【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い12

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 10:58:15.30

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703380984/

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 18:07:30.95

レオ１の思想に回帰するのか。弱装甲高起動

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 18:23:07.40

>>467
既に10式、16式はそうなのでは

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 18:48:44.52

>>466
朝鮮戦争の時は破壊されたM4を日本の再生工場で修理して再投入していたけど、
肉片や血糊でびっしりの車内を水ぶっかけて洗浄してから修理していた話は有名だよね

そこから出た鉄屑が東京タワーの材料になった

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 18:50:34.68

>>467
というより戦車も使い捨て感覚になって行くんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 19:17:14.29

まあレオ2でそんなもんなのだからエイブラムスだけ耐えるわけがない

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 19:20:46.72

人乗せないで自走榴弾砲みたいなのでいいだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 19:50:16.62

西側戦車よえーな、次々登場してはやられるだけ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 19:53:20.47

戦車は人的被害を抑えるためにある
その意味では走攻守コストのバランスがそこそこの10式はいい戦車だと思うよ
ただ数が足りなかった。本来なら2500輌は欲しかった

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 19:59:32.88

>>474
西側の売りにしてきた重装甲は正規軍同士の戦闘であまり意味がないとなれば、
後は機動力と砲撃精度と手数の勝負だもんな

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 20:21:43.90

M1…30億円 10式…15億円 T-90…8億円
もう昔みたいに大戦車軍団を用意できる時代じゃないね

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 20:36:34.38

溶接工を揃えて下さい

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 20:42:00.37

でも軽戦車はダメ、ゼッタイ！

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 20:48:31.74

使い勝手の意味でも戦略機動も戦術機動も取りやすい10式戦車は良い戦車だよ
ウクライナ見てると戦場まで運ぶのも大変、戦場で走るのも大変なようだし
平地でもそうだし平地の少ない日本では60t〜70tの戦車だと尚更取り回しが大変だろう

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 20:49:32.32

10式やM10はカテゴリ的には軽戦車になるのだろうか???

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 20:56:21.59

生存性が低く乗員死傷しまくりの西側戦車はコスパ最悪ってことか

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 20:57:16.91

>>479
戦場での機動でも重戦車は走る場所が限られて、そこに地雷やら何やらを仕掛けられるリスクが上がるよな
今は重装甲のメリットよりもデメリットの方が大きくなってないかなと

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 21:16:18.32

＞でも軽戦車はダメ、ゼッタイ！
でも今こそ106SPみたいな豆タン作ってリモコンで操作して戦うべきでは？

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 21:21:09.34

ロシアの緒戦がダメすぎてたのがな。BTGなんてやらずOMGで前進してれば、戦車も活躍したのにな。

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 21:41:26.64

あー、早くガラクタ紙走行10式が木端微塵になる所見たいからウクライナに送ろう

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 21:43:12.27

>>480
10式は普通にMBT(主力戦車)、M10ブッカーは戦闘車(コンバットビークル)で、装輪式である16式に近い、直接火力支援用の突撃砲(アサルトガン)的なもの

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 22:25:32.35

ブッカーは単なる出来損ない、アメリカに技術力がないからいろいろ諦めただけ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 23:13:52.15

2010年代に10式戦車の量産台数を絞った自民党政治は無能
もっと多く10式を作っていれば、余剰となった90式を第三国に供与する事もできたでしょうに

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 23:44:41.16

戦車より制服のほうが大切だからしょうがないね
次いでミサイル、銃火器ときて戦車なんてその次か次の次くらいでしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 23:51:01.59

>>487
M10ブッカーは退役するM1128ストライカーMGSの任務を継ぐもの

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 23:52:04.95

>>485
はあ?ロシアのほうが攻めて来いよ?ウクライナは侵略できても美しき神州日本が相手だとプーチンもプリンみたいに簡単にプルプル震えちまうか?ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 23:52:59.33

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709010310/293
>293 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-v2M5 [14.12.151.0]) ：2024/03/04(月) 23:48:33.60 ID:deCpHFKV0
>>>292
>そんなの福島に作って下請けに作業させろよ
>どうせ被爆するんだから

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 23:54:59.10

>>479
いっそのこと６００００ｔクラスの戦車作れよどうせ日本じゃ戦車なんてほとんど使い道ない

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 23:56:32.33

>>492
どうした?被爆して働けなくなってネットに張り付くことしかできなくなった負け犬か?

