【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】

2024/02/13(火) 09:04:54.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/

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2024/02/18(日) 13:16:26.30

NHKが基地外オッペケ念仏妄想を完全に殺しに来てて草

>防衛省は、日本が、他の2か国と対等な立場で開発に携わるには、第三国に完成品を輸出できる枠組みを整えておくことが必要だとしています。
>防衛省によりますと、2か国の国防大臣からは、輸出の重要性や、平等なパートナーシップで貢献する必要性が伝えられているということです。
>3か国の間では、これから、機体の要求性能やどの国が機体のどの部分を担当するかなどをめぐる協議が本格化する見通しです。
>機体にどのような性能を盛り込むのか、どの部分をどの国が担当するのかの協議は、各国の国益のせめぎあいでもあります。
>防衛省は、他の2か国と対等の立場で協議に臨みたいとして、協議が本格化する来月までに、与党内で結論を出すことを求めています。
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/491787.html

日本主導どころか何とか対等な立場を目指している現実ｗ
三要件の実現を目指す防衛省式「わが国主導」は再三指摘されている通り単なるレトリックに過ぎないことがまたも露呈。

そして、開　発　に対等な立場で携わるために、今、輸出の枠組みを整えておく必要があるとし、ワークシェアとは生産のことで
開発とは関係ないと矮小化を図る基地外オッペケ念仏妄想を防衛省がはっきりと否定。

また、これから要求性能やどの国が機体のどの部分を担当するかなどをめぐる協議が本格化するというのも基地外オッペケ念仏妄想と異なり
現実世界では日本が勝手に基本設計を進めていないことの証左。要求性能や担当部位（　開　発　も生産も含む）が未決定では勝手に機体の
形状を決定するような設計はできない。

3月からの協議で21年から3年近く進めてきたFCAS AP Concept & Assessment Phaseの共同構想設計・要求性能がベイクされて
ワークシェアも決まり、秋頃からJVとGIGOも稼働開始し、25年からのFCAS AP Full Development Phaseに臨むという
FCAS/テンペストのスケジュール通りの進行が改めて明確に示されたわけだ。

もはやここまではっきりしているのに基地外オッペケ念仏はまだ成仏できないのかな？ｗ

2024/02/18(日) 13:28:17.20

>>31
>防衛省は、他の2か国と対等の立場で協議に臨みたいとして、

自信がありそうだよね？防衛省
≫何とか≪対等な立場を目指している現実w
この言葉を入れたいみは？

2024/02/18(日) 13:42:14.53

>>30
イタリアは少し前にあげたばかりで省略したが
国防省は「初めてイタリアはこの規模の計画に同等の威厳（33％）をもって参加する」と述べ、
ユーロファイターのイタリアのシェアが22％で英国のシェアよりもはるかに低いことを強調した。
https://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC
また、GCAPは開発計画である
２０３５年までに次世代戦闘機を共同開発するという壮大な事業である「グローバ
ル戦闘航空プログラム（Global Combat Air Programme (GCAP)）」を発表する。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf

2024/02/18(日) 13:44:42.27

同等の威厳でかつ２２％より多いということで、３０ぐらいと推定すれば、
３５：３５：３０
となる。

2024/02/18(日) 13:46:31.03

>>33
国防省は「初めてイタリアはこの規模の計画に同等の威厳（33％）をもって参加する」と述べ、ユーロファイターのイタリアのシェアが22％で英国のシェアよりもはるかに低いことを強調した。

これ、ワークシェアの話？

2024/02/18(日) 13:47:44.56

>>34
威厳、四分の一なら前回より上では？

2024/02/18(日) 13:48:23.54

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

3カ国で合意したのはコレ(笑)

2024/02/18(日) 13:49:19.79

威厳
面子

2024/02/18(日) 14:16:22.79

>>32
自信があったら最初から海外の企業に技術支援を頼んだり、「技術リスク」低減のために国際共同開発に
参加したりしないし、基地外オッペケ念仏妄想のように日本主導または日本設計の次期戦闘機を英伊に
ライセンス生産させてやるような強い立場なら、その他に対する輸出など日本側の勝手で英伊が口を出す
筋合いなどなく、何とか対等な立場で開発に携われるよう3月までに公明党を必死に説得する必要もないなｗ

2024/02/18(日) 14:20:48.99

現実に日英伊の3カ国で合意したのは財政的・技術的貢献に応じた作業分担だからな
途中で何を議論しようが合意した内容しか効力が無い

財政的・技術的貢献とは計画・立案して予算を付けて開発成果を出すこと
これが無いと何の作業分担が無くてもしょうがないですねというのが3カ国合意の内容

さて、イギリスはどんな計画・立案して予算を付けて開発成果を出したのだろうか？
2025年度試作機制作開始、2027年度には設計完了(試作機制作終了)のスケジュールだから
それに間に合う計画・立案して予算付けて開発成果なんてイギリスに出せるだろうか？

2024/02/18(日) 14:35:26.43

>>39
>自信があったら最初から海外の企業に技術支援を頼んだり、「技術リスク」低減のために国際共同開発に
>参加したりしないし、
話が変わってる件。
それこそ予算の問題もあるしリスク分散で他国と
共同開発するのは何処も(最初は)同じ。利害関係が
激しく対立してリスクが高くなったり技術レベルが
低くなる単独開発に後退したりするが。

