日本潜水艦総合スレッド 110番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7766-9XlH) · 2024/02/28(水) 06:20:59.27

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 109番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697299304/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-/cop) · 2024/06/08(土) 20:51:59.67

深深度対応とか動揺や衝撃の対応とか騒音対策とか補機関係とかででかく重くなってマイクロじゃなくてよくねとなる未来

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cae3-fYqR) · 2024/06/08(土) 21:10:23.56

定期的にシュノーケリングする必要がなくなるだけでもメリット有りまくりだろ
その用途ならAIPでも良いじゃんという話はあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-/cop) · 2024/06/08(土) 21:41:34.99

書き方悪かった
炉自体が小型でも補機関係や周辺設計等でメリット失われて従来型の加圧水型軽水炉に素直にいくしかないんじゃないかと
さもなければいっそ核動力諦めるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/08(土) 23:14:48.55

こう考えていくと、なぜ日本が原潜を諦めたのかよくわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35a-BSu/) · 2024/06/09(日) 00:21:40.59

>>608

A1BとかS1B原子炉が既にマイクロ炉みたいなもんなんだよな
出力比でも実寸でも小さ過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f61-qUdF) · 2024/06/09(日) 00:58:13.19

>>601
話が通じないな、読み直してみてくれ
”制御が簡単なオンオフ”に対して原子炉のオンオフは出力調整より難しいと言っている
制御棒でも、制御ドラムでもそれは同じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/09(日) 01:01:37.57

>>611
君は話さなくていいよ、ってこと
わかったらもういいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/09(日) 01:03:46.87

制御が簡単なオンオフではない原潜
を
制御が簡単なオンオフ
に読み替えてしまうんだから、何を書いても何の意味もないし、ツッコミではなくて勝手に暴走してるのさそれ

つまり、
原子炉のオンオフは出力調整より難しい、という言葉に意味はないんだ
制御が簡単なオンオフ
なんて誰も言ってないんだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b6-BSu/) · 2024/06/09(日) 01:07:01.62

水冷以外の冷却方式にしたら、浅瀬しかない南シナ海では赤外線偵察衛星でかんたんにバレちゃうじゃ～ん

自然冷却だとか海水冷却とか言語道断でしょう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f61-qUdF) · 2024/06/09(日) 01:07:29.44

>>603
潜水艦に必要な（たいげいと同等の）電力は厳しめに推定してマイクロ炉の500ｋｗでたりる
>>583　を読んでくれ
35度の気温と35度の風呂を想像すればわかるが水冷が圧倒的に有利だよ
>>605
出力は通常原潜の1/20程度（2基搭載）で余剰熱も騒音も概ねそれに比例する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f61-qUdF) · 2024/06/09(日) 01:13:50.36

>>613
> さらに書くと、制御が簡単なオンオフではない上に事故時のリスクが大きい原潜は
これはどういう意味だ
普通は”オンオフが簡単だ”と取る
実際には何をいいたかったんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6367-BSu/) · 2024/06/09(日) 01:16:21.70

>>615
出力を絞っても、原子炉の圧倒的な出力効率の悪さに由来する廃熱の多さは大して変わらん

何が言いたいかというと、冷却系統含むサイズは既存の艦載原子炉と差別化できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f61-qUdF) · 2024/06/09(日) 01:17:06.08

>>615
たいげいじゃなかった、出力が増強されたじんげいだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/09(日) 01:18:11.08

>>616
「簡単なオンオフではない」
これを
「オンオフが簡単だ」
と読むのは、本当に脳のどこかに変なことが起きてる可能性が高い

いやあの、冗談とかじゃなくて、この流れを印刷して病院もってけ
小規模な脳梗塞がどこかで起きてるかもしれない
早めの対処で後遺症を最小限にできるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f61-qUdF) · 2024/06/09(日) 01:19:44.31

