【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い12

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 10:58:15.30

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703380984/

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 22:54:56.56

ウク信と書くとウク信が勢いよく手を上げて、私がウク信でありますと答えるスレはここですね

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 23:02:01.19

いやあもうウクライナは負けると思うよ、支援が尽きてきたし国力の差が露骨に出てきた
これでＯＫ？

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 23:02:31.02

…何か視えてるんで？
明日は月曜日…

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 23:08:13.07

相手に合わせておちょくる脳もないのか、がっかりだな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 23:10:50.54

まぁロシア人、沢山死んでますし？w
極東から徴集したのかも知れんけど。
モスクワとかに住んでる白人は大した
打撃も受けてないのかな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 23:59:47.24

ウク信ってアラフィフおじいちゃんにもなって、専ブラ更新必死に眺めてウク信という単語を必死にレスする日曜潰すクズみたいなネット廃人底辺負け組人生して死にたくなったりしないの？

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 00:04:32.64

>>426
>ウク信ってアラフィフおじいちゃんにもなって、専ブラ更新必死に眺めてウク信という単語を必死にレスする日曜潰すクズみたいなネット廃人底辺負け

うーんと、大丈夫？
今日(きょう)はちゃんと病院に行くんだぞ？
精神科だっけ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 00:40:05.61

三両目のエイブラムス炎上
https://x.com/snekotron/status/1764297823594438717?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 00:52:53.51

西側戦車簡単にやられるな

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 01:06:53.59

東側は？

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 01:34:28.52

欠陥脆弱戦車エイブラムスがゴミのように燃え尽きる面白動画

https://twitter.com/distant_earth83/status/1764322212725522532
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 01:38:21.20

こりゃ乗員もウェルダンだな、西側戦車は生存性が低いから
練度の低い戦車兵の運用で次々に破壊されていく

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 03:10:12.61

正規軍同士の戦闘では撃破されることが少なかった（むしろ誤認による同士討ちの方が多い）エイブラムスだったが、
米軍では圧倒的な航空優勢の下で集中運用していたからで、小出しにしたらどこの軍が使おうともどんな戦車であろうともやられてしまう

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 03:35:38.85

ソ連崩壊後に策定された07大綱に基づく防衛計画では、約900輌前後の120mm滑腔砲搭載戦車を全国の陸上自衛隊の師団や旅団に配備して敵の侵攻を阻止する計画だった
それがいつの間にか、10式戦車と旧式の90式戦車とを合わせてたったの300輌前後しか配備しない計画となり、ウクライナ戦争後も配備計画の見直しが無い
これでは抑止力として機能しないし、万が一敵からの侵略があった時に占領された地域を奪還する事が難しくなる

自公連立政権や財務省のバカどもは、ジャベリンやパンツァーファウストを抱えただけの丸腰の兵士とか、
16式機動戦闘車のような装輪装甲車が戦車の代わりになると思い込んでいるらしく救いようがない

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 04:40:29.01

ロシアやシナが日本で大戦車戦できるほど揚陸能力が無いから意味が無かったw
16MCVどころか.50cal付きLAVで在日不穏分子を処分するだけで終わる

戦車はシナが崩壊して内戦になるからその時に介入するために作ってるんだよw

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 06:01:28.80

https://www.youtube.com/watch?v=S0BVm7j6aIA
パートナーシップでNATOの訓練に参加し、様々な西側戦車に搭乗したロシア人の意見
M1エイブラムズよりもレオパルト2やルクレールのほうが優れていると感じたようだ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 07:38:23.32

そう言えばルクレールはウクライナに行ってるの？
よく各国の兵士ルクレール評価してたから
実戦を見てみたいが

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 08:11:21.15

レオ2の整備や修理で悲鳴上げてるような現場にルクレールは持っていけないだろ。
あの変態エンジンの整備なんてウクライナじゃ出来ない。
もっとも、供与するほど生産されてないけどな。

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 08:37:00.25

エイブラムスどんだけ脆弱なんだよ
登場と同時に瞬殺ばっかやん

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 08:38:59.49

戦車ってカテゴリー自体が今の時点で民間人が乗った乗用車に嫌がらせするくらいでしか活躍できない装備だからな

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 08:44:03.45

西側ゲームチェンジャー組織的に集中運用しても全て瞬殺で戦果らしい戦果無しか
兵器も戦術も西側は全部駄目だな

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 08:51:28.47

初心者が貝の石で碁を打っても
上級者が打つプラスティックの石には
勝てないって
自衛隊の元エラい人が言ってた

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 10:02:11.13

それなんか上手いこと言ってるの？

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 10:34:57.26

エイブラムスと一緒にM1150も破壊される
M1150は2両しか受領してない物凄く貴重な車両、これで全てのM1150は破壊されました

https://twitter.com/Cest__Carre/status/1764336775697248454

https://pbs.twimg.com/media/GHwu8l_W0AEBQ4n.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 10:36:39.80

