【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い12

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 10:58:15.30

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703380984/

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 09:27:03.14

https://twitter.com/bdleonanda/status/1762459388915372117

ウクライナ、レオパルド戦車20両を失った ― ドイツメディア

南ドイツ新聞の報道によると、ラボティーノで戦車のうち7両が失われたという。同紙はまた、ウクライナのレオパルト2A6指揮官の発言を引用し、砲塔と車体の間の隙間が戦車の弱点だと指摘した。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 09:29:48.20

残りの30台は修理中かな
西側戦車はとにかく稼働率が悪いから、配備中戦場で稼働してる時間が凄く少ない

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 09:33:08.82

ゲームチェンジタイムが凄い短い、パチンコのリーチタイム確変レベルだな
そして毎回確変失敗

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 09:38:15.16

>>215
デポが機能するか？も大戦になれば重要なファクター。

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 09:41:21.87

しかも西側戦車、結局戦果らしい戦果も無しだからなぁ
正に現代版の戦艦

第二次世界大戦の日本の戦艦みたい

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 10:03:13.85

戦車どうこうよりも榴弾砲自体と弾不足がね
あと去年の夏時点で機動戦に移行出来ずに消耗戦しか選ばなかったウクライナのミス。あと支援を渋ったアメリカと欧州各国が悪い
戦車単体に関しては見ての通りロシア戦車よりは硬いからね

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 10:06:22.66

>>219
ネトウヨの妄想と現実は逆なので
西側戦車の装甲は松屋の牛丼並みにペラペラで確定

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 10:18:13.76

事実を否定し出したら終わりだよ
まぁ荒らしに説教しても無駄か

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 10:23:34.14

>>221
妄想は事実ではありませーん
ネトウヨの妄想は常に現実と逆

荒らしネトウヨの妄想スレではありません

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 10:28:38.95

と言う訳で西側戦車紙装甲確定
ネトウヨが何を100回連呼しようがこの現実は覆えならい

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 10:40:33.82

ロシア側のT-80系が300でT-90系が220
だいぶやられたね

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 10:47:45.51

現実は西側戦車は生存性が著しく低く生き残っていないので
練度の低い新人が乗員か搭乗

ビンボンダッシュでメクラ撃ちするも戦果ゼロで
相手にそのまま押されてミッション失敗

その二日後練度が低いため簡単に補足され脆弱な紙装甲の為、ドローンにチープキルされ
欠陥構造の為乗員全員丸焦げになって死んだ

これがネトウヨ自称最強戦車エイブラムスの現実

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 11:00:17.97

ウクライナの戦い方批判するのは全然いいんだけどさ
それ戦車関係無いよね。自分で書いてて気づかない？
もちろん作戦自体、戦術自体の評価と批判は必要なんだけどそれと戦車単体の能力は分けて考えないと

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 11:09:14.51

ネトウヨが悔しくて発狂してるのだけは伝わったぞ！
朝鮮人捏造またまーた大失敗

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 11:11:31.38

>>223
まあ紙(ティッシュ)と比べたら装甲にゴムが入ってる東側戦車のほうが中出ししても安心だというのはあるな

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 11:14:59.79

エイブラムスの紙装甲がバレて知能境界が精神崩壊した感じか
よほどの精神的ショックだったのだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 12:43:55.51

T-90M、レオパルト2A6、チャレンジャー2、メルカバ、M1エイブラムス、みんな幻想だった

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 13:04:32.96

敵が真正面からのみ攻撃してくれることを想定した構造だからな
大昔ならともかく今やそんな都合の良い条件は揃うことが稀

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 13:46:48.08

ドイツが送り込んだゲームチェンジャー、レオパルド2は100両が全滅
大半は撃破ではなく故障して稼働しなくなった模様ｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 13:50:08.05

