【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】

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1名無し三等兵 (ワッチョイ e70f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*])
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2024/02/13(火) 09:04:54.94ID:fueAOMMK0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
755名無し三等兵 (ワッチョイ ffdb-zqCT [153.142.106.9])
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2024/03/07(木) 16:36:25.94ID:GRxw87RR0
日本に抜けられるとお手上げなのは向こうサイドの話w
2024/03/07(木) 16:37:04.70ID:RAd6wiqN0
>>754

お前の会釈はどうでもいい
防衛省が共同開発の定義を明示してる

お前は>>753文章を理解でいないアホなの?
2024/03/07(木) 16:39:23.82ID:nSVPXMWZ0
開発計画に加わったでも別に良いけどね
開発計画とはイギリスとイタリアは計画しているだけで全く開発はしてないと言う事だから
日本は既に開発計画の段階は終わって開発中

イギリスイタリアは計画しただけの机上の空論
日本は開発中
この2つの事実を否定する物ではないからね
2024/03/07(木) 16:49:14.10ID:ubZPjfTjM
>>755
日本は最初から
ミッションシステムインテグレーション
ステルスと機動性の両立
コンピュータシミュレーションを駆使した設計作業
の3点で海外の支援企業を必要としていた側。
テンペストは改修自由度の高いオープンシステムアーキテクチャの
ミッションシステムを持ち先進的DXで設計されるステルス機だから
ちょうど日本が必要としていたものと一致していて納得。

>>756
だからそれ持ってイギリスとイタリアとNHKを説得してこいよw
GCAP条約によりGCAPの公用語は英語だから英語ソースで日本の主導が確認されたら
信じる奴も出てくるかもなw
759名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-uB8S [2400:4050:2c20:b610:*])
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2024/03/07(木) 16:51:26.06ID:gq019cbg0
>>752
>すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わ」ったんだからなw
まーた適当な妄想してるよw
日本が開発してるのを知ったイギリスが乗ってきて
後からイタリアも来たって、小野寺がハッキリ言ってるんだけどw
https://youtu.be/iMlcCAXLkqs?t=2133

結局お前は日本の公式や政府関係者の話は全て聞こえないアーアーアー!って無視して
ストローした記事をコピペしてるだけ
2024/03/07(木) 16:52:11.66ID:nSVPXMWZ0
>>758
残念だけどテンペストは計画しただけの妄想でほとんどが机上の空論で今現時点ではなんの技術も無いんだよ
2024/03/07(木) 17:03:29.33ID:RAd6wiqN0
https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省がBAEはイギリス国内での主導と明言してる
計画全体を主導してるなんて発表してない
あくまでもイギリス国内(笑)

文句があるならイギリス国防省に言え(笑)
2024/03/07(木) 17:07:23.39ID:ubZPjfTjM
>>759
だからそれは日本側の一部関係者がメンツ上言ってるだけで実態を伴わず
現実世界のパートナー間で共有された言説ではないと言ってるんだよ。

>>620でNHKの言う「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」というのが>>356にもあるように
イギリス、イタリア、その他の国での共通認識。
イタリアがイギリスのメンツを立てる必要はないしテンペストが宣伝していたものを
全部継承したGCAPとの連続性から見ても後者の認識が現実を反映していると言わざるをえない。
2024/03/07(木) 17:09:57.67ID:OpPQAHwl0
防衛省が開発進捗を具合しっかり発表してます
BAEとRRは参加してません(笑)


https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

平成5年度防衛省作成資料にBAEやRRが設計に参加してるなんて事は記載無し
三菱重工が基本設計、IHIがエンジン詳細設計と記載

開発は順調と報告されてるだろ(笑)
バカアンチは資料を読めない
2024/03/07(木) 17:10:35.30ID:cnKSLY6dd
その記者には理由があるんだろw
2024/03/07(木) 17:15:05.08ID:ubZPjfTjM
>>761
>>763

>>381のパターン12,13, 14だね
2024/03/07(木) 17:17:17.62ID:OpPQAHwl0
パターンも何もイギリス国防省の公式発表、防衛省の公式報告なんだがな
アンチは記者の文章の方が信用できるというのか?(笑)
2024/03/07(木) 17:17:27.20ID:nSVPXMWZ0
>>762
イギリスイタリアが何も開発してない事を認めている開発『計画』に加わる事は別に問題は無いよ
言葉の通り計画だけで何も開発してない開発『計画』だから

