共同開発開始から設計完了までが早いのは、例によって基地外オッペケ念仏の妄想とは真逆で、2020年の時点で叩き台の
>デジタルツインが存在したテンペストを21-24年のコンセプト・アセスメントフェイズの共同構想設計で日伊の要求を反映させながら

反映、させたの？
どちらかのジャーニーに乗る、と言う話をあちらの大臣がしたが
その後何も提示出来ないよな。

2024/02/25(日) 17:03:53.27

1500℃に耐える複合材開発、三菱ケミカルが宇宙応用狙う
https://newswitch.jp/p/40605

2024/02/25(日) 17:26:10.86

>>315
おいおいｗ
「共同開発」＝「どこの国も主導しない開発体制」とか、頭おかしんじゃないのか？

2024/02/25(日) 19:31:16.01

>>319
>デジタルツインとモデルベースドデザインで従来の後工程の部分もシミュレーションで検証しながら「構想」に多くの時間を割き、
>高い設計サイクルで色々試すことで正解にたどり着くという方針。
>

防衛省もこれを目指してたけど、三菱がDXのモデルと環境の構築に時間がかかって
2021年の時点で構築するのに5年かかる予定だからな

2024/02/25(日) 21:31:31.77

DXがうまくいってないのはBAEも同じだろ。
うまくいってたら今頃テンペスト計画前倒しで進んでて日本なぞほっといて構わんはずだわなw
アメリカのデジセンもうたい文句は立派だが実際には頓挫してる。

なんでBAEだけうまくいくという脳内世界なのか理解できんわw

2024/02/25(日) 22:56:23.62

基地外オッペケ念仏が糖質ラッダイト活動家になってて草。
日本はBAEの先進的なデジタルデザインメソッドが学べるGLOBAL COMBAT AIR PROGRAMME - TEMPESTの
共同開発を通じてDXのノウハウを蓄積し、民間の航空機部門のDXを推進しようとしているのにな。

○ 2035年までの次期戦闘機の配備を実現する上で、DXの導入が鍵であるとの
日英伊の共通認識
⇒ 開発初期段階からDXに取り組むことが不可欠

ＧＣＡＰにおけるＤＸの取り組み
○ 現在、設計の初期段階にあり、MBD（モデルベースドデザイン）等の手法を導入。
○ ３カ国の官民間で開発段階からデジタル・スレッド／デジタル・ツインを実現する。出典：BAEシステムズ社
DXのノウハウを蓄積し、民間の航空機部門のDXの推進に寄与
ttps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

2024/02/25(日) 23:11:53.96

>>325
軍用機じゃなくて民間機の例を出してるのか？

2024/02/25(日) 23:36:52.88

出典はUSA, Defense Acquisition University の"OPERATING AND SUPPORT (O&S) COST MANAGEMENT GUIDEBOOK"
だろうが。さらっとロンダリングすんじゃねえ。BAE関係ないしw

2024/02/26(月) 04:58:56.20

イギリス・イタリア両国政府が2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担と認め、
2025年から共同開発スタートで、同時に試作機制作を開始するスケジュールで合意した以上は
もうチームテンペストが何を希望しようが政府の方針に従うしかない
もう英・伊政府はその前提の計画しか立案して予算を付けたりしないから
どんなにチームテンペストが不服であろうと、政府決定に従わないならGCAPから前面撤退するか決定通りの仕事すかの二択
軍需産業が勝手にゴールポストを動かして独自の計画なんて立てられない
戦闘機開発は税金で行う政府事業、まして、国家間を跨がるプロジェクトは多くの手順を踏まないと前に進まない
イギリス、イタリア政府が2035年実用化前提で合意したということは、それに間に合う見込みの計画しか承認されない
チームテンペストは2027年迄に実証機を飛ばすということしかやってなかった
間に合う前提の計画を推進してたのは日本の次期戦闘機のみ

2024/02/26(月) 05:08:15.69

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス政府自体が2025年から共同開発段階で2035年実用化と発表している
2020年代末には原型機を初飛行させる必用がある
2027年迄に実証機を飛ばすことしか出来ないチームテンペストではどうにもならない
実証機事業も日本とイタリアは出資義務がないから完遂できるかも不明
エンジン共同実証なんて2024年度も事業化できず