>ライセンス生産させてやるような強い立場なら、
それでも日本の書き方が変わるとも思えない。
お客様を不快にさせちゃあかんでしょ？
相手はやたらと「威厳」(＝メンツ)を
重要してるなら特に。

>公明党を必死に説得する必要もないなｗ
輸出の話を混ぜ込んでない？

2024/02/18(日) 15:24:42.26

＞037
＞技術的・財政的貢献に応じて分担

つまり、MHIやIHI、M菱電気から英国やイタリアに請求書が送りつけられると言う事ですね。

2024/02/18(日) 15:47:14.52

第三国輸出、次期戦闘機に限定　原則解禁見送り、個別判断―公明軟化狙い・政府検討
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024021700387

2024/02/18(日) 15:54:03.84

>>43
一歩前進だな
GCAPだけでも第三国輸出が可能になればデカい
日本から兵総供給はできないが、そこは英伊がやってくれるだろう

2024/02/18(日) 15:59:01.08

現実問題として2025年度から試作機制作する段階なのだから
それ以前に予算と開発成果を出さない事には、試作機制作段階前の設計開発は日本が総取りする事になる
言葉を代えると2024年度予算迄は全て日本が進めてた通りになるという意味だ

それに英伊が異を唱えるのなら、日本以上の財政的・技術的貢献により成果を示さないと状況は変わらない

2024/02/18(日) 16:00:34.32

ここ数日のNHKと日経の報道だけで基地外オッペケ念仏妄想を完全に粉砕しているのが草だよな。
まるでそれが目的のような内容ｗ

・3月からの協議で要求性能や開発担当部位が決定（担当部位も要求性能も未定では勝手に基本設計など進められない）
・秋頃からJVとGIGOが業務を開始し、開発の司令塔が機能し始めて、開発体制が整う
・日本は開発を主導しているどころか、対等な立場でそれに臨めるように輸出の枠組みを整備しておく必要がある
・日本の強みの耐熱部品や軽量素材ですら商機を逃し、開発・生産に関わる範囲が狭められる可能性もある、いわんや他の部分をや
・FCAS APは予定通り21年開始のコンセプト・アセスメントフェイズを24年中に完了し、25年からの本開発体制に入ろうとしている

>防衛省は、日本が、他の2か国と対等な立場で開発に携わるには、第三国に完成品を輸出できる枠組みを整えておくことが必要だとしています。
>防衛省によりますと、2か国の国防大臣からは、輸出の重要性や、平等なパートナーシップで貢献する必要性が伝えられているということです。
>3か国の間では、これから、機体の要求性能やどの国が機体のどの部分を担当するかなどをめぐる協議が本格化する見通しです。
>機体にどのような性能を盛り込むのか、どの部分をどの国が担当するのかの協議は、各国の国益のせめぎあいでもあります。
>防衛省は、他の2か国と対等の立場で協議に臨みたいとして、協議が本格化する来月までに、与党内で結論を出すことを求めています。
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/491787.html

>日英伊政府による共同開発計画の交渉が3月に本格化するため、交渉で日本が不利な立場にならないよう早期の事態の進展を促した。
>3月の政府間協議までに結論を出さないと耐熱部品や軽量素材に強みを持つ日本企業が商機を失う可能性がある。
>戦闘機を構成するエンジンや主翼の開発・生産に関わる範囲が狭まるとの見方もある。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA134AO0T10C24A2000000/

草

2024/02/18(日) 16:03:37.46

>>46

グルグル廻り始めました？
威厳がどうだのと懇願してるのが相手なのにw
(コチラのメンツ、たててYO！！！w)

2024/02/18(日) 16:11:38.98

ちなみにイタリアの認識からしてこれだからなｗ
GCAPは日本の参入でグローバル化し名前を変えたテンペスト。
日本主導？ﾅﾆｿﾚ？ｗ

「このプログラムは2018年7月、ファンボローの航空宇宙ショーで英国によって開始された。最初にイタリアが加わり、
次に日本も加わりました。これは Gcap (Global Combat Air Program) であり、第 6 世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルの
テンペストプロジェクトの新しい名前です。
この国際条約は、12月14日に東京で木原実（日本）、グラント・シャップス（イギリス）、グイド・クロセットという
三国の国防大臣によって署名された。彼らは「Gcap国際政府組織」(Gigo)の設立に関する条約に署名した。
この条約は、航空機製造のための政府組織と業界組織の両方の本部が英国に置かれることを定めている。
初期段階では日本人がジゴを率いることになる。根底にある産業構造では、レオナルドに代表されるイタリア人が最初である。
Mefが管理するグループはBae Systemsおよび三菱重工業とともに新型戦闘機計画に参加している。上位は 3 人の間で交代します。
このプログラムへの 3 つの業界団体の参加は平等です。クロゼット氏は、イタリアは交渉において平等な役割を果たしていると主張し、
「平等なパートナーシップ」を主張した。国防省は「初めてイタリアはこの規模の計画に同等の威厳（33％）をもって参加する」と述べ、
ユーロファイターのイタリアのシェアが22％で英国のシェアよりもはるかに低いことを強調した。
イタリアの直接参加にゴーサインが出たのは、コンテ政権時代になって初めて、20億ユーロの複数年配分が初めて行われたときだった。
2022年に日本も参入し、Gcapに名称が変更されました。開発段階は今年開始されます。
調整機関の監督の下、レオナルド、三菱、BAE社で結成されたコンソーシアムは、2027年までに航空機の設計を完了することを目指している。」
https://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC?refresh_ce&nof

