【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】

2024/02/13(火) 09:04:54.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/07(木) 23:50:55.71

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度の段階ですらBAEとRRは開発に参加してない現実

2024/03/07(木) 23:50:58.93

>>878
こんな仕様でもオーケーだよな？
General characteristics
Type: Afterburning turbofan
Length: 4.8 m (16 ft)
Diameter: <1 m (3 ft 3 in)
Dry weight:
Components
Compressor: 3-stage fan, 6-stage high-pressure compressor
Combustors: Annular combustor
Turbine: single-stage high-pressure turbine, single-stage low-pressure turbine
Performance
Maximum thrust: > 107.9 kN (24,250 lbf) dry; > 147.10 kN (33,069 lbf) wet
　↑
「RRがテンペスト用に宣伝してきただadvanced power and propulsion system」
パワーの方だけどw

https://en.m.wikipedia.org/wiki/IHI_Corporation_XF9

2024/03/07(木) 23:55:16.00

https://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/2023/41.pdf

IHIの事業報告で次期戦闘機用エンジンとしてXF9-1を掲載してる時点でお察し

2024/03/07(木) 23:56:05.34

イギリス側の仕様…どうにでもなるよねw

2024/03/07(木) 23:58:02.83

グダグダになりそうな予感…

■英国では自国のプロジェクトコストマネージメント能力の拙劣さ故の納期遅延が、日本のプロジェクトからの撤退に繋がることを危惧する声がある様子。
https://twitter.com/Sikakugouma/status/1765748875800006975
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/07(木) 23:59:17.75

Hawk練習機でも揉めてるよねBAE

手堅い製品の筈だったが

2024/03/07(木) 23:59:58.64

米欧なんて実現する企画・計画よりボツになる方が遥かに多い
日本のように実現しそうな企画だけを表に出すのはマレ
テンペストも実現しなかったボツ企画の一つに過ぎない

2024/03/08(金) 00:01:24.38

>>885
背乗りすればokay

違うkai？w

2024/03/08(金) 00:03:09.68

>>880
2019年の時点でIHIはXF9の要素技術を活かしてエンジン共同開発を目指すとしていて
XF9そのものを使うとは言っていないし、RRのadvanced power and propulsion systemの
説明が完全にGCAPエンジンの説明と一致しているからその妄想は厳しいな。
IHIの言う通り要素技術、耐熱素材は使われると思うが。
RRの要人も日本は素材に強みがあると言っていたのでまあ民間機エンジン同様
RRの設計を日本の部材で作っていくいつものパターンじゃねえの？

2024/03/08(金) 00:08:39.89

>>887
>RRのadvanced power and propulsion systemの
>説明が完全にGCAPエンジンの説明と一致しているからその妄想は厳しいな。

苦しいのはお前のその「説明」なんだが。
上にも出した通りロールス・ロイスの
TEMPEST箇所では発電の記載はあっても
プロポルーション()箇所に関しては
限定的な記載が存在しない。

無いに等しい、それが実態だろ？
DXでXF9 に組み込むのヲ目論んでるのだろうがねw

Our optimised Thermal Management System will utilise the gas-turbine as a heat 'sink' to recycle thermal energy around the platform.

2024/03/08(金) 00:10:54.85

お前の勝手な会釈はどうでもいい
予算と契約、事業報告みたらRRなんて関与してない(笑)

2024/03/08(金) 00:13:04.95

ロールス・ロイスの、XF9 への寄生的な関わりはあると思うよ

主導権？あ、エンジンの検証はそちらでやってあげても良くてよ
そしたらメンツも保たれるでしょ、www

2024/03/08(金) 00:20:59.39

>>888
その妄想も厳しいな。
advanced power and propulsion systemにはXF9にはない熱管理システム用のパイプがついているし
さらに売りの一つのディストーショントレラントファンがFCAS TI実証機の供試体で22年から
23年にかけて検証したツールセットを使って設計されるのでXF9開発時には存在していない。
このファンも最初からadvanced power and propulsion systemのインフォグラフィックで紹介されてる。
これは明らかに新開発のエンジンで全部RRの計画で進んでいるのがわかる。

This research also has allowed Rolls to validate a toolset that will be essential in the development of the
Tempest fighter’s intake and distortion-tolerant fan. They will be a feature of the next-generation GCAP
engine under development.