>>617
そんなわけあるかｗ
制御棒で核反応を抑制して熱出力が変わらないならすごい事だよ
そもそも絞るんじゃない最大出力が2基で1/20なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f61-qUdF) · 2024/06/09(日) 01:21:40.61

>>619
”簡単なオンオフ”ではない
以外のどう云う意味だよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa1-BSu/) · 2024/06/09(日) 01:21:50.23

>>620
熱出力を100%電力に変換できるなら、こんなに苦労せんのやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f61-qUdF) · 2024/06/09(日) 01:25:56.77

>>622
誰がそんな事言った？
熱出力に対してマイクロ炉は50%で500ｋｗだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/09(日) 01:28:16.78

>>621
「ではない」
わかる？単語の組み立て理解できる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f61-qUdF) · 2024/06/09(日) 01:31:58.24

>>624
”簡単なオンオフ”ではない
の解釈が違うと言いたいのか？
では普通の言い方で言い換えてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/09(日) 01:32:44.86

>>625
うん、君には理解自体ができないと思うよ
否定形を理解できないのだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f61-qUdF) · 2024/06/09(日) 01:34:34.99

>>626
否定は理解している
君は”簡単な”の”な”の用法を理解した方がいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/09(日) 01:37:31.80

>>627
意味不明、とりあえずオンオフが難しいのだけ理解してくれればいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f61-qUdF) · 2024/06/09(日) 01:38:57.03

>>628
お大事に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/09(日) 01:41:12.34

>>629
ヤレヤレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf8b-a8dD) · 2024/06/09(日) 05:47:49.49

2000℃で使える溶融塩炉＋TPV発電が何もかも最強

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fae-qUdF) · 2024/06/09(日) 17:29:35.53

>>631
静音性が劣る
日本での待ち伏せ運用には向かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134c-a8dD) · 2024/06/09(日) 17:45:09.40

>>632
無音ですが何か？

溶融塩炉の釜をTPV素子で覆って海水に漬けるだけ
炉内は対流
海水も自然対流で足りる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-Fmzm) · 2024/06/09(日) 21:20:56.01

三菱のマイクロ炉は電気出力500kWで熱出力は2,000kWだな。
ロスアンゼルス級で熱出力が165MW(165,000kW)なので80倍くらい
排熱量が違う。
ちなみに熱効率がロスアンゼルス級だと15％にもならないのに対して
マイクロ炉では25％になるのは作動流体の温度が高いから。
空冷を水冷にした場合はどちらかというとコンパクトになる。これは
発電所の復水器が空冷式のと水冷式のもののサイズを比べれば明らか。
海外でよく見られる空冷式はでかいクーリングタワーが特徴ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-d3nG) · 2024/06/09(日) 22:13:53.95

それでも潜航環境では相応の耐圧配管設備要るしまさか防御上炉関係を耐圧殻至近に置くわけにいかんだろうが
多分船体中心部に主要機器類集めてそれがフローティングデッキ上に載ることになる
復水器のサイズと配管径の縮小は出来るが熱出力に比例するほどのトン数削減にはならんだろう
結局低出力に見合わぬ設備を艦内に抱え込んでマイクロじゃダメという答えに行き着くだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fae-qUdF) · 2024/06/09(日) 22:38:11.46

>>633
熱出力は？
それが事実である根拠は？
音は冷却だけではないタービンの音もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fae-qUdF) · 2024/06/09(日) 22:43:43.47

>>634
どこの情報ですか？
俺が読んだ資料ではマイクロ炉の熱出力は1MWだったが
その数字の効率なら、LA級の廃熱は93倍の計算にならないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fae-qUdF) · 2024/06/09(日) 22:47:10.81

>>635
完全に比例はしなくとも40倍以上の出力差があり
じんげいの廃熱と比べてもマイクロ炉ははるかに小さいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fae-qUdF) · 2024/06/09(日) 22:49:50.92

>>635
ディーゼルエンジンも燃料も不要になり常時発電でリチウム電池は急加速用のみ
これも1/3くらいで充分だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/09(日) 22:58:20.16

