【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い12

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 10:58:15.30

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703380984/

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 21:55:22.24

イラク戦争でも市街戦ではアブラムスやられてたし。無敵の戦車って思ってたの親露派だけなのでは

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 21:58:44.25

ロシア凄いな
戦車3,000両も吹っ飛ばされてパレードどころか実戦に半世紀前の戦車を引っ張り出さないと
足りないくらいやられたのに米製戦車一両撃破した？だけで狂喜乱舞できるとはw

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:00:15.47

絶望と呼ばれた戦車

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:02:57.50

エイブラムスが強いのは西側プロパガンダだけだからね
現実には西側の平均的なモブキャラ雑魚戦車

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:40:26.76

東側戦車好きだったんだけどなぁ
好きなのあげると言われたらT-90欲しいですと答えるくらいには
まぁ、趣味で持つにはいい戦車だと思うよ東側戦車

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:45:25.79

ベトナムとかインドとかロシア製そろえてた国は今後どこ製を買うんだろうね。

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:50:20.23

バカなウク信が外しまくってて、まだ強がってんのが笑える

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:51:07.51

アウディーウカ一つ落とした程度で何を粋がっているのやら
ドニプロぐらい落としてから言えとｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:56:02.16

トクマクすら辿り着けなかったウク信よりマシかと

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:59:23.21

そりゃただのギャラリーだからな、どうして戦場にいると思ってるんだ？ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:04:21.42

マリウポリ、セベロドネツク、ソレダール、バフムート、アウディウカ
要衝取りまくりのロシア
今度はクラスノゴルフカも取りそう

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:18:12.95

小さい町の名前をただ列記してもなあｗ
いつのまにか要衝扱いにしてるの、面白ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:23:41.58

問題なのは
レオ2もエイブラムスも
全く活躍しないまま退場してる
やられメカだったってことだよな

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:28:27.08

ロシア側には
単騎で一気に10輌くらい屠って
表彰された戦車があり戦車兵がいたけど
レオ2もエイブラムスもそんなエピソード皆無だし

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:29:29.92

ロボチネなんて何もない村取って提灯行列してたウク信の面子が立たないじゃないかw

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:32:24.92

ウク珍の取り乱し方から、エイブラムス木っ端微塵が1番こたえたのは良くわかった
ここまで悶え苦しんで暴れ回るとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:39:22.40

絶叫4連投してる、そんなにエイブが怖いんだｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:39:59.95

この前のこれでロシアは動かせる戦車が無くなっちゃったのかな？

2024.02.19
ロシア軍、最新のT-90戦車を一度に4両失う　攻勢の裏で損害ますます拡大
https://forbesjapan.com/articles/detail/69209

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:50:56.65

ロシア軍では逃げる見方を後ろから撃って殺す方が速く勲章が貰えるからなw

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 00:36:46.46

エイブラムス乗りはT-72見つけたのでガクブルで泣き叫んでスタコラ逃げてるって所をワンバンで瞬殺されたとさ
かわいそうなモブキャラのエイブラムス乗り

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 00:55:03.02

M1用のERAは1ブロックがデカいな
弾が命中したら派手に爆発するだろうからロシア人も撃破したって勘違いしそう
https://mil.in.ua/en/news/ukrainian-abrams-tanks-use-arat-1-reactive-armor/

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 01:11:58.24

生存性が売りのメルカバですら屋根つけるんだからどの陣営の戦車も現代戦には対応できてないというのが現実だろ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 01:24:37.55

やはり脆弱なエイブラムス他の西側戦車は戦車砲弾が中で跳弾しまくって、全ての乗員は原型を留めないようや無惨な死に方で一人残らず死んだのか

西側戦車は生存性が低いから仕方ない

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 02:37:57.72

よくM1の劣化ウラン装甲を外したってニュース見るけど
どういう仕組みで外せるんだ？
例えばレオ2A6やメルカバみたいな増加装甲式なら取り外せるのはわかるけどM1の装甲って見た目取り外せる構造になってるようには見えないよな？
実際ウクライナで使われてるM1も外見上はアメリカで使われてるM1と違いがあるように見えないし

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 03:53:20.33

装甲ポケットの屋根をはぎ取って抜き出して屋根の溶接やり直し

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 05:34:32.12

M1はイエメンでもちょっと被弾しただけで爆発炎上しやすいって指摘されてた
ミリオタたちはモンキーモデル！と騒いでたけど実際は本国仕様でも爆発炎上しますと
完全封鎖されて何の武器もなかったイラク相手にいきってただけでしたと

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 06:31:41.64

現在の陸自は本州の師団や旅団に配置されていた戦車大隊が解体されてしまった以上、
戦車大隊で敵の侵攻を抑止して反抗作戦の実行まで戦線を維持して持久戦を戦う事が困難となった