2024/03/08(金) 00:21:16.99

>>883
イギリスの行政レビューで赤が付きまくってたのってやっぱ向こうでも問題になってたんだな
ここのアホは日常的な話だから問題ないとか嘯いてたが大ウソやんけ

2024/03/08(金) 00:29:36.84

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度の段階ですらBAEとRRは開発に参加してない現実

2024/03/08(金) 00:31:29.75

>>891
>This research also has allowed Rolls to validate a toolset that will be essential in the development of the
>Tempest fighter’s intake and distortion-tolerant fan. They will be a feature of the next-generation GCAP
engine under development.
ん
これの話かな？
それこそパイプが付いている訳でもない、EJ200 で検証とw

because if this produces anything outside the existing cleared evidence for the EJ200, we have a real challenge if we can’t use the established flight clearance protocol.”

Ground trials of the engine and duct, performed in Bristol, England, between November 2022 and February 2023, tested the engine while in reheat and with so-called throttle slams and re-slams, where the pilot advances engine power rapidly. This research also has allowed Rolls to validate a toolset that will be essential in the development of the Tempest fighter’s intake and distortion-tolerant fan.

XF9には組み込めないけどユーロジェットならオーケーかなw

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

2024/03/08(金) 00:33:59.09

>>891
BAE and Rolls have developed an F-35-like diverterless supersonic inlet for the demonstrator, while the duct itself conditions the flow of air and “makes the EJ200 think that’s its sitting in a Typhoon,” says Conrad Banks, Rolls’ chief engineer for future defense programs.

w

2024/03/08(金) 00:36:45.18

英国に合わせてたら5年くらいは余裕で遅れそう

2024/03/08(金) 00:38:30.14

>>896
向こうがこっちに合わせないとね

幸い、旧式の中古EJ200でその実験は
実現済みの模様w

This research also has allowed Rolls to validate a toolset that will be essential in the development of the Tempest fighter’s intake and distortion-tolerant fan.

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

2024/03/08(金) 00:43:50.73

イタリアが財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件に応じたのは
イギリスに振り回されるのを嫌ったのだろ
2035年実用化前提で協議してたら、実証機を2027年迄に飛ばすという協議の前提をひっくり返す計画を提示されたから
イタリア国防相直々に日本の次期戦闘機開発参加を打診したように
イギリスへの信頼は相当に低かったからな

2024/03/08(金) 00:50:52.96

>>883
やっぱ当然こう言う声が上がるわなあ

2024/03/08(金) 01:03:57.21

>>883
いや何気にすごいこと書いてあった、英国にはもうエンジン試験設備がないってこれマジ？

>Japan, for its part, can bring a “massive industrial scale” and the ability to manufacture at an “unbelievable quality” to the GCAP effort, said Bronk.

“[Japan] has engine test facilities that we [the UK] no longer have, which is very useful,” he added. “And they just bring an extraordinary engineering base, which is at a scale and quality that we don’t really have in the UK anymore.”

2024/03/08(金) 01:08:32.41

>>900
スレ立てよろしく！

＞[Japan] has engine test facilities that we [the UK] no longer have

えっと・・・そんな状態で、「GCAPの最初のエンジンテストはイギリスで行う」とか言ってたのか？>>866

2024/03/08(金) 01:09:36.05

>>894-895
>>897

全く要領を得ない返しだな。頭大丈夫か？ｗ

それはDSIと曲がりダクトに接続されたエンジンの挙動を見る試験で
advanced power and propulsion systemそのものの実証試験ではなく
そのファン設計に必須のツールセットを検証したもの。

advanced power and propulsion systemはまさに今共同開発中なのだから
その時点で存在するわけがない。

もう苦しすぎて無理だからやめたほうがいいよｗ

2024/03/08(金) 01:19:28.28

>>902

because if this produces anything outside the existing cleared evidence for the EJ200, we have a real challenge if we can’t use the established flight clearance protocol.”

これ、明らかにロールス・ロイスの関与してない
エンジンでの使用を想定してるよな？w
お前が言う通りのロールス・ロイス主導エンジンならば、
EJ200とロールス・ロイス内で想定されたエンジンとの
差分でシステムを組めば良いだけの話になるのでね。

実際は、ロールス・ロイスにとってはもっと手間の掛かる
調整が必要のようだw

2024/03/08(金) 01:20:54.48

>>883
別に英に限った話じゃなく日本のも普通に懸念されてる。
基本的にイギリス人は皮肉好きなのでこういう話は頻出。

The UK and Japan have a reputation for expensive and late combat aircraft programmes.
What safeguards are in place to avoid these issues?