>>635
常時500kw～2個搭載で1000kwの電力が得られるとして、艦内の電気系は多少潤沢に電気使えるが
それ以上ができないのがなあ…
半分の500kwを推進委回して8ktで永遠に巡航していられるのはいいが、それ以上ができない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/09(日) 22:59:13.32

>>639
今までできたことができなくなる、ってのは妙に嫌がる傾向があるので
ディーゼルも燃料も電池も今まで通り積むよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fae-qUdF) · 2024/06/09(日) 23:23:47.99

>>640
今まではリチウム電池のみだ
リチウム1/3でも今までの1/3の連続潜航が可能
そもそもの計算根拠の充電：潜航比率は厳しすぎる設定だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fae-qUdF) · 2024/06/09(日) 23:27:12.58

>>641
仮にできなくなることがあったとしても
加速も最高速も航続距離も大幅に伸びスノーケル深度の時間はも大きく減らせる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/09(日) 23:37:42.45

>>643
まあ、その辺は嫌がるんでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fae-qUdF) · 2024/06/09(日) 23:46:18.14

>>644
誰が？
できなくなるのは何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fae-qUdF) · 2024/06/09(日) 23:48:38.12

>>644
なんだ、”簡単なオンオフ”の人かｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/09(日) 23:50:42.84

>>646
この期に及んで意味をひっくり返してるの、アホすぎて笑うｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fae-qUdF) · 2024/06/09(日) 23:51:50.42

>>647
誰が？
できなくなるのは何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/10(月) 00:03:59.10

>>648
まーた分からないゴッコしてあらしてる
いい加減にしないと迷惑だよ、犬でもできるマテをしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-Fmzm) · 2024/06/10(月) 07:14:01.39

>>637
資料を見直したら熱出力は1000kW(1MW)でした。失礼しました。
だとすると、排熱の問題はより緩和される方向ですね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-O+9d) · 2024/06/10(月) 08:04:58.70

なぜそこまでして小さな原潜を作りたいのかがわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137f-a8dD) · 2024/06/10(月) 08:39:04.53

>>636
タービンって何？
発電にタービンは必要ないってのがTPV発電なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137f-a8dD) · 2024/06/10(月) 08:40:00.03

バスタブサイズ溶融塩炉2000℃なら電気出力6000ｋW

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/10(月) 09:12:25.94

マイクロ炉は、円盤の核燃料で発生した熱を円盤の外側にあるCO2パイプに金属熱伝導で輸送し
超臨界CO2によって熱をCO2ガスタービンにパイプで輸送する
ガスタービンを回したCO2を、冷却水で冷却する
この冷却水を海水のラジエターで二次冷却するのではないかと思う。
マイクロ炉の反応度は１MWに抑えられその反応度上限では
炉心である核燃料も熱伝導金属板も溶融しない程度の弱弱しい反応なのだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-O+9d) · 2024/06/10(月) 10:51:46.01

>>652
タービンの下りは発電ではなく、推進機関のことだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-qUdF) · 2024/06/10(月) 11:52:39.69

>>651
使えるエネルギーはじんげいの少なくとも2倍超で
軽く小さければ運動性能と航続距離で有利になる高額の基本だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-qUdF) · 2024/06/10(月) 11:58:45.56

>>652
ああ、そうなのか失礼
>>653
では熱出力は、熱出力と電気出力の差が廃熱される
冷却装置はその分は必要になるよ
マイクロ炉はこれが2基で1MWで充電時のじんげいの1/10程度となる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-qUdF) · 2024/06/10(月) 12:11:25.83

>>654
そのとおりで、弱弱しいをもっと説明すれば
普通の原子炉では中性子不足で臨界の維持はできない規模で
今の原子炉は制御しなければ暴走、爆発するのを制御棒を炉心に突っ込み中性子を遮って核反応を調整している
マイクロ炉は文献を見つけたわけではないが、制御”ドラム”とその出力から
通常ほっとくと臨界を維持できないものを制御ドラムで覆い中性子を反射させて臨界を維持している
と推定している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-qUdF) · 2024/06/10(月) 12:38:26.99

