【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い12

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 10:58:15.30

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703380984/

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 11:56:44.97

西側ゲームチェンジャーの乗員が丸焦げになってる現実からまだ逃げてるの？

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 12:02:15.25

>>357
ロシア戦車はもっと悲惨な状況だが

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 12:05:47.14

Tシリーズじゃ丸焦げすら残らないからな

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 12:11:11.75

>>355
長征の装備は正しかったアル。

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 12:35:20.59

>>356
ロシア式の場合、ドローンによるチープキルは普通の屋根で防げる
あとT-72の問題は底面の主弾薬庫よりも、車内壁面にぎっしり配置された予備弾にある
https://s3.amazonaws.com/manakeep/users/5e37578e7263831073f7cb84/2021-03-31/updated%20ammo%20models.jpg
被弾から火柱になったり砲塔が吹っ飛ぶまでの間に数秒のタイムラグがあるのは、
壁面の予備弾装薬に引火→自動消火装置による時間稼ぎ→床下即応弾への大量引火というフェーズを踏むため
T-90M系列から壁面を覆っていた予備弾の半分以上（18発中10発）が砲塔の外へ追い出され、
残り8発も比較的被弾率の低そうな場所へまとめ置かれるようになり、
https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/10/jtwtkuu.png
自動消火装置の改良と相まって、T-90Mは目に見えてビックリ箱し難くなっている

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 13:36:11.75

ともかく主砲弾薬庫の配置をどうするのかが、次世代戦車設計において
キモになるかと思われる

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 14:04:18.16

割とマジメにT-14プラス屋根みたいになるかもね

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 14:20:11.67

結局、搭載弾薬を減らすのがベストという事に

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 15:49:39.55

>>363
T-14はもう少し砲塔を大きくして車体上部をカバーしたほうが良いように思われる
目標戦車の構造をよく理解しているFPVオペレーターの手に掛かると、車体底部配置だろうと
一撃で弾薬庫に火を入れられてこうなる
https://twitter.com/Andrew18608683/status/1763716639692816802
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 16:25:30.96

>>335
ウクライナに供与された車両はみんなゲームチェンジャーなんだなおまえの空っぽのおつむだと

雪が全くないがこれいつの画像だ？

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 16:35:40.20

>>364
それよりもまず分離弾薬の否定だろ
あれは被弾に対して脆弱すぎる
その上で湿式弾薬庫と燃料タンク配置の見直し？

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 16:38:23.84

とりあえず無人砲塔は必須じゃないかな
ドローンにしてもATMにしても上から狙ってくるわけだし

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 16:50:38.92

ナトウヨウク信の妄想も虚しく
マリンカ北KrasnogorivkaでウクライナFPVドローン攻撃にものともせず足場を築くロシア戦車

https://twitter.com/hy3ze0_m/status/1763639894247707065

第5戦車旅団がクラスノホリヴカに足場を築く。朝食にFPVを食べる鉛戦車
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 16:51:18.84

脱出カプセルの導入だよ
やばいと思ったら「脱出っ！」の掛け声と共にレバーを引き全員が射出される
そして激しい戦闘を尻目に悠々とパラシュート降下する
これで決まり、やったね！

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 16:54:26.56

>>369

ウクライナって背高いコープケージ使ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 17:00:57.65

あーあ、やっぱりネトウヨの妄想と現実は常に逆だな
西側ゲームチェンジャーが糞弱いだけなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 17:05:29.40

メルカバみたく
エンジン前乗員後の無人砲塔になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 17:41:08.52

10式みたいに全周RPG対応かつ車体上部の殆どを覆い隠す大型無人砲塔の採用
これにT-14のような車体中央縦置き回転弾倉を組み合わせれば、PG-7VL弾頭を流用した程度の
ドローン攻撃であれば、そう簡単には討ち取られまい
もちろん屋根は付ける前提で

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 18:07:36.74

>>374
車体でなく砲塔に砲弾置いたら？
どうせトップアタックで車体まで
打撃加えるのがその内普通の戦法
になるから

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 18:41:16.22

10TKはほぼすべての弾薬が砲塔後部の隔離区画内たが・・・
むしろ車体側に載せるほど弾を供給汁

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 18:46:02.33

西側はFPBドローンも弱いから対策も簡単
まずたいしたドローンが作れない

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 18:56:26.09

fpbって

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 19:21:27.37

>>368
無人砲塔どころか今後は完全無人化がデフォだろ
有人は兵員輸送車ぐらい

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 22:53:27.69

>>376
ウクライナの西側戦車でも実戦時には車体側に弾薬は危険だから載せないってのが多い様なので、
10式みたいに最初から載せないって割り切りで正しかったって話だな