ただ実態が何も無いテンペストと既に開発中で実態の伴った日本が合流したら

>テンペストが宣伝していたものを全部継承したGCAPとの連続性から見ても後者の認識が現実を反映していると言わざるをえない

と言う言葉になるのは疑問だね
普通は実態の何も無い妄想だけのテンペストよりも実態の伴った日本の物を反映するのが普通でしょ
2024/03/07(木) 17:22:18.57ID:OpPQAHwl0
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo

SAABのCEOにテンペストは休眠状態と暴露されてるだろ(笑)
休眠状態なのに開発が進んでるのか?(笑)
2024/03/07(木) 17:24:13.30ID:OpPQAHwl0
FCAS(テンペスト)は当初の計画通りではなと休眠状態とバラされてる(笑)
2024/03/07(木) 17:25:41.84ID:ubZPjfTjM
>>766
日本とイタリアのプライムと緊密に協力して設計開発を進めるという直後の文を無視して曲解だから
まさにパターン12,13,14だな
Together, they are working closely with lead companies from Japan and Italy to progress
the design and development of this aircraft.

それとGCAPはイギリスの世界的リーダーシップの例らしいぞ。
その通りだなw
GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation
military capability to deter and defeat threats to the UK and our allies.
2024/03/07(木) 17:27:57.19ID:OpPQAHwl0
設計進めてるなんて書いてないぞ(笑)
日本は予算を付けて開発が順調

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

防衛省の報告をどうぞ(笑)
2024/03/07(木) 17:29:01.91ID:cnKSLY6dd
実証機作って経験値貯めないとダメな自認があるところが何を引っ張っていくんだよw
2024/03/07(木) 17:29:42.98ID:uroYzoa8M
アンチは現実に叩かれすぎて本当に頭がおかしくなってしまったな


13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない!」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に自分で文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していない!」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人は完全に信じているらしい
2024/03/07(木) 17:29:44.04ID:ubZPjfTjM
>>767
テンペストは日本が参加した時点ですでに5年目の開発計画だぞ?
頭大丈夫か?
775名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-uB8S [2400:4050:2c20:b610:*])
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2024/03/07(木) 17:30:50.11ID:gq019cbg0
>>762
>だからそれは日本側の一部関係者がメンツ上言ってるだけで実態を伴わず
>現実世界のパートナー間で共有された言説ではないと言ってるんだよ。
これが正にお前の言う「感想」だろw 
政治家、それも与党の安全保障調査会長の発言と、ソース不明の匿名投稿者のレス
どっちを信用しろって言われたら、お前以外の全員は小野寺の発言を信用すると思うぞw
2024/03/07(木) 17:31:35.71ID:ubZPjfTjM
>>768
パターン8だね
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
2024/03/07(木) 17:32:17.20ID:nSVPXMWZ0
>>774
そうまだ開発『計画』の段階なんだよ
5年も経って未だに開発はしてない『計画』中なのがテンペスト
いったい何時になったら開発『計画』から『計画』が取れるんだろうね
2024/03/07(木) 17:34:05.78ID:uroYzoa8M
>>774
パターン14の亜種で説明がつくな


14. 「英国企業は英国で受注している!」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
2024/03/07(木) 17:36:16.83ID:nSVPXMWZ0
NHKやイギリス、イタリアがテンペストは開発『計画』中と認めてしまったからな
開発中ではなくて『計画』中
これは開発してない事をNHK、イギリス、イタリアが認めてしまったと言う記事なんだな
2024/03/07(木) 17:38:13.07ID:ubZPjfTjM
>>775
普通にGCAP公用語の英語ソースと、パートナーの中でも日英のメンツとは無関係の第三者である
イタリアのソース、そしてそれと一致するNHKを信じるね。当然だろ?
2024/03/07(木) 17:40:39.44ID:nSVPXMWZ0
>>780
>779でも書いたけど計画段階で何も開発されていない
イギリスとイタリアはまだ何の技術も開発されていないと言うNHKの言う事を信じるんだね
2024/03/07(木) 17:41:58.47ID:ubZPjfTjM
>>779
FCAS (Future Combat Air Programme)もGCAP (Global Combat Air Programme)も
両方とも「計画(Programme)」だぞ?
頭大丈夫か?
2024/03/07(木) 17:42:24.23ID:nSVPXMWZ0
日本は開発中
イギリスとイタリアは計画中
この2つが合流したら開発中の物がベースになるのは自然な事だな
2024/03/07(木) 17:43:43.42ID:nSVPXMWZ0
>>782
計画段階のものに開発段階の日本が加わるんだろ
何を当たり前の事を言っているの?
785名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-uB8S [2400:4050:2c20:b610:*])
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2024/03/07(木) 17:46:35.07ID:gq019cbg0
>>780
話を逸らすなよ
GCAPの公式に共同開発に至る前の経緯なんて書かれてないし
その事についてコンセンサスを取って発表する事なんてありえないだろ

