【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】

2024/02/13(火) 09:04:54.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/

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2024/03/06(水) 20:56:45.66

そもそも肝心のエンジンがIHI頼みなのに何が基盤なんだよw

2024/03/06(水) 21:46:45.99

>>660
作業を実施するための予算を要求しているのだから、いつ開始かに関わらず「実施」というのは当然で、
必ずしも実施中であることを意味しない。単なる願望に基づくこじつけだな。
現実問題としてMHIが開発の初期段階に必要なソフトウェア等のインフラをこれから整備していくと
言っている上にワークシェアや設計要件も未定でまだ本格的な開発を行えない状態だからな。
現実に見放され、嘘を重ねて恥の上塗りを続けるのは見苦しいだけだな。

2024/03/06(水) 21:48:09.34

>>661
大嘘だな。
防衛白書では共通の機体を開発と明記しているのでサブシステムに限った話ではない。

「その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、
その結果を踏まえ、3か国は共通の機体を開発することに合意し、2022年12月、
3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（Global Combat Air ProgrammeCAP）」を発表した。」

2024/03/06(水) 21:49:59.91

>>662
BAEが公式サイトで明言していることなので個人の感想ではないな。
そして「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を
行うことになった。」というNHKや海外メディアの報じる通りの話だな。

2024/03/06(水) 21:51:05.90

>>663
それってあなたの感想ですよね。

2024/03/06(水) 21:59:38.51

>>667
それはストローしたネットの記事をコピペして、だからテンペストが基盤なんだ～
とか言ってるやつに言うセリフなのでは？w

IHIは実際プロトタイプエンジン造ってるし、試験もする模様

2024/03/06(水) 22:19:39.43

>>666
既にイギリスとイタリアは開発を進めているのか日本合流してないしGCAPは始まっていないからテンペスト作ってるのか。イギリスがEJ200の検証機作るのをイタリアは早く止めるんだ無駄金だぞ。

2024/03/06(水) 22:20:33.42

>>668
GCAP用のプロトタイプエンジンはRRとIHIが共同開発する。
英国防省によるGCAPのエンジンの説明はテンペストのものと同じ。
IHIの人が言う共同実証の内容も英国防省の説明と同じで最初の試験もイギリスで行われると
答えているのでGCAPのエンジンはテンペストのエンジンだな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-FYWP [49.104.38.66]) · 2024/03/06(水) 22:48:19.72

またも協議前の古い話を持ってきてしまうのであった

2024/03/06(水) 22:58:17.63

なお協議後の現在でも共同開発は始まってない模様w
5年以内に試作機飛ばすスケジュールなのに

2024/03/06(水) 23:18:12.80

英国防省の説明は今年の1月の話だし去年の春にはIHIも共同開発を始めていると答えていて
その後開発が中止になったという話は聞こえてこないのでエンジン共同開発は続いていると考えるのが妥当だな。
熱と電力の管理を重視のテンペストのエンジンそのまんまの説明だよ

2024/03/07(木) 00:37:14.13

BAEの言う「GCAPはチームテンペストを基盤としています」
既に何百回もシミュレーションもしたと言っているが
元々RRは単独で戦闘機用高出力エンジンを作れなかったからEJ200の双発を想定した中規模の機体サイズで、既知で実績の有るジュラルミンやアルミでのフルメタルの機体を設計してそのパラメーター成りが正しい事を証明する為の技術実証機のはず。
幾らデジタル化しても初めて作る物は実績が無いと失敗する可能性も否定出来ない。
そして日本が参加した事により高推力エンジンと機体サイズがフルサイズで実績も知見も無い素材に成るかも知れないからパラメーターも変わる。
チームテンペストが基盤ならちょっと不安😱

2024/03/07(木) 01:11:28.99

イギリスが今すぐにでもやるべきことは実証機でもEJ200なんて使いませんと宣言することだろ。日本が今からF5エンジンで実証機をとか言ったら叩かれまくるだろEJ200でのこれから作る実証機なんてそれと同レベルだろ。

2024/03/07(木) 02:42:35.61

>>673
2027年から試作機作る言うてるのに、未だに実証エンジン作っとらんぞ？
まさか、EJ200ベースのエンジンがGCAPのエンジンだ、などと言わんよな？

2024/03/07(木) 04:08:16.17

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

どんなにアンチが曲解しようとも
イギリス国防省が2025年度から共同開発段階、イギリス国内でBAE主導と明言してる
2024年度の日本の予算とは何ら関係ない事が公式発表でわかる