2024/03/08(金) 01:23:05.37

>>904
2030年に飛ばせるの？w

話を誤魔化しに掛かってるけど
余程手堅くやらなきゃ駄目だろ
…宣伝にも限界があると言うべきかw

2024/03/08(金) 01:35:17.81

>>905
英国防省とBAEが飛ばせると言っているのに外野の素人がどうこう言ってもしょうがないだろ？ｗ

2024/03/08(金) 01:37:03.12

>>906
ホーク練習機すらろくにメンテ出来ない王立空軍あとBAE
がどうしたって？あ、それはバーチャル飛行機訓練で
解決するんだっけw

2024/03/08(金) 01:39:04.30

>>906
言ってるのはRUSIの教授なww

2024/03/08(金) 01:43:54.13

>>908

普通にBAEのディレクターだな>>449
2030年「頃」と言っているがな

2024/03/08(金) 01:45:27.16

>>909
エンジン
　
どうするの？Validation してるようだけど、、

2024/03/08(金) 01:47:17.63

>>910

20年代後半までにプロトタイプを完成させると言ってるから間に合わせるんだろ。

2024/03/08(金) 01:50:18.36

>>911
>20年代後半までにプロトタイプを完成させると言ってるから間に合わせるんだろ
間に合わせる？

Validation してるようだけど、、
結果間に合わない技術が出たとしたら
切る、しか無いよね？w

“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato.
“There are a lot of new technologies that need to be validated.

Another priority is the design of the engine
to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”

2024/03/08(金) 01:51:54.98

>>911
それこそ「希望的願望」でしかないじゃないか。
EJ200ベースの出力12トンくらいのエンジンではなく、
XF9-1を超えるような出力15トン以上エンジンをあと5年で試作機まで完成させるとしたら、
常識的に考えて、もう既に実証エンジンくらいは完成していないと間に合わない。

まさかいきなり試作エンジン作りますとか言い出さんよな？

2024/03/08(金) 01:54:58.68

>>913
このプロセスがありますからねぇ

Another priority is the design of the engine
to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”

エンジン開発を５年に短縮出来ますwとか吹いてるけど
機体とすり合わせする時間、ありまそんw

2024/03/08(金) 02:00:27.41

>>912
外野の素人が予断でどうこう言ってもしょうがないだろ。
ちなみに23年度発注のエンジン共同開発作業の納期は27年で名目はエンジンの製造及び試験。
24年度の作業の納期もその辺として名目通り搭載用エンジンの詳細設計を行うなら確かに20年代後半までに
プロトタイプが完成している可能性は十分あるな。

2024/03/08(金) 02:07:47.18

何度でも言うけど韓国はgcapに関われないし購入もできないよ

2024/03/08(金) 02:12:45.16

エンジン共同実証なんて2024年度でも事業化されず予算が付いてない
エンジンに関しては機体以上に絶望的
国家間の合意事項すら守れない国が、秘密裏にエンジン開発されてるとか無いから(笑)

2024/03/08(金) 02:23:13.16

826：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：[sage]：2024/03/07(木) 20:39:42.20 ID:ubZPjfTjM
>>812
>>821
そもそも韓国がGCAPに入りたいというのが妄想では？
韓国の軍事産業はすでに国際市場でプレゼンスを確立してるし自前の戦闘機計画をホストする
立場になってるから今さらテンペストに参加したがるとは思えないな。

朝鮮じんてバカなんだな

2024/03/08(金) 06:13:54.91

>>915
>外野の素人が予断でどうこう言ってもしょうがないだろ。

外野の素人が、と言いたがるようだが上の国防省やら
BAEやらを無批判に信じるやからに言われてもどうだと
思うぞ？
https://www.key.aero/article/engine-issues-rafs-hawk-t2-fleet-may-take-three-years-solve

…正しくはロールス・ロイスだったかw
定評のあった筈のアドーアエンジンに
不具合があって耐用年数が半減したそうだが
素人はその手の不具合は黙ってみとけ、とかw

あるいはEJ200搭載のタイフーンTranche 1の早期引退とかは？
https://www.google.com/amp/s/www.dailymail.co.uk/news/article-13143557/amp/Anger-RAF-retires-quick-Typhoon-jets-protect-Britain-attacks-Putin.html
そこに書かれてる通り、大陸の独裁者が戦争してる状況での
30機退役はバトル・オブ・ブリテンの前にスピットファイアを
売っ払う様な暴挙だが
これも王立空軍の判断を指示しろと言うのか…「金がない」とw