2024/02/18(日) 16:15:38.74

>>48
>ちなみにイタリアの認識からしてこれだからなｗ
>GCAPは日本の参入でグローバル化し名前を変えたテンペスト。
>日本主導？ﾅﾆｿﾚ？ｗ

ただ単にゴネてる相手の話をしたいの？
>>イタリアは交渉において平等な役割を果たしていると主張し、

>>「平等なパートナーシップ」を主張した。

>>国防省は「初めてイタリアはこの規模の計画に
>同等の威厳（33％）をもって参加する」

読んでて分からんのか

2024/02/18(日) 16:24:53.39

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担
これが正式に決まった事だから、どっかの誰かのコメントなんてどうでもいい

2024/02/18(日) 16:33:06.43

公明党が今でも「武器輸出」に強硬に反対している関係で
日本のF-3開発というよりスタンスだったのが、
英伊のテンペスト計画の中でお金だけ出す・・・ぐらいに
後退したって理解してるんだけど合ってる？

2024/02/18(日) 16:54:38.93

全くの間違い(笑)
予算くらいみましょう
バカですか？

2024/02/18(日) 18:39:20.52

>>51
GCAPは最初から名前を変えたテンペストだけど日本は金だけじゃなくて技術も出すよ。
ただ、英伊以外の第三国への輸出が制限されていると日本の立場が弱くなり、日本の技術や部品の採用も
敬遠されてワークシェアが減るかもしれないという話。
一応GCAPに関しては公明党も認めそうだからそれは回避できそうな状況ではあるが、ここからも
日本の立場が基地外オッペケ念仏妄想のような強いものではないことがわかるね。

2024/02/18(日) 18:54:47.98

2024年度、日本政府はMHIとIHI向けに640億の予算を施行済で、「前年度に引き続き」
完遂した概念設計の続きの基本設計と飛行テスト用のエンジンの詳細設計を行う。

BAESもRRも途中参加しないしできない。そもそも参加できる基礎技術もってないw
GACPは日本が進めていた次期戦闘機開発に2022年末に急遽割り込んできた経緯がある。

そこまでは日本単独で開発を進めていたわけでそこから先、英伊の手を借りる予定は
なかった。参加は向こうの要請で決まったもの。
日本の立場が対等とか弱いというやつは認知障害w

2024/02/18(日) 18:57:37.48

>>53
エアフレームとエンジンについて日本の技術がないとGCAPそのものが成り立たないのに何を言ってるの？
敬遠もクソも日本が抜けたら計画そのものが空中分解するだけよ、代替できるとかそんなレベルの話ですらない

2024/02/18(日) 18:59:24.07

まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃で精神分裂して基地外無限ループしているのか。本物の基地外だな。

・3月からの協議で要求性能や開発担当部位が決定（担当部位も要求性能も未定では勝手に基本設計など進められない）
・秋頃からJVとGIGOが業務を開始し、開発の司令塔が機能し始めて、開発体制が整う
・日本は開発を主導しているどころか、対等な立場でそれに臨めるように輸出の枠組みを整備しておく必要がある
・日本の強みの耐熱部品や軽量素材ですら商機を逃し、開発・生産に関わる範囲が狭められる可能性もある、いわんや他の部分をや
・ワークシェアは技術・財政的貢献に応じて決まるがゆえに日本の技術が採用されなかったら減ってしまう
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/491787.html
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA134AO0T10C24A2000000/

もはや基地外オッペケ念仏妄想の虐殺状態じゃないか。

日本はGCAPを主導していないし、要求性能も担当部位も決まるのは3月からの協議でなので、基地外オッペケ念仏が散々主張してきた
「日本がすでに設計を進めている次期戦闘機を25年から英伊がカスタマイズ、ライセンス生産する」という妄想は爆散するしかない
状況だし、散々ホルホルしてきた日本の技術も協議の行方次第では不採用となり、技術的貢献度低下からワークシェアも減ってしまう
可能性のある程度のものだし、この開発スケジュールはそのままFCAS APすなわちテンペストのもので、事前に公表されていた予定通り
21年開始のコンセプト・アセスメントフェイズが24年中に完了し、25年からの本開発体制に入ろうとしているという、合理的共同開発予想派
の主張していた通りの展開で、もはや骨も残さないレベルの虐殺ぶり。

これはもう成仏するしかないよ本当にｗ

2024/02/18(日) 19:18:00.65

ボケるのもほどほどにしとけ認知障害w

2024/02/18(日) 19:20:08.13

妄想がひどいようですね。お薬だしましょかw

2024/02/18(日) 19:32:09.27

実際英伊がGCAPでどういう役割を担うのかよくわからないんだよな
金だけ出すとかはないと思うんだけど

2024/02/18(日) 20:03:02.04

もう少し情報が出てこないと俺みたいな素人にはわからんよ。

とりあえず日本の血が入ってれば良いんじゃね?