>>232
WW2の頃から変わってないね
ティーガー1を始めとしたドイツ戦車はソ連戦車と比べ高品質だけどメンテナンス性が糞だった

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 15:09:04.50

ロシアはプーチンが故障してるから
頭ハゲだし

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 16:13:16.80

ネトウヨは毎日故障しめるのはわかってる

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 16:15:55.46

頭部が亀甲型＞ぷーちん

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 17:35:57.92

90式はブリキ缶だぜ
だがシベリアでは新型が投入されたらしい

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 18:59:49.84

>>237
昭和のクソゲーネタなんて、もうわかる奴いねーんだよジジイ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 19:37:48.75

そういえばチャレンジャー2ってどうなってるの？
あまり聞かないが

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 21:25:52.17

全部やられたか、修理必要で長期離脱
西側戦車は直ぐ壊れる

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 21:40:15.94

チャレンジャーって歩兵の動く盾だろ
今は防衛戦だから埋めれてトーチカになってるんじゃね

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 21:47:50.04

あんな紙装甲トーチカにはならない

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 22:12:19.44

チャレンジャーはHESH使えるから
塹壕戦だとAPFSDSやHEATより役に立ちそう

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 22:27:13.87

湾岸戦争の時はドヤ街で戦果強調してたのに
チャレンジャー

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:22:30.75

そらまともなゲーム作らなくなると思うね。
って跳ぶ前の映像みたいなのするのかな…

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:26:16.81

引退から5年の仕事がない
良い歳して管理職にも困ったものだけど

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:27:19.17

コメントできないという事実
しかし
コロナて便利だな
https://i.imgur.com/7syw9tn.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:29:02.46

結婚は若い奴らが
クソうまかった

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:30:13.97

ウクライナ軍のM1A1エイブラムス戦車、最初の損失か？炎上する画像と動画が拡散
https://www.youtube.com/watch?v=_CkbJyI7y9o

そりゃ無敵の戦車なんて存在しませんから戦闘へ投入すれば損害は出るでしょうよ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:33:13.77

あと、ウクライナでもガザでも、どうして戦車単独で走り回りたがるんだろう？
今の戦車は機動性高すぎて徒歩歩兵が追従出来ないのは分るんだけど
M2ブラッドレーなり他の歩兵装甲車なり随伴させないで単独で突出しちゃうのはなんでだろう
手練れな筈のイスラエル戦車兵ですらガザではそんなミスして狩られてるよね

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:34:15.49

不燃性バッテリーEVに切り替えて来てるぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:46:16.30

いらんこと言ってたし

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:51:34.62

勝ってると思うぞ...
たすけえｔ
28500スタート？このスレを
考えるJK主人公が頑張って我慢するしかない

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:04:59.85

自爆の誤字乞食の餌になってくれた人と乗客が気付いてはいるみたいなもんにしがみつ価値観にも

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:11:02.68

３５０円減価？とかありえんだろこの詐欺もいまいちほんと一発で取り返したレベルやろ
スタッフのモチベーションも上手く行かない
ノーポジとか言わなきゃわからんのに

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:11:09.52

ほーらプレイド下がってきてるからだよなとふと
畳に靴であがってるってケチ付けられてた

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:12:54.56

>>65
やたらプレゼンばっかやっとるけどな

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:15:10.82

ヒロキみたいな？
別にチャーハン食いたいとか言われて大人しくしてあげたほうが

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:31:17.99

>>177
ミンサガやろ忘れんなよ

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:35:24.62

10式でもドローン攻撃防げるわけじゃないだろうし3.5世代戦車は屋根つけるしかねえな！

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:52:09.11

何故君達は戦車の上に百貨店を築こうとするのか
逆だろ　百貨店の下に戦車を置くべきなんだよじゃないと戦車が百貨店の重みで潰れる
というわけで機動式戦車壕の開発を提言する

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:54:04.16

>>250
フッ馬鹿め戦車は囮、本命は徒歩歩兵......！

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 02:04:38.08

>>250
戦車単独による威力偵察行動というやつは我々が想像してた以上に
実戦では頻繁に行われてるのかもしれんね
思えば有名なヴィレル・ボカージュの戦いの発端も、ヴィットマン車の
偵察行動という名の一騎駆から始まったものだし

