【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い12

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 10:58:15.30

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703380984/

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 09:53:28.75

ノモンハンの火炎瓶対策みたい

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 10:36:53.95

西側ゲームチェンジャーがこういう知恵でローコストで対応されてしまうのは正にお約束だなｗ

人間が考えたものなんて人間は簡単に対応できる

西側兵器なんてたいして優秀じゃないからね
これが西側だと毎回とんでも無い金額の物で対応しようとするのが根本的に馬鹿なんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 11:09:44.81

東の囚人兵っていうローコスト兵器には勝てんよな

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 11:33:12.51

案の定ネトウヨ凄い悔しそう瞬間沸騰してて草

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 12:08:52.57

ほなドローンもローコストで対応しましょってなるだけ
と言うか実はここ数ヶ月UAVの戦果が良くないらしいね。宣伝ではセンセーショナルな映像が流れてくるけど
電子戦車のせいでUAVが領域拒否されてるみたい
地上での榴弾砲の戦いは派手だけど空での戦いは低調だ。有人機、無人機問わず

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 12:23:15.54

ネトウヨは自分の妄想と現実は常に逆と言う事だけわかってればいい

馬鹿は考えるだけ時間の無駄

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 12:49:32.38

>>296
戦果動画が出る＝ドローンにバレてる。
よっぽどじゃない限り、ドローンで先に叩くよｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 13:01:11.05

自衛隊もこれまでの戦術の延長で40兆円使うんじゃなくて全体的に見直して欲しいわ
このままだとどうせアメリカの軍需産業に金が流れるんだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 13:07:08.95

ウクライナ戦争の教訓はお金だけ集めても何にもならないって事だな
アマゾンの通販で買えるものでは無いんだし

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 13:14:47.88

屋根つけたり棒付けたりどんどん不格好になっていきすぎだろw

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 13:16:27.34

>>304
ネトウヨってロシア戦車好きの連中だと思ってるが違うのか？

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 13:19:49.55

WWⅡのドイツ戦車が好きなのさ

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 13:25:16.46

ネトウヨは常に負ける欠陥兵器側を応援する
第二大戦スレは常にドイツ戦車と皇軍ゼロ戦に2000馬力エンジンガー
と同じ話を永遠に無料掲示板に書き込んでいる

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 15:14:04.34

wiki見てると中国人は日本の戦車にある種の愛情を持ってるようにも見受けられる
90式や10式の英wikiや独wikiの記述は淡白なもので、ネトウヨが日頃ホルってるような
日本凄い、世界が驚いた系のエピソードの記述は無い
（高性能とは認めているが、具体的にどうという解説が薄く、米英独の関心の無さが垣間見える）
戦車に煩い露wikiも、それらより多少はマシな程度
そこへいくと中wikiの情報量の多さは圧倒的かつ、良いところも悪いところも併記しているので
やや自賛気味な日wikiよりも参考になる
なお韓wiki()

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 15:57:24.65

>>314
中国戦車の祖先が功臣号。
そりゃ悪く書けねえよw

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 16:36:10.15

北京の軍事博物館行ったらチハたん飾ってあったな

小さ過ぎてビックリした

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 17:38:17.64

普通は仮想敵の研究ガチるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 17:59:23.70

功臣号は国民党を蹴散らして共産党国家樹立に貢献
日が共産党中国を作ったと言ってもいいだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 18:08:50.44

チハたんに蹂躙されたシナ人がこき下ろしたりしたらシナ人がどれだけ弱いんだよw
という事になってしまうのて仕方ないw

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 18:12:17.06

M4シャーマンを見て背がたけぇwと驚いたが10TKがあまりにペッタンコで背が低いのでビビる

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 18:43:30.61

日本が中国を作ったようなものだな
これは誇っていい

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 18:46:04.55

毛沢東も日本の貢献に凄い感謝してたのはいろんな所に書かれてるもんな

皇軍が攻めた地域は国民党軍の地域ばっかりなので、皇軍の活躍で共産党が勝てたのは有名な話

皇軍が共産党国家を作った

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 19:00:46.87

チハに薙ぎ倒されのは台湾に逃げこんだ中国人なのも理解できない偏差値35ネトウヨ草

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 20:19:38.90

>>300
ジャベリン効かないならマーヴェリックを使えばいいだけなんだわ

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 20:42:48.31

供与してんの？

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 21:36:46.30

マーヴェリックは空対地ミサイルじゃなかったけ
地上発射型があるの？

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 21:56:05.77

なにいってんだA-10から発射すればいいだけ
くやしけりゃ中東まで乗り込んでこいよｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 21:56:25.04