イギリス・イタリア両国政府が日本の次期戦闘機を受け入れた以上は
軍需産業がどんな願望を持とうと従うしかない
不服なら関連事業から撤退するしかないな

2024/02/26(月) 05:27:50.78

BAEやRRに何か決定権があるような勘違いしてるレスがあるが、戦闘機開発は国家事業なので軍需産業には決定権なんてない
だからBAEやRRの誰かのコメントなんてポジショントークでしかない
政府が計画・立案して予算を付けなければ何も実現しない

イギリス政府は2035年実用化前提で2025年度から共同開発段階
そして作業分担は財政的・技術的貢献に応じるという条件で合意してしまった
GCAPを脱退する以外は、イギリス政府はこの条件に反する計画・立案をして予算を付けることはない

2024/02/26(月) 07:13:01.52

軽量化機体構造に関する研究を見ると、中胴は主翼のが曲がるところまでは一体かな
https://livedoor.blogimg.jp/yamaneforest/imgs/e/e/eebf4b64.jpg
そうすると、ここが日本、前胴と主翼の外翼がイギリス、後胴と尾翼がイタリアかな

2024/02/26(月) 07:21:08.68

サウジアラビアがCFRPの製造設備を作ったそうだ
https://www.arabnews.com/node/1966306/business-economy
GCAPへのアピールもあるかもしれない

2024/02/26(月) 07:22:00.45

毎朝お気持ち表明して自分の妄想に同調しない人をスレから追い出そうとしてもNGしてるから無駄

2024/02/26(月) 07:37:12.43

まだ設計と製造の話をゴチャ混ぜにしてるアホがレスしてる
GCAPは「設計担当＝生産担当」ではない
設計担当でなくても生産する場合はある
3カ国でそれぞれ同じ部品を生産する事もあり得る
それは技術移転の費用負担と生産設備投資への投資をどれだけするかにより決まる
生産設備への投資も開発費だよ

2024/02/26(月) 07:42:38.03

>>325
>ＧＣＡＰにおけるＤＸの取り組み
その図はBAEが公表したテンペストの設計と製造のDXだよな
設計から飛行シミュレーション、製造シミュレーションと実作までのDXを構築した図
DX使ってコクピットを試作してデジタルツインとデジタルスレッドの連携を検証

念仏が英語読めずBAEはコクピット作れただけ！と意味不明な解釈してるのが草

2024/02/26(月) 08:00:07.03

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/02/26(月) 08:04:55.09

オレは英語読めないから海外の情報はソースとして認めない！というお気持ち表明の長文

2024/02/26(月) 08:08:45.44

>>337
あのー
Industrialに関する解釈で無視されたんですがAntiは何時答えるんです？

2024/02/26(月) 08:41:37.51

GCAPは次期戦闘機を共通プラットフォームにする合意はしていても
3カ国共通戦闘機にするなんて合意はしてない
だから、レーダーは3カ国別々、コクピットも3カ国別々もあり得る
英伊がどこまでコストをかけるかによるが、共通部分以外は3カ国バラバラの可能性があるのがGCAP

2024/02/26(月) 10:52:59.72

35年実用化ならエンジンはほぼIHIでRRはジェネレーター取り付けるくらいかもしれんな

2024/02/26(月) 10:57:29.34

内蔵型の発電機なんて設計段階から参加してないと無理
RRはエンジンの詳細設計すら関与してない

2024/02/26(月) 11:01:28.65

前の議事録に量産になった後の将来的な貢献によってもシェアが変わっていくだろうみたいなこと載ってたから改修で巻き返しを狙ってるのかも

2024/02/26(月) 11:03:42.67

そりゃイギリスが日本よりも多くの機数導入するなら巻き返しはできるだろうさ

2024/02/26(月) 12:15:36.55

技術的に自国製システムを入れ替えさせたいなら
まずRRにXF9以上のエンジン作らせ
BAEに実証機を飛ばさせないと話にならん。
ざっくりで10数年はかかるだろうがな。
気の長いこったw