素人がプラスチックの石で3箇所包囲しても活きのいい貝一匹には勝てませんでしたねぇ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 10:39:12.01

>>440
中東に民間人などいない
要るのは敵と、敵の敵にもだけだよw

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 10:49:09.12

>>444
スナイパーがわざと打たれた人間を半矢にしてる。
そういう情景ですな。

要は待ち伏せ食らっとるわw

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 11:50:01.04

>>444
あーあ、西側ゲームチェンジャー
全然駄目だな

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 12:43:22.46

そういや残ってる港ってウラジオストクだけか
列島のA2/ADや海自が圧迫するのは当然として戦車と榴弾砲も準備しないとね
北海道はまぁいいとして新潟辺り危なそう

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 12:49:27.73

ロシア側はまともな戦車も揚陸艦も残って無いから大丈夫だろうけど

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 13:01:18.70

>>5
アメリカだけでなく西側全体に言えるけど、民主国家は大統領初め政府高官、軍高官、企業のお偉いさんとみんな任期があるから、
数年で結果が出ないと失敗扱いになって、何十年単位での開発とか難しいんだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 13:09:12.15

>>430
東側もやられるけど、同じ消耗品として見るなら西側戦車の方が遥かにコスパが悪いって事だろう

別に西側戦車が駄目で東側戦車が良いとか、その逆とか、じゃなくて使う状況次第でしょう

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 13:45:26.81

イギリスがライフル砲止めるそうだが、
そもそもなんでライフル砲に固執してたの？

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 13:53:03.29

M1は今やインフレで1両30億円以上もするのに戦果ゼロのままFPVにぽんぽん撃破されるとかさｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 14:17:27.22

単に開発しなかっただけ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 14:30:35.30

M-1の燃費の悪さにウクライナは耐えられるのか・・・その前にやられますた

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 15:40:25.96

今後の戦車はよりコスパ追求する形になりそうだな
金かけて防護力上げても全周の防護力上げられるわけない
上面や後面はしれてるし弱点は絶対に出来るからな
車体と主砲が小型化され装甲も薄くなり燃費も上げ安く多く作れるようにするんだろうな
最終的には無人化が目標だろう

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 16:18:54.58

スーパーランクルの5.6L2000馬力積めばいいのに

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 16:42:02.12

>>458
１リッターあたり357馬力か！
超未来テクノロジーだなw

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 16:55:40.84

10式戦車の価格も2015年の1両10億円から直近の1両15億円まで短期間に高騰してる
新型戦車なんて開発したらちょっとした戦闘機並みのお値段になっちゃうよ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 16:59:54.12

大丈夫戦闘機の方がもっと高騰してるから

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 17:22:15.04

>>458
ガソリンエンジンへの回帰だな
流行は繰り返す

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 17:34:20.30

エイブラムスを破壊した地雷はウク軍の地雷との事

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 17:35:34.50

すごい馬カだな！！

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 17:47:55.97

小型軽量化すれば馬力もたいしていらなくなる

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 17:48:24.19

戦車が頑丈で乗員が全滅する被害を受けても再生工場に引っ張って行ったら数週間で新品同様に
蘇って新しい乗員載せて走り回ってると知ったら憤死ししそう

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 18:07:30.95

レオ１の思想に回帰するのか。弱装甲高起動

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 18:23:07.40

>>467
既に10式、16式はそうなのでは

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 18:48:44.52

>>466
朝鮮戦争の時は破壊されたM4を日本の再生工場で修理して再投入していたけど、
肉片や血糊でびっしりの車内を水ぶっかけて洗浄してから修理していた話は有名だよね

そこから出た鉄屑が東京タワーの材料になった

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 18:50:34.68

>>467
というより戦車も使い捨て感覚になって行くんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 19:17:14.29

まあレオ2でそんなもんなのだからエイブラムスだけ耐えるわけがない

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 19:20:46.72

人乗せないで自走榴弾砲みたいなのでいいだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 19:50:16.62

西側戦車よえーな、次々登場してはやられるだけ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 19:53:20.47