>>300
最後のヤケクソ改修セットフル装備ワロタ
でもこうしないとやられるのが現代の戦車戦ってわけだな

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 22:17:39.01

>>327
Su-25がバタバタ落とされるんだからどん亀A-10じゃSAMのエサだ
そもそもF-16が来るんだからいらない
てかジャベリンをダイレクトモードで使えばすむ話だと思うわ

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 22:19:09.33

>>329
Su-25がバタバタwww
ウク信ネトウヨの妄想と現実は常に逆でウケる

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 23:44:54.75

>>330
緒戦で落とされまくったから出しづらくなったんだろSu25

**名無し三等兵** · 2024/03/01(金) 23:51:37.38

Su-25に限らず地対空ミサイルがなければとっくに決着ついてたろうね
逆に今度はF-16で何とかしようとしてるわけだがさて・・・

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 00:26:58.28

>>320
シャーマンは航空機用の星形エンジン使っているからね

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 00:45:31.42

Su-25は生産工場がジョージア(当時グルジア)だったし、ロシアで作っていた複座型も生産ラインを解体してるし、新規生産でロシア軍に追加配備されることは無い

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 01:00:54.67

西側ゲームチェンジャーまたまた落とし穴にハマる

https://twitter.com/cmd_exee/status/1763467065799680244

損傷したドイツ製マーダーACVが放置されていた。

Orlivka 地区。

https://pbs.twimg.com/media/GHkX8pUWoAAJtJE.jpg

西側ゲームチェンジャーは落とし穴がお好き
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 01:03:03.11

ウク信の妄想とは逆に現実世界ではSU25は縦横無尽に飛び回って
西側ゲームチェンジャーをバッタバッタと連日破壊してる

ウク信の妄想と現実は常に逆

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 01:03:22.33

>>333
自衛隊に供与されたのは戦車用V8ガソリンエンジンのイージーエイトの方だな
間に合わせの航空エンジンを載せた初期型は東京タワーの鉄骨になった

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 01:03:51.21

>>332
大戦略の戦闘工兵最強が実戦でも起きたのね

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 01:13:54.24

西側モブキャラ　レオパ2A6の新しい損失
https://twitter.com/EurekaNews10/status/1763570669353074832
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 01:16:41.16

西側防空網もSU25に全くなす術なく、SU25にやられっぱなしだな

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 01:53:45.43

そろそろレオパにも屋根つけたらいいんじゃなかろうか・・・

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 02:11:59.78

>>335
リアはパネル式じゃなくてガチのハッチ付きなのか。
渡渉性能あったっけ？

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 02:36:05.08

ない

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 02:36:23.73

かも

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 02:43:15.24

兵器転用されそうなドローン
https://www.youtube.com/watch?v=9pEqyr_uT-k

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 02:59:47.26

//www.youtube.com/watch?v=a7QZoNy0Snc
1.5mの渡渉性能があるようだ
まー浮航能力が無いIFVなら標準的な感じ？ダルドは1.2mだった
//www.youtube.com/watch?v=P064Lqv1Lyw
こっちは採用当時のプロモ

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 06:08:50.03

>>333
シャーマンで空冷星型なのはM4とM4A1だけ、あとA4がマルチバンクエンジンで機関室の背が高いが、A2はディーゼルでA3は水冷V8で、もっと車高を下げる事ができるのにそのまま

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 06:40:53.25

本来シャーマンでしたかったのはM18の車体なんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 06:57:09.31

M10（ディーゼル）やM10A1（水冷V8）ではそれに合わせて車高を下げているのに、同じシャーシのM4A2やM4A3でやらないのが不思議

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 07:27:51.57

https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3834335-ukuraina-qing-bao-dang-juroshianiyoru-te-shu-zuo-zhan-maidanwo-jing-jie.html
ウクライナ側がプロパガンダする以前に、ロシア側がネガティブキャンペーンを行って、ウクライナが負けるムードを作ろとしているという話

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 07:33:32.38

間に合わせの航空星形エンジン載せてたのはM3からだし75mm砲が砲塔になっただけで
M4も最初は間に合わせだったからな

車体はイージーエイトになったら少し背が低くなってたんじゃなかったっけ
それでもかなり高いはずだが

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 07:47:10.75

空冷星型エンジンなのはM2中戦車やM1戦闘車の頃からの伝統、間に合せでやってるわけではない
イージーエイトはVVSSサスペンションからHVSSサスペンションに変わったもので、車体そのものは全く変わってない

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 09:31:46.68

相変わらずレオパ弱いな

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 11:27:19.50

>>339
撮影角度が悪くて断言はできんが（砲塔上に立って撮影してるオッサンが持ってる画像のほうを上げてくれよう）
このレオパもブローオフパネルを狙われてやられたっぽいな
いくら乗員保護のための構造とはいえ、最新鋭戦車がチープキルされる原因になるようではダメだろう
とりま西側戦車はパネル部分まで覆える特大屋根をつけんと話にならぬわ

