日本潜水艦総合スレッド 110番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7766-9XlH) · 2024/02/28(水) 06:20:59.27

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 109番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697299304/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f21-DWVW) · 2024/06/29(土) 23:23:31.18

マイクロ炉で盛り上がってるけど
三菱はSMR船舶搭載炉3万kW級も2040年代の実用化を目標に開発中なんだけど
よっぽどこっちのが潜水艦推進用になりそう
海自は絶対に攻撃型原潜保有の夢は諦めないしAUKUS原潜のタイミングと併せて政治決断するかどうかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-ya4T) · 2024/06/30(日) 00:19:53.49

>>938
減らさないなあ、だから体積も減らないんだよ
まあ所詮は思考実験だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 00:57:07.49

>>946
日本の地理的状況が特殊で、敵潜水艦の待ち伏せが効果的で現状の任務がこれに特化しているからだ
通常原潜の出力はマイクロ炉の80倍規模、熱効率はマイクロ炉の半分程度
出力は80倍（タービン騒音もこれに比例）廃熱は160倍（冷却騒音もこれに比例）になる
原子炉は緊急時以外は停止できない（再起動には時間がかかり、失敗すると即重大事故）ので待ち伏せ時に発見されやすい
しかし、静音性の高い通常潜は長時間の浮上充電が必要でこの時に発見の危険がある
両立できるのがマイクロ炉という事だ
さらに、燃料も不要で、現状の同じ運用ならリチウムバッテリも減らせる
軽く、小さくなり運動性能も向上する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 01:03:23.49

>>952
攻撃型原潜を持つならそれでいいが、政治的ハードルが高いだろうと俺は思っている
待ち伏せ運用で、VLSを搭載し報復核の可能性を担保した艦種がコスト的に最適という話だ
報復核を搭載可能な艦が待ち伏せ任務に就いている状況を作れるという事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 01:04:16.11

>>953
理由は？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-EXgL) · 2024/06/30(日) 01:26:00.53

おそらく艦長の気持ちとして
全速持続時間を短くしたくないのだろうな
緊急時や戦闘時に使える電力が少なくなるのは困ると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 01:28:45.16

>>951
性能は運動性能以外もあるよ、静音性能はディーゼル潜水艦が一番いい
攻撃型原潜は常（停止時でも）に原子炉冷却が必要でそれなりの騒音はある
マイクロ炉もそうだが廃熱規模が1/160なので騒音も比例して小さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-ya4T) · 2024/06/30(日) 01:34:20.60

>>956
1個後ろにもう書かれちゃったけど、使える電力減らしたくないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 01:42:34.66

>>957
バッテリーは使えば減るが、減ればすぐ浮上充電しない
現状でバッテリー容量が1/2で浮上充電しているなら常に100％充電状態の1/2で任務は実行できる
さらに潜航したまま再充電できる
マイクロ炉の1MWのほとんどはバッテリー状態無関係でいつでも使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 01:43:19.44

>>959
>>960　を読んでくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 01:46:29.70

リチウムのみの潜水艦は緊急時でも最大出力を使い切れない、使い切るととその後の運用が不可能になる
マイクロ炉があれば使い切る運用も可能だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 01:47:45.57

>>962
最大というより電池容量だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-ya4T) · 2024/06/30(日) 02:01:38.54

>>960
浮上すれば急速充電できる、それに忘れているようだが艦内の維持にも電気は使う
蓄電池の容量減らしていい事なんて何もないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 04:53:43.86

>>964
ちゃんと読んでる？
俺は”マイクロ炉の1MWのほとんどは”と書いている、つまり艦維持以外はという事だ
何度も書いているが、蓄電池の容量を減らせば、軽くなり、安くなる
>>962　も読んでくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 04:55:26.54

>>964
浮上時が最も危険で、急速と言っても最低でも数時間はかかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-ya4T) · 2024/06/30(日) 06:23:48.35

>>965
だから、マイクロ炉と大容量のリチウムイオン電池組み合わせるんだよ
そうすりゃ貯めることもできるし、大出力のディーゼルも組み合わせる
数百時間かけるより、数時間で充電できる方がいいだろ？0から満充電までやるってわけじゃないんだから

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx23-/GKk) · 2024/06/30(日) 08:09:40.56

>>967
その充電がシュノーケルでも安全な海域に移動するくらいだから
マイクロ炉を4基とかに増やしてディーゼル無くした方が良い
非貫通潜望鏡の利点として、一周走査したら潜航できることが言われる状況って、そういうこと
センサーの発達で通常潜の活動自体が狭められてるのが今

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d337-+Lk+) · 2024/06/30(日) 09:00:48.07

原潜は欲しいだろうけど、高騰していてバージニア級では６０億ドル（９０００億円）だそうな。
最低でも３隻必要だろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e37b-MH2l) · 2024/06/30(日) 09:16:49.64

だから魚雷サイズの電池として作るのがベスト
トリウム溶融塩炉でね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a07-RqL6) · 2024/06/30(日) 10:20:37.88

何処の海軍も研究すらしてないマイクロ炉潜水艦に期待出来るのが疑問だわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-EXgL) · 2024/06/30(日) 10:23:00.73

マイクロ炉＋LIBが実現すればカナダ向けに最適では？
北極海でシュノーケリングせずに済むメリットは大きい
バージニア級は高価すぎて無理だし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-IzLz) · 2024/06/30(日) 11:24:15.72