>>652
誤解して申し訳ないので、TPV発電で検索してみた
2022年での実験室レベルの1㎝角の素子の変換効率が40％らしい
これが利用可能としても6000/.4で15000kw₌15MWの熱出力となる
この計算には熱の移動や炉から周囲に漏れる熱の損失は含まれないので
実際にはこれ以上となる
マイクロ炉の熱源は魔法瓶構造の2重隔壁で覆い熱損失を減少させ
50％の熱効率で運用可能なシステムを開発中で2代先くらいの潜水艦に適用できそうな技術だ
溶融塩炉が実用化できたとしても2基で1MWのマイクロ炉の15倍以上の廃熱を処理する必要がある
>>>615
> 出力を絞っても、原子炉の圧倒的な出力効率の悪さに由来する廃熱の多さは大して変わらん
> 何が言いたいかというと、冷却系統含むサイズは既存の艦載原子炉と差別化できない
これの根拠を書いて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a4-a8dD) · 2024/06/10(月) 13:08:26.53

排熱が出るのは当たり前
バスタブサイズで充分電力産めるんだから、今のリチウム電池のまま使えるじゃん
常時発電しなくて済むんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/10(月) 13:51:27.26

スターリングAIPシステムが60kW×4で240kWだったがその4倍であり
液体酸素が不要で、液体酸素量で決まる連続運転時間がほぼ無限になる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-O+9d) · 2024/06/10(月) 16:34:59.32

>>656
日本が原潜を作ったとして、比較対象とせにゃいかんのはじんげいではなくヴァージニア級とかでしょ。

其の上でじんげいサイズの原潜に意味があるのかと思う。

今作るなら枯れた技術を集める方がええんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0667-zChQ) · 2024/06/10(月) 16:58:18.67

素人ですが全固体電池は専門家の先生方どう思いますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-qUdF) · 2024/06/10(月) 20:58:43.12

>>660
問題は冷却システムのサイズが10倍になる事
バッタ部サイズは200度の炉心ではないのか
そこにTPV素子で覆うならその上に素子裏面からの廃熱を冷却する必要がある
TPV素子より一回り大きい格納容器が必要になる
マイクロ炉は熱の移動は1本でタービン後に復水器で1/10規模の冷却だよ
でその炉はいつ頃完成予定なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-qUdF) · 2024/06/10(月) 21:00:56.23

>>661
ディーゼルエンジンの燃料も不要だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-qUdF) · 2024/06/10(月) 21:05:26.49

>>662
任務を遂行できれば小さい程いい
にほんで必要な任務は待ち伏せ運用と報復核搭載でどこかに潜航している事だ
しかも、当面の仮想敵までの距離は遠くはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-Fmzm) · 2024/06/10(月) 21:32:25.54

リュビ級みたいにたいげいより小さい原潜もあるので使い様だと思います。
さすがに小さ過ぎたと見えて次級は倍増ですが。
マイクロ炉を積んだ潜水艦はシュノーケリングが要らない通常潜のように
使うだけでもメリットはあると思います。同時に原子炉を積む面倒も発生
しますが。
マイクロ炉潜水艦も主機を廃止して浮いた空間で電池と電動機の強化をして
速力をリュビ級並みくらいまで上げるとまた違った運用ができる様になると
思います。不利な点はマイクロ炉では最大速度の持続時間が数時間しかない
ところになると思いますが、現実の運用としてソナーの危機が悪くなる最大
速力を長時間使い続けることは滅多にないはずなので問題にはならない
でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/10(月) 22:39:52.09