2024/02/18(日) 20:32:03.89

機体は、前胴と主翼の１つがイギリス、中胴と主翼の１つが日本、後胴と尾翼がイタリア
エンジンは、高圧コンプレッサーと発電機と全体組み立てがイギリス、燃焼器と高圧タービンと低圧コンプレッサーが日本、
低圧タービンと補器とケースなどがイタリア
アビオニクスはレーダー素子は日本で、あとは適宜分担
だろう

2024/02/18(日) 22:12:12.79

胴体や主翼の設計なんて基本設計だろ
2025年度から試作機制作に入るのに、主翼や胴体の設計がこれからの訳がない
エンジンなんて製造段階で発電機なんてこれから設計の訳がない
2024年度には試作機搭載用エンジンの詳細設計に入る
今から低圧タービンとか設計する訳がない

ワークシェアとかしつこく言ってる奴は、設計担当と生産を意図的にゴチャ混ぜにしている
>>61は予算という否定しようがない公式発表を無視するバカ

2024/02/18(日) 22:25:41.53

GCAPは開発計画で生産計画ではない

２０３５年までに次世代戦闘機を共同開発するという壮大な事業である「グローバ
ル戦闘航空プログラム（Global Combat Air Programme (GCAP)）」を発表する。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf

2024/02/18(日) 23:37:59.53

13000
5分後

2024/02/19(月) 01:20:55.65

>>63
＞GCAPは開発計画で生産計画ではない

生産計画が入っていないなら、「2035年頃から導入を開始する」という政府方針はどうなるのかね？
2035年まで開発しかやらなかったら、量産機の配備はさらに数年先になることになる。
「2035年までに～共同開発」という文言の中には、少なくとも初期ロット（機数は不明だが）の生産分が
入っているのではないか？

2024/02/19(月) 03:05:01.38

まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃で精神分裂して基地外無限ループしているのか。本物の基地外だな。

基地外オッペケ念仏妄想ワールドではテンペストがBAEのカンパニープロジェクトか何かで、それを英政府に売り込んでいるものの懐疑的な政府側は
日本の次期戦闘機をカスタマイズしてライセンス生産するプランに傾いているみたいな物語が展開しているが、現実世界では
チームテンペストは英国の戦闘機開発・製造能力を維持するために英政府が国策で英空軍RCOの下に作った産官学複合体で、政府が特別株を保有する国策企業の
BAEにそのプライムを務めさせているパートナーシップなので、基地外オッペケ念仏妄想のような話が起こりえないことは普通の人間にはすぐに理解できる。

チームテンペストを組織し管理しているのは英国防省と英空軍RCO（FCAS AP開始の21年からは国防省直轄、それ以前は空軍RCO）なので、
「政府とチームテンペスト間の齟齬」は基地外オッペケ念仏の脳内にだけ存在する糖質妄想。
18年開始のFCAS TIとその実証機計画も、21年から開始されたFCAS APも、テンペストの35年就役を前提に英国防省と空軍RCOによって計画されたものなので、
5chの統合失調症の基地外が間に合わないだとか技術的に不可能だとか言っているのは噴飯ものｗ

2024/02/19(月) 03:40:20.22

予算は何にどれだけ付けたのが問題
イギリスは何に予算付けた？

先ずエンジンは絶望的だわな
日英間で政府合意した日英エンジン共同実証は事業化され予算が付いてない
機体も実証機では次期戦闘機の設計に関係ない

2025年度から試作機制作開始、2027年度に設計完了予定なのに
2027年迄に飛ぶ実証機に予算付けて意味あると思うか？

2024/02/19(月) 06:09:55.85

FCAS(テンペスト)はイギリスが2024年度迄に機体の基本設計とエンジンの詳細設計位は済ませてないと間に合わない話だった
イタリアやスウェーデン、サブシステムレベルの協力を模索した日本も、2035年実用化を前提に交渉・協業している
実際に出してきたのは2027年迄に実証機を飛ばすという話
FCAS(テンペスト)構想の実現性が問題視されるのは避けられない
イギリスは盟主でありながら技術開発を怠ったのは明白だから
そりゃ、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることを受け入れたり
作業分担は財政的・技術的貢献に応じてという厳しい条件を呑むしかなくなった
技術的裏付けがないから作業分担の交渉でマスコミの予想より遥かに厳しい条件になった
次期戦闘機の設計完了の年に実証機を飛ばすでは交渉の武器にならん

イギリスが唯一FCAS(テンペスト)を実現するチャンスがあったとしたら
実証事業をしないで機体やエンジンの設計を即やった場合
最初から間に合わないプランは論外だが、結果的に遅れるは受け入れられる場合が多い
BAEやRRに実証事業が必要だったかは疑問がある
アンチが主張するような素晴らしい技術があったなら実証事業は必要無かったはず
現実には間に合わない前提で機体もエンジンも実証事業する事に拘った

アンチはBAEやRRが間に合わない前提の実証事業に拘った理由を説明できないのか？

2024/02/19(月) 06:49:00.00

生産計画は今後することになると思うが、現在のワークシェアは開発計画
それに生産計画のワークシェアには調達数も関係してくる

2024/02/19(月) 07:05:04.07

P&WはNGAD用のエンジンの詳細設計にはいるようだ
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/pw-xa103-ngad-engine-moves-detailed-design
とすると、NGADが完成するのも2035年ごろになるんじゃないかな