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 00:41:25.79

ウクライナなの戦車運用が下手くそってこと？まあ戦車だけじゃなんも意味ないってことだな
航空支援と歩兵も居ないと

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 01:34:22.37

>>490
技術力無いからMGS失敗して、ブッカーも失敗
衰退国家アメリカはもう碌な兵器は作れない

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 02:24:16.93

https://ria.ru/20240304/armata-1930916994.html
「モスクワ、3月4日 – RIA ノーボスチ
ロステック国営企業のゼネラルディレクターはRIAノーボスチに対し、
『アルマータは、一般的に少し高価です。もちろん機能的には既存の戦車よりはるかに優れていますが、高価すぎるため、現在陸軍で使用される可能性は低いです。
彼らにとっては同じT-90を購入する方が簡単だ』と語った」

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 02:30:25.52

10年前は汚職と手抜きの温床で悲惨な有様だった隣国兵器事情

中国軍と韓国軍「驚愕！ポンコツ兵器事件簿」
https://taishu.jp/articles/-/41458?page=1
韓国の最新戦車「黒豹」はトラブルの塊、北は時代遅れの「ポンコツ」数で勝負
https://www.sankei.com/article/20160524-EURLGDUTWNJ7FHD46MXS7UPU5M/

現在はどのくらい改善したの？

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 03:29:28.27

これからは巡航戦車の時代や

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 03:51:15.36

>>496
ブッカーが失敗したなら10式買ってくれないかな?

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 04:39:34.48

10式戦車の48tバージョンは実はまだ作られていないんじゃないの？

それと、第12旅団に戦車が配備されていないから、佐渡ヶ島や新潟辺りにロシア空挺旅団に奇襲上陸されたら不味いね

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 05:47:53.77

>>500
ブッカーはMPFにより、38t未満の直接火力支援車両として求められたものであり、10式よりも16式の方がまだ要求にあっている
https://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_Protected_Firepower

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 08:20:38.42

10式はゼロベースから作り直ししろ
試作車の転輪6に戻せ

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 08:45:49.85

大量に鹵獲したジャベリンで西側ゲームチェンジャーフルボッコだそうだ

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 08:56:17.23

>>496
技術力というかAPCと同じ車体で105mm砲を積めというのがな。
それもAPCが重量級ならともかく16t程度の中量級で車体の改造も最低限。
シャーシのみ共通で車高を下げて、重量を17t程度に押さえられればなんとかなったんだろうが。

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 09:05:47.56

>>505
にわかの言い分だと東側なら同じ条件でもできるんだとよ
プロパガンダ以外で実際にできるんならやってみろってんだｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 09:25:01.26

15式とブッカーだと見た目は15式の方が強そう

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 09:30:11.52

15式はインド国境の標高高い荒地で使用できるけど
低性能ブッカーや10式で同じ場所での運用は不可能

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 09:35:46.11

ブッカーも15式も新砲弾のおかげでJM33レベルの貫徹力があるので
火力は90式とあんま変わらない

10式も弾不足でほとんどJM33だから同等くらいだな

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 10:08:24.49

ウクライナの戦闘でもわかるが、ベトロニクスの差が大きく東側戦車の視程は2000ｍ程度だが西側戦車は5000ｍ以上

だから2000ｍ以内で命中させればいい東側戦車と5000ｍ以上で命中させようとしてる西側戦車では車両に求められる技術水準が「子供と大人の差以上」あるわけだ

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 10:21:24.77

なるほどペトロニクスの精度が悪いから西側ゲームチェンジャーの戦果らしい戦果ゼロなのか
エイブラムスもメクラ撃ちしてスタコラ逃げて戦果無しでやられていたし
全然目標に当たらない西側ゲームチェンジャー

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 10:54:50.59

>>508
そりゃ日本の国境は標高高い高地じゃないからな

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 12:07:41.36

>>510
塹壕にハマったり
漏斗孔にハマったりして
行動不能に陥ってる西側戦車の
視界が5000mとか言われてもねw

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 12:19:43.43

実際の戦争が起きる度に戦車の有用性が再確認される

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 12:29:18.41

「企業情報開示サーバーに投稿された文書によると、クルガン地方の仲裁裁判所はクルガン機械製造工場OJSCの破産宣告申請を受理したとのこと」
「裁判所は申請の正当性を検証する審問を8月22日に予定した。」

BMPシリーズ等IFVを生産していた唯一の工場が破産、今現在、需要があるだろうにどういう事だ

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 12:35:12.92

と思ったけど、ウクライナに侵攻する前の話だったわ
そして今や、ロシアで戦車とIFVの新規生産ができる工場は一つずつ、再生工場が一つだけという有様に
ソ連崩壊、ガスタービンエンジン型T-80を生産終了してトラクター工場になった所に、再生産させるとか言ってたのはあれからどうなった?