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 11:51:48.72

戦車が中華鍋かぶって亀になる時代か

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 11:55:08.75

だからと言って砲塔下に弾薬を集めて置くと、T-72のように乗員ごと全滅するだけなんだが

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 11:56:44.97

西側ゲームチェンジャーの乗員が丸焦げになってる現実からまだ逃げてるの？

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 12:02:15.25

>>357
ロシア戦車はもっと悲惨な状況だが

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 12:05:47.14

Tシリーズじゃ丸焦げすら残らないからな

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 12:11:11.75

>>355
長征の装備は正しかったアル。

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 12:35:20.59

>>356
ロシア式の場合、ドローンによるチープキルは普通の屋根で防げる
あとT-72の問題は底面の主弾薬庫よりも、車内壁面にぎっしり配置された予備弾にある
https://s3.amazonaws.com/manakeep/users/5e37578e7263831073f7cb84/2021-03-31/updated%20ammo%20models.jpg
被弾から火柱になったり砲塔が吹っ飛ぶまでの間に数秒のタイムラグがあるのは、
壁面の予備弾装薬に引火→自動消火装置による時間稼ぎ→床下即応弾への大量引火というフェーズを踏むため
T-90M系列から壁面を覆っていた予備弾の半分以上（18発中10発）が砲塔の外へ追い出され、
残り8発も比較的被弾率の低そうな場所へまとめ置かれるようになり、
https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/10/jtwtkuu.png
自動消火装置の改良と相まって、T-90Mは目に見えてビックリ箱し難くなっている

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 13:36:11.75

ともかく主砲弾薬庫の配置をどうするのかが、次世代戦車設計において
キモになるかと思われる

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 14:04:18.16

割とマジメにT-14プラス屋根みたいになるかもね

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 14:20:11.67

結局、搭載弾薬を減らすのがベストという事に

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 15:49:39.55

>>363
T-14はもう少し砲塔を大きくして車体上部をカバーしたほうが良いように思われる
目標戦車の構造をよく理解しているFPVオペレーターの手に掛かると、車体底部配置だろうと
一撃で弾薬庫に火を入れられてこうなる
https://twitter.com/Andrew18608683/status/1763716639692816802
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 16:25:30.96

>>335
ウクライナに供与された車両はみんなゲームチェンジャーなんだなおまえの空っぽのおつむだと

雪が全くないがこれいつの画像だ？

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 16:35:40.20

>>364
それよりもまず分離弾薬の否定だろ
あれは被弾に対して脆弱すぎる
その上で湿式弾薬庫と燃料タンク配置の見直し？

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 16:38:23.84

とりあえず無人砲塔は必須じゃないかな
ドローンにしてもATMにしても上から狙ってくるわけだし

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 16:50:38.92

ナトウヨウク信の妄想も虚しく
マリンカ北KrasnogorivkaでウクライナFPVドローン攻撃にものともせず足場を築くロシア戦車

https://twitter.com/hy3ze0_m/status/1763639894247707065

第5戦車旅団がクラスノホリヴカに足場を築く。朝食にFPVを食べる鉛戦車
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 16:51:18.84

脱出カプセルの導入だよ
やばいと思ったら「脱出っ！」の掛け声と共にレバーを引き全員が射出される
そして激しい戦闘を尻目に悠々とパラシュート降下する
これで決まり、やったね！

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 16:54:26.56

>>369

ウクライナって背高いコープケージ使ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 17:00:57.65

あーあ、やっぱりネトウヨの妄想と現実は常に逆だな
西側ゲームチェンジャーが糞弱いだけなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 17:05:29.40

メルカバみたく
エンジン前乗員後の無人砲塔になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 17:41:08.52

10式みたいに全周RPG対応かつ車体上部の殆どを覆い隠す大型無人砲塔の採用
これにT-14のような車体中央縦置き回転弾倉を組み合わせれば、PG-7VL弾頭を流用した程度の
ドローン攻撃であれば、そう簡単には討ち取られまい
もちろん屋根は付ける前提で

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 18:07:36.74

>>374
車体でなく砲塔に砲弾置いたら？
どうせトップアタックで車体まで
打撃加えるのがその内普通の戦法
になるから

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 18:41:16.22

10TKはほぼすべての弾薬が砲塔後部の隔離区画内たが・・・
むしろ車体側に載せるほど弾を供給汁

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 18:46:02.33

西側はFPBドローンも弱いから対策も簡単
まずたいしたドローンが作れない

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 18:56:26.09

fpbって

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 19:21:27.37

>>368
無人砲塔どころか今後は完全無人化がデフォだろ
有人は兵員輸送車ぐらい

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 22:53:27.69

>>376
ウクライナの西側戦車でも実戦時には車体側に弾薬は危険だから載せないってのが多い様なので、
10式みたいに最初から載せないって割り切りで正しかったって話だな