第七師団を抽出して本州や九州に転戦させた場合には北海道が危なくなるし、
僅か126両の10式戦車では本土決戦で勝利する事は難しい

とにかく戦車の数を揃えないと戦えないし、戦闘偵察大隊や16式機動戦闘車だけでは力不足だ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 07:49:16.24

戦車が必要となる時点で日本は詰んでるので
無くてもいいんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 09:06:52.14

劣化脳ウク信、劣化ウラン剥取り作業のソースまだー

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 09:10:42.85

米海軍ですら最貧国イエメンのミサイルが怖くてSAMで守られたジブチ沿岸に張り付いてる時点でね
現代の戦争で島国への着上陸なんて可能だとしたらその時はもうその国はほぼ滅亡寸前になってるわ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 09:19:40.77

憲法に「戦争の放棄」とうたわれてる時点で滅亡してるわけか

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 09:28:36.87

そりゃ西側の兵器と軍隊が貧弱で役に立たないだけで
自衛隊ぐらいなら中国どころか北にすら瞬殺される

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 09:58:39.70

同一人物が両方自演して煽ってる？

もうこれ以上調べても面白い要素は見当たらないしどちらにしろ放置するが。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 09:59:45.92

ワッチョイだけでも導入してくれるとNG楽で助かる。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 10:05:44.40

自演とか多数派とか気にする奴は掲示板向いてない

ヤフコメに帰れ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 10:11:14.05

一瞬で釣れた。
次スレはワッチョイ入れますね。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 10:14:36.04

またスルー特性ゼロのネトウヨが発狂しる

スルーできるなら、放置するとか書き込みしない事すらわからない偏差値35

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 10:16:52.90

でた！ネトウヨ構文
レスバにコテンパンに負けると、ワッチョイ導入訴え始める
黄金のネトウヨ負けパターン

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 10:38:29.41

自分以外が全部同一人物のなりすましなんだー思い込み強迫観念精神病オジさんまた沸いてるの？
こんなところ書き込んで無いでさっさと病院行った方がいいよ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 11:17:29.36

>>748
戦争放棄宣言した国で滅亡した国ってまだないよ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 11:26:28.68

戦車スレで戦車の話題が出ない...。

ロシア戦車の後退速度遅い問題を前進で逃げることで解決してるの度々見るが、
今からでも後退速くする改修無理なんかなあれ。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 11:29:19.09

防衛するって考えたら日本も戦車なんかに金使う分ドローン導入した方がはるかにコスパ良いだろうな

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 11:33:41.76

>>759
ドローンは防衛に強いのは明らか(四方八方に目があるから奇襲されない)が、
攻勢はドローンだけでどこまで行けるか微妙じゃない？

全く取られないなら海岸トーチカとドローンで上陸部隊叩きまくる専守防衛でいいんだけど、万が一取られた土地を取り返すってシナリオ考えるとドローンだけじゃ要塞攻略は厳しそう

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 11:46:11.19

ウクライナでも西側戦車も爆速でバックしてる姿は見たこと無いけどな
免許あるなら爆速でバックとかゲーム内以外では絶対やらない事すら理解できない知能境界がいるらしい

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 11:47:08.58

映像で確認されたウクライナでのエイブラムス撃破はこれで4輌目
戦車の時代は一つ区切りを迎えたか

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 11:47:55.54

>>758

https://x.com/fhswman/status/1512566713992114176?s=46&t=wm8MnmxR_GxKbvibpgGPdw

バックのスピードアップは技術的には可能ですレベル

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 11:51:06.41

M1がもはやハンティングの獲物でしかない件

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 11:53:20.71

ちなみに無知が知らないだけで多少ロシア戦車もバックスピード上がってるよ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 12:00:14.44

>>763
thx。

さすがに気にしてたのは自分だけじゃないよね

全速力で制圧射撃しながらとはいえ車体後部を敵に向けて逃げるアレは怖すぎるから、
今後の改修に期待したい。

後ろ撃たれるとエンジン抜かれて立ち往生しかねん。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 12:19:01.13

>>766
後進は車の比じゃないくらい難しい。
不整地だと変な溝にハマって走行不能もあるから何とも言えない。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 12:32:32.73

>>767
近接センサーと操縦手用に後部カメラで行けそうな気もするけどスタックは怖いね。

正面装甲を敵側に向けつつ、
不要な攻撃機会を与えない程度の速度で後退したいとこ。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:03:31.03