今後のUUV大隆盛時代には、待ち伏せ運用しても一撃入れたら後はモロバレでかられるだけになる
そうなると、持続的に速力を出せるフルスペックの原潜でないと、敵駆逐艦から逃げられない
そう考えると、マイクロ原潜は費用が上がるだけで肝心の戦力向上が少なすぎる…

オーストラリアがなぜ原潜を選んだか、そういう事なんだよな
もう通常潜は戦力にならない時代がすぐそこまで来ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-qUdF) · 2024/06/11(火) 03:12:57.47

>>667
マイクロ炉はノーメンテナンスでないと成立しないよ
500kwで専門の操作員が必要では商業的に成り立たない
よほど人員を減らさなければ酸素の製造には電力不足なので換気は必要
充電用にディーゼルエンジンを起動するわけではないので頻度も時間も大幅に減るでしょうが
今のじんげいはリチウムのみで20ノット、これにフル出力で1MWの電力が追加される
じんげいではリチウムを使い切れば浮上するしかないが、マイクロ炉はそこから移動しながら充電可能
燃料は不要で軽く小さくなるので加速も最高速も格段に向上するよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-qUdF) · 2024/06/11(火) 03:24:52.48

今の通常原潜で待ち伏せしても期間を停止できないので見つかる
日本は地理的に特殊で仮想的は比較的浅い海域から出てくるしか無い
深くなる場所で待ち受ける
逃げるのではなく深海に潜むのが日本の運用だ
オーストラリアは地理的に航続距離を重視せざるを得ない
通常原潜はコストが問題で、じんげいのような待ち伏せ運用可能な潜水艦と2艦種持つのはさらに高コストとなる
商用マイクロ炉の改造、転用なら開発費は抑えられるし、原発を稼働させている電力会社がもっとも安く売電しているので
運用コストは軽油より低コストだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/11(火) 03:36:28.28

通常原潜でも、防音機構にぶっとくスペース割いて低出力時の工夫してるならそう見つからない
完全停止した通常潜でも、ロシア艦隊出迎えの際に気づかれてた話はある、つまり見つかる

向こうも待ち受けるポイントは見当がついてるだろうし、追撃を受けたらまずい
やはりそう考えると、潜水艦の運用事態をどうするかという想定が絡んでくるな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-O+9d) · 2024/06/11(火) 08:13:37.96

ソビエトの攻撃原潜はうるさいの抑えられないので速力を挙げる方向で進化。
水中を30kntオーバーで走られると、逆に水上艦は探知追跡で追いつけない。

だもんで対戦ヘリが進化

でも見つけても攻撃する手段が無い。
対戦魚雷が追ってきても、当たるまでの時間差でなんとかしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/11(火) 09:02:43.44

次世代SSnの確定要素は
・マイクロ炉２基で常時1000kW直流発電（通常の原潜のような動力炉ではなく発電炉）
・リチウムイオンバッテリー
・直流を三相交流に変換したり昇圧するインバーター(SiCパワー半導体)
・三相交流モーター（7000kW）

残りは副機関をどうするか？
・ディーゼル（浮上時とシュノーケル）
・ガスタービン（浮上時のみ）

補助発電機をどうするか？
・スターリングAIP
・燃料電池

装備庁の最近の発表では燃料電池が多いようなので、補助発電機は燃料電池だろう。
副機関は小型のディーゼルあたりだろうか。あくまで緊急用。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-d3nG) · 2024/06/11(火) 11:11:26.14

商用安いから原潜用も安くなるという楽観的に過ぎる前提(潜水艦の過酷運用(特に深海と耐衝撃性)に対応する本体と冷却系等周辺設計の改設計コストを軽視)
複数炉にすることによる調達・維持コスト増大(ここでも主に冷却系を想定)、ダメコンと通常運用上も各種冗長化と系統分離が必須)
どうみても安くできる未来が従来型SSN比で見えない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-O+9d) · 2024/06/11(火) 11:53:53.84