BAEはイギリス国内で主導してるだけ

2024/03/07(木) 04:39:04.95

イギリス政府が次期戦闘機の機体やエンジンの設計・開発の計画立案し
予算を付けない限りはBAEが何をコメントしようと実現しないのが国家事業である戦闘機開発
2023年の12月にもなって計画・立案が無く予算も付かなければ、2025年からの共同開発まで機体やエンジンの設計には関与できない
BAEは嘘を言ってるのではなく、イギリス国内の仕事はチームテンペストの研究が基にしてるという意味で書いてるということ
アンチは馬鹿だから曲解して妄想してるだけということ

2024/03/07(木) 05:10:34.84

公明次期戦闘機輸出一定の歯止めかけられるかなど見極め判断
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240307/k10014381451000.html

2024/03/07(木) 07:07:35.22

>>667
あなたの感想はどうでもいいんで予算とその執行状況という客観的現実に基づいて話しましょう
ニュースやそこで述べられる願望のような不確実な情報に辻褄を合わせるために客観的現実を無理やり曲解するのも禁止

2024/03/07(木) 07:59:00.13

また、日英防衛当局は、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、日英防衛当局は、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討することとし、このため、共通化の程度に係る共同分析を実施することとしました。
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

共同開発はサブシステム

2024/03/07(木) 08:05:13.41

分析しただけで具体的に共同開発なんて決まってない

2024/03/07(木) 08:20:20.42

現状ペーパープラン止まりってとこだよな
いい加減プロトタイプは出来てないと間に合わないレベル
地上試験→ATF→FTBと、飛ばすまでにやらなきゃいけない試験が沢山有るのに

エンジン開発で先行してるアメリカだって、XA100の地上試験はとっくに終わってるに

2024/03/07(木) 08:27:27.49

負け犬アンチ今日は「さあ今日も楽しく日本主導野お人形劇で遊んでね」とか
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」とか朝から言わないんか？
とうとう逃げた？

2024/03/07(木) 08:44:07.73

2024年度も事業化できないエンジン実証事業
どうにもならんな

2024/03/07(木) 08:51:26.65

そもそもただの実証事業だしな
そのエンジンがF-3に乗るわけではない

2024/03/07(木) 08:53:17.36

構想設計は3年かけて終わってまんがな。
23年度に基本設計の予算計上されてて今現在進行中で既に1年経過。
だから「引き続き」の基本設計が予算計上されただけのことだな。

予算は妄想ですげ替え出来ない現実。
そう現実w

2024/03/07(木) 08:55:55.66

今年はエンジン関係はすでに前段階飛び越えて詳細設計なんで
基本設計終わってるってこったな。2025年には公開試験を
期待してよさそうだな。

RRは知らんよ。予算にそんな名前のメーカーは載ってない。
これも現実w

2024/03/07(木) 08:59:05.78

妄想しても現実は変えられないんだよ。
残念だったなw

2024/03/07(木) 09:14:17.29

>>664
「引き続き作業を実施する」は実施するに引き続きがかかる
「引き続き作業を実施する予算を請求する」は請求するに引き続きがかかる
そして後者のついては防衛省はそんなことは一言も言っていない
日本語勉強しろ偏差値38

2024/03/07(木) 10:18:07.31

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

平成5年度防衛省作成資料にBAEやRRが設計に参加してるなんて事は記載無し
三菱重工が基本設計、IHIがエンジン詳細設計と記載

2024/03/07(木) 13:49:50.87

必死に頑張って「議論」しているつもりだろうけど
結局いつものパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

2024/03/07(木) 13:50:34.86

どうせパターン11以降を貼るだろうから
これも貼っておこう

6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/16(金) 06:09:20.12 ID:Ijvsl4Rf0
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/03/07(木) 13:51:22.34

念仏の妄想を信じる人がいると可哀想だからこれも貼っておく

2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/13(火) 09:05:19.80 ID:fueAOMMK0
日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/03/07(木) 13:53:23.15