戦車は人的被害を抑えるためにある
その意味では走攻守コストのバランスがそこそこの10式はいい戦車だと思うよ
ただ数が足りなかった。本来なら2500輌は欲しかった

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 19:59:32.88

>>474
西側の売りにしてきた重装甲は正規軍同士の戦闘であまり意味がないとなれば、
後は機動力と砲撃精度と手数の勝負だもんな

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 20:21:43.90

M1…30億円 10式…15億円 T-90…8億円
もう昔みたいに大戦車軍団を用意できる時代じゃないね

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 20:36:34.38

溶接工を揃えて下さい

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 20:42:00.37

でも軽戦車はダメ、ゼッタイ！

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 20:48:31.74

使い勝手の意味でも戦略機動も戦術機動も取りやすい10式戦車は良い戦車だよ
ウクライナ見てると戦場まで運ぶのも大変、戦場で走るのも大変なようだし
平地でもそうだし平地の少ない日本では60t〜70tの戦車だと尚更取り回しが大変だろう

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 20:49:32.32

10式やM10はカテゴリ的には軽戦車になるのだろうか???

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 20:56:21.59

生存性が低く乗員死傷しまくりの西側戦車はコスパ最悪ってことか

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 20:57:16.91

>>479
戦場での機動でも重戦車は走る場所が限られて、そこに地雷やら何やらを仕掛けられるリスクが上がるよな
今は重装甲のメリットよりもデメリットの方が大きくなってないかなと

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 21:16:18.32

＞でも軽戦車はダメ、ゼッタイ！
でも今こそ106SPみたいな豆タン作ってリモコンで操作して戦うべきでは？

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 21:21:09.34

ロシアの緒戦がダメすぎてたのがな。BTGなんてやらずOMGで前進してれば、戦車も活躍したのにな。

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 21:41:26.64

あー、早くガラクタ紙走行10式が木端微塵になる所見たいからウクライナに送ろう

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 21:43:12.27

>>480
10式は普通にMBT(主力戦車)、M10ブッカーは戦闘車(コンバットビークル)で、装輪式である16式に近い、直接火力支援用の突撃砲(アサルトガン)的なもの

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 22:25:32.35

ブッカーは単なる出来損ない、アメリカに技術力がないからいろいろ諦めただけ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 23:13:52.15

2010年代に10式戦車の量産台数を絞った自民党政治は無能
もっと多く10式を作っていれば、余剰となった90式を第三国に供与する事もできたでしょうに

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 23:44:41.16

戦車より制服のほうが大切だからしょうがないね
次いでミサイル、銃火器ときて戦車なんてその次か次の次くらいでしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 23:51:01.59

>>487
M10ブッカーは退役するM1128ストライカーMGSの任務を継ぐもの

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 23:52:04.95

>>485
はあ?ロシアのほうが攻めて来いよ?ウクライナは侵略できても美しき神州日本が相手だとプーチンもプリンみたいに簡単にプルプル震えちまうか?ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 23:52:59.33

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709010310/293
>293 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-v2M5 [14.12.151.0]) ：2024/03/04(月) 23:48:33.60 ID:deCpHFKV0
>>>292
>そんなの福島に作って下請けに作業させろよ
>どうせ被爆するんだから

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 23:54:59.10

>>479
いっそのこと６００００ｔクラスの戦車作れよどうせ日本じゃ戦車なんてほとんど使い道ない

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 23:56:32.33

>>492
どうした?被爆して働けなくなってネットに張り付くことしかできなくなった負け犬か?

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 00:41:25.79

ウクライナなの戦車運用が下手くそってこと？まあ戦車だけじゃなんも意味ないってことだな
航空支援と歩兵も居ないと

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 01:34:22.37

>>490
技術力無いからMGS失敗して、ブッカーも失敗
衰退国家アメリカはもう碌な兵器は作れない

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 02:24:16.93

https://ria.ru/20240304/armata-1930916994.html
「モスクワ、3月4日 – RIA ノーボスチ
ロステック国営企業のゼネラルディレクターはRIAノーボスチに対し、
『アルマータは、一般的に少し高価です。もちろん機能的には既存の戦車よりはるかに優れていますが、高価すぎるため、現在陸軍で使用される可能性は低いです。
彼らにとっては同じT-90を購入する方が簡単だ』と語った」

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 02:30:25.52

10年前は汚職と手抜きの温床で悲惨な有様だった隣国兵器事情

中国軍と韓国軍「驚愕！ポンコツ兵器事件簿」
https://taishu.jp/articles/-/41458?page=1
韓国の最新戦車「黒豹」はトラブルの塊、北は時代遅れの「ポンコツ」数で勝負
https://www.sankei.com/article/20160524-EURLGDUTWNJ7FHD46MXS7UPU5M/

現在はどのくらい改善したの？

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 03:29:28.27

これからは巡航戦車の時代や

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 03:51:15.36

>>496
ブッカーが失敗したなら10式買ってくれないかな?