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 23:01:25.16

実際、チャレンジャー2が撃破され乗員脱出後、火災で過熱した車体の弾薬が誘爆したり、トルコ軍のレオ2A4がATMにやられた時も、車体前部の弾薬が誘爆してますな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 00:28:34.18

西側ドローンも糞弱いのか、何もかも全く役に立たないガラクタしか作れ無いな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 01:38:29.98

>>380
それ逆に言えばブローオフパネル部分に当てられたら
弾薬全部一瞬で焼失してミッションキル確定なのやぜ
それに乗員即死を回避できても、車外に飛び出て徒歩で生還できるかはまた別の話だし
弾薬をなるべく硬くて狙われにくい配置にするほうが正解だと思うけどな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 01:55:02.14

>>383
同軸機銃もあるやろ。
前に進んで機銃撃ってくるなら歩兵には脅威。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 02:04:53.75

戦車を失っても乗員が助かる方を優先してるから、今の西側戦車のブローオフパネルやメルカバのようにエンジンを盾にする設計になるわけで、これからどこの国でも貫通されたら乗員の死亡率が高い設計を選ぶとは考えにくい

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 02:08:34.51

>>384
砲塔後部バスルの真下はエンジングリルやぞ
10式のはどうかしらんが、以前見たブローオフパネル作動後のエイブラムズの
バスル底面には、大きくはないけどけして小さくもない破孔ができとったわ
あすこが爆発したらエンジンにもダメージが入るんちゃうか

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 02:21:57.12

>>385
いうて、民生品改造ドローン＋RPG弾頭なんていうやっつけ兵器に
数億円もする最新型MBTが次々戦闘不能に追い込まれるでは、それはそれでたまらんやろ
特に米英は自国のMBTが燃やされる映像が流布されるのを妙に嫌がっとるし
今のままでええとは考えんやろ
簡単には燃やされず、かつ乗員保護にも配慮した新しい構造が求められてる時だと思うで

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 03:33:21.14

エンジンはV型エンジンじゃなく
水平対抗エンジンにするとか

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 04:21:25.61

戦車撃破動画は戦車が一発でやられてるみたいに見えるけど実際は何発も食らった挙句に
急所に当たってやられるのがほとんどだから
実際に戦場で見てたら普通に戦車使ってるのは納得できると思うぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 04:53:21.21

ドローンは何発外そうが戦車に比べたら屁でもないコストだし人的被害はゼロだし
たとえ乗員が無事で損傷が致命的でなくても戦車1輌修理送りにできるだけでも戦果として十分なわけで
だからこそやっつけの屋根をゴテゴテ取り付けてでも対策に躍起なわけで

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 06:27:28.92

>>387
無人砲塔でええだろ？米国はXM30等のIFVで一足早く
実現するつもりのようだがロシアは対応出来ないだろね

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 09:31:26.41

膠着してるからドローンが活躍してるわけで、大規模機動戦が起きたらたらドローンがオワコン扱いされる。次の戦争に備えるのは難しいよね。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 10:41:32.49

>>287
戦車不要論者は別のスレで語ってくれ
戦車はいつの時代でも陸の王者だぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 10:51:14.05

>>393
ネトウヨの妄想と現実が逆なのは良くわかった

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 11:17:58.75

ドローンは航空機が最初に出て来た時の役割に戻っただけだね
当時は有人機だったけど今は無人機になっただけ
むしろここ数十年の空軍の陸軍無視と航空兵器の高価格化が不自然だった。本来空軍は陸軍のための道具なのに

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 11:24:00.96

西側兵器が時代遅れで弱くなり過ぎただけだな
特にアメリカ兵器はボッたくり価格過ぎて競争力がない

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 14:31:23.90

ロシアの最新戦車がゴミだったのがもっとショックだろ？w

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:05:52.19

>>395
地べた這いずりまわって消耗戦してるマヌケな陸軍や海賊あがりの海軍に変わって戦略爆撃でスマートに戦争に勝つのが空軍の仕事です
ウクライナだってモスクワを戦略爆撃できたら簡単に勝利できますよ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:12:15.62

>>396
T-14やSu-57っていつ量産体制はいるんですか?えっもう入ってる!?
量産されてるのは時代遅れのTu-160だけかと思ってたよw

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:44:23.36

SU-57は既に量産化始まって自衛隊のF35よりは多い