>>692
日本主導だと言ってるんだぞ
話をすり替えるな

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである

2024/03/07(木) 14:25:31.73

>>693
>>694
自分で判断しましたがあなたは否定する根拠をなにも持っておらず
公式資料は念仏が正しいと示しているようですね

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/03/07(木) 14:45:54.18

>>674
タイフーンは機体表面の70%、構造重量では40％が複合材で、F-2は18～25%だから
別に複合材技術は日本だけのものではない。
ファスナレス接着も実証機を飛ばして検証したわけでもないし。
日本は技術支援が必要で国際協力になったのに謎の上から目線は理解不能。

>>675
それってあなたの感想ですよね

2024/03/07(木) 14:48:23.78

>>676
今RRとIHIが共同実証エンジンを作っていてプロトタイプも20年代後半までに完成させると言っている
やっていないと言っているのはここで自演してる頭のおかしい国産厨だけだよ

>>677
BAEが英国、MHIが日本、レオナルドがイタリア国内でそれぞれ主導するつまりプライムの
役割をする体制で協力して設計開発を進めると言ってるだけだが。
勝手に妄想ストーリーを作らないように。

2024/03/07(木) 14:50:17.25

>>678
すでにGCAP合意して共通の機体を共同開発しているんだから全く意味のない妄想だな。
NHKも言うように日本が「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」つまりテンペストに加わったのであって
イギリス・イタリアが日本の次期戦闘機に加わったわけではないからテンペストが基盤なんだよ。
当然だろ。

2024/03/07(木) 14:52:56.44

>>680
客観的現実を否定してとっくに論破されてる予算曲解を続けているのはこのスレの頭のおかしい自演国産厨だろ
>>4と>>381のパターン1, 10, 12, 13, 14ってやつだな

>>681
パターン3ってやつか
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

その後に防衛白書にもあるように共通の機体を共同開発するGCAPの合意をしたんだろ。
まじで頭大丈夫か？

>>682
GCAPは共通の機体を共同開発する事業だぞ。
まじで頭大丈夫か？

2024/03/07(木) 14:52:58.01

>>698
>今RRとIHIが共同実証エンジンを作っていて
これ詳細出てる？
フランスはそれこそ素材入れ替えてM88から検証するが
それが出来るのが2030年代後期だったか…

>20年代後半までに完成させると言っている
何でそんなに早く出来るんだ？

2024/03/07(木) 14:55:33.02

>>697-700
まーたアンチがとっくに論破されたことをしつこくがなり立ててきたな
はいこれで終了

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/03/07(木) 14:55:54.02

>>683
三カ国の政府と企業が成算あって共同開発してるのにここで頭のおかしい素人が間に合わないと言ってもね

>>685
>>686
エンジン共同開発は政府と企業が公式発表して進捗も報じられている事業だから
否定してもキチガイと見られるだけ。
GCAPのエンジンはテンペストが前から宣伝してたエンジンだよ。
今年の1月に英国防省がテンペストのエンジンと全く同じ説明をしている。

2024/03/07(木) 14:59:11.77

>>687
GCAPの構想設計はテンペスト計画の予定通り24年中に終わると海外ソースの言う通りだろ。
先月に三カ国共通の性能要件の審査が終わり今月からの協議でワークシェアが決まり
来年からは設計開発フェイズに入れるとBAEの人が答えていて、装備庁やMHIの説明や他の国内報道とも
一致するから事実だろう。海外ソースが進捗について嘘をつく必要は全くないからな。

20年頃には24年に試作機製造開始という案だった次期戦闘機が未だにこんな状態なのは
22年に「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形」でテンペストに参加して
以来テンペストのスケジュールに従って動いているからだよ。
すでに論破されているのに予算を妄想で曲解し続けても何も変わらない。

2024/03/07(木) 15:02:08.65

>>688
それは23年度発注で納期が27年3月の作業に引き続いての作業だからIHIの言う通り20年代後半までにはちゃんと共同開発エンジンが形になるな

>>689
わかってくれてうれしいよ。
妄想で現実は変えられない。
日本の次期戦闘機は当初のものと異なり22年に「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」GCAP（テンペスト）だからいい加減情報をアップデートしてほしいね。

