【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】

2024/02/13(火) 09:04:54.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/05(火) 12:48:01.63

>>571
本邦にとって好ましい安全保障環境を作るってやつでしょ？
英伊は当面（というか当面じゃないかも）最終組立までできない条件だったりするのかね

2024/03/05(火) 17:09:50.32

>>572
6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/16(金) 06:09:20.12 ID:Ijvsl4Rf0
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/03/05(火) 17:11:40.76

>>576
ミサイルを日本が開発中！
だからアビオは日本に違いない！　　アビオは日本と決定された！
公式発表もされた（ミサイル開発のソースのみ）

典型的なパターン10

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/05(火) 17:14:24.30

>>578
>>579

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/03/06(水) 00:53:19.61

更新しないと評価して欲しくないだろうね。
ムダにプライド高いからガーシー。
ホリエモンと仲良く出来さえすればいいんだろうしな
https://505.xuv/nlbxaI

2024/03/06(水) 01:21:45.23

寄らない銘柄とかもありそう

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-FIvJ [178.236.36.40]) · 2024/03/06(水) 01:49:34.23

8月2日目
スノヲタの熱量が作り手側から期待されている、俺の感想がマジでポジティブな要素あったかな?

2024/03/06(水) 01:54:31.21

その人が「まぁいいんじゃね？」的な数字出てこないけど黒子除去と顔面工事とかしててフリーに進めなかったからあまり買えなかった
その位出して引きずり回す映像載せたらナンパ成功すると購買意欲さがるからこの位置で空売り

2024/03/06(水) 03:27:26.45

実用化時期厳守ならレーダー等は日本製採用でないと難しい
だから日本の次期戦闘機のレーダー等は日本製
ただ、イギリスやイタリアは就役が遅れてもよいなら自国製電子機器搭載の自国仕様も可
最初期の生産型は日本製使用して、生産が本格化したら自国製に切り替えとかも選択できる
電子機器をイギリスに一任なんて選択肢は既に消滅している
仮に一任するなら次期戦闘機が開発スタート時点から設計に参加してないと無理な話

2024/03/06(水) 06:29:21.02

日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れることはないから日本が参加を断る理由はない
日本が計画の遅延を理由にサウジの参加を断るということは日本分を含めて開発を分担するということ

ドンガラは日本主導
レーダーと火器管制装置はイギリス主導
通信装置はイタリア主導
エンジンは高温部を日本が担当し取りまとめはイギリスが主導し、イギリスで最初のテストをする
それぞれの主導の下で各国が協力することになる

2024/03/06(水) 06:34:17.57

https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0

日本は2019年段階でレーダー試験もやってるからな
イギリスより5年以上スタートが早いと考えていい

なんでイギリスがアビオ担当になれると思う？(笑)

2024/03/06(水) 06:38:48.98

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20240305-OYT1T50187/

自公、次期戦闘機輸出容認で月内合意？

2024/03/06(水) 06:53:50.98

初飛行が5年遅くなったんから問題ないし５年も古いのは使えない

日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れることはないから日本が参加を断る理由はない
日本が計画の遅延を理由にサウジの参加を断るということは日本分を含めて開発を分担するということ

2024/03/06(水) 06:55:31.83

間に合わないのだが(笑)
しかも、日本が試作品のままだと思う？

2024/03/06(水) 06:55:41.94

F-3の試作機の初飛行は2025年だった
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E3%80%812025%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%88%9D%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%8B/

2024/03/06(水) 06:56:55.63

出処不明の記事を真に受ける(笑)

2024/03/06(水) 07:06:02.35

なんだ、この板では常識だと思っていたのに、そんなことも知らなかったのか
https://aviationweek.com/defense-space/japan-pencils-2025-future-fighter-flight
はじめは2025年で、着手が遅れて2027年になって、今はGCAPとして2030年になっている。

2024/03/06(水) 07:08:17.63

防衛省公式資料にない話は憶測(笑)