>>674
原因はよぅわからんのやけど、海自の潜水艦って米軍のオハイオとかロスアンゼルス級に比べて寿命短いやん。

原子力潜水艦にすることで、寿命のびたらちょっとは予算安に貢献できたり‥

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-PiJu) · 2024/06/11(火) 12:03:23.33

日本は建造技術の継承のために他の国なら40年や50年使えるものを16年くらいで潰して艦を新造してきたんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/11(火) 13:09:51.29

>>675
それは単純に潜水艦の定数の問題

少し前までは潜水艦隊１６隻＋練習艦２隻の１８隻が定数だった
現在は潜水艦隊２２隻＋練習艦２隻の２４隻で６隻増えた

１年に１隻予算化されるので、２４年でリプレイスになる

ちなみに現在の練習艦はおやしおとその２番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9d-qUdF) · 2024/06/11(火) 13:33:00.87

>>673
副機関や補助は不要だろう
何に使うの？

>>674
商用炉は安くならなければ成立しない
変更部分は復水器のみ
過酷運用も2基も16倍規模のディーゼルエンジンも同じ
これの稼働率は5%以下つまりC/Pも1/20以下
これが根拠だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9d-qUdF) · 2024/06/11(火) 13:37:07.95

>>671
それは原潜でも同じで位置を特定されたら逃げ切れない
アスロックのような兵器を振り切る潜水艦は無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/11(火) 14:57:24.40

>>678
原潜はこんな仕組みになっている
//www.navylookout.com/wp-content/uploads/2022/02/Nuclear-Submarine-Propulsion-Schematic-Diagram-1-1536x788.jpg

原子炉のタービンにタービン発電機があり
さらにディーゼル発電機もあり、この直流電力はバッテリーに蓄えられ
トランスミッションに直結されたBack up prpplsion motorを駆動する。

原子炉を停止している間は、この原子炉タービンのタービン発電機が起動していないため
艦内電力はバッテリーかディーゼル発電機により供給される。
マイクロ炉艦も同様に原子炉が停止している場合は、副機関で発電する必要がある。

補助発電機は原子炉を停止している状態でシュノーケリングもできない場合の艦内電力確保に使う
スターリング機関も燃料電池も潜水状態で発電可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-S6bp) · 2024/06/11(火) 15:02:35.87

>>677
基本的にはその認識で正しいけど
組織としては練習艦隊も潜水艦隊の一部ではある。

現在は実戦部隊22隻+練習艦2隻+試験艦1隻の25隻が現役。

練習艦はおやしお型の2番艦(みちしお)と4番艦(まきしお)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/11(火) 15:35:47.38

>>681
おやしおは昨年３月に除籍されていたのか
他国ならまだ活躍できたのに

たいげいが試験潜水艦なのは謎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/11(火) 15:40:42.34

>>676
その50年使えるというのが嘘と無理で、潜航可能な深さは落ちるし性能は陳腐化するしろくなことがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/11(火) 15:42:57.86

>>678
急速充電が必要な時に使うわな

>>679
米原潜は30ノット以上の速度で巡航する
原潜サンフランシスコは海山衝突時に35ノットで巡航していた、こんな速度持続で出されたら水上艦はどうにもならん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-O+9d) · 2024/06/11(火) 17:25:19.77

>>683
オハイオ級は軒並み40年選手だよな。
戦略原潜は荒い運用しないからまだええとして、ロスアンゼルス級にも40年選手がいる。
まぁ攻撃原潜はようやく代替えが進んできてはいる。

ロシアはもっと大変

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-O+9d) · 2024/06/11(火) 17:33:21.96

>>677
日本海の浅いとこで200ｍ南沙諸島は平均1000ｍなので待ち伏せ地点には事欠かない。

海自の潜水艦は無音潜航するとまず見つからないらしいので、待ち伏せするだけなら大きな問題はないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/11(火) 23:58:53.07