2024/03/07(木) 15:02:21.83

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

平成5年度防衛省作成資料にBAEやRRが設計に参加してるなんて事は記載無し
三菱重工が基本設計、IHIがエンジン詳細設計と記載

開発は順調と報告されてるだろ(笑)
バカアンチは資料を読めない

2024/03/07(木) 15:03:45.89

何度でも言うけど韓国はgcapに関われないよ

2024/03/07(木) 15:05:11.45

>>690
24年度予算で発注される作業は23年度に発注される作業に「引き続き」実施するもの
というだけで必ずしもすでに実施中ということを意味しない。
基本的に何でも初年度は「着手」用資金で翌年度以降は「引き続き実施」用資金というパターンで
それ以上の意味はない。繰り返しても無駄。

また現在実施中の作業が「議論」であることは防衛白書でも言っている。
本格的設計開発の準備段階の構想設計の議論を進めているというのはBAE、MHI、レオナルドの三社による
共通した進捗の説明で英議会でも証言されているので疑問の余地はないな。
そもそも性能要件やワークシェアが確定しないと基本設計はできないしソフトもこれから揃える必要があるなら尚更。
いい加減妄想から目覚めてほしいね。

2024/03/07(木) 15:06:31.29

>>691

>>4と>>381のパターン1, 12, 13, 14ってやつだな
いくら妄想を繰り返しても現実は全く変わらないよ

2024/03/07(木) 15:10:58.74

>>706

>>4と>>381のパターン1, 12, 13, 14だな
GCAP（テンペスト）の開発が順調でよかっ

2024/03/07(木) 15:15:08.59

馬鹿が発狂連投してて草

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/03/07(木) 15:17:24.92

構想設計は三菱重工が3年かけて一昨年に完了しとる。
BAEは一切関与してない。
その当時はGCAPなんて存在してないしなw

昨年スタートした基本設計にもBAEは一切噛んでない。

なーんで日本の予算で進めてる設計によその国のメーカーが噛むのかね。
半島じゃそういうのありありらしいが日本は関係ないねw

2024/03/07(木) 15:18:02.66

>>711

そのまま>>381やん
発狂しすぎだろこの狂人

2024/03/07(木) 15:23:02.15

>>712
日本は当初主に国産案で次期戦闘機の構想を始めたけどその後22年に
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」んだよ。
だから今作っているのはGCAP（テンペスト）。
いい加減情報をアップデートしてほしいね

2024/03/07(木) 15:23:52.35

設計も要素技術も他国に依存する方式でやってる半島人からすると
日本のやり方は怖いんだろうなw

そんなでホントに完成するんだろうかと。
ご心配なく、ちゃんと仕上がりますんでw

2024/03/07(木) 15:25:02.98

不慣れで実証機が必要なFCASメンバーが何を設計するの

2024/03/07(木) 15:25:11.15

テンペストは水子になったんだ。
チームテンペストはまだ存在してるけどね・・

2024/03/07(木) 15:28:47.64

現実は「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」
わけだから水子になったのは日本の構想のほうだよ。
だから今は全部テンペストの計画に従って動いているわけで。

2024/03/07(木) 15:29:26.65

GCAPの活動開始は2025年な。13か月先や。鬼が笑うでw
2024年は日本は基本設計とエンジン詳細設計です。
よその国は関係ないw

2024/03/07(木) 15:29:56.00

>>718
病身舞♩病身舞♩

2024/03/07(木) 15:30:53.20

活動開始もしてないプロジェクトがもう動いてると妄想してんのね。
ご苦労w

2024/03/07(木) 15:31:29.80

もう1度貼ってもっと発狂させとこ

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/03/07(木) 15:31:50.98

>>703
>三カ国の政府と企業が成算あって共同開発してるのにここで頭のおかしい素人が間に合わないと言ってもね

空中分解なんてしょっちゅうある欧州の企業の話？
政府も含めるなら…英国MODの無人機計画は消散して
より安価な機体を入れる案練ってるヨナ

2024/03/07(木) 15:37:15.59

政府が必死になって公明党を説き伏せて輸出させる方針で強行してるのみれば
計画が既に成功前提の皮算用で動いてるの丸わかりだろw
数千億つぎ込んできた虎の子戦闘機だからな。

現実ってのは厳しいよなあw

2024/03/07(木) 15:37:58.91

>>719
熱意を持って議論の真っ最中だと防衛白書も言ってるな
MHIの言う通り「コンセプトと能力要件の明確化に関する議論」というまさに構想設計の議論を進めているわけだ