>名目通り搭載用エンジンの詳細設計を行うなら確かに20年代後半までに
>プロトタイプが完成している可能性は十分あるな。
名目通りに動かせない(アドーアの名目上の耐用年数、
タイフーンTR1の2030年までの名目上の耐用年数w)
破綻気味の国家に対してそれを望むのは色々と
無理があるよ…こちらに所謂コンティンジェンシープラン
てのがあれば別だがねw

2024/03/08(金) 06:21:28.71

また念仏お気持ちか
NGが面倒だな

土壇場でそうかが容認したおかげで日本がGCAPに残留出来たけど
こういう揉め事があるとワークシェアの交渉が不利になるよな
提供資金が圧倒的じゃないし技術も素材以外リード出来てないから
計画の障害になりそうな要素を回避するやり方でワークシェア協議を進めるしかない

今のところ資金提供でも技術ベースでも組織作りでもイギリス主導のペースだし
そうかのせいで輸出版に英伊版がオプション用意されたら日本は国内分のキープになるかも

2024/03/08(金) 06:26:04.40

>>915
>23年度発注のエンジン共同開発作業の納期は27年で名目はエンジンの製造及び試験。
まさにそれ
調達予定にはちゃんと「納期　令和9年3月」と書いてあるよな

2024/03/08(金) 06:28:21.81

>920
デモ機用の予算まで付けた１年はん後に
スクラップにされたUAVについて…
これは何処主導で動いてたの？
つい最近の話だが分かるかなぁwww

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spirit_Mosquito

In January 2021, a ￡30 million contract was awarded to Team Mosquito to design and manufacture a technology demonstrator.
The team was led by Spirit AeroSystems Belfast and also included Northrop Grumman UK and Intrepid Minds.[5][6]
Whilst it was previously part of the team, Callen-Lenz was not included
in the MOD press release
and so may have become uninvolved with the project.

翌年

On 24 June 2022, the MOD announced that Project Mosquito would not proceed beyond the design phase
due to more beneficial and cost-effective "additive capabilities" being available.[1]

これも
To reduce costs and timelines, new software development techniques were to be utilized alongside civilian aerospace engineering and management expertise.
These techniques would have been used to achieve full-scale flight trials by the end of 2023.
民間機の開発能力やDX 使って２年後には飛ばす予定
だったんだっけwww

2024/03/08(金) 06:46:06.88

イギリス側にとって機体以上にエンジンは絶望的
エンジン共同実証が実行できない大きな要因の一つ
実証エンジンがテンペスト用エンジンのベースになることはなく
日本にとっても実証成果をフィードバックするには遅すぎだから
日英双方に多額の予算を付けてやる価値が見出だせないから、協議するばかりで計画・立案して予算が付かない

2024/03/08(金) 07:07:56.19

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/03/08(金) 08:02:52.37

>>924
何度でも言うけど韓国はgcapに関われないよ

2024/03/08(金) 08:21:33.04

>>920
日本が居ないとエンジン造れないから困るのは伊英なんだけどw

2024/03/08(金) 08:30:10.04

スレを読まずに念仏の思考を予想
公明党が武器輸出を容認ってニュースから
これは日本主導開発を意味する！
公明党も日本主導開発を容認した！
だから日本主導と決定された！
って思考が変化するいつものパターンだろ？

いつも次期戦闘機関連のニュースが出るとパターン10で無理矢理捻じ曲げていくからね

2024/03/08(金) 08:53:24.55

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人は本気で信じているらしい

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/03/08(金) 08:58:31.93

ごねたら現実が変わるわけではない。そろそろ諦めろたらどうだ。
バイト代もらえなくなるから書き込み続けなきゃダメってかw

まあいいけど。妄言乙w

2024/03/08(金) 09:12:54.72

>>883
その記事の後半に3カ国の長所をまとめてあるけどこんな感じ

イギリス　機体設計技術や開発に関するノウハウ
イタリア　センサー開発(ECRS Mk2とISANKE)
日本　産業基盤と試験施設

あと、こういうイギリスのマネジメントを心配する記事は「イギリスが開発を主導してる」という前提で語るものだから
まだ開発体制を確定してなくシェアも決まってない現状を問題視してる