2024/03/06(水) 07:08:22.96

早く飛んでいる姿を見たい！

2024/03/06(水) 07:42:16.78

ほんと毎日朝から同じことを言ってるね

>>585
難しい　だから
>>587
考えて良い

典型的なパターン10

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/06(水) 07:42:42.29

これも貼っておくわ
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/03/06(水) 07:42:59.00

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/03/06(水) 07:43:27.86

さあ今日も楽しく日本主導野お人形劇で遊んでね

2024/03/06(水) 08:24:11.28

頼みの公明も屈してアンチはひたすら精神勝利しかできなくなってるんだな

2024/03/06(水) 08:35:35.22

初飛行は基本型である日本の次期戦闘機が先に初飛行し
更にイギリスやイタリア仕様になるGCAPの初飛行という感じになると思う
GCAPは共通プラットフォームで合意はしても、3カ国共通戦闘機にするわけではない

2024/03/06(水) 08:49:01.29

そりゃそうだ。

向こうの地場企業が作れる装備に入れ替えないと意味がない。
雇用対策の意味合い大だからな。

技術移転の割合を下げる意味でも歓迎すべきだね。
それで性能がどうなろうがこっちの知ったことではないw

2024/03/06(水) 08:50:12.52

じ

2024/03/06(水) 09:14:11.22

>>594
>防衛省公式資料にない話は憶測(笑)

>>591は、2010年当時の防衛省のロードマップ　↓　開発スタートは2016年。
初飛行は2025年の予定だった、2030年運用開始。

://///www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf
>開発段階では、機体規模にも依存するが、5,000～8,000億円規模の経費が必要 8ページ

2024/03/06(水) 09:36:34.51

現計画は2018年スタート決定だから
そういう案もあったという話に過ぎない
計画立案して予算が付いた計画とは違う

2024/03/06(水) 10:06:05.21

>>604
実証機の初飛行しか書いてねーじゃん
https://ul.h3z.jp/5B629lQ4.png

2024/03/06(水) 10:06:52.42

>>604

防衛政策で決定された正式な事業とは違うわな

アンチの特徴は協議されたとか、何か提案されただけで決定のように考え
計画立案して予算が付いた事項を決まってない言い出すバカが多い

2024/03/06(水) 11:01:04.15

レーダーは英国側も開発は進んでいる
日英伊共同開発の話がでる前に地上試験は終わっていた
タイフーンにも適用しようとしていたはず(ドイツ、スペインとは仲違い)
だからレーダーは双方の実証機を持ち寄った共同研究の話がでていた

2024/03/06(水) 11:13:37.92

ならさっさと実証して使えるアピールすればいい。
英国サイドは何やってんのかさっぱりわからん。
ほんとにやってんの?w

2024/03/06(水) 11:52:08.04

>>608
＞日英伊共同開発の話がでる前に地上試験は終わっていた

そのレーダー、東芝が試作していたレーダーより性能が良いのか？
タイフーンのAESAレーダーをようやっと完成させた経験しかないのに、
日本より進んでいるのか？

2024/03/06(水) 12:09:37.36

ECRS-MK2のことなら今年から地上試験
機能的には先進統合センサシステムの前身のスマートRFセンサと同じ広帯域レーダー
高い電子戦能力をうたってるけどAPG-81やスマートRFセンサのようにレーダー、ECM、ESMを同時に使えるかは不明

