【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い12

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 10:58:15.30

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703380984/

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 00:24:30.62

ロシア戦車3000両喪失と言っても人的被害や兵器の損失だけ見て戦争の勝敗を語るのは良くないよね。本質は戦争目的を達成出来てるかどうか
その点で言うとロシアはウクライナの7倍の42万人の兵を失い3000両の戦車を失ってウクライナ東部の一部を手に入れる事が出来た。これはロシアにとって大戦果だよ
え、逆に失ったもの？
ロシアが失った物はカザフを始めとした衛星国とフィンランドを始めとした中立国とバルト海と黒海とロシア連邦軍だよ。もしかしたら各共和国が独立するかもしれないけどウクライナ東部を手に入れた成果に比べれば大した問題じゃないよ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 00:26:14.14

>>952
痛々しい負け惜しみ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 00:39:39.26

>>952
ノモンハン、冬戦争、独ソ戦もそうだよね
戦争は大損害を出しても目的を達成することが重要
少ない損害で目的を達成って
西側やイスラエルくらいしか今はできないだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 00:44:58.49

>>953
落ち着いて読め、どう見てもロシアへの皮肉だ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 00:53:08.95

>>955
それを理解した上で言ってるけど？＞痛々しい負け惜しみ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 01:00:11.31

>>951
訂正

ベルギー陸軍博物館だったw

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 01:05:39.82

>>952
キルレ7倍とかまだ信じてるアホがいるんだな

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 01:10:15.99

>>956
皮肉相手に負け惜しみというのはちょっと意味わからん

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 01:12:22.50

>>959
ウクライナ軍がボコボコに負けてる現実が悔しいから負け惜しみでロシアを皮肉ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 01:28:49.86

>>960
そういう経路か、わかんねえよそんな理屈ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 02:14:45.62

皮肉にしては文章の組み立てが用地過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 02:19:31.94

両軍の大本営発表は知らんが
ロシアの兵力が圧倒的なのはどうやっても覆せないのがね
NATOが派兵まで始めたら変わるけど
これやったらWW3だし
戦闘機供与で決められなきゃウクライナはかなり苦しくなる

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 02:54:09.73

停戦交渉するにしてもロシアへのドネツクルガンスク割譲とするのか、独立を認めるのか、ウクライナの譲歩には何段階もあり過ぎる
ロシアを常任理事国から解任する方法があれば、国連軍入れてロシア軍の後退監視とかできるのにな

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 05:30:54.51

>>964
国連軍入れるとか停戦の意味無しww
ウク信はどこまでもお花畑ww

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 07:06:48.42

「ウクライナ派兵」発言が波紋　フランス大統領言及
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024022800806&g=int

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 07:32:53.76

M1もレオパルドもほいほい鹵獲されてて草

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:04:18.03

レオパルドだかレオパレスだかようわからんが
薄い壁なのは確かそう

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:17:37.89

何かに似てると思ったんだけど
第二次大戦系スレでネトウヨが零戦擁護してる時に似てると思った
熟練パイロットが乗れば何とかなるとか、生産ガーとか、運動性ではーとか鼻水垂らして永遠に粘着する奴

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 08:37:27.81

【動画】現地のロシア兵「アメリカ製の武器、全部ゴミ！インターネットがアメリカ人に支配されてるからみんな騙されてやんのwww」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1710108769/

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:49:16.94

正直どう客観的に見てもM1やレオパルドの生存性がT-90より高いようには見えんからな
評論家も軍オタもそこは間違っていたことを認めなきゃ
俺も開戦前はメディアとネットに騙されて西側戦車がここまで脆いとは思ってなかったわ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 09:56:27.76

『ウクライナの報道機関「インタファクス・ウクライナ」はヴァディム・スキビツキー・ウクライナ国防省情報総局副局長（少将）の発言として、
「ロシアが北朝鮮から輸入した150万発の砲弾は1970年代から80年代のものだ」と報じた。
　そのうえで、同副局長は「そのうちの半分は機能せず、残りは使用前に劣化している部分を修理する必要がある」と明らかにした。
　昨年12月、ウクライナ軍のセルヒー・シャプタラ参謀総長（当時）もフェイスブックで、「前線部隊の報告によると、砲弾は非常に粗雑で、
ロシアの大砲や迫撃砲の砲身の中で爆発することが多かったようだ」と述べている。』