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 08:37:07.78

>>263
確かに防御力の高い戦車を囮役に突出させて隠蔽している火点をあぶり出すって戦法はありかもしれませんね
ただ敵もバカじゃないから、そんな見え見えの威力偵察は無視するかもしれないし
相手が1両ならこっちも撃ったらすぐに身を隠せる戦車でピンポイントに狙い撃ってもいいかもだけど

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 08:39:56.71

こんな板にまでスクリプト来てるんだ
無能運営すぎるだろ5ちゃん

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 09:51:35.29

>>260
屋根は戦車の美観を損ねる、美しくない兵器は性能も悪いとお天道様が決めていらっしゃる
ドローンのトップアタックが怖ければ戦車の砲塔も飛ばしてしまってドローンに上を取らせなければ良いのだ
上には上だ

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 10:05:25.66

「防御力の高い戦車を突出させて隠蔽している火点あぶりだす戦法」ってロシア軍がこれまで散々やってきた、威力偵察という名の囮戦法じゃん

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 10:10:06.62

エイブラムスは単にピンポンダッシュしただけでしょ
メクラ撃ちしてロシアの被害ゼロ
進軍阻めずミッション失敗

簡単に見つかり簡単に破壊された

舗装路しか使えないから簡単に見つかる、数少ない舗装路ドローンで偵察されたらもう使えない

それがポンコツエイブラムス

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 10:29:27.30

エイブラムスは明らかに戦闘状態に無いところをドローンに奇襲され砲塔弾薬が爆発、ブローオフパネルのおかげで乗員は無事で脱出、それでハッチが開いている

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 10:41:08.92

ネトウヨの妄想と現実は逆なので
これでエイブラムスの乗員は全員死亡で確定

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 10:50:17.70

ウクライナに供与のM1って車体内にも予備弾薬積んでるんだっけか？
初期型は確かドライバー席の横にも予備砲弾あった筈なんだけど

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 10:56:52.70

>>269
ハッチから煙出てるように見えるがどうなんだ？
無理やり擁護する必要はないぞ？

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 11:03:22.47

>>272
毎回同じ馬鹿が出るのでめんどくさいけど、上でその話はついてるから上見といて

馬鹿の妄想と現実は逆なのは変わりませーん

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 13:29:54.25

>>272
ブローオフパネル吹っ飛んだら、そりゃ煙ぐらいは乗員室側にも流れるんでは？
ドア開け閉めして砲弾取り出すんだから完全気密構造ってわけでもないだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 13:42:23.04

>>274
もうその話は上で済んでるので、もうええよ

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 16:49:27.62

>>274
どうなんかね？
ハッチからモワモワ上がるほどの煙来てるとヤバそうな感じするけどな

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 16:53:11.44

乗員丸焼けだよ
生き残ってたらウクライナはすぐに宣伝する

宣伝してないといことは

そういうこと

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 17:08:16.50

エイブラムスの乗員の練度が全て物語っている
ビットマンのように壊れた戦車を次々乗り換えるタンクエースとかウクライナ戦車兵には存在しない

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 17:44:44.26

ビットマンだろうがカリウスだろうが
今のドローン戦の前では無力だわ

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 17:48:34.60

カリウスは戦車での戦闘前に戦場をキューベルワーゲンに乗って偵察し、ティーガーの通れる場所を確認するほどの慎重派だが、ヴィットマンは最期の時も小隊と共に開けた土地を疾走し、身を晒して待ち伏せで全滅しており、危ない

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 18:45:06.90

ドローンて戦車に乗ってると全く見えない
木陰に徒歩で歩いてるベテラン歩兵がやっと気が付いて木陰に隠れろとか支持するくらい
走行中の車両にドローン攻撃を察知する方法は今は無い

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 20:15:46.79

ドローン信者、まだ粘ってるのかｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 20:25:29.53