2024/03/06(水) 12:14:08.36

>>608
ECRS MK2のこと？　ようやくAESA?という感じですが。
https://www.jwing.net/news/64534

2024/03/06(水) 12:25:19.04

>>612
それは日本が20年前にすでに通った道だな

2024/03/06(水) 12:26:47.63

AESAのCaptor-E ECRS Mk0が出来たのが2010年
T/RモジュールにGaN使ったECRS-MK2が今年試験だから
日本に比べると遅いよな

スマートRFセンサの研究も2009年に終わってるし
それをベースにIRセンサを加えた先進統合センサシステムの研究も2019年に終わってる

2024/03/06(水) 14:54:50.60

https://www.jwing.net/news/75802

現防衛大臣が改めて日本主導と明言してるから
アンチにとっては最悪の展開だな

2024/03/06(水) 15:38:41.82

>>614
KF-21もGaNのAESAだな。
国産ではないと思うけど。

2024/03/06(水) 15:54:18.79

>>615
ただの「べき論」で実際に日本が主導しているとは言ってないな。
実際はテンペストベースなのはこのスレに貼られてる海外ソースを読むとよくわかるから
そろそろ茶番劇はやめて、なるべく日本の要求を盛り込む努力をすると普通に言えばいいのに。

2024/03/06(水) 15:55:57.74

>>617
だから韓国はgcapに参加できんよ

2024/03/06(水) 15:56:36.90

予算からして日本主導だろ(笑)
バカ人には現実がみえい

機体やエンジンは何処が開発してるの？(笑)

2024/03/06(水) 16:00:32.63

NHKはもうテンペストに参加したの認めちゃってるね。

日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。
それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/106458.html

2024/03/06(水) 16:00:57.16

>>617

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/03/06(水) 16:01:08.82

>>620

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/03/06(水) 16:19:11.34

>>620
>>404-405

小野寺元防衛相
「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている。
　じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ。」

NHKは何を根拠に「日本がテンペストに乗っかった」などと報道しているのか、
明らかにすべきではないのか？

2024/03/06(水) 16:33:38.79

主導権を協議で争ってる状況ではなく、日本が既に次期戦闘機の機体の基本設計や
エンジンの製造、試作機搭載用エンジンの詳細設計を実行している状態
べきろんじゃなくて実行中だから英伊は次期戦闘機を受け入れるか拒否するかの二択しかない
日本とGCAP・GIGO合意を結んだのは次期戦闘機を受け入れたということ
日本が2020年度にスタートした次期戦闘機開発事業が2035年(予定)迄の継続事業である以上、日本との合意には第三の選択肢は存在しない
日本が第三の選択肢を取る場合は現行の次期戦闘機開発事業は破棄しないといけない

2024/03/06(水) 16:57:08.66

>>623
さすがにその話はGCAPの内容や海外ソースを見たあとだと厳しいな。
イギリスが乗ってきたのにGCAPのエンジンやアビオニクスの説明がテンペストのもので
機体イメージもBAEが発表しているというのは矛盾しているし、一つや二つならともかく
ほぼ全ての海外ソースが日本がテンペストに参加してGCAPになったという説明をしているので
小野寺氏はもしそれが本当なら詳細な経緯を公表すべき。
日本政府や政治家の説明が海外と国内向けで全然違うのはよくあるので鵜呑みにはできない。

2024/03/06(水) 16:58:10.09

>>625

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/03/06(水) 17:17:16.80

BAEのCGなんて意味が無い
予算を見れば事業が動いてるかどうかなんて一発でわかる
国家事業は予算が付かなければ何も実現しないから
次期戦闘機事業として正式スタートして予算を執行してるのは日本のみ

イギリスがやってるのは実証機だっけ？

2024/03/06(水) 17:19:54.68

戦闘機開発事業は国家事業だから　国家の決定・予算>>>>>>企業のコメント
企業の○○さんのコメントなんてものはポジショントークレベルでしかない
どんなに協議の議題で話し合われても、国防政策として決定し、計画・立案して予算が付かなければ何も実現しない

2024/03/06(水) 17:33:21.97

次期戦闘機の輸出問題見ればわかる
イギリス主導なら日本から直接の第三国への輸出は考える必要がない
自国向け機体の最終組立と部品の分担制作しか考えなくていい
あくまでも日本の部品や担当生産箇所をイギリスに輸出するだけ
何故、第三国への輸出が文字かというと、日本が機体やエンジンの設計・開発したのに日本から第三国へ輸出が出来ないのは不都合だから