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 23:01:25.16

実際、チャレンジャー2が撃破され乗員脱出後、火災で過熱した車体の弾薬が誘爆したり、トルコ軍のレオ2A4がATMにやられた時も、車体前部の弾薬が誘爆してますな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 00:28:34.18

西側ドローンも糞弱いのか、何もかも全く役に立たないガラクタしか作れ無いな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 01:38:29.98

>>380
それ逆に言えばブローオフパネル部分に当てられたら
弾薬全部一瞬で焼失してミッションキル確定なのやぜ
それに乗員即死を回避できても、車外に飛び出て徒歩で生還できるかはまた別の話だし
弾薬をなるべく硬くて狙われにくい配置にするほうが正解だと思うけどな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 01:55:02.14

>>383
同軸機銃もあるやろ。
前に進んで機銃撃ってくるなら歩兵には脅威。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 02:04:53.75

戦車を失っても乗員が助かる方を優先してるから、今の西側戦車のブローオフパネルやメルカバのようにエンジンを盾にする設計になるわけで、これからどこの国でも貫通されたら乗員の死亡率が高い設計を選ぶとは考えにくい

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 02:08:34.51

>>384
砲塔後部バスルの真下はエンジングリルやぞ
10式のはどうかしらんが、以前見たブローオフパネル作動後のエイブラムズの
バスル底面には、大きくはないけどけして小さくもない破孔ができとったわ
あすこが爆発したらエンジンにもダメージが入るんちゃうか

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 02:21:57.12

>>385
いうて、民生品改造ドローン＋RPG弾頭なんていうやっつけ兵器に
数億円もする最新型MBTが次々戦闘不能に追い込まれるでは、それはそれでたまらんやろ
特に米英は自国のMBTが燃やされる映像が流布されるのを妙に嫌がっとるし
今のままでええとは考えんやろ
簡単には燃やされず、かつ乗員保護にも配慮した新しい構造が求められてる時だと思うで

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 03:33:21.14

エンジンはV型エンジンじゃなく
水平対抗エンジンにするとか

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 04:21:25.61

戦車撃破動画は戦車が一発でやられてるみたいに見えるけど実際は何発も食らった挙句に
急所に当たってやられるのがほとんどだから
実際に戦場で見てたら普通に戦車使ってるのは納得できると思うぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 04:53:21.21

ドローンは何発外そうが戦車に比べたら屁でもないコストだし人的被害はゼロだし
たとえ乗員が無事で損傷が致命的でなくても戦車1輌修理送りにできるだけでも戦果として十分なわけで
だからこそやっつけの屋根をゴテゴテ取り付けてでも対策に躍起なわけで

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 06:27:28.92

>>387
無人砲塔でええだろ？米国はXM30等のIFVで一足早く
実現するつもりのようだがロシアは対応出来ないだろね

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 09:31:26.41

膠着してるからドローンが活躍してるわけで、大規模機動戦が起きたらたらドローンがオワコン扱いされる。次の戦争に備えるのは難しいよね。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 10:41:32.49

>>287
戦車不要論者は別のスレで語ってくれ
戦車はいつの時代でも陸の王者だぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 10:51:14.05

>>393
ネトウヨの妄想と現実が逆なのは良くわかった

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 11:17:58.75

ドローンは航空機が最初に出て来た時の役割に戻っただけだね
当時は有人機だったけど今は無人機になっただけ
むしろここ数十年の空軍の陸軍無視と航空兵器の高価格化が不自然だった。本来空軍は陸軍のための道具なのに

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 11:24:00.96

西側兵器が時代遅れで弱くなり過ぎただけだな
特にアメリカ兵器はボッたくり価格過ぎて競争力がない

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 14:31:23.90

ロシアの最新戦車がゴミだったのがもっとショックだろ？w

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:05:52.19

>>395
地べた這いずりまわって消耗戦してるマヌケな陸軍や海賊あがりの海軍に変わって戦略爆撃でスマートに戦争に勝つのが空軍の仕事です
ウクライナだってモスクワを戦略爆撃できたら簡単に勝利できますよ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:12:15.62

>>396
T-14やSu-57っていつ量産体制はいるんですか?えっもう入ってる!?
量産されてるのは時代遅れのTu-160だけかと思ってたよw

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:44:23.36

SU-57は既に量産化始まって自衛隊のF35よりは多い

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 17:03:21.27

戦略爆撃って言うけど第二次大戦でイギリスがそれやったけど効果があったのは最初だけだよ
後半はアハトアハトで対策されて機体とパイロットの帰還率が異様に下がり爆撃作戦自体の効果もほとんど無くなった。結果、陸軍が地面を這いつくばってアハトアハトを地道に潰していく羽目になった