>>282
ネトウヨの妄想と現実が毎回逆なだけでしょ

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 20:38:57.54

戦車だけ強くしても戦争には勝てない
随伴する装甲歩兵戦闘車、対空戦車、近距離地対空誘導弾車両、自走迫撃砲、対ドローン車両、装甲偵察車なども強力な物を十分な数揃えたい

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 22:05:16.78

>>284
ウクライナ戦争の無数の戦闘動画見るに、ロ軍もウ軍も西側戦車も東側戦車も
戦車の1騎駆けのシーンが物凄く多いぞ
装甲車の随伴なんて、戦車1両当たり2～3両がせいぜい
戦車が小隊戦闘してるのなんて、侵攻初期にロ軍が見せたっきりだ
チーム戦闘とか諸兵科連合思想どこいった？

なぜ思想と実戦との間に酷いギャップが生じているのかを、まず分析する必要があると思うな

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 22:21:38.72

西側ゲームチェンジャーと西側チンカス兵何を持って来ても無駄
サンダル履いたゲリラにすらフルボッコで弱っちい

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 22:25:53.11

また一台エイブラムスやられたらしいけど
もうガラクタ確定だから、今更かな
モブキャラやられメカは後はかっこいいやられ方どれだけできるかだな

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 22:43:21.78

そもそも一つの兵器で勝てる戦争なんてないからな
ドローンだってしかりだ
例外は核兵器ぐらいか、まあ相手にも核兵器があったら共倒れだけど

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 22:53:19.05

まあ戦争は国力だからな

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 23:02:10.78

自分は核持ってて相手は持ってないってのは、実際のところ凄いアドバンテージなんだよな

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 23:03:17.63

あくまで政治やら環境破壊やら一切に抜きにして純軍事的に兵器として考えたらって話ね

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 23:22:58.67

西側戦車厨ってようはモブキャラ好きなんでしょ
今回はこんなカッコよくやられてとか話合う、マニアックな雑魚キャラ側ファンなんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 23:39:33.22

おれはRSOがだいすきだ😍💓😆💕だ

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 23:41:00.22

戦車厨と言うか
戦車に詳しい奴は戦車単体での戦闘とか語らないのよ
そもそもそう言うふうに使う兵器では無いし

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 00:02:38.91

テロ屋相手に核の脅しが通用しましたか？
かつての戦略兵器である戦艦で何でもできたわけじゃないのと同じだよ
未だに勘違いしてるやつが多いけど核兵器は維持管理が大変だからね
それを運用するミサイルなんかも込みで

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 00:10:59.49

>>294
でも昨今の戦闘では戦車が単体で行動してる映像が山程あるわけだが
（その割には戦車同士1vs1のデュエルが非常に稀なのが不思議）

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 00:47:44.56

単体に見えてるだけ
アニメじゃないんだから画角に入るようにわざわざ動いてないのもわからない偏差値35

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 03:36:55.00

戦場で戦い方が大きく変わるから仕方ない
市街地や視界を遮るモノが多いと戦車を歩兵が囲んでゆっくり警戒しながら進むし
開けた場所なら戦車突撃で狙われるリスクを減らして歩兵は輸送車両で随伴