2024/03/06(水) 17:37:38.78

防衛省がBAEのGCAPイメージを使ってる時点でどっち主導かは明白だよ。
あとはこのテンペストにどれだけ日本の要求を盛り込んでワークシェアを確保できるかという戦いだろ。

2024/03/06(水) 17:47:04.75

幾ら嘘をついても無駄だよ
いずれ機体やエンジンがどこが設計したのは明らかになってしまう(笑)

2024/03/06(水) 18:00:13.59

>>625
当時の当事者の話と海外メディア、どっちの方が信用できるのかね？

2024/03/06(水) 18:02:22.70

>>630
＞BAEのGCAPイメージ

そのGCAPのイメージを「BAEが独自に作った」という根拠は？
イメージ図だけなら防衛省が構想しているデザインに寄せる形で発表していてもなんら不思議ではない。
それを「テンペストだ」と称するなら、「そもそもテンペストとは何か？」という定義から見直さなきゃいけない。

2024/03/06(水) 18:06:17.31

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

イギリス国防省が公式資料に載せたテンペストイメージ図はこれ

2024/03/06(水) 18:12:25.87

>>632
元防衛相や国防族は防衛省のメンツを守るから当然忖度無しの海外メディアの方だろ。
しかも国内メディアのNHKですらそう言ってるしな。

2024/03/06(水) 18:17:07.00

そもそもチームFCASって設計能力あるの？

2024/03/06(水) 18:19:10.20

ないから実証機作って取り戻そうとしてる

2024/03/06(水) 18:24:09.98

>>635
海外メディアは海外大臣や海外防衛族のメンツを守るんで

2024/03/06(水) 18:29:56.34

>>633
誰もBAEが独自に作ったとは言っていないな。
今のGCAPのイメージは一昨年に日英で共通化構想を始めてから出てきたものだから
日本の要求をテンペストに反映したものだろ。
その要求をとりまとめて今も少しずつ変化するイメージを発表し続けているのもBAE。
GCAPはテンペストを基盤にしていると言う通りに見えるね。

2024/03/06(水) 18:40:41.27

>>638
イタリアのメディアや国防省がイギリスのメンツを守る必要はないし
その他の国や日本のNHKまで日本が2022年に加わったと言っている。
しかも実際にGCAPの説明はテンペストからの流用ばかり。
これで日本発と言われてもにわかには信じがたいね。

2024/03/06(水) 18:43:55.61

その契約は無効だ？

2024/03/06(水) 18:59:08.69

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

イタリア国防トップが次期戦闘機開発へ参加を打診した時点でお察し
テンペストへの参加を促したわけじゃない

2024/03/06(水) 19:06:50.71

>>642
日本が2022年にテンペストに参加してGCAPに名前が変わったとイタリアが言ってるんだが　>>356

2024/03/06(水) 19:07:33.55

>>640
んじゃ別に元防衛相や国防族が防衛省のメンツを守る必要もないな

2024/03/06(水) 19:09:03.52

>>643

イタリアの記者が言ったは意味がない(笑)

2024/03/06(水) 19:12:05.81

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240306/k10014381111000.html

NHKも公明党が輸出容認の方向と報じてるな

2024/03/06(水) 19:18:06.28

>>646
アンチ最後の希望もこれで潰えたか
はーお疲れさんでしたー

2024/03/06(水) 19:30:56.12

>>644
つまり圧倒的多数の伝える通り日本がテンペストに参加したってことだよな。

>>645
イタリア国防省での事業名もテンペストだからその言い訳は苦しい。
GCAPになってもテンペストを使っているのは日本が参加した以外
そのままテンペストの継続だからだろ。

2024/03/06(水) 19:31:30.06

>>648
はい

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

2024/03/06(水) 19:43:21.74

>>649
そのまま>>522だな

2024/03/06(水) 19:44:37.25

>>650
つまり反論できないと

次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。

2024/03/06(水) 19:48:57.30

>>651
それ納期は数年後だから今実際にやっている作業ではないととっくに論破されてるのを繰り返してるだけだろ。

2024/03/06(水) 19:50:31.45

>>652
数年後が納期なら今やってないと間に合わないのやで

2024/03/06(水) 19:59:12.78

>>653
今は構想設計を進めていると内外の関係者の発言や議会証言で示されているから今やってる作業ではない。
特に海外ソースが開発状況について嘘をつく必要は全くないからな。