2024/02/19(月) 07:07:16.58

実証事業すらスタートできてないRRには絶望的な現実
2024年度になっても実証事業は事業化され予算が付かない

2024/02/19(月) 10:49:55.11

国産厨の脳内では、XF9に第6世代合金使われてることになってる模様ｗ

2024/02/19(月) 14:18:56.03

XF9-1に使われてる国産材料技術により「摂氏1800度のタービン入口温度」達成
・ニッケルコバルト基の国産の溶製鍛造ディスク材を用いた高圧タービンディスク
・ニッケル基単結晶超合金製のタービン・ノズル・ベーン・ブレード
・CMC(セラミック基複合材料)製のタービンシュラウド

以上、Wikiからコピーw

2024/02/19(月) 15:04:06.66

XF9に使われてなくてあのスペック達成してたならむしろF9が更にすごくなる余地があるってことにならんか？

2024/02/19(月) 15:22:05.38

頭悪そう
第2世代合金のF119をパクって第5世代合金使っても性能上回れてない現実ｗ

伸び代あるのはF119の方だよ
そっちに第5世代、第6世代合金使うだけであっという間にアプデ可能
でもそれすらやらないのは、アダプティブやNGAPより価値が無いからだ

2周遅れで鼻膨らましてるIHIと国産厨ｗ

2024/02/19(月) 15:26:03.54

頭ぱくちのブーイモ

頭悪そう、でなく頭が悪い低能w

2024/02/19(月) 15:26:54.13

１３５ですでに伸びしろ全部食いつぶしてるだろう＞F119

2024/02/19(月) 15:38:54.49

伸びしろがあるならその恩恵を受けてるF-135は何の問題も
ないはずだわな

現実は違うようだがw

2024/02/19(月) 15:40:46.87

そのF135をパクれてないくせにｗ

2024/02/19(月) 15:58:44.07

>>79
直径見比べてみ?xf9も直径太くすりゃ出せるだろＡＢで20トン弱ならさ、それとジェネレーター発電能力はどう思ってる感じっすか?(F135 150kw XF9 180kw)

2024/02/19(月) 15:58:47.62

>>79
直径見比べてみ?xf9も直径太くすりゃ出せるだろＡＢで20トン弱ならさ、それとジェネレーター発電能力はどう思ってる感じっすか?(F135 150kw XF9 180kw)

2024/02/19(月) 16:01:52.59

F-119の「性能」をベンチマークにするのはパクリではない。

F-135の方は端からベンチマークに適してなかった。
出力上げるために口径拡大してる時点でスリムではないので
論外だったんだろ。

目指すはハイパワーでスリムだからなw

それにしても半島人は何でもコピー認定が好きなんだなあ。
自分を基準にするとそうなるわけかw

2024/02/19(月) 16:05:59.15

ぶっちゃけてまだ系譜的にEJ200のコピーといわれた方が筋は通るわ

2024/02/19(月) 16:44:53.63

イタリアやスウェーデンは、何故エンジンが影も形も無いのかをイギリスと問いただしたはずだ
2021～2022年の段階でエンジンが影も形もなければ、2035年実用化なんて無理だと容易に推測できるから
これで日英エンジン共同実証エンジンをベースにテンペスト用エンジンを開発するという目論見は難しくなった
実証エンジンをベースにしてしまうと、どう考えても2035年実用化は無理でイタリアとスウェーデンがテンペストから降りてしまうから

テンペスト参加国を繋ぎ止め、イギリスが機体設計をする構想は日本のXF9を使わないといけないという状況に追い込まれた
それが2022年7月のファーンボロ航空ショーにおけるXF9の模型とXF9-1試験動画の展示、そしてテンペストのイメージ図が大きく変更になった
実証エンジンベースのテンペスト用エンジン前提とXF9エンジン前提では形状やサイズが大きく変更になるのは当然
ただ、XF9エンジン双発の機体なら、イタリアにとってはイギリスに設計させるのはリスク・コスト面で全くメリットがない
既に日本の開発費で設計・開発を進めている日本の次期戦闘機をそのまま使った方がよい
なぜなら、開発が失敗したとしても、開発費の損失の大半は日本が被るのでイタリアには被害が少ないから
わざわざイギリスに開発費負担までしてリスク高の事をさせるメリットがイタリアには無かった
だからイギリス設計の機体構想は支持しないで日本の次期戦闘機を利用する事を主張した
そして、戦闘機開発の技術準備でも日本の方がイギリスより遙に良好な事もイタリアは把握していた
ただ、スウェーデンは大型双発機は運用構想にないので、大型双発機開発のGCAPには参加を見送った

2024/02/19(月) 17:00:56.34

>>75
XF9はF119のパクリじゃねーぞボケ
XF9の開発目標の1つに「外国技術特許問題を回避した純国産エンジンの開発」があったからな
パクリどころか構成技術は全部オリジナルだ