2024/03/08(金) 09:15:56.42

機体の基本設計にすら参加してないのに
マネジメントもクソもない
しかも、財政的・技術的貢献による作業分担と合意されてしまったし
イギリスには何も事前に特権は与えられない合意になった

2024/03/08(金) 09:20:02.57

だから何よ
英国はチョンにとやかく言われる筋合いはない

2024/03/08(金) 09:20:47.32

英語読めないから海外の情報全て無視という念仏理論

2024/03/08(金) 09:22:04.14

>>933

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人は本気で信じているらしい

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/03/08(金) 09:22:31.38

イギリス国防省の公式発表に何か書いてあったか？(笑)

2024/03/08(金) 09:28:47.36

>>931
戦闘機のサブシステムの開発のマネジメントもプロジェクトマネジメントだし
まぁでもイギリスのサブシステムが遅延するなら日本の使うだけなんだよねこの場合

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-FYWP [49.104.35.15]) · 2024/03/08(金) 10:16:19.47

最近今の3000人のFCASスタッフは業界に入って長くはなくて不慣れだから実証機のプロジェクトがいるって発言があった
優秀な設計開発技術のノウハウ…

2024/03/08(金) 11:14:03.31

ユーロファイター社の設計したタイフーンだって80年代に設計したEAPがベースだから相当設計古いし
初飛行から運用開始まで9年かかってる上にトランシェ1の機体は早期退役が決まる位には使えない戦闘機

2024/03/08(金) 11:14:38.39

何度でも言うけどgcapには韓国は何も関わられないよ
アジア向けの販売、整備事業なんてもってのほか

2024/03/08(金) 12:06:26.72

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/03/08(金) 12:06:46.08

念仏君のプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2024/03/08(金) 12:06:53.02

>>824
ステルスと機動性の両立ならX-2で実データを取得済みの日本の方が何歩も先に進んでる定期
まさかシミュレーション上のみの仮想データだけで実績があるとは言わんよな？

2024/03/08(金) 12:08:27.26

オッペケの妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/08(金) 12:08:37.70

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/03/08(金) 12:10:29.10

テンプレはこんな感じかな？

2024/03/08(金) 12:12:08.16

https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/uk-gcap-programme-can-only-survive-if-more-funds-are-allocated-expert-warns/

この記事は面白い
防衛装備品調達の非現実的なコスト見積もりとスケジュールが問題だと
2027年に実証機飛ばすスケジュールで2035年実用化とか無理なのさ
まだスタートできない実証エンジンベースに新エンジンとかね

現実問題として非現実的なスケジュールとコスト見積もりに嫌気がさしたイタリアは
日本の次期戦闘機開発への開発を打診してしまいFCAS(テンペスト)は瓦解
GCAP・GIGO合意では財政的・技術貢献度に応じた作業分担とイギリスには明確なワークシェア設定が許されなかった
2035年実用化前提で非現実的な話は却下される合意が結ばれてしまった(笑)

2024/03/08(金) 12:13:33.75

>>920
日本が残留できたんじゃないぞ
日本がいなかったらGCAPそのものが空中分解するんだし
正しくは日本の続投が決定して、GCAPの首の皮が繋がった、だな

2024/03/08(金) 12:16:20.49

ノルマは何レスだ?
辛いお仕事ですねw

2024/03/08(金) 12:20:10.42

>>942
X-2だったら北米の監視網をすり抜けて飛行できるの？

2024/03/08(金) 12:25:33.61

イギリスと一括にして考えがちだが、政府、国防省、軍需産業と立場がそれぞれ違う
非現実的なコスト見積もりとスケジュールを出すのが軍需産業

FCAS(テンペスト)では国防省は軍需産業を支援する立場だったが
あまりに非現実的な計画なのでイタリア、スウェーデン政府・国防省との協議が難航
軍需産業の非現実的な計画を見限って、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする別案採用に至った
まだ軍需産業は勝手な事を言ってるが、政府と国防省が味方してくれない

2024/03/08(金) 12:42:04.62

>>946
シンクタンク英国王立防衛安全保障研究所（RUSI）のブロンク上級研究員：
“[Japan] has engine test facilities that we [the UK] no longer have, which is very useful,” he added.
“And they just bring an extraordinary engineering base, which is at a scale and quality that we don’t really have in the UK anymore.”