経緯を知ってるのは関係者だけ、そして小野寺はその関係者の中に入るポジションであるって事
部外者がああだこうだネットで妄想するより、100倍発言に説得力があるって事を理解できないのか?
2024/03/07(木) 17:47:24.53ID:ubZPjfTjM
>>783
>>784
日本は主に国産の構想中だったのが22年に構想設計が進むテンペストの調達計画FCAS APに乗る形、
つまり「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」からな。
GCAPの中身がテンペストなのは当然だよ。
2024/03/07(木) 17:50:25.33ID:nSVPXMWZ0
>>786
テンペストは計画中で何も開発されて無いのに中身が何で有るの?
計画中はただの妄想って事だぞ
開発中は現実
妄想と現実があってなんで妄想が選ばれるの?
2024/03/07(木) 17:52:01.45ID:nSVPXMWZ0
計画中とはまだ計画すら固まっていないと言う事
せめて計画から中を取ってから中身に選ばれるべきだよな
2024/03/07(木) 17:54:14.30ID:nSVPXMWZ0
まだ妄想中でいろんな凄い機能てんこ盛りなるようなならない様な良く分からないけど凄いテンペストが中身になります
じゃあ説得力に欠けるよ
2024/03/07(木) 17:54:29.26ID:O6sfXwIdd
BAEが勝手に俺達が主役なんだ~と言い回ってそれに乗った連中が騒いでたけど日英両政府は公式に否定してるしな
791名無し三等兵 (ワッチョイ 9f57-0piy [131.147.183.8])
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2024/03/07(木) 17:56:16.59ID:OVso+/qm0
何度でも言うけど韓国はgcapに関われないよ
2024/03/07(木) 17:58:07.05ID:nSVPXMWZ0
いくら公明党の裏に韓国や中国がいてもGCAPに韓国が加わるのは無理だろうね
2024/03/07(木) 17:58:59.05ID:ubZPjfTjM
>>787
テンペストは21年から実機の開発と調達を行うFCAS APが始まって
24年まで構想設計を行う構想評価フェイズだよ。
頭大丈夫か?
2024/03/07(木) 18:00:52.94ID:nSVPXMWZ0
>>793
何の予算も付いてないただの計画だね
2024/03/07(木) 18:01:52.74ID:OpPQAHwl0
FCAS APなんてイギリス国防省が正式に認めてないだろ(笑)
イギリス国防省正式発表出してみろよ(笑)
2024/03/07(木) 18:02:23.96ID:nSVPXMWZ0
でCGや文章では無くて現物として何の技術を開発したんだろう?
2024/03/07(木) 18:06:06.04ID:ubZPjfTjM
>>794
そのままGCAPの構想設計フェイズだよ。
日本がFCAS APつまり「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」のがGCAPだからな。

だからFCAS APのスケジュール通り24年に構想設計が終わり25年から設計開発に入るんだよ。
798名無し三等兵 (ワッチョイ 9f57-0piy [131.147.183.8])
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2024/03/07(木) 18:08:15.44ID:OVso+/qm0
何度でも言うけど韓国はgcapに関われないよ
2024/03/07(木) 18:08:36.81ID:OpPQAHwl0
お前妄想はどうでもいい
公式資料だせ
2024/03/07(木) 18:09:27.71ID:nSVPXMWZ0
>>797
要するに今は妄想中と言う事だな
しかもテンペストは机上の空論で元にすらならないと言う事を認めると
開発段階にある日本がベースとなるのは自然な事と言う事が強調される訳だ
2024/03/07(木) 18:24:06.87ID:ubZPjfTjM
>>795
>>799-800
また大嘘だな。
テンペストの設計を定義するFCAS AP構想評価フェイズは21年に開始して24年までにmajor programme choicesを可能にする。
これが今月から行われる設計やワークシェアをめぐる協議で決定する内容ということで22年7月の英国防大臣の答弁通りに進んでいる。