>>685
ロス級のこのへんは面白いところで、初期の艦は20数年で引退するのもけっこうある
最近の艦は、後釜があまりにも遅いからだましだまし使ってる感じはある
どんだけ陳腐化と劣化しているか、ちょっと考えたくはないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/12(水) 00:00:56.69

>>686
深いのは南沙諸島の北側のみ、すでに聴音網だらけとかなんとか
あのへんは待ち伏せというより日本から見ると討ち入りになるが、入りたい海域ではないなと
一発撃ったら見つかって狩られる待ち伏せなんぞするなら、UUVだらけにして危険ゾーン化する方がだいぶ割はイイ
問題は、その点中国のほうがずっと進んでる所・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-d3nG) · 2024/06/12(水) 00:33:22.47

ロス級で20年程度で早々に退役したのはロシア原潜(確かチタン船殻のシエラ型)と衝突した2番艦のバトンルージュと火災事故で修理諦めた後期型のマイアミくらいじゃなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/12(水) 00:38:31.74

探すと結構ある事はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f64-qUdF) · 2024/06/12(水) 07:48:42.78

>>680
その図でディーゼルエンジンも推進モータもバックアップとなっている
原子炉は一基なのでバックアップが必要だ
ただしそれは緊急避難的なものでしかない
ディーゼル発電するには浮上するしかない、浮上までは電池で賄うしかない
原子炉の停止は通常行わない、停止状態という表現は臨界を維持した上で出力を極限まで落とした状態だと思う
俺の構想はマイクロ炉は2基搭載でリチウム電池も1/3は残す
エネルギー的に2系統のバックアップがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/12(水) 09:45:36.60

>>691
マイクロ炉は発電規模的に最低２基搭載する必要があるが、
一方、２基ならば片方止まっても片方動いてるわけだから冗長性はあるので
ディーゼルエンジンの規模は現行の半分でいいと思う。
それと、将来潜水艦では攻撃型でもＶＬＳを付ける必要があるのでスペースの割り振りが非常にきつい
あと重量の制限も非常にきつい。潜水艦の全長を現在の８４ｍから１００ｍに伸ばしても
たった１６ｍで延長ではＶＬＳを入れるのは無地だろう。

たいげい型とそうりゅう型はほぼ同じ長さだが、
そうりゅう型のＡＩＰ区画にリチウムイオンバッテリーを積んでいる。
リチウムイオンバッテリーのセル数は、おやしお、そうりゅうと同じ４８０個に戻して、
旧ＡＩＰ区画にマイクロ炉と発電システムを置き、ディーゼル区画の長さを半分にし
全長を１００ｍにした上でＶＬＳ区画を２０ｍ確保する。

もうきつきつ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-O+9d) · 2024/06/12(水) 11:49:08.98

思うに、たいげいの84☓9ｍ、3千ｔサイズにこだわらなくても良いのでは？

フランスがたいげいより小さい原潜持ってるので現在の技術でも作ろうと思えば作れるけどどの国も次期攻撃原潜の設計図はでかいサイズ。
なのでちいさい原潜はデメリットのが多いのだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/12(水) 12:21:43.75

マイクロ炉は出力自体は低い、急速充電の為にディーゼルの出力は維持しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/12(水) 12:57:06.02

どらくらいの危機を想定するか

・原子炉が２基ともに停止して回復の見込みがなく、長時間の戦闘機動でバッテリーも空。

これが最悪の事態だろう。でも大いにありえる。
海上に敵がいる場合は、燃料電池で数ノットで戦闘海域を脱出して
シュノーケリング深度まで上がりディーゼルを起動してバッテリーを充電し
バッテリー航行可能になったら安全海域まで脱出。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-d3nG) · 2024/06/12(水) 14:04:02.04

ブースト用でLiBをこれまでに近いセル数積むと重量でも容積でも不利だわ
マイクロ炉って結局小は大になれないという結果だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f96-qUdF) · 2024/06/12(水) 14:38:29.42