2024/02/19(月) 17:10:55.58

技術移転や情報開示もされてないのに、パクリなんて言い出して低能晒して何がしたい？

パクって開発できるくらいなら、戦後70年も米英仏露で開発・生産を独占できるわけもない
XF9-1の登場はイギリスが戦闘機開発の中心から外れた戦後体制崩壊の象徴

2024/02/19(月) 17:20:24.73

まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃で精神分裂して基地外無限ループしているのか。本物の基地外だな。

・3月からの協議で要求性能や開発担当部位が決定、なので日本側が勝手に基本設計を進めていることはありえない
・秋頃からJVとGIGOが業務を開始し、共同開発の司令塔が機能し始めて、共同開発体制が整う
・日本は開発を主導しているどころか、足を引っ張らずに対等な立場でそれに臨めるように輸出の枠組みを整備しておく必要がある
・日本の強みの耐熱部品や軽量素材ですら商機を逃し、開発・生産に関わる範囲が狭められる可能性もある、いわんや他の部分をや
・ワークシェアは技術・財政的貢献に応じて決まるがゆえに日本の技術が採用されなかったら減ってしまう
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/491787.html
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA134AO0T10C24A2000000/

もはやNHKと日経による基地外オッペケ念仏妄想の虐殺状態じゃないか。

日本はGCAPを主導していないし、要求性能も担当部位も決まるのは3月からの協議でなので、基地外オッペケ念仏が散々主張してきた
「日本がすでに設計を進めている次期戦闘機を25年から英伊がカスタマイズ、ライセンス生産する」という妄想は爆散するしかない
状況だし、散々ホルホルしてきた日本の技術も協議の行方次第では不採用となり、技術的貢献度低下からワークシェアも減ってしまう
可能性のある程度のものだし、この開発スケジュールはそのままFCAS APすなわちテンペストのもので、事前に公表されていた予定通りに
https://imgur.com/a/kFV9vcx
21年開始のコンセプト・アセスメントフェイズが24年中に完了し、25年からの本開発体制に入ろうとしているという、合理的共同開発予想派
の主張していた通りの展開で、もはや骨も残さないレベルの虐殺ぶり。

これはもう成仏するしかないよ本当にｗ

2024/02/19(月) 17:33:43.06

そもそもF100ですらコア部分作れないことしらんだろうな

アードアはどうだったけ？

2024/02/19(月) 17:52:22.59

>>84
はずだ
推測されるから
難しくなった
しまうから
当然
ほうが良い

もうね
推測のオンパレード
典型的な念仏構文

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/02/19(月) 18:51:06.74

割と公明党の反対が強硬で
結局日本は戦闘機の素材とかそういうのをちょっと出すだけで
基本はイギリスとイタリアの飛行機を買う事になるんでしょ？

2024/02/19(月) 19:15:34.46

>>88
F100は大部分がライセンス出来てたはず、コア部分のライセンス不可なのはF110
F110は輸入しなければならないコア部分がかなり高額の為IHIに殆ど利益がなくIHIのエンジン部門の収益は一時期F100頼みだったとか

2024/02/19(月) 19:35:33.15

>>90
＞基本はイギリスとイタリアの飛行機を買う事になる
それだけは絶対にないな。
イギリスとイタリアで次期戦闘機を開発できるなら、とっくにテンペスト計画が軌道に乗っている。
わざわざGCAPなどという枠組みをブチ上げる必要はない。

2024/02/19(月) 19:41:10.15

>>91
F110とF100技術的には大差なかったろうにね。

2024/02/19(月) 19:41:53.89

金ならサウジ入れたら良いものな

2024/02/19(月) 20:00:13.84

イギリスは金だけの問題なら日本外してサウジでOKだよな。まだGCAPなんて始まってもいないんだし日本の比率を下げてサウジ入れてイギリス主導で開発始めればいいのに。まー、今からそんなことやったら顰蹙だけど日本はサウジよりも遠いよ？

2024/02/19(月) 20:04:17.13

さてH3も無事に打ち上がったけどF3はどうなった？あれれ？

H3のLE9エンジンは需要に応じてその内容も多彩に変化できる。それは価格競争に勝ち加速度的に打ち上げ数が上がっていくことを示している。

GCAPもいろいろ考えてくるだろう期待したい。

2024/02/19(月) 20:13:18.46

>>96
>さてH3も無事に打ち上がったけどF3はどうなった？あれれ？

何か予定外のトラブル、発生してたっけ

2024/02/19(月) 20:21:53.35

tms238は今タービン部材の実証をやってて、2025年に顧客評価の予定
エンジンの実証、試作はそのあとからになる
なんでxf9に第六世代適用とか嘘つくんだろ

2024/02/19(月) 20:50:54.30

>>98
うん、そこは間違ってた
XF9に使われてたのは第五世代合金だったわ

2024/02/19(月) 22:59:09.30

カーンの吸気口って変わってるね
https://twitter.com/DogutCem/status/1759500229076799610?t=SjGVMGY7xdOX3NYy1NHblw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/02/19(月) 23:16:01.43

>>100
これ4.5世代か？

2024/02/19(月) 23:29:36.91

>>100
TFXってもう実機出来上がってたんか、一応これ本邦で言うx2みたいな実証機でなく試作機なんだよね？だとしたら相当あっぱれなもんだ...ていうかエンジンで結構揉めてた印象があったんだが結局何積んでんの？　　　でも各国で第五世代戦闘機が出揃ってきた以上そろそろ第六世代戦闘機とは何なのかという定義を定めなければならない気がするが、やっぱり無人機の親機になって作戦するってのは必須かね、となると複座はデフォになるのかな？