Last summer we awarded a national contract, initially worth £250 million, for Concept and Assessment work
under the FCAS Acquisition Programme. This will define and begin design of FCAS, secure the infrastructure
to underpin cutting-edge digital engineering, data and software-based systems, to enable major programme choices by 2024.
The contract was awarded to BAE Systems, with flow-through to Rolls-Royce, Leonardo UK and MBDA UK – collectively known as
Team Tempest, and a wider supply chain of UK of small and medium sized enterprises and academic institutions.
2024/03/07(木) 18:25:47.39ID:OpPQAHwl0
つまり開発・設計なんて進めてないということだろ(笑)
803名無し三等兵 (ワッチョイ 1742-Y6WZ [2400:4050:23c2:1800:*])
垢版 |
2024/03/07(木) 18:33:40.20ID:XvZR2Sml0
毎日毎日同じ妄想を書いてるだけなのに
本人は真剣に議論しているつもり

統合失調症の人ってそうなんだよね
2024/03/07(木) 18:33:50.40ID:ubZPjfTjM
>>802
お前はまずFCAS APなんて英政府は認めていないという大嘘をごめんなさいしてからだな。
そして24年まではFCAS APの構想設計フェイズなので当然構想設計を進めている。
そこに加わったのが日本ということで
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
というのは正確な記述なわけだ。
2024/03/07(木) 18:44:15.90ID:OpPQAHwl0
構想評価と構想設計は違うからな
構想評価は実現性があるかどうかの議論・評価
日本でいえば政策評価みたいなもの

構想設計は正式決定して計画・立案して、正式スタート後にやる設計
構想が実現できるか計算や実験で根拠固めする設計
だから多額の開発費が計上される

バカは事業化してないのに構想設計するとか珍説を言い張っている(笑)
2024/03/07(木) 18:46:23.81ID:ubZPjfTjM
しかし英政府が進めているFCAS APを英政府が認めてないとかやべえレベルの妄想だなw
2024/03/07(木) 18:47:48.26ID:OpPQAHwl0
事業化して予算付けてなければ認めてないのと同じ
事業化して予算付けてないで何にが実現できるの?(笑)
2024/03/07(木) 18:52:04.98ID:ubZPjfTjM
>>805
また大嘘だな。英国防大臣は
This will define and begin design of FCAS,
設計を定義し開始するとはっきり言っているな。
英語もまともに読めずに妄想連ねられても迷惑なだけだから消えてくれ。
2024/03/07(木) 19:02:35.88ID:v+EBmv0M0
>>808
>また大嘘だな。英国防大臣は
>This will define and begin design of FCAS,
>設計を定義し開始するとはっきり言っているな

御大層な事言ってるのか?これは。
>>801
Assessment なんだろ?

https://eow.alc.co.jp/search?q=assessment

〔人や物の〕評価、判断、アセスメント◆【類】evaluation ; appraisal
2024/03/07(木) 19:04:35.67ID:QeCMkiyl0
なんでもいいんだけど、

で、その国際共同開発の次世代戦闘機とやらは、
コア技術がほとんど日本の技術で作られるんだろ?


エンジン、機体、レーダー、ウェポンベイ、
光ファイバによるフライバイライト、アビオニクスも
日本サマが技術を提供してやるし
製造技術も教えてやるから
プラスアルファ、改善してより良いものを作ってください

てなとこなんだろ?
地上攻撃の火器管制系は、日本は作らないので英伊ヨロシク

射出座席、機関砲(積むなら)、接着剤は
英国なり米国なりに、良いものがあるんでぜひ使わせてください

そういうこったろ、現在のところ
2024/03/07(木) 19:09:07.29ID:OpPQAHwl0
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

都合がよいとこだけ切り貼りしてるんじゃねえ
2024年迄に決める書いてあるのに設計だけ始まるわけないだろ(笑)

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

しかも、2022年7月に出したイギリス国防省公式発表は実証機を2027年に飛ばすだ
実証機を飛ばす話が何で実働機の設計になる(笑)