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 17:07:23.78

>>400
何機飛んでるんですか？

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 17:08:34.67

今回のウクライナ戦争でも高射兵器が強くなり過ぎて空の戦いは低調だ
地上近くのドローンの動きはまだ活発に見えるけどそれも電子戦装置にやられて思うような活躍は出せてない様だし

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 17:11:45.19

>>402
日本語読めない？書いてあるでしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 17:14:34.79

>>404
どこに？

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 17:15:41.60

ロシア空軍は2019年に量産タイプのSu-57を初受領し、2027年までに76機を取得するとしていましたが、調達計画は芳しくないようです。 2022年2月のウクライナ侵攻時点で実戦配備されているSu-57は、わずか3機でした。2024/01/06
https://trafficnews.jp › ミリタリー
ぜんぜん来ない「ロシアのF-35」 Su-57ステルス戦闘機の納入が ...

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 17:18:24.98

>>404
行間を読めない人乙

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 17:19:43.96

空気嫁

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 17:46:51.25

乗りものニュースとかForbes信じてる人いたんだ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 18:08:17.70

F- 35がウクライナで偵察飛行してるってのはマジなのかな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 18:12:04.06

2年前から増えてないならびっくりだわ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 18:13:34.71

>>405
>>407
日本語読めない朝鮮人涙目

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 19:12:16.31

>>409
何機飛んでるんだい？

？

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 19:28:07.94

ひたすら西側戦車腐してる奴も決して東側戦車を褒めない所を見ると
流石にそこはわきまえてるんだなと思うな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 19:38:20.05

いやいやニワカだから知識が無いんだよ
T-80がどの系譜でかつてどんな評価を受けていたとかさ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 20:08:23.71

開発された時点で西側半導体を使える前提だったので今は制裁で全く生産できないんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 20:14:15.20

西側兵器はなにもかも弱くて高いボッタクリ価格で直ぐ壊れるなぁ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 22:18:38.15

可哀想に
モスクワが対艦ミサイル一発で轟沈したことがよほどショックだったんだな
ロシアのものは全てウォッカのようによく燃える

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 22:28:41.92

ウク信の妄想と現実が常に逆なのに発狂して手動コピペ荒らししまくり、ネット廃人ライフ満喫し過ぎ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 22:37:28.25

…ウク信とか言う妄想と闘ってるの？
単にロシア人が沢山死んで欲しい日本人が
沢山いるだけの話なのに…

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 22:54:56.56

ウク信と書くとウク信が勢いよく手を上げて、私がウク信でありますと答えるスレはここですね

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 23:02:01.19

いやあもうウクライナは負けると思うよ、支援が尽きてきたし国力の差が露骨に出てきた
これでＯＫ？

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 23:02:31.02

…何か視えてるんで？
明日は月曜日…

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 23:08:13.07

相手に合わせておちょくる脳もないのか、がっかりだな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 23:10:50.54

まぁロシア人、沢山死んでますし？w
極東から徴集したのかも知れんけど。
モスクワとかに住んでる白人は大した
打撃も受けてないのかな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 23:59:47.24

ウク信ってアラフィフおじいちゃんにもなって、専ブラ更新必死に眺めてウク信という単語を必死にレスする日曜潰すクズみたいなネット廃人底辺負け組人生して死にたくなったりしないの？

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 00:04:32.64

>>426
>ウク信ってアラフィフおじいちゃんにもなって、専ブラ更新必死に眺めてウク信という単語を必死にレスする日曜潰すクズみたいなネット廃人底辺負け

うーんと、大丈夫？
今日(きょう)はちゃんと病院に行くんだぞ？
精神科だっけ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 00:40:05.61

三両目のエイブラムス炎上
https://x.com/snekotron/status/1764297823594438717?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 00:52:53.51

西側戦車簡単にやられるな

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 01:06:53.59

東側は？

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 01:34:28.52

欠陥脆弱戦車エイブラムスがゴミのように燃え尽きる面白動画

https://twitter.com/distant_earth83/status/1764322212725522532
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 01:38:21.20

こりゃ乗員もウェルダンだな、西側戦車は生存性が低いから
練度の低い戦車兵の運用で次々に破壊されていく

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 03:10:12.61

正規軍同士の戦闘では撃破されることが少なかった（むしろ誤認による同士討ちの方が多い）エイブラムスだったが、
米軍では圧倒的な航空優勢の下で集中運用していたからで、小出しにしたらどこの軍が使おうともどんな戦車であろうともやられてしまう