>>692
> マイクロ炉は発電規模的に最低２基搭載する必要があるが、
かなり厳しく見積もっても1基でじんげい相当のエネルギーは供給できる
>>583　を読んでくれ
> ディーゼルエンジンの規模は現行の半分でいいと思う。
> それと、将来潜水艦では攻撃型でもＶＬＳを付ける必要があるのでスペースの割り振りが非常にきつい
> あと重量の制限も非常にきつい。潜水艦の全長を現在の８４ｍから１００ｍに伸ばしても
> たった１６ｍで延長ではＶＬＳを入れるのは無地だろう。
ディーゼルエンジンもいらないし、操作員、保守要員、燃料もいらない
スペースは確保できる、というか今より小さく軽くなる
急速充電が必須なのは充電に浮上が必要なディーゼルエンジン搭載艦だけ

> もうきつきつ
それは無駄なものを積むから、今の原潜は原子炉1基に依存している
これが故障すると運用は不可能で救助を待つのみだが、原子炉2基を積む原潜はない（知らんけどｗ）
マイクロ炉はノーメンテで自動運転の概念設計だ
なぜ過剰なバックアップを求めるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f96-qUdF) · 2024/06/12(水) 14:40:55.30

>>695
今の原潜のワーストケースの確率、
ディーゼルエンジンが2基故障する確率
と比較しないと無意味だ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-O+9d) · 2024/06/12(水) 16:46:21.98

緊急用を積む事でスペックダウンするのは本末転倒。

スペックとリスク管理のバランスが大事やね。

あとそこまで小ささに拘らんでも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-d3nG) · 2024/06/12(水) 17:34:07.11

少し前に現職の人が「たいげい型はバッテリーが保つ限りは原潜並みにぶん回せる(意訳)」って言ってたけど、いっそのこと艦自体も原潜並の速度が出せるようにだけはしたりとかしないんかね
確かたいげい型って従来型と同じ20ノットまでだけど
緊急時(回避用？)くらいにしか使わないなら要らない性能と判断されか、それともたいげい型の様子を見てから判断するのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f21-xnQd) · 2024/06/12(水) 17:56:15.05

海底に潜水艦充電スポット作ればいいんじゃね
絶縁(漏電感電)が難しそうだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-d3nG) · 2024/06/12(水) 18:00:47.55

そのスポットにこそマイクロ炉おけば?
ただ炉の設置だろうが陸地から給電だろうが小型UUVはともかく数千トンの有人SSに十分な量を短時間で充電なんて物理法則が相手なだけに無理だろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-gFuT) · 2024/06/12(水) 18:26:39.54

今の通常潜に1万馬力の電圧出せる回路持ってんの
コンデンサーでも必要じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f96-qUdF) · 2024/06/12(水) 19:54:57.65

>>699
いらないものを積まなければ小さくなるだけ
原子炉一基に浮上用バッテリと充分な燃料も搭載できず原子炉が復旧しない限り潜航もできない今の原潜と比較して、
マイクロ炉2基とリチウムバッテリー搭載の潜水艦の方が緊急事態対応が優位なのは明らかだよ
小さくなれば軽くなり同じモーターでも加速も最高速も航続距離も建造費でも有利になり
小さい程その差は大きくなる
じんげいでは潜航中の電力はバッテリーに依存するしかないが、AIPであるマイクロ炉ではバッテリーは満充電で温存できる
全力加速が終われば潜航中でもバッテリーに充電できる
1/3でも多いくらいだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f96-qUdF) · 2024/06/12(水) 20:02:27.21

>>702
短時間の充電が必要なのはデカいスノーケルをさらす必要のあるディーゼルエンジンのような非AIP機関だけ

>>703
通常のリチウム電池は1C放電が可能、つまり冷却ができれば電池全容量を1時間で使い切る出力が可能
実際にはモーターやインバーターとサイズや重量からの妥協となり現行以上は簡単ではないだろう
だから軽量化が性能向上のカギとなる
コンデンサはこの用途には使えない