共同開発事業が開始されてから半年以上が過ぎますが、既に、本年3月に史上初の日英伊防衛大臣会談が
東京で実施されたことに加え、3か国の政府や企業の技術者、オペレーター達が、東京や小牧で、
ロンドンやウォートンで、ローマやトリノで、熱意を持って、将来の改修の自由の確保や国内防衛生産・
技術基盤の一層の高度化を視野に、2035年までに次期戦闘機を開発するという目標に向けた議論を行っています。

2024/03/07(木) 15:41:13.46

>>722

>>4と>>381のパターン通りの狂人かよ

2024/03/07(木) 15:41:28.83

もう勝負ついてるからあがいても無駄w

2024/03/07(木) 15:42:52.40

完全に勝負ついちゃってるよな。自演を続ける意味がわからない。

「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」

2024/03/07(木) 15:44:26.00

2025年からの話なw

2024/03/07(木) 15:45:57.19

あと参加を打診してきたのは英伊サイドな。
日本から行ったわけじゃないんでそこんとこ間違えんように。

2024/03/07(木) 15:48:23.89

要素技術と基礎技術積み上げて単独開発目指してた日本に接触してきたのは
イタリアが先だっけ?

「GCAPなくても」日本は問題なく2035年配備の計画通り
進めてたからな。

2024/03/07(木) 15:50:23.51

防衛事業庁の事業監理官がコンセプト設計段階だと言ってるからGCAP（テンペスト）に日本の要求を盛り込む
議論をしているんだよな。
テンペストは構想評価フェイズだから当然だ。

3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階。それが終わると、
戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。

2024/03/07(木) 15:50:42.69

共同実証機の打診してきたのはRRだし、
ステルス実証機を今から作るなんて言い出したのはBAEだしー。

日本はもうその作業済んでるしなーw

2024/03/07(木) 15:51:54.30

記事のコピペだけじゃ芸がないよチミw

2024/03/07(木) 15:54:07.16

>>730
それ日本側というか一部関係者がメンツ上言ってるだけで他国やNHKは
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
と言ってるよ。

2024/03/07(木) 15:56:02.32

それはお前の脳内の話だろw

2024/03/07(木) 15:57:09.87

お薬出しましょかw

2024/03/07(木) 15:59:08.22

「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
のソースは>>620にあるし、他国のソースは>>356にあるね
ここの狂人の妄想はソース皆無でパターン通りの予算の曲解みたいだけど

2024/03/07(木) 16:00:05.27

壊レコ乙w

2024/03/07(木) 16:01:57.23

曲解ww
国防予算なんて曲解しようもない事実でしかない。
お前の頭の中ではそうなんだろうがなw

2024/03/07(木) 16:03:16.00

予算>>>>>>マスコミのにゅーすそーすw

2024/03/07(木) 16:06:46.67

>>739-741
予算の曲解妄想を壊レコしても現実は何も変わらないよ。
日本は22年にすでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わって
今はGCAP（テンペスト）の構想中なんだよ

2024/03/07(木) 16:11:35.84

馬鹿は予算資料を曲解するばかりで何一つ反論できてないからな

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/03/07(木) 16:16:22.15

涙目でコピペ貼り付けも無駄よ。
だんだん分量減ってきてるし

左舷弾幕(記事コピペ)薄いぞ。何やってんのw

2024/03/07(木) 16:18:10.42

>>743

>>4と>>381のパターン通りに発狂しても現実は何も変わらないよ

2024/03/07(木) 16:20:46.29

>>714
GCAPはテンペストではない。
君がなんと言おうと、日本政府はそんな表現はしていないのは事実。
君は単にイギリスとイタリア側の主張を垂れ流しているだけだな。

2024/03/07(木) 16:22:14.64

>>745
何の反論にもなっていない「パターン」で反論した気になったところで
予算という現実は変わらない

2024/03/07(木) 16:22:44.55

>>714
もう一つ。

×「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」

◯「すでに開発計画を勧めていた日本の計画にイギリスが乗っかり、後にイタリアが参加を決めた」

君の主張する「日本がイギリスの開発に加わった」と証言する政府関係者がいるなら示してみたまえ。

2024/03/07(木) 16:23:48.21

>>703
ユーロファイターの共同開発時だって、当初はフランスも加わってたけど脱退してラファール作ったよな？

2024/03/07(木) 16:25:04.43

>>735
>>738
そのソースとやらは、取材元を明らかにしていない。
イギリスの政府関係者がそう証言しているなら、そのソースを持ってこないと。

2024/03/07(木) 16:25:06.30

https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme

イギリス国防省正式発表で
テンペストはGCAPの下で開発される航空機の名だと明言されてる
つまり、GCAPではテンペストはイギリス仕様のニックネームでしかない(笑)