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 03:35:38.85

ソ連崩壊後に策定された07大綱に基づく防衛計画では、約900輌前後の120mm滑腔砲搭載戦車を全国の陸上自衛隊の師団や旅団に配備して敵の侵攻を阻止する計画だった
それがいつの間にか、10式戦車と旧式の90式戦車とを合わせてたったの300輌前後しか配備しない計画となり、ウクライナ戦争後も配備計画の見直しが無い
これでは抑止力として機能しないし、万が一敵からの侵略があった時に占領された地域を奪還する事が難しくなる

自公連立政権や財務省のバカどもは、ジャベリンやパンツァーファウストを抱えただけの丸腰の兵士とか、
16式機動戦闘車のような装輪装甲車が戦車の代わりになると思い込んでいるらしく救いようがない

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 04:40:29.01

ロシアやシナが日本で大戦車戦できるほど揚陸能力が無いから意味が無かったw
16MCVどころか.50cal付きLAVで在日不穏分子を処分するだけで終わる

戦車はシナが崩壊して内戦になるからその時に介入するために作ってるんだよw

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 06:01:28.80

https://www.youtube.com/watch?v=S0BVm7j6aIA
パートナーシップでNATOの訓練に参加し、様々な西側戦車に搭乗したロシア人の意見
M1エイブラムズよりもレオパルト2やルクレールのほうが優れていると感じたようだ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 07:38:23.32

そう言えばルクレールはウクライナに行ってるの？
よく各国の兵士ルクレール評価してたから
実戦を見てみたいが

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 08:11:21.15

レオ2の整備や修理で悲鳴上げてるような現場にルクレールは持っていけないだろ。
あの変態エンジンの整備なんてウクライナじゃ出来ない。
もっとも、供与するほど生産されてないけどな。

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 08:37:00.25

エイブラムスどんだけ脆弱なんだよ
登場と同時に瞬殺ばっかやん

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 08:38:59.49

戦車ってカテゴリー自体が今の時点で民間人が乗った乗用車に嫌がらせするくらいでしか活躍できない装備だからな

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 08:44:03.45

西側ゲームチェンジャー組織的に集中運用しても全て瞬殺で戦果らしい戦果無しか
兵器も戦術も西側は全部駄目だな

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 08:51:28.47

初心者が貝の石で碁を打っても
上級者が打つプラスティックの石には
勝てないって
自衛隊の元エラい人が言ってた

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 10:02:11.13

それなんか上手いこと言ってるの？

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 10:34:57.26

エイブラムスと一緒にM1150も破壊される
M1150は2両しか受領してない物凄く貴重な車両、これで全てのM1150は破壊されました

https://twitter.com/Cest__Carre/status/1764336775697248454

https://pbs.twimg.com/media/GHwu8l_W0AEBQ4n.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 10:36:39.80

素人がプラスチックの石で3箇所包囲しても活きのいい貝一匹には勝てませんでしたねぇ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 10:39:12.01

>>440
中東に民間人などいない
要るのは敵と、敵の敵にもだけだよw

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 10:49:09.12

>>444
スナイパーがわざと打たれた人間を半矢にしてる。
そういう情景ですな。

要は待ち伏せ食らっとるわw

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 11:50:01.04

>>444
あーあ、西側ゲームチェンジャー
全然駄目だな

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 12:43:22.46

そういや残ってる港ってウラジオストクだけか
列島のA2/ADや海自が圧迫するのは当然として戦車と榴弾砲も準備しないとね
北海道はまぁいいとして新潟辺り危なそう

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 12:49:27.73

ロシア側はまともな戦車も揚陸艦も残って無いから大丈夫だろうけど

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 13:01:18.70

>>5
アメリカだけでなく西側全体に言えるけど、民主国家は大統領初め政府高官、軍高官、企業のお偉いさんとみんな任期があるから、
数年で結果が出ないと失敗扱いになって、何十年単位での開発とか難しいんだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 13:09:12.15

>>430
東側もやられるけど、同じ消耗品として見るなら西側戦車の方が遥かにコスパが悪いって事だろう

別に西側戦車が駄目で東側戦車が良いとか、その逆とか、じゃなくて使う状況次第でしょう

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 13:45:26.81

イギリスがライフル砲止めるそうだが、
そもそもなんでライフル砲に固執してたの？

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 13:53:03.29

M1は今やインフレで1両30億円以上もするのに戦果ゼロのままFPVにぽんぽん撃破されるとかさｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 14:17:27.22

単に開発しなかっただけ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 14:30:35.30

M-1の燃費の悪さにウクライナは耐えられるのか・・・その前にやられますた