2024/03/06(水) 20:02:09.30

>>654
>引き続き機体の基本設計を実施する

これは今現にやっているという意味の日本語
そして構想設計と基本設計は相互に差し戻しが発生するのに
同時にやっていることに矛盾はない

政府公式の予算資料はブンヤのニュースより硬い

2024/03/06(水) 20:08:45.91

>>655
今やっていなくても連続して同じ名目で予算を要求すれば
前回に引き続きという表現は普通に使われるので根拠にはならない。
性能要件や開発のワークシェアを決定する前に基本設計はできない。

2024/03/06(水) 20:16:19.60

>>656
「引き続き予算を請求する」じゃなくて「引き続き”実施”する」は実際にやってないと使われないのでお前の理屈は成立しない

日本がGCAPを主導していて本当に良かった
嬉しくて、嬉しくて、言葉にできなぁい♪

2024/03/06(水) 20:16:21.93

MHIが23年11月に開発の初期段階に必要なインフラをこれから整備していくと言っているのに
実際の開発作業を進めているわけがない。
やっているのは構想設計のような粒度の荒い概念的作業。

Q： 2024年度から2026年度までの売上の中に、次期戦闘機開発設備とあるがどのようなタイプのもの
か。つまり、BAEシステムズと機体などのオペレーションシステムを含めて共同開発を行っていく
中で、MHIの役割は何なのか。実際にどのような開発がこれから必要になるのか。
江口：現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。もの
づくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には決まっていない。なお、開発の初期段階では
基本的にエンジニアが入る建屋、様々な計算をするコンピューターなどの設備が必要になる。
Q：ソフトウェアが必要になるという考え方でよいか。
江口：然り。ソフトウェアを中心とした設計作業が、開発の初期段階では必要になる。それに関わるイン
フラを整備していく。

2024/03/06(水) 20:19:16.63

>>657
前年の要求に引き続き実施するための予算を要求しているので何の矛盾もない。
とっくに論破されている話を繰り返してもテンペストベースという現実は変わらない。

2024/03/06(水) 20:23:37.57

>>659
引き続き予算を請求するのではなく引き続き実施すると書いてあるのが読めないのは
脳に深刻な欠陥があるようだ
まぁ現実に見捨てられ現実を否定し続けた人間の末路だな
あー俺はこういう奴じゃなくて良かった♪

2024/03/06(水) 20:27:51.85

>>658
防衛省の公式資料（防衛白書）で国際共同開発は「サブシステムの共同開発」だと明記されており
サブシステムは詳細設計の領分なので日本が基本設計を進めていても全く問題はない
日本が作った基本設計に各国がどのサブシステムを担当するかという”ワークシェア”を決めて各自組み込んでいくだけの話

予算資料という最も確実なソースを無視したいがために
必死に拡大解釈を繰り返すからそういう訳の分からないことになる

2024/03/06(水) 20:49:39.47

>>639
＞GCAPはテンペストを基盤にしていると言う通りに見えるね。

それってあなたの感想ですよね？
F-3の成果をパクってデザインしたなら、
それはもうF-3開発がテンペストを乗っ取ったことになりますよ？

2024/03/06(水) 20:56:45.66

そもそも肝心のエンジンがIHI頼みなのに何が基盤なんだよw

2024/03/06(水) 21:46:45.99

>>660
作業を実施するための予算を要求しているのだから、いつ開始かに関わらず「実施」というのは当然で、
必ずしも実施中であることを意味しない。単なる願望に基づくこじつけだな。
現実問題としてMHIが開発の初期段階に必要なソフトウェア等のインフラをこれから整備していくと
言っている上にワークシェアや設計要件も未定でまだ本格的な開発を行えない状態だからな。
現実に見放され、嘘を重ねて恥の上塗りを続けるのは見苦しいだけだな。