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 13:05:55.00

>>514
もうほぼ必要無いって結論出てるだろ
今はあるから使ってるだけ
軍事の世界は次の戦車に代わる兵器の開発にもう入ってるよ

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 13:17:16.76

>>517
>軍事の世界は次の戦車に代わる兵器の開発にもう入ってるよ
具体的には？

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 13:20:57.13

戦車こそ必要。あと榴弾砲
どちらも歩兵の死傷者を抑制するために存在してる
歩兵戦闘車や兵員輸送車では戦車の代わりは出来ない

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 13:57:13.85

ロシアのランセットの廉価版Scalpelは1機3200ドルで航続距離40km 搭載重量5kg
射程40kmの対戦車ミサイルがジャベリンの1/60以下の値段でお手軽に調達できると思えば
もうまともな装備を持ってる相手と地上戦が出来る時代じゃないな

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 14:19:13.10

>>513
GT-Rやスープラだって操縦者が下手だったら、車両の性能に関係なく溝にハマるし角のブロックに擦ったりするわね

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 14:29:08.10

西側ゲームチェンジャー　ゲパルト偵察ドローンすら探知できない欠陥装備なので簡単に破壊される

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1764712282381058313
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 14:31:00.76

やっぱりゲパルト無人機には無力だったか
ウク信ネトウヨが連呼したものは全て役に立たない

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 14:53:31.14

>Scalpelは1機3200ドルで航続距離40km 搭載重量5kg
>射程40kmの対戦車ミサイルがジャベリンの1/60以下の値段でお手軽に調達できると思えば
>もうまともな装備を持ってる相手と地上戦が出来る時代じゃないな

そして地上戦を続けてるバカな国>ロシア

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 15:09:52.56

>>524
ハードオフとかカメラのキタムラで部品探してる途中だからちょっと待ってて！

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 18:04:58.53

K1にK2の技術をバックフィットしたK1E2発表https://twitter.com/mason_8718/status/1761766902349824374?t=pTtvYKja4BYlXc7j_XQI1w&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 18:31:52.12

ウンコにウンコを載せてもウンコにしかならない()

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 18:44:28.24

>>521
軽トラ視界が良いぞw

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 18:51:24.55

>>525
一方で

277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bba-FATS) sage 2024/03/05(火) 15:48:45.23 ID:S9dPXau30
>> 199
え？10式の台車で155mm対空戦車を作るの！？＞難聴

287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2e-zqCT) 2024/03/05(火) 15:59:14.82 ID:Bsr16qGQ0
>> 277
これじゃな

事業名
　統合対空信管の研究

事業の概要
１５５ｍｍりゅう弾砲等から射撃する対空火力として、島嶼部等における中型以下のＵＡＶ（※１）群等に有効に対応する対空信管を研究する。本事業で得た成果を用いて、令和１３年
度末に中型以下ドローン・スウォーム対処能力を確立する。
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_07_honbun.pdf

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 18:56:25.96

令和の三式弾か

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 18:58:25.76

これからは中国とかイランとこで作られた格安ジャベリンクローンが西側戦車に猛威をふるうな

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 19:09:23.42

>>531
いきなりどうした？

こう言う話だったと思うんだが

>>520　射程40kmの対戦車ミサイルが
>ジャベリンの
>1/60以下の値段で

ででで？w

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 19:18:29.14

西側戦車生き残る術無しか！

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 19:26:06.14

>>533
大丈夫？
遠距離射程のドローン等は高度飛んでくるから
大量生産体制に入りつつある榴弾、に適切な
信管付けて対応
…あとジャベリンもどきは大量生産出来るの？
おいたが過ぎるとそろそろお仕置きが入るけど
イラン事するかね

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 20:13:58.79

…静かになったなぁ

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 21:17:17.75

そりゃ平日24時間専ブラ更新張り付いてい、最後に書いた俺が正しいゲームしてる基地外は一人しかいないから

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 21:26:52.73

陸軍には昔ながらの大口径で単発撃ちの「高射砲」はもう無いから、大仰角で撃てる榴弾砲で低空を飛んでくるドローンを撃つわけか
しかしロシアやウクライナだったら85mm高射砲をまだ結構な数で保管していそう

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 21:30:19.23

低空を飛んでくるドローンは近接信管付けた
30mmあと今後IFVに導入される50mmで
撃墜するでしょ。
超低空まあ砲塔程度の高度ならAPS使えるし

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 21:41:54.32

西側ゲームチェンジャーマンは戦車が好きすぎた結果、戦車がカモられてるのに耐えられず反転アンチになった。と思ってる

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 21:44:07.08

？
ジャベリン(コピーじゃない奴)やNLAW推してたっけ？
丸で記憶にないが

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 21:47:26.11

あ、アールアイエーによれば
T-14は量産されないんだっけ

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 21:58:42.47

ドローンに高射砲だの榴弾砲だの
発射速度が遅過ぎて無意味だよ

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 22:03:37.14

MALE用でしょ。

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 22:05:57.56

中低高度なら先月の軍研だったと思うけど
米軍は師団レベルで準備してるよ

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 22:41:54.39

今日のやべーやつ
ID:Hfg+OQQn
ID:vR+iAHS6

過疎る最大の原因だな

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 22:42:51.58

どしたの？

　
ないてる？www

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 22:48:01.40

HPMとかでいいと思う
ドローンバタバタ落ちるでしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 22:59:26.45