>>758
最近のウクライナ開発の戦車では後進速度改善されている

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:05:01.69

>>762
アメリカ自体が長年のM1シリーズは一区切り、もう今のままじゃダメだから
次は新規って言ってるんだからそりゃそうだろうな

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:12:08.47

>>769
T80から派生したオプロートだよね
あれ調べたら後退30kmぐらい出るみたいやね

ということは現用ロシア戦車も、
トランスミッションの換装でワンチャン！

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:20:43.92

>>768
バーカ後進なんかしても正面でも幾らで弱点あるから
そんな事しても無駄だ、後進ホルホル無知は西側戦車が弱い事が受け入れられない単なる無知

今時初弾必中なのすら理解できない馬鹿

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:20:53.62

T-90や72B3でも後退改善やってないのがね。T-14先生にご期待くださいってことなのかな

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:24:19.58

西側戦車登場した瞬間に一発で破壊されるから、ご自慢の後進一回も披露した事無いでしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:26:40.33

対する東側戦車は初弾命中させられないんですけどね・・・

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:37:49.41

西側戦車厨エイブラムス木っ端微塵精神崩壊して
ご自慢できるのが全く役に立ってない後退速度ホルホルを連呼する事でなんとか精神を保ってる感じか

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:41:04.97

>>773
現場の戦車兵が実戦で必要だった要素を上げるだろうから、
それ次第かなって感じ。

今までここまで激しい実戦も無かったし。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:43:10.91

増額された防衛予算の使い道が判明

＜独自＞自民党青年局近畿ブロック会議後の会合で過激ダンスショー　口移しでチップ渡す姿も　費用は党が支出
https://www.sankei.com/article/20240308-6GVTS6JEDBIJFHCO6K66WDYEU4/

https://cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/GHXH35TPJJJK7ALUNKRVR4LWWE.jpg

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:44:58.83

自分の頭の中にある理想の戦車象は
10式にロシア製ERAを貼り付けてRWS積んだ感じなんだよね。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:45:06.19

昭和かよ！これが10式が削らた分の使い道か

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:46:11.02

レオパルト2もエイブラムスも
やられメカぶりしか披露してないので
後退速度なんて何の意味もないんだよ

ロシアの戦車は単騎で一気に10輌くらい
装甲車両を撃破してる動画が上がってたけど
西側戦車にそんな記録ないからな

後退速度なんて無意味

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:49:48.16

>>777
それより煙幕撒いてる動画を全然見ないのがなあ。
下手な後進よりは煙幕ブッパで帰ったほうがいいだろと。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:51:31.98

西側戦車の装甲ペラペラでバカスカ撃ち抜けるんだから
単にバカスカ撃ちこめばいいだけ

後退する必要が何処に？

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:54:22.06

>>782
煙幕位では今は何の役にも立たないからでした
馬鹿の俺凄いホルホルは単に意味が無いから誰もしないだけ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 15:16:29.85

戦車対戦車なんて滅多に起こらない事が分かった
クルスクの地でこれなら地球上のどこも生起し得ないということ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 15:18:34.40

>>782
そういやソ連製AFV全般はスモーク炊けるのに、
そこまで見かけないよね。

視界不良は自車両にも影響あるから使い所が難しいのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 15:49:41.56

煙幕だとか後退だとか
自衛隊が総火演でやってるような化石時代のやり方は既に何の役にも立たない
自衛隊の戦術も装備も古過ぎて現代戦では役に立つものは無い

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 16:11:18.62

煙幕はともかく後退は大事だろ
真後ろ突撃かけるときどうすんだよ
一々超信地旋回すんのか?

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 16:34:43.40

>>779
RWSは屋根と相性が悪い
脅威の度合いで言えば、ビルの上でRPG構えてる歩兵より、
いつどこにでも現れる可能性があるドロップ型ドローンのほうが怖い
よってRWSよりも屋根の装備のほうが優先される

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 16:49:49.90

>>789
それ。

最近納品されてるT-90Mとかは別に屋根とか付けないで運用してるのよく見る。
ジャマー装備でソフトキルしてるからとか色々考えられるんだけど謎なんだよね。

もしくは屋根を付けても実際はあんまり効果的じゃないとか。
イスラエルでもAPS付いてるメルカバにまで付けてたが普通に撃破されてるし。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 17:00:23.16

イスラエルでメルカバが撃破されてるのはドローンによる攻撃じゃないだろ
ほとんどタンデム弾頭RPGによる攻撃だろ
だから屋根が効果ないのは当たり前

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 17:03:27.81

エイブラムスもメルカバも、ずっと以前からIEDによる待ち伏せで撃破されてるしね

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 17:05:59.56

ドローンにしても屋根避けて攻撃するとかそんなに難しく無いだろうし
屋根はデザイン的にもブサイクだから
戦車続けるなら主流になってほしくないよな

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 17:27:31.01

ヤン車やデコトラのエアロパーツみたいに、デザイン的にも優れた屋根にすればよい
戦国武将の兜モチーフとかも良いな
戦場にも適度な遊び心は必要

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 17:45:33.39

>>790
そもそもRWSでドローン対応やAPSまでやればいいだろうにと思うが、次の進化ポイントはそこなんだろうな
AIカメラで全周検索して自動攻撃するようになるのだろう