2024/03/07(木) 16:29:36.40

>>746
>>748
日本政府が言うわけないだろ。
防衛省は「国際協力を視野にわが国主導の開発」という大本営方針で
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わ」ったんだからなｗ

2024/03/07(木) 16:31:06.37

イギリス国防省がテンペストはGCAPの下で開発される航空機の名と明言している
単なるニックネームなのに既に航空機が設計されてる訳がない

ちなみに次期戦闘機開発の方針はGCAPより上位の条件

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

2024/03/07(木) 16:34:53.65

>>753
GCAP条約は国際条約だから国内方針より上位だな
嫌なら脱退すればいいだけのことｗ

2024/03/07(木) 16:36:25.94

日本に抜けられるとお手上げなのは向こうサイドの話w

2024/03/07(木) 16:37:04.70

>>754

お前の会釈はどうでもいい
防衛省が共同開発の定義を明示してる

お前は>>753文章を理解でいないアホなの？

2024/03/07(木) 16:39:23.82

開発計画に加わったでも別に良いけどね
開発計画とはイギリスとイタリアは計画しているだけで全く開発はしてないと言う事だから
日本は既に開発計画の段階は終わって開発中

イギリスイタリアは計画しただけの机上の空論
日本は開発中
この2つの事実を否定する物ではないからね

2024/03/07(木) 16:49:14.10

>>755
日本は最初から
ミッションシステムインテグレーション
ステルスと機動性の両立
コンピュータシミュレーションを駆使した設計作業
の3点で海外の支援企業を必要としていた側。
テンペストは改修自由度の高いオープンシステムアーキテクチャの
ミッションシステムを持ち先進的DXで設計されるステルス機だから
ちょうど日本が必要としていたものと一致していて納得。

>>756
だからそれ持ってイギリスとイタリアとNHKを説得してこいよｗ
GCAP条約によりGCAPの公用語は英語だから英語ソースで日本の主導が確認されたら
信じる奴も出てくるかもなｗ

2024/03/07(木) 16:51:26.06

>>752
>すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わ」ったんだからなｗ
まーた適当な妄想してるよw
日本が開発してるのを知ったイギリスが乗ってきて
後からイタリアも来たって、小野寺がハッキリ言ってるんだけどw
https://youtu.be/iMlcCAXLkqs?t=2133

結局お前は日本の公式や政府関係者の話は全て聞こえないアーアーアー！って無視して
ストローした記事をコピペしてるだけ

2024/03/07(木) 16:52:11.66

>>758
残念だけどテンペストは計画しただけの妄想でほとんどが机上の空論で今現時点ではなんの技術も無いんだよ

2024/03/07(木) 17:03:29.33

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省がBAEはイギリス国内での主導と明言してる
計画全体を主導してるなんて発表してない
あくまでもイギリス国内(笑)

文句があるならイギリス国防省に言え(笑)

2024/03/07(木) 17:07:23.39

>>759
だからそれは日本側の一部関係者がメンツ上言ってるだけで実態を伴わず
現実世界のパートナー間で共有された言説ではないと言ってるんだよ。

>>620でNHKの言う「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」というのが>>356にもあるように
イギリス、イタリア、その他の国での共通認識。
イタリアがイギリスのメンツを立てる必要はないしテンペストが宣伝していたものを
全部継承したGCAPとの連続性から見ても後者の認識が現実を反映していると言わざるをえない。

2024/03/07(木) 17:09:57.67

防衛省が開発進捗を具合しっかり発表してます
BAEとRRは参加してません(笑)

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

平成5年度防衛省作成資料にBAEやRRが設計に参加してるなんて事は記載無し
三菱重工が基本設計、IHIがエンジン詳細設計と記載

開発は順調と報告されてるだろ(笑)
バカアンチは資料を読めない