”「日本」には、我々「英国」にはもはやないエンジン試験設備があり、それは非常に有用だ。
　「日本」には、もはや英国にはない規模と品質を誇る並外れたエンジニアリングの基盤がある。"

いやいや、これは不味いだろう。
GCAPのエンジン試験、どうすんだよ。

2024/03/08(金) 12:46:35.40

>>949
そんな目的外の話されても、X-2の役目は
設計技術の維持と実機を製造して設計が正しいかの確認
ステルスと機動性の両立とその機動性の為のIFPC技術の確立
屋外の実環境下でのステルス性を評価する装置の性能確認

2024/03/08(金) 13:02:10.75

RRがあるのにエンジン試験設備がないのか？

2024/03/08(金) 13:08:33.70

エンジン試験設備が「まったく」ないのか、「日本にある高度なレベルの」試験設備がないのか、
そのあたりのニュアンスはようわかんが、「まったくない」というのは考えにくいので、後者の意味なのかなと。
いずれにせよ、エンジン試験どうすんだよ問題は残る。

2024/03/08(金) 13:16:52.07

実際イタリアのセンサー技術がーとか書いてあるが、そもそも去年ようやく窒化ガリウムAESA作れた程度で、スウェーデンに怪しい首振り機能付きの自称AESA押し付けた国が技術力高いとは思えんのだが、なんかイタリアには日本にない超高性能センサー技術とかその他アビオニクスとかあんの？知らんから教えて

2024/03/08(金) 13:53:53.26

>>955
少なくともレーダー技術では日米が世界のツートップなので比肩しうる国は存在しない
光学センサ関係ならあるかもしれないけど、日本も光学関係は世界最高レベルだからハード面で外国の手助けは必要ないと思われる

2024/03/08(金) 14:10:51.16

>>953
旅客機用とはバイパス比が違うし、EJ200用では空気量、推力が違うし、XF9に合う規模の試験設備が無いのかもね。

2024/03/08(金) 14:47:58.37

素材とシステムの違いも分からないのか

2024/03/08(金) 15:17:45.74

>>956
日本がトップの訳ねぇだろww
頭悪すぎだぞw

2024/03/08(金) 15:30:34.80

んー、スマン
トップは米国で二番手以降にイタリアとイスラエルだな
自分が間違ってたわ

2024/03/08(金) 15:31:18.07

ミーティア開発国で高性能のAESAを用意できるならJNAAMに外様の日本なんか呼ばないだろう
つまりミーティア開発国の英仏伊独は日本以下ということ
こいつら以外で日本を超える主だった国ってどこだろうねぇ
中共とかいわないよね？

2024/03/08(金) 15:53:50.87

90年代にデビューしま戦闘機で、AESAを最初から搭載した戦闘機は何ですかが答え

2024/03/08(金) 16:04:58.54

>>946
記事にお前の妄想を混ぜるなよキチガイｗ

東京五輪が当初の7000億円から3兆5千億円になったとか大阪万博が1200億から10兆だと
メディアが騒ぐのはどこも一緒で特に欧米の兵器開発でこの手の話題は>>904のように
珍しいものではないし、政府が事業の当初見積もりを低く見せるのも万国共通。
これはGCAPでなくてもそのまま日本にも当てはまる記事だからな。
また記事の構造自体がまず危機感を煽った後「しかし悪い話ばかりでもない」と続く定番フォーマット。
ここでの主張はGCAPが失敗するというのではなく、成功させるために最初から必要な開発費の規模を明確にし
予算をしっかりつける必要があるという真っ当かつありがちな話にすぎない。

ちなみに日本が「外圧」を利用して今回戦闘機（殺傷能力のある装備品）輸出の前例を作ろうとして
いるような政治戦術は英側でも見られる。「日伊に迷惑がかからないようしっかり資金供給する必要がある」
という主張は議会でも聞こえるし、この記事でも日本に仮託しながら35年就役厳守を強調している。
特に今年は来年からFCAS AP設計開発フェイズに入るための資金供給が決まる時期だからこういう話が出てくる。

記事の後半では「RRは第5世代以降のエンジンを作れる極少数の会社の一つで、それは民間機用エンジン
市場の半分近くで支配的地位にあるおかげで十分な研究開発費があるからだ。また英国は機体設計と
ステルスのノウハウがある」とこのスレのキチガイの妄想と真逆の事実が書かれているのもよく読んどけよｗ

「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」GCAP（テンペスト）
は国産次期戦闘機の妄想に不都合だから中止になってほしい、エンジン共同開発などしていてほしくないと
必死のようだが、記事や予算を曲解しても現実は何も変わらない。