実際に飛んで使える実機があった場合さらにハードルは上がるだろう。
その追加投資は必要なのかとw

2024/02/26(月) 12:25:38.35

英国って目を見張るほど繊細な資料管理に長けてるから日本からデータだけもらえば未来の後継者が軽やかにやっちゃうでしょ

2024/02/26(月) 12:38:20.32

言ってることが意味不明

2024/02/26(月) 12:47:11.93

英国を持ち上げるにしてももう少しやり方を考えろ

2024/02/26(月) 13:20:27.44

>>339
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするなんて合意は発表されていません

2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/13(火) 09:05:19.80 ID:fueAOMMK0
日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/02/26(月) 13:25:46.51

日本主導じゃないと喚き続けたら主導じゃないからな

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/02/26(月) 13:35:17.91

韓国の理論じゃーか

2024/02/26(月) 13:45:21.60

イギリスやイタリアがプラットフォームを設計・開発してないからな(笑)
2024年度予算で全て決まった

2024/02/26(月) 16:46:57.40

>>349
6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/16(金) 06:09:20.12 ID:Ijvsl4Rf0
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/02/26(月) 16:47:54.74

>>351
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

2024/02/26(月) 16:52:25.96

>>352
>>353
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/02/26(月) 17:18:42.82

2021年12月の日英合意と2022年12月のGCAP合意は真逆な内容だと気がつけ

2021年12月の日英合意は次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別機体・エンジンでサブシステムの共通化に関する協力の合意
2022年12月のGCAP合意は同一機体を前提とした合意で、サブシステムの共通化は特にふれられていない
イギリスは僅か1年で合意内容が真逆な合意をしなければいけないほど大迷走だった

日本の次期戦闘機は方針変更無しで継続事業なので、迷走の原因はイギリス側にあるのは疑いようがない
日英間で合意したエンジン共同実証事業すらスタートの目処が立ってない
イギリス政府にしてみれば、共同開発の体裁にしてもらっただけでも日本政府に感謝してるだろ

2024/02/26(月) 17:25:42.24

まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃を受け精神分裂して基地外無限ループに陥っているのか。本物の基地外だな。

日本がプラットフォームを設計・開発しているという話は聞いたことがないなあ。
GCAPがテンペストをベースにしているという話は聞いたことがあるけど。

「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。」（BAEシステムズ）
ttps://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

GLOBAL COMBAT AIR PROGRAMME - TEMPEST （イタリア国防省）
ttps://www.difesa.it/assets/allegati/30714/dpp_2023-2025.pdf

「このプログラムは2018年7月、ファンボローの航空宇宙ショーで英国によって開始された。最初にイタリアが加わり、次に日本も加わりました。
目標は、ユーロファイタータイフーンの後継機を製造することです。これは Gcap (Global Combat Air Program) であり、第 6 世代戦闘爆撃機の
開発を目的としたオリジナルのテンペストプロジェクトの新しい名前です。2022年に日本も参入し、Gcapに名称が変更されました。」
ttps://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC?refresh_ce

草

2024/02/26(月) 17:27:10.82

>>356
製造の話をしてるのかい？下の方は

2024/02/26(月) 17:32:17.58

基地外オッペケ念仏の基地外予算解釈論はこれまで散々証明されてきたようにただの妄想だからな。
今も専ら「次期戦闘機（その２）」契約からの共同開発予算を国産案が続いているように基地外解釈しているだけだし。

現実世界で今行われているのはFCAS APのコンセプト・アセスメントフェイズの共同構想設計で、報道されているように、
この3月からの協議で要求性能とワークシェアを確定させるので、その前に日本が勝手に機体の基本設計を進めていることはありえない。

「基本設計の予算を要求しているからもう基本設計中だ！」というのも基地外解釈で、実際は、たとえばR5年度発注の「基本設計」契約の
納期はR9の3月なので、予定通り仕様確定後の25年（R7）から本格的な共同開発が始まり、基本設計も始まれば、期間内でちゃんと消化
されるように組まれている。エンジン共同開発も同じ。

もう本当に成仏するしかないだろｗ

2024/02/26(月) 17:34:55.01

>>358
(隔離)スレに行ったら？
と書いたらマタ自演がどうだの騒ぎ出すのかな

2024/02/26(月) 17:40:29.54

>>356
>>358

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く