バカですか?
812名無し三等兵 (ワッチョイ 9f57-0piy [131.147.183.8])
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2024/03/07(木) 19:10:02.62ID:OVso+/qm0
何度でも言うけど韓国はgcapに関われないよ
813名無し三等兵 (ワッチョイ 9782-eGvh [2001:268:94c4:99b6:*])
垢版 |
2024/03/07(木) 19:18:33.64ID:0ItRP8d20
25年から開発に入るとしたら
少なくとも令和6年度予算は機体・エンジンともゼロ査定で良さそうなもんだが
財務省が良く許したな 
814名無し三等兵 (ワッチョイ bf94-Y1S9 [2001:ce8:126:380d:*])
垢版 |
2024/03/07(木) 19:25:19.79ID:eo10ONPO0
来年始まるんだから来年まで待ってろよ
2024/03/07(木) 19:26:21.78ID:pDHsNEpA0
まだ毎日何十レスもイギリスは何もやってない間に合わないって書き込みが続いてるだけなのか
2024/03/07(木) 19:29:31.38ID:v+EBmv0M0
>>815
ID 変えたん?
2024/03/07(木) 19:29:46.88ID:urmGDZ1L0
そうニダよ
2024/03/07(木) 19:32:28.89ID:OpPQAHwl0
戦闘機開発は国家事業だから
計画立案して予算を付けなければ何も実現しない
それだけの話でしかない
2024/03/07(木) 19:34:44.83ID:dYAC0khB0
正直まとまらんなら共同開発抜けたほうがいいかもな
TFXみたいなのでいいんでないか
2024/03/07(木) 19:45:11.70ID:EiLvCKF00
まとまった数のエンジン作らないと開発費ペイ出来なくてメーカーが赤字になるから
821名無し三等兵 (ワッチョイ 9f57-0piy [131.147.183.8])
垢版 |
2024/03/07(木) 20:19:41.32ID:OVso+/qm0
何度でも言うけど韓国はgcapに関われないよ
2024/03/07(木) 20:36:28.24ID:ubZPjfTjM
>>809
構想設計とその評価をするフェイズだから当然だろ。
頭大丈夫か?
2024/03/07(木) 20:37:23.66ID:v+EBmv0M0
>>822
これ飛ばすの、何時なの?
ej200の方じゃなくても良いがw
2024/03/07(木) 20:37:45.08ID:ubZPjfTjM
>>810
謎の上から目線ホルホルだが
そもそも日本が他国と共同開発する大きな理由のひとつが
ミッションシステムインテグレーション、ステルスと機動性の両立、
コンピュータシミュレーションを駆使した設計作業
の3点で海外の支援企業を必要としていたからだし協議次第で
「耐熱部品や軽量素材に強みを持つ日本企業が商機を失う可能性がある。
戦闘機を構成するエンジンや主翼の開発・生産に関わる範囲が狭まるとの見方もある」みたいだぞ
2024/03/07(木) 20:39:28.89ID:v+EBmv0M0
>>824
彼ら、ステルスと機動性の両立に付いて知見でもあるの?

人が乗れるような飛行機でなー
2024/03/07(木) 20:39:42.20ID:ubZPjfTjM
>>812
>>821
そもそも韓国がGCAPに入りたいというのが妄想では?
韓国の軍事産業はすでに国際市場でプレゼンスを確立してるし自前の戦闘機計画をホストする
立場になってるから今さらテンペストに参加したがるとは思えないな。
2024/03/07(木) 20:40:34.67ID:ubZPjfTjM
>>823
初飛行は30年頃からと言ってるな
2024/03/07(木) 20:41:47.02ID:v+EBmv0M0
>>827
飛ばせるの?In just five years time.
2024/03/07(木) 20:44:55.17ID:ubZPjfTjM
>>828
BAEがそう言ってるんだから飛ばせるんだろ。
外野の素人がとやかく言ってもしょうがない
2024/03/07(木) 20:47:10.96ID:v+EBmv0M0
>>829
>BAEがそう言ってるんだから飛ばせるんだろ。
>外野の素人がとやかく言ってもしょうがない

You believe what they say?
遅延のない軍事開発の世界で、まだ
アセスメントしてる連中の話を信じる
阿呆だとそうなるかw
2024/03/07(木) 20:50:36.29ID:OpPQAHwl0
>>822