2024/03/08(金) 16:10:40.64

>>951
GCAPエンジンの試験が英国内でできないとは言っていないし("very useful", not essential)、
エンジンの最初の試験をイギリスでやると言っているのはIHIの要人だから問題ないんだろ。

2024/03/08(金) 16:13:21.05

そんな事業化されてない話は意味がない(笑)

2024/03/08(金) 16:13:43.18

>>963
おいおい、論点をずらすなよ。

＞記事の後半では「RRは第5世代以降のエンジンを作れる極少数の会社の一つで、それは民間機用エンジン
＞市場の半分近くで支配的地位にあるおかげで十分な研究開発費があるからだ。また英国は機体設計と
＞ステルスのノウハウがある」

RRが「これから」開発する体制では、035年頃までの実戦配備に間に合わないかも」って話をしているのに、
「RRにはその能力がある」とか、まったく意味がないじゃないか。
どんな能力があったって、納期を守れなきゃ意味ねぇんだよ。

それに記事にあるように、「イギリスには日本にあるようなエンジン試験施設がない」という部分はどうすんだ？
ガン無視か？ｗ

2024/03/08(金) 16:15:52.22

>>964
＞最初の試験をイギリスでやる

つまり、ほんの基礎的な試験だけやって、本格的な試験は日本でやる、ってことだよな？
だって「日本にあるような高度な試験施設がない」んだから。

じゃあ、「主体となって」試験をやるのはどこなんだ？
「英国が最初に試験をやる」部分ばかりを取り上げて、本質が見えてないんじゃないのか？

2024/03/08(金) 16:16:49.79

次期戦闘機及びGCAPでは2027年頃には
エンジンが実用段階になってないと話にならない
2024年度になっても事業化できない実証エンジンは意味がない
意味がないから日英双方が事業化しようとしない
いずれ実証機の方も存在意義が問われるのは避けられない

2024/03/08(金) 16:28:34.25

2025年頃には公開試験を披露できる程度の
フライトテストエンジンがお目見えするだろうよw

2024年度は詳細設計だからな。
RRなんざしったこっちゃねえなw

2024/03/08(金) 16:29:27.80

そもノウハウ失くしちゃったみたいだからな

2024/03/08(金) 16:32:57.84

>>966
>>967
だから「とても有用」でも「欠かせない」とか「必須」とは言っていない。
最近強化した日本の施設の能力が英側を上回ったのかもしれないが
英国内でGCAPエンジンの試験ができないとは言っていない。
英でも日本でも並行して試験できればとても有用だな。

あとイタリアはセンサー、イギリスはエンジンと機体・ステルスと具体的な
開発能力に触れているのに日本はインフラとか抽象的な製造・エンジニアリング基盤
というのもなんとか持ち上げようとしてる感が強いなｗ

2024/03/08(金) 16:33:25.27

>>962
J-APG2って、GaNなの？GaAsなの？

2024/03/08(金) 16:39:59.99

GaAsだよーん。
GaN実用化搭載してぶいぶい言わしてるとこあるんかねー。

性能からして米国もまだだと思うよ。
GaNだともっと探知距離も精度も高いはずだから。

2024/03/08(金) 16:45:12.98

>>973
そうだよね。ありがとうございます。どっかの記事でGaNとか書いてあったので、んなわけねーよなーとか思ってました。
半島のポラメがGaNらしいよね。

2024/03/08(金) 16:47:45.61

無理無理w

2024/03/08(金) 17:10:33.69

>>971　日本はインフラとか抽象的な製造・エンジニアリング基盤
というのも
>なんとか持ち上げようとしてる感が強いなｗ　

それこそポテンシャルとか分かってないんじゃない？

別に自分としても日本を持ち上げるのでなく、単に
そのBronk氏が無知なんだと言うありそうな仮説を
提唱するよ。

2024/03/08(金) 17:23:10.18

「機体設計技術や開発に関するノウハウ」の方がむしろ抽象的では？

高機動型ステルス機体の設計ノウハウ無いやろ？と具体的なツッコミも入ってしまう

2024/03/08(金) 17:28:26.85

てかさぁ　
高性能新世代そして次世代エンジンを
作れる根拠として何でEJ200、と言うよりXG40
出してくるかねぇ…
そのポジションのエンジンが、試作機飛ばす5-6年前の
今に至るも存在しないのが問題なのにw