現行のRWSは対テロ戦争に依り過ぎでまだまだ改善の余地がある

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 17:46:49.97

第一次大戦の教訓を忘れたのか
ドローンを駆逐するのはドローンだ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 17:48:32.26

カメラでは距離が分からんぞ、測距レーザー出したら即見つかる
索敵カメラと機関砲があればよいと思っていたが、ダメだった

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 17:57:41.28

対空RWSは13mmには高級高価なFCSになって20mm積みたくなってデカくなって戦車には不要って言われそう

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:07:34.32

スマホに付いてるショボいカメラでも距離測定できるのだが・・・

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:07:42.89

戦車は消耗品てのが今回の戦争の教訓なんだから対空戦闘用にレーダー搭載して高コスト化したら本末転倒だろ
ドローン撃ち落とすとか気張らんでいいから、パッシブな防御を固めろ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:25:43.24

ドローン操作のために電波出してるのに位置バレて吹き飛ばないのかな。

操作中は通信を行ってるわけだし、
何とかならんのかな。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:31:03.78

>>772
そう言えばアウディーイウカで二発連続で外してブラッドレーにやられてたT-90がいたね

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:31:40.95

前線でFPVドローンを敵が発進させたのを検知して、
操作用電波の発信源に即砲撃したら被害が出る前に無力化できるんではって発想は今更かな

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:35:13.66

>>803
今更だね

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:40:56.50

序盤でDJIドローン操作すると砲弾降ってくるってなってた。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:41:14.55

>>802
単騎で動くなって訓戒を守らないで調子乗った輩が、
ゲームで鍛えてリアルでもそれを実行するような剛の者に教育されたって話だよね。

あれは車両の性能というより、
ブラッドレーの中の人の頭のネジが飛びすぎ。

間違いなく車両逆でもブラッドレーの人が普通に勝つし、
乗ってたのが戦車なら確実にエースになれる。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:44:24.33

>>805
序盤は出来てたのになぜか戦車狩られる案件が後を絶たないのは疑問。

対策がいたちごっこになってるんだろうけど、
何も発信しないで操作は出来ない以上、
どこかで無線操作は限界迎える気がする。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:52:35.61

>>807
レピーターを間に噛ませるとか、コントローラーと送受信アンテナの分離とか
まあやり様は色々

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:55:48.36

ロシアや中国イランはGPS妨害考慮して弾道弾は地上測位システムから運用できるようになってるけど
西側は技術過信してたせいで妨害耐性が低くてHIMARSの命中率大幅低下してるんだよな

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 20:02:02.08

そらGPSは米軍のものですし頼らないシステム考えるでしょ。昔は有事にはGPS暗号化するっていってたし。米軍も民生GPS使いまくってたせいで暗号化しなかったけど

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 20:02:59.93

>>807
ロシアのランセットは
観測機を高空で飛ばして誘導してる
これがレピーター機能持ってたら
簡単にオペレーターまでは到達できない

FPVもレピーター噛ませたら
オペレーターには辿り着きにくい

廃屋に固定サイトとか構えてたら
最終的に見つけられて狩られてる

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 20:51:20.20

やっぱ今後はもっと大量のドローンで爆撃するようになるだろうから、
戦車自身が自力で耐えきるのは現実的に無理そうだよね。

より戦場での電子戦のウェイトが大きくなって戦車は仕上げ用になっていくのかな。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 22:15:09.13

イランみたいな貧乏国家がドローン大量生産とかするんだもんな・・・

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 22:38:07.38

できるわけがない、長距離飛行可能なドローンの大量生産なんてできるわけないんだああああああ
なお実際は
2500㎞飛べるシャヘドの大量生産
…中国も類似品大量生産してくんのかね、地対空相当頑張らないと厳しい

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 23:14:42.69

ウクライナのドローンは弾薬庫や建物や軍艦にバシバシ当たるのにロシアのドローンは
タダノのアパートに落ちたり嫌がらせくらいしかできなくなったのは何故なんだ

前は変電所とかピンポイントで当ててたのに・・・
やっぱりシナ製半導体だと狙いがつかないんだろうか？w

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 23:16:49.20

>>815
ウソライナ大本営の宣伝に毒され過ぎ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 23:18:46.01

イランなら既に大量のドローン配備済みで、米軍と西側が束になっても敵わないフーシ派ドローンがイラン製
ネトウヨの妄想と現実は常に逆