構想と構想設計の違いがわからんのだな
その評価は構想設計の評価じゃなくて構想の評価
構想設計は機体の形状や構造、エンジン推力などをトレードオフして検討する設計
だから実験や計算を伴う

計画をやるかどうかの評価とは違う
構想設計は計画立案が終わってからやるもの
2024/03/07(木) 20:54:53.60ID:ubZPjfTjM
>>830
承認したのは日英伊の政府なんだから外野の素人の妄想よりよほど確実だろ
2024/03/07(木) 20:55:28.75ID:OpPQAHwl0
実証機を制作するなんて言ってる段階で
実働機の構想設計が始まる訳がない
つまりバカアンチが曲解している(笑)
2024/03/07(木) 21:03:11.80ID:cnKSLY6dd
経験不足のFCASチームが実証機と同時開発を!?
2024/03/07(木) 21:04:11.66ID:OpPQAHwl0
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

アンチは防衛装備庁作成資料読んで
構想設計や基本設計、詳細設計の定義を学習しろ
2024/03/07(木) 21:15:35.78ID:v+EBmv0M0
>>832
>承認したのは日英伊の政府なんだから外野の素人の妄想よりよほど確実だろ

assessment、の中身に大した意味がない、
て事だろ?政府レベルで言っても。
骨子はそれこそこの極東の島国で出来てて
それを落とし込んでる、程度の話とすら
見て取れるぞ。…アセスメント、程度の
事を今でもしてるならなw
2024/03/07(木) 21:28:26.00ID:ubZPjfTjM
>>831

まだ>>381のパターン12, 13, 14を繰り返してるのかよ

お前の妄想よりよほど確かだよ

日英伊は構想設計、三カ国のエンジン共同実証と先進アビオニクスを含む多くの分野ですでに協働していると
昨年9月に英国防閣外大臣が答弁している
Progress is well under way, with the UK, Japan and Italy already working together across a range of areas,
including concept design, a trilateral engine demonstrator, and advanced on-board electronics to ensure information advantage.
すでにエンジンも昨春の合意以降ちゃんと三カ国共同開発になったことが反映済みだな。

>>449ではその構想設計が完了に近づいているという先月のニュースがある。
そもそもGCAPはモデルベースドデザインで設計すると言っていて、基盤になっているのは2020年にすでにデジタルツインが存在したテンペスト
なんだから構想設計と言いながら少なくともBAEは相当先の工程までシミュレーションできる。妄想に浸ってないで情報をアップデートしろよ。
キチガイには難しいのか?
2024/03/07(木) 21:32:08.73ID:OpPQAHwl0
協議してるは事業化したではない(笑)
2024/03/07(木) 21:36:48.58ID:ubZPjfTjM
>>838
ここのキチガイが日英共同エンジン実証は事業化されていないと言い続ける一方で
英大臣は日英どころかGCAPを反映した日英伊三カ国共同実証が進行中だと情報をアップデート。
どっちを信じるべきかは火を見るより明らかだよなw
2024/03/07(木) 21:38:54.32ID:v+EBmv0M0
>>837
その言ってる事、実質的にどうなってるの?

前向きに検討してます!と言うより前向きにまとめました!
と言ってる程度にしか見えんので。

その程度の事は2022年のファーンボロでも言ってただろ?
当時から「Tempest」に日本が協力してた、と書いてるが。

The Tempest programme is being developed in cooperation with
Japan and Italy,

with Sweden also closely aligned with the development of Tempest. Further national and industry partnerships decisions are expected to be made by the end of 2022.

In an 18 July statement, Ben Wallace, Secretary of State for Defence, said that he was
“delighted that the UK, alongside Italy, Japan and Sweden are working on the same combat air journey together”.

https://www.airforce-technology.com/news/tempest-demonstrator-aircraft-to-fly-in-next-five-years/?cf-view
July 18, 2022
そう言えばスウェーデン、消えちゃったねw
2024/03/07(木) 21:43:46.93ID:EiLvCKF00
>>839
レーダーの実証は進んでる
エンジンは知らん
2024/03/07(木) 21:53:15.01ID:ubZPjfTjM
>>840
22年にはすでに日英共同エンジン実証もJAGUARも開始していたから当然だろ。
その日英実証がGCAP合意後に日英伊になったと大臣が言ってる。
始めていない事業なら日英伊に拡大するわけがないから当然実施中ということだなw
スウェーデンは英伊と構想の方向性が合わずに離脱しただけだから関係ないな。
2024/03/07(木) 21:56:34.06ID:v+EBmv0M0
>>842
>22年にはすでに日英共同エンジン実証もJAGUARも開始していたから当然だろ。