2024/02/19(月) 23:38:36.90

>>102
試験用としてF110を積んで飛ばすらしく米国に許可を貰った模様
ただし量産機エンジンについては無茶苦茶な要求をしたので米英仏全部に突っぱねられた
そして結局エンジンが決まらないままガワだけ作ってる
トルコは2028年には国産エンジンを完成させると言ってるけど、まあ無理だろうというところ

2024/02/19(月) 23:57:50.49

>>99
上に出てるけどtms-238を使ったタービン部材の開発は
NEDOが中心になって2022年から始まったばかりだな
MHI、IHI、川重の他にホンダも研究開発に混じって25年を目処に実物造って評価する予定らしい
https://www.nedo.go.jp/content/100941820.pdf
https://www.nedo.go.jp/content/100957225.pdf

tms-238はF135に使われるとされるCMSX-4よりクリープ特性が高くて
タービン部材として期待できる素材だからモノにして欲しいわな

2024/02/20(火) 01:02:08.38

>>103
TFX、試作機だけ飛ばして終わりか。
エンジン決まらないんじゃどーにもならんな。

2024/02/20(火) 01:06:51.08

>>104
25年に評価試験か。
F-3の量産機の初期ロットで採用するにはスケジュール的に厳しいか。

2024/02/20(火) 02:21:48.31

イギリスという外圧を利用して戦闘機輸出の道筋を切り開くくらいしかイギリスと組むメリット無さそうですが、合ってますか？

2024/02/20(火) 04:47:43.43

https://www.aviationwire.jp/archives/231881

古い記事だけど時系列を考えるにはちょうど良いので貼っておく
2021年7月段階で獲得すると言われた予算では、絶対に機体設計やエンジン開発なんてやってない事がわかる
日本はこの時点で次期戦闘機開発チームがスタートしており、機体やエンジンの開発は予算が付いてスタートしている

どうみてもイギリスは基礎研究みたいなとこから始めていた事がよくわかる
予算は本当に正直に計画の状態を示してくれる
エンジン研究の話が出てこないのは、日英エンジン共同実証頼みで進んでなかったということ
この年の12月に日英エンジン共同実証事業が合意している

イタリアやスウェーデンは2035年実用化前提でイギリス政府と協議している
現実の開発が遅々として進んでいない事は、テンペスト参加国だから早々に気がついたのは間違いない
そして2022年4月にはイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診してたことを日本の防衛省も認めた

現実問題としてFCAS(テンペスト)を2035年実用化前提で2025年から共同開発段階でやるとしたら
イギリスが機体やエンジンをある程度設計・開発を進めないとスケジュール通りにならんのは伊瑞政府・軍当局も気がつく
出してきたのは2027年迄に実証機を飛ばすという政府間交渉を無視した計画を出してきた
これではイタリア・スウェーデンがイギリスの計画に同意しなくなるのは無理もなく
出資が得られないから英国政府・軍当局もチームテンペストのプランを見限るしかなかった

GCAPの交渉でも予想を超えた厳しいものになったのも必然
イギリス側に交渉の武器になるような技術が存在してなかったから
だからマスコミの予想に反して先にワークシェアなんて獲得できなかった
財政的・技術的貢献に応じてというチームテンペストには非常に厳しい内容に応じるしかなくなった

外交的信用も失墜してるから、イギリスは日本の次期戦闘機を受け入れて共同開発の体裁を取るので精一杯

2024/02/20(火) 05:59:47.38

アンチは外交交渉でイギリスが上手いことやって、イギリスに都合が良い話になるのではと期待したようだが
イギリスは有利な外交交渉をするよなカードは全くもってなかった

まず盟友のイタリアやスウェーデンからの信頼はゼロに近い
2035年に実用化を掲げて交渉しながら、実際の計画は間に合わない前提のものを進めている
これがバレた時点で伊瑞両国からの政治的信用はゼロに近い
しかも、テンペスト参加の覚え書きまで交わしたスウェーデンを放置するという非礼まで行っている
イギリスを盟主とうする体制なんて信用度からして不可能だった

技術的にも日本に対して譲歩を出させるような技術も無し
エンジンは日本製を使わないと間に合わないのは確定なので、エンジン技術は交渉の材料にならない
機体も日本は既に実動機の設計に入ってるので、実証機からやろうとしてたイギリスとは進捗に大差がある
交渉条件が2035年実用化前提だからイギリスの持ってる技術では圧倒的に不利

この状況では財政的・技術的貢献に応じた作業分担というイギリスに不利な内容でも合意するしかなかった
共同開発体裁をとってもらい、イギリス政府の面目が潰れない配慮をしてもらうので精一杯

2024/02/20(火) 06:29:50.97

>>70
>P&WはNGAD用のエンジンの詳細設計にはいるようだ
>NGADが完成するのも2035年ごろになるんじゃないかな

GE P&Wの XA100 XA101 って実証エンジンなんだよね。(2021年迄)
XF9より10年近く遅れてるんじゃないか？　↓

://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/pw-xa103-ngad-engine-moves-detailed-design
>XA103は、NGAP戦闘機用の先進サイクルエンジンを開発するために2022年に開始
>チームは現在、XA103と呼ばれるNGAPプロトタイプの地上試験に向けて取り組ん
>でおり、2020年代後半に実施される予定です