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 04:39:34.48

10式戦車の48tバージョンは実はまだ作られていないんじゃないの？

それと、第12旅団に戦車が配備されていないから、佐渡ヶ島や新潟辺りにロシア空挺旅団に奇襲上陸されたら不味いね

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 05:47:53.77

>>500
ブッカーはMPFにより、38t未満の直接火力支援車両として求められたものであり、10式よりも16式の方がまだ要求にあっている
https://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_Protected_Firepower

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 08:20:38.42

10式はゼロベースから作り直ししろ
試作車の転輪6に戻せ

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 08:45:49.85

大量に鹵獲したジャベリンで西側ゲームチェンジャーフルボッコだそうだ

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 08:56:17.23

>>496
技術力というかAPCと同じ車体で105mm砲を積めというのがな。
それもAPCが重量級ならともかく16t程度の中量級で車体の改造も最低限。
シャーシのみ共通で車高を下げて、重量を17t程度に押さえられればなんとかなったんだろうが。

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 09:05:47.56

>>505
にわかの言い分だと東側なら同じ条件でもできるんだとよ
プロパガンダ以外で実際にできるんならやってみろってんだｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 09:25:01.26

15式とブッカーだと見た目は15式の方が強そう

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 09:30:11.52

15式はインド国境の標高高い荒地で使用できるけど
低性能ブッカーや10式で同じ場所での運用は不可能

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 09:35:46.11

ブッカーも15式も新砲弾のおかげでJM33レベルの貫徹力があるので
火力は90式とあんま変わらない

10式も弾不足でほとんどJM33だから同等くらいだな

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 10:08:24.49

ウクライナの戦闘でもわかるが、ベトロニクスの差が大きく東側戦車の視程は2000ｍ程度だが西側戦車は5000ｍ以上

だから2000ｍ以内で命中させればいい東側戦車と5000ｍ以上で命中させようとしてる西側戦車では車両に求められる技術水準が「子供と大人の差以上」あるわけだ

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 10:21:24.77

なるほどペトロニクスの精度が悪いから西側ゲームチェンジャーの戦果らしい戦果ゼロなのか
エイブラムスもメクラ撃ちしてスタコラ逃げて戦果無しでやられていたし
全然目標に当たらない西側ゲームチェンジャー

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 10:54:50.59

>>508
そりゃ日本の国境は標高高い高地じゃないからな

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 12:07:41.36

>>510
塹壕にハマったり
漏斗孔にハマったりして
行動不能に陥ってる西側戦車の
視界が5000mとか言われてもねw

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 12:19:43.43

実際の戦争が起きる度に戦車の有用性が再確認される

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 12:29:18.41

「企業情報開示サーバーに投稿された文書によると、クルガン地方の仲裁裁判所はクルガン機械製造工場OJSCの破産宣告申請を受理したとのこと」
「裁判所は申請の正当性を検証する審問を8月22日に予定した。」

BMPシリーズ等IFVを生産していた唯一の工場が破産、今現在、需要があるだろうにどういう事だ

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 12:35:12.92

と思ったけど、ウクライナに侵攻する前の話だったわ
そして今や、ロシアで戦車とIFVの新規生産ができる工場は一つずつ、再生工場が一つだけという有様に
ソ連崩壊、ガスタービンエンジン型T-80を生産終了してトラクター工場になった所に、再生産させるとか言ってたのはあれからどうなった?

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 13:05:55.00

>>514
もうほぼ必要無いって結論出てるだろ
今はあるから使ってるだけ
軍事の世界は次の戦車に代わる兵器の開発にもう入ってるよ

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 13:17:16.76

>>517
>軍事の世界は次の戦車に代わる兵器の開発にもう入ってるよ
具体的には？

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 13:20:57.13

戦車こそ必要。あと榴弾砲
どちらも歩兵の死傷者を抑制するために存在してる
歩兵戦闘車や兵員輸送車では戦車の代わりは出来ない

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 13:57:13.85

ロシアのランセットの廉価版Scalpelは1機3200ドルで航続距離40km 搭載重量5kg
射程40kmの対戦車ミサイルがジャベリンの1/60以下の値段でお手軽に調達できると思えば
もうまともな装備を持ってる相手と地上戦が出来る時代じゃないな