何の実証をしたんだい?特にエンジン。
デモンストレーター作ると言う発表は
あったがロールス・ロイス側からの
実質的な発表は何もなかったからねぇ

…まさか、アビエーションウィークに
出てた無人機用のエンジン使った実験の
話をしたいの?記事を読んだかは知らんけどなw
2024/03/07(木) 21:57:51.23ID:cnKSLY6dd
事業になってないけど開発中と言え無くもない状況=協議中
2024/03/07(木) 22:03:11.60ID:EiLvCKF00
仮に共同実証なり共同開発が始まってれば日本側からも事業の事前評価や入札があるからわかる
2024/03/07(木) 22:07:12.56ID:v+EBmv0M0
結局は離脱したスウェーデンでも協力してます!(当時)
と言える程度の関係性でしかないよ。やってる事は
野合あってもてんでバラバラw
2024/03/07(木) 22:12:53.11ID:ubZPjfTjM
>>843
IHI副事業部長による日英共同エンジン実証の内容
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities
including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato.

24年1月現在の英国防省によるGCAPエンジンの説明、これはそのままテンペストのエンジンのものでRRのサイトに同じ説明がある。
The propulsion design will be highly integrated in the air platform, optimising overall performance, range and payload capability.
Through an innovative approach to Thermal Management System integration, utilising the gas-turbine as a heat ‘sink’ to recycle
thermal energy around the platform, removing the need for overboard venting and improves overall system efficiency. Increased
electrical power generation capability coupled with an intelligent power management system will meet the growing demand for
electrical power. This integrated power approach reduces the number of energy exchanges, maximising the potential of the
gas-turbine as the primary power source.

日英共同実証しているのはこの発電・熱管理システムが売りのRRが当初からテンペスト用に宣伝してきたエンジン。
GCAPはテンペストだから当然だなw
2024/03/07(木) 22:16:19.23ID:OpPQAHwl0
エンジン共同実証事業なんて事業化されず予算が付かなかっただろ
だからRRとIHI双方からも発表がない(笑)
2024/03/07(木) 22:18:25.01ID:v+EBmv0M0
>>847
その文章は何度も読んでるが

Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities
including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato.
このコンパクトエンジンは何処にあるの?
…ひょっとしてF110程度のサイズしかないのに
トップクラスのラプターに積んでるF119に匹敵する
出力のスリムなエンジンの話をしてないかね

書いてる事を良く読んでみろw(実は大した違いのある事言って無い
2024/03/07(木) 22:19:00.38ID:OpPQAHwl0
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省自体が2023年3月の段階で協議中と明言してる(スタートしてない)
その後、事業化されて予算付いたというアナウンスは日英双方からない(笑)
2024/03/07(木) 22:20:20.19ID:v+EBmv0M0
>>847
DSEI Japan 2023: IHI, Rolls-Royce progress GCAP fighter engine
by Jon Grevatt Mar 15, 2023, 12:35 PM

これが記事か?
そして、宣伝w
2024/03/07(木) 22:20:55.74ID:ubZPjfTjM
>>848
まだ>>381のパターン12, 13, 14を繰り返してるのかよ

GCAPのエンジン共同開発費は次期戦闘機のエンジン開発費として普通に予算化されてるな。
この実証事業はすでに次期戦闘機開発の一部だから当然の話だ。
このスレのキチガイが見えない聞こえない理解したくないを繰り返してるだけでなw
2024/03/07(木) 22:23:33.57ID:v+EBmv0M0
>>852
宣伝、とか広告の話を嬉々として根拠にする
モーロンさんに言われてもねぇ

言葉の意味、わかる?ドークでも良いぞw

moronの意味・使い方・読み方 - 英辞郎 - アルク
moron 【名】 〈軽蔑的〉脳たりん、能なし、ばか◇可算 〈古〉魯鈍〔差別語〕、軽愚〔差別語〕
2024/03/07(木) 22:24:23.44ID:OpPQAHwl0
>>852

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

2023年12月のイギリス国防省正式発表
エンジン共同実証事業が事業化されたなんて記述は無し(笑)
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