どうせ開発しても調達しないから、HPMのことは忘れてあげて
世界水準のはずのCTA砲や軽量榴弾がお流れになったのはまだ許せても、RWSは海自しか買わないってどういうこと

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 23:00:31.10

https://img-cdn.thepublive.com/fit-in/1280x960/filters:format(webp)/bnn/media/media_files/2504b6f030e6c9792a7e6a4d2798da9e9b2428399b4c4a342c12be719e38e0ee.jpg
ロシア軍、見た目からの通称「中国製ゴルフカート」デザートクロス-1000-3 全地形対応車を戦場に投入、なお追加購入の予定

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 23:16:17.99

>>548
RWSなんてあんなの飾りだよ　被発見率を高めて被弾率を上げるだけ
戦車や戦闘車両の上に百貨店はいらない砲搭は一つでいい　なんなら砲搭はいらない

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 23:42:50.95

>>550
独特な哲学もってらっしゃる

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 00:21:16.00

https://twitter.com/bigSAC10/status/1764988808288731533
ロシア兵、何故か弾倉にアニメ絵のシールを貼りたがる
一方、ウクライナ兵でも装備にアニメ絵を貼るやつはいるのでどっちもどっちだが
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 00:23:11.99

トロフィーも随行歩兵がいたり
敵に肉薄されれば意味ないけど
開けた土地だと効果がある
ドローンもジャマーや機銃があれば対抗できる
戦車はいくらでも活用や進化できるのにそれを認めないのが
本職にも多いのどうしてだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 00:25:08.52

>>552
手榴弾にめぐみんシールを貼るウクライナのほうが
センス的に支持できるな

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 00:52:24.33

死にそうになる心を生かそうとしてんだろ
茶化すようなこっちゃねーぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:03:44.34

昔のアメリカ機のノーズアートがいわゆるバーガ・ガール（アルベルト・バルガスによる
セクシーピンナップイラスト）だったのに対し、今は日本のアニメ絵になってしまうんだな

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:08:06.61

そんなことするはずない！と怒鳴りまくってたろ？それなら事故原因もすぐ分かるね
ガーシーもしらないこともなかったのか？
アンチの中も悪くないよ
一応オリエンタルバイオという既存スポンサーから更に低下したな

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:13:28.09

あれはアカンで
シャア専用ハンバーガーは

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:28:32.03

推しだったら謝って帰すわ
ガーシーはインスタライブなどで活動の様子とかあんまり見ないから分からないの？

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:35:45.62

楽しいホテル生活続けようかな(錯乱)

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:41:36.89

>>549
エンジンがどこにあるかわからんからEVかと思ったが、給油口らしきものがあるな
ガソリンエンジンだとしたら軽サイズのガソリンエンジンか？ボンネット内に縦置きしてるだけか？

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:53:41.19

>>288
まだ減るだろうな
サロンと同時に本業の方が安心だろ
嵌め込み酷い
最終更新日：2019/02/06

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 02:06:24.38

装輪式装甲車の装軌式装甲車に対するメリットは道路走行時の燃費に優れていてトランスポーター無しで長距離移動できる点にある
ただし、16式機動戦闘車の様な装輪装甲車は敵の戦車と正面から撃ち合える兵器ではないから、MCVがあればMBTやIFVが不要になる事にはならない

日本の防衛には、本土防衛用、水陸両用団用（島嶼及び離島奪還用）、海外への緊急展開用などに合わせて最低800輌程度、できれば1000輌以上のMBTは必要であると思われる
たったの300輌では抑止力として十分に機能せず、中露北の何れか二ヶ国以上からの侵略があった場合に防衛線が崩壊し国土を奪われてしまう

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 02:17:20.71

>>561
仕様は違っても大同小異だろう、たぶん
//www.youtube.com/watch?v=Pl3WoWEOXbI

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 03:20:59.18

1000ccリアエンジンで耕運機的な音はOHVかな？とてもうるさい
https://youtu.be/V9rBBaNVb5I

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 03:35:46.90

しょぼいチャイナエンジンではしょうがないなあ
https://www.massimomotor.com/U6010007
https://www.trade-global.com/product-detail/1000cc-4-stroke-v-twin-cylinder-motorcycle-100013365718667032.html