2024/02/20(火) 06:40:25.07

サウジが気前よく金を出すとか信じてるアホもいるんだな
そんなに気前よく金を出すならテンペストは瓦解してない

2024/02/20(火) 06:42:46.04

出した金に相当する技術と仕事が貰えるなら金は出すさ
それを出し渋るからサウジも金を出し渋る
それだけの事

2024/02/20(火) 07:02:27.93

イギリスはエンジン共同実証すらスタートできてない

2024/02/20(火) 07:50:13.56

https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0

この動画にあるように、2019年段階で
既にF-2に搭載して良好か結果を出してるレーだーも試験していた
次期戦闘機開発スタートが2020年4月

これからイギリスが日本に勝る財政的・技術的貢献を示して作業分担を獲得するのは容易じゃない
防衛省が「我が国主導」という方針を全く降ろさない意味がわかるだろ？

2035年実用化前提で財政的・技術的貢献で日本を上回るなんて英伊には無理だとわかってるから

2024/02/20(火) 07:53:37.18

>>108からの長文は全部単なる推測や妄想
それが怖い

2024/02/20(火) 08:01:47.98

わかります
反論できずに捨て台詞ですね

2024/02/20(火) 08:17:26.43

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2023/rolls-royce-welcomes-trilateral-gcap-treaty.aspx

2023年12月でもRRの公式HPには実証事業がスタートしたなんて一言も発表できず
○○氏のコメントとやらは計画・立案して予算が付かなかったので実現しなかった

2024/02/20(火) 10:12:14.30

イタリアってこんなんのでいいよと改良に長けたところだし、イギリスはナゼ上手くいっとる？と研究する力に長けている。
イギリスは小型化が大好きで日本は小型化するのは長けている。

2024/02/20(火) 10:46:27.46

>>118
長けてる長けてないじゃなくて予算をどれにどれくらいかけるかや、開発リソースや期間がどの分野にどれほど割かれたかという先見性と財力と人的リソースの話しなだけ。　それを無視したらイギリスはあんなに独壇場って言われてたエンジン開発における現状の成果がej200のちょこっと改造品だけしかないって感じでナゼ上手く行ってない？て話になる。現実は国家の特性とか関係ない予算とリソースと時間の残酷な世界

2024/02/20(火) 10:54:15.64

テンペストでは不思議なくらいエンジン開発には予算を割こうとしてない
実証事業だってイギリス政府負担で日本企業参加ならとっくにスタートできている
結果的にはそれが致命的になったけど
何故か日本の予算でやるべきみたいな姿勢の模様

2024/02/20(火) 11:06:59.58

素材開発はスパコン必須だけど最高性能のスパコン持ってるのアメリカと日本だけだからじゃね
スパコンの性能が10分の1なら日米が10年かかるところ100年かかる

2024/02/20(火) 11:12:46.86

もしかしてイギリスってF-3と言うか、GCAPにあんまりお金出したくないけど口は出したい人?

2024/02/20(火) 11:23:33.52

2023年度の英国防衛白書のかなりの部分をウクライナ支援に割いてた。
他は現状維持かやや緊縮とかそんな感じ。
キーワード検索ではGCAPにヒット1件のみ、TEMPESTはゼロ
次世代戦闘機の開発に興味がないか金をかけたくないんだろうよ。

防衛政策の出資理由は自国内雇用の確保と維持みたいな意味合いが強そうだった。
まあ切羽詰まってないからなw

2024/02/20(火) 11:26:53.28

ホークでも作って原価で売れば良いのに

2024/02/20(火) 11:40:02.61

>>122
正しくは、「無い袖は振れない」だな＞イギリス

緊縮財政で予算が苦しい。

2024/02/20(火) 11:50:03.83

日本は開発案件では次期戦闘機が最優先案件扱いなのが大きい
研究開発費が次期戦闘機関連、次いでスタンドオフ兵器といった順位になっている
航空機分野限定でも次期戦闘機が別格扱いで、続いてP-1&C-2派生型扱いに研究開発費投入を絞っている
イギリスの方は手がける分野が多いから予算配分が広く薄くなりがちになって、1つの事業ごとに十分な予算が無い
実は日本も切り捨てた分野があり、航空機だと練習機と汎用ヘリは自主開発路線を切っている
ヘリと練習機はせいぜい海外機の日本仕様への改修程度でよいという扱いになっている

2024/02/20(火) 12:13:05.97

>>125
向こうは陸と海の再編に必死だからな
とても空に予算を回しきることができないんだろ

2024/02/20(火) 12:20:30.32

640億円も機体とエンジン設計に持っていくんだからそれなりのものが出てこなきゃそれこそ国民激怒でしょ
防衛予算過去最大の約8兆円もヤバいがな
若者は黙ってると未来が吸い取られるだけだぞ

2024/02/20(火) 12:21:45.55

つ２０円

2024/02/20(火) 12:25:38.87

公明の邪魔がウザいな