不発のまま残ってるのがいつ爆発するかもわからないので、むしろ地雷みたいな処置がやっかいなものになってるとか

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 10:02:26.17

実際には生存性の糞低い西側戦車を、これほど西側プロパガンダ間に受ける知能境界って実際に居るんだな

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 10:56:40.69

イラク戦争時のイラク軍は親衛隊であるサダム・フェダイーンでさえRPGすら持っておらず
ただのAKで戦車を銃撃してカキンカキンと跳ね返される様に住民から白い目で見られて石持て追われたって言うからな
そんな無力な相手をいたぶることしかしてこなかったのが西側の軍隊

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:05:02.13

やっぱり西側戦車ではプロパガンダで幾ら捏造してもロシア戦車には勝てないな

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:12:52.14

西側戦車が思ってた程では無かったのは確かだけど
T-90が勝ってるとは一ミリも思えないんだがな

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:18:33.03

エイブラムスは単なる西側の平均的なモブキャラ戦車性能しか無いよそれだけ
知能境界がプロパガンダで凄いと騙されていただけで
T72に勝つ事は不可能

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 11:32:06.64

その擁護は流石に無理があるわ
地の利で多少差が縮まった位はあると思うけど

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 12:10:52.61

ATGMで狙撃されてるのに
煙幕も炊かないのは中の戦車兵の練度が即席付け焼き刃の訓練しか受けてないからだろうな

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 12:25:26.87

煙幕弾の予備がないのでは。一回使ったら終わりになってるんじゃない

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 12:37:55.76

索敵負けしてるから、煙幕を焚くも何も相手に気がついてない

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 13:31:02.06

俺としては逆だね
開戦前は東側戦車がそこそこ強いと思ってた
趣味で持つにはいい戦車だけど人乗せて突っ込ますにはちょっとね

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 14:24:59.02

>>973
エイブラムスや西側戦車は生存性高いから地雷踏んでも乗員は脱出出来てるんだぜ
爆発物満載してた地雷処理車のM1ABVも乗員が避難する余裕があったしな

東側の車両ではまず即死
ウクライナの貧弱な火力のFPVドローン攻撃でたまに生き残れるくらいなのが現実

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 15:05:55.54

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1766891196989706377

生存性の低い欠陥構造の4台目のエイブラムスの損失動画
中の乗員諸共真っ黒に丸焦げになりました
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 15:12:31.48

>>979
Androidで検索してたんじゃね？
知らんけど

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 15:14:11.06

>>983
エイブラムスから出たところ
救出部隊共々吹き飛ばされてる動画が上がってる

エイブラムスの乗員にも賞金かけてるっぽい

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 15:31:07.98

>>984
エイブラムス生存性低っ！
直ぐ丸焦げになっちゃうワンショットオイルライター

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 15:32:59.42

乗員が生き残ってるのはウク信の妄想の中だけ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 15:49:29.15

梅増す

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 15:52:20.26

>>984
また放棄車両にATM撃ってプロパガンダ宣材にしてんのか、ロシアは懲りないねえ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 15:56:49.88

その生き残った乗員とやらは屏風から何時出てくるの？
いっぱいいるのに不思議な話た

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 16:02:16.95

>>981
まず西側戦車の殆どがレーザー警報装置（LWR）を装備していないのよな
（10式とかM1A2sepV4とかがごく少数の例外、レオ2は現状将来計画とか提案止まり）
ロシア戦車がT-90Aの頃からLWR＋発煙弾＋赤外線/光学ジャマーを統合した
アクティブ防御システムを完成させ配備し、輸出までしていたのとは対照的で、
このあたりは明らかに西側戦車業界の怠慢（装置自体はあるのに装備させてこなかった）

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 16:08:52.34

おっと、わーくには90式の頃からLWR＋発煙弾のシステムを完成させてたな
かなり先見の明があったと言え、ここは自慢して良いところ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 16:28:38.90

ウクライナ側がウンコ練度の乗員ばっかりだから
乗員全員死んでるのはバレてる

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 16:30:18.33

>>993
化石級の装備でホルホルとか朝鮮人丸出し
紙装甲90式一発で丸焦げ現代のチハ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 16:36:46.83

>>991
現時点で３両目までは放棄車両と発表されてるだろうに

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 16:52:24.87

アメ様から頂いたありがたいゲームチェンジャーどんだけ放棄すんねん
遊んでるんか？

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 17:07:01.62

ガス欠とか整備不良とか地雷踏んだとか色々あるだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 17:11:21.65

じゃあゴミじゃん

**名無し三等兵** · 2024/03/11(月) 17:12:14.97

つまりロシア戦車はもっとゴミなわけ？

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 6時間 14分 0秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login