特に携行式対戦車兵器の射程が戦車砲の射程を上回る現代だと開けた場所での歩兵の随伴は
足手まとい以外のなんでもない

さらに歩兵が徒歩でも気が付かないドローン攻撃が主体になったウクライナ戦争だと戦車は
自分の身を守る新たな新装備が必要になってしまった

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 06:44:29.23

>>296
戦車同士が鉢合わせする前にドローンでやられてるだけ
戦車の数の数十倍のドローンが飛んでるわけだし

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 09:47:41.04

ジャベリンから身を守る方法。

この現象は T-80 戦車にのみ当てはまります。ジャベリンミサイルは加熱された砲身に命中し、その結果戦車は損傷を受けましたが、破壊はされませんでした。
ロケットが上面から到着する写真では、これが「ジェベリン」であることは明らかです。
https://pbs.twimg.com/media/GHhn-XQXYAA1GpL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GHhn-XQXsAAUCtv.jpg
「ジェベリン」対戦車ミサイルが T-80 戦車を攻撃した 2 枚目の写真は排気マニホールドグリルです。
これもガスタービンエンジンを備えた戦車は非常に高温になる部位です
ここでも戦車は損傷を受けていますが、ほとんど破壊されていません。
排気ガスやバレルからの熱によりロケットの誘導がそらされます。
https://pbs.twimg.com/media/GHhn_CJXgAMgG_8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GHhn_CFXwAALffy.jpg
基本的に T72 と T90 では、タンクの重要なコンポーネントの外側に熱源を追加することが機能します。
棒にトーチを追加するだけで、ジャベリンや同様の熱誘導武器から戦車を保護できるはずです。T80 の経験がそれを示しました。
https://pbs.twimg.com/media/GHhn_odWoAAW6hl.jpg
ジャベリンの貫通力は 300 mm なので、銃身に当たってさらに下に進んでも乗組員には伝わりません。
https://x.com/mylordbebo/status/1763273582740668835?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 09:53:28.75

ノモンハンの火炎瓶対策みたい

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 10:36:53.95

西側ゲームチェンジャーがこういう知恵でローコストで対応されてしまうのは正にお約束だなｗ

人間が考えたものなんて人間は簡単に対応できる

西側兵器なんてたいして優秀じゃないからね
これが西側だと毎回とんでも無い金額の物で対応しようとするのが根本的に馬鹿なんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 11:09:44.81

東の囚人兵っていうローコスト兵器には勝てんよな

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 11:33:12.51

案の定ネトウヨ凄い悔しそう瞬間沸騰してて草

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 12:08:52.57

ほなドローンもローコストで対応しましょってなるだけ
と言うか実はここ数ヶ月UAVの戦果が良くないらしいね。宣伝ではセンセーショナルな映像が流れてくるけど
電子戦車のせいでUAVが領域拒否されてるみたい
地上での榴弾砲の戦いは派手だけど空での戦いは低調だ。有人機、無人機問わず

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 12:23:15.54

ネトウヨは自分の妄想と現実は常に逆と言う事だけわかってればいい

馬鹿は考えるだけ時間の無駄

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 12:49:32.38

>>296
戦果動画が出る＝ドローンにバレてる。
よっぽどじゃない限り、ドローンで先に叩くよｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 13:01:11.05

自衛隊もこれまでの戦術の延長で40兆円使うんじゃなくて全体的に見直して欲しいわ
このままだとどうせアメリカの軍需産業に金が流れるんだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 13:07:08.95

ウクライナ戦争の教訓はお金だけ集めても何にもならないって事だな
アマゾンの通販で買えるものでは無いんだし

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 13:14:47.88

屋根つけたり棒付けたりどんどん不格好になっていきすぎだろw

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 13:16:27.34

>>304
ネトウヨってロシア戦車好きの連中だと思ってるが違うのか？

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 13:19:49.55

WWⅡのドイツ戦車が好きなのさ

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 13:25:16.46

ネトウヨは常に負ける欠陥兵器側を応援する
第二大戦スレは常にドイツ戦車と皇軍ゼロ戦に2000馬力エンジンガー
と同じ話を永遠に無料掲示板に書き込んでいる

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 15:14:04.34

wiki見てると中国人は日本の戦車にある種の愛情を持ってるようにも見受けられる
90式や10式の英wikiや独wikiの記述は淡白なもので、ネトウヨが日頃ホルってるような
日本凄い、世界が驚いた系のエピソードの記述は無い
（高性能とは認めているが、具体的にどうという解説が薄く、米英独の関心の無さが垣間見える）
戦車に煩い露wikiも、それらより多少はマシな程度
そこへいくと中wikiの情報量の多さは圧倒的かつ、良いところも悪いところも併記しているので
やや自賛気味な日wikiよりも参考になる
なお韓wiki()