2024/03/06(水) 21:48:09.34

>>661
大嘘だな。
防衛白書では共通の機体を開発と明記しているのでサブシステムに限った話ではない。

「その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、
その結果を踏まえ、3か国は共通の機体を開発することに合意し、2022年12月、
3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（Global Combat Air ProgrammeCAP）」を発表した。」

2024/03/06(水) 21:49:59.91

>>662
BAEが公式サイトで明言していることなので個人の感想ではないな。
そして「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を
行うことになった。」というNHKや海外メディアの報じる通りの話だな。

2024/03/06(水) 21:51:05.90

>>663
それってあなたの感想ですよね。

2024/03/06(水) 21:59:38.51

>>667
それはストローしたネットの記事をコピペして、だからテンペストが基盤なんだ～
とか言ってるやつに言うセリフなのでは？w

IHIは実際プロトタイプエンジン造ってるし、試験もする模様

2024/03/06(水) 22:19:39.43

>>666
既にイギリスとイタリアは開発を進めているのか日本合流してないしGCAPは始まっていないからテンペスト作ってるのか。イギリスがEJ200の検証機作るのをイタリアは早く止めるんだ無駄金だぞ。

2024/03/06(水) 22:20:33.42

>>668
GCAP用のプロトタイプエンジンはRRとIHIが共同開発する。
英国防省によるGCAPのエンジンの説明はテンペストのものと同じ。
IHIの人が言う共同実証の内容も英国防省の説明と同じで最初の試験もイギリスで行われると
答えているのでGCAPのエンジンはテンペストのエンジンだな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-FYWP [49.104.38.66]) · 2024/03/06(水) 22:48:19.72

またも協議前の古い話を持ってきてしまうのであった

2024/03/06(水) 22:58:17.63

なお協議後の現在でも共同開発は始まってない模様w
5年以内に試作機飛ばすスケジュールなのに

2024/03/06(水) 23:18:12.80

英国防省の説明は今年の1月の話だし去年の春にはIHIも共同開発を始めていると答えていて
その後開発が中止になったという話は聞こえてこないのでエンジン共同開発は続いていると考えるのが妥当だな。
熱と電力の管理を重視のテンペストのエンジンそのまんまの説明だよ

2024/03/07(木) 00:37:14.13

BAEの言う「GCAPはチームテンペストを基盤としています」
既に何百回もシミュレーションもしたと言っているが
元々RRは単独で戦闘機用高出力エンジンを作れなかったからEJ200の双発を想定した中規模の機体サイズで、既知で実績の有るジュラルミンやアルミでのフルメタルの機体を設計してそのパラメーター成りが正しい事を証明する為の技術実証機のはず。
幾らデジタル化しても初めて作る物は実績が無いと失敗する可能性も否定出来ない。
そして日本が参加した事により高推力エンジンと機体サイズがフルサイズで実績も知見も無い素材に成るかも知れないからパラメーターも変わる。
チームテンペストが基盤ならちょっと不安😱

2024/03/07(木) 01:11:28.99

イギリスが今すぐにでもやるべきことは実証機でもEJ200なんて使いませんと宣言することだろ。日本が今からF5エンジンで実証機をとか言ったら叩かれまくるだろEJ200でのこれから作る実証機なんてそれと同レベルだろ。

2024/03/07(木) 02:42:35.61

>>673
2027年から試作機作る言うてるのに、未だに実証エンジン作っとらんぞ？
まさか、EJ200ベースのエンジンがGCAPのエンジンだ、などと言わんよな？

2024/03/07(木) 04:08:16.17

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

どんなにアンチが曲解しようとも
イギリス国防省が2025年度から共同開発段階、イギリス国内でBAE主導と明言してる
2024年度の日本の予算とは何ら関係ない事が公式発表でわかる

BAEはイギリス国内で主導してるだけ