マイクロ炉のメリットは解るけど、日本は原子力動力劣等国だから、数十年はやめといた方がいい。

理論や実験技術で成果を出して世界有数になっても、日本は実用化させる行為が下手。
なりもの入のモンジュとか、国産ターボファンも苦労している。
国産ジェット旅客機も頓挫。

日本は技術大国ではあるが、他国と比べても大きなアドバンテージがある訳では無い。

取り敢えず実用実験として凡庸な原子力潜水艦を拵えて、実績と地についた自身を得ながら地味にステップアップが大事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b80-8qzh) · 2024/06/30(日) 11:40:32.08

汗かくだけで良いんやないか
今のおっさんがどうたらっていうくだりあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 12:01:48.75

>>967
何に対して”だから”なの？

>>968
俺の案はマイクロ炉2基、ディーゼルは撤去で、燃料も不要
じんげいの新エンジンは軸出力が6000馬力で2基搭載、発電効率90％とすると電気出力8100KWだが浮上しないと発電不能で
実際には静止して充電しないのでこれより充電量は落ちる
充電と潜水が1：20（5時間充電で100時間潜水）比率であれば、常時発電のマイクロ炉は1/20の405kwで済み1基で間に合う、冗長構成で2基搭載なら万全、深海で静止着底しての充電も可能
待ち伏せ潜水艦の運用では巡航速や最高速より短時間の移動距離（つまり加速性能）を重視すべきで
軽いのはその目的に合う
現状の運用では満充電は充電直後だけで、以降は次の充電まで残電力は減り続け、運用が不可能な状態になったら充電するが
この状態でも緊急時用の電池の余力は必要で、この時の残容量と同じだけの容量のバッテリー搭載でいい
緊急時の全力加速でもその後の運用があるので、電池を使い切るわけにはいかない
マイクロ炉は電池は温存が可能で通常は満充電状態で、緊急時には電池を使い切っても1MWの電力は常時使える
>>940　によると60人分の酸素は6kwで作れるので、シュノーケリング目的の浮上は不要になる
バッテリー搭載量は全体で最適になるように設計されている、多い程いいなら艦を大型化して容量を増やしているはず
加速性能やコストとの兼ね合いで搭載量は決められている
上記の残容量搭載でも現状の運用より使用可能な電力量は大きくなり、緊急時に最も必要な加速は向上する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 12:13:58.42

>>973
原子力の利用は（他国の工作もあり）政治的に抑えられているだけで、SMRの分野では最先端だよ
マイクロ炉は防衛費で開発しなくても民生で開発中（30年代実用化の予定）で、搭載は実用化後でいい
それまでは現行にVLSを搭載でブラフの目的は達成できるが、
衛星からシュノーケリングの熱を感知するセンサーが実用化される前にシュノーケリングのいらない艦の開発は必要だろう
XF9はどこから見ても世界最高の性能だよ
”凡庸な原子力潜水艦”の建造には専用の原子炉の開発が必要で高コストになり、騒音で待ち伏せ運用は不可能で、
待ち伏せ運用用のシュノーケリングのいらない艦の開発も必要になる
開発開始の政治的にハードルが高く、実現は厳しいと俺は見ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b32-PXSq) · 2024/06/30(日) 12:22:26.33

>>972
カナダは嘗て原潜導入を計画したが「政治的理由」で計画放棄しているんだわ。

だから、フルスペックだろうがマイクロ炉だろうが、「政治的に了承」されないと
「原潜導入」には舵を切れない。

それこそ与野党が全会一致で国論が統一されないと無理だろう。

で、今の段階で通常潜のRFI出してるのに原潜導入に俄かに国論が転換する
可能性は、ジャンボ宝くじで10枚だけ連番で買って一等前後賞を引当てる
くらいの確率だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ee7-btMm) · 2024/06/30(日) 12:29:22.16

>>974
勝ち目って何が出来るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3f-n/xP) · 2024/06/30(日) 12:35:01.97

50代：評価するになるんじゃねえかよ
若者は無知だから。
支持率30だから次の反権力ゴッコや、階級闘争見つけると現実をコロリと忘れてただけだよ。
又さん録音されてるの？あなた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8qzh) · 2024/06/30(日) 12:47:55.88

メダル取ったらなれるわけないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf0-KnjP) · 2024/06/30(日) 13:00:31.87

そして顔デカくなってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-Q90n) · 2024/06/30(日) 13:24:39.24

【社会】ずっと子供部屋にいるのはモチベーション的に
ビジネスホテルてのはお金が余ってる層にもっと株に勝ちたいなら脱退してくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-EXgL) · 2024/06/30(日) 13:51:20.45

カナダはかつて原子力潜水艦の取得計画があったということは本音では欲しいんでしょ
ただ、カナダの国防費のレベルでは現在の原潜取得は厳しい
現状、マイクロ炉＋LIBの潜水艦は実現されていないしコストも分かっていないので
選択肢に無いのは当然のこと

冬の北極海で厚い氷の下をずっと潜行したまま行動できる潜水艦がリーズナブルな価格で
手に入るようになれば、方針転換もありうるでしょう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Mv9i) · 2024/06/30(日) 13:56:48.46

センターなら守備範囲広くてちょっと打てばいい
どうせジャップお得意のホラッチョ・捏造・改ざん・隠ぺいか
この先、少子化が7日にした工場とか土方のJK化シリーズの売上増えるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-PwzT) · 2024/06/30(日) 14:03:57.96

写真部JKならあるんじゃないかな
コロナにも773円の頃ETF２３００円だったんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a36-Mv9i) · 2024/06/30(日) 14:11:20.16

そこまでしてやるかて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a14-KVka) · 2024/06/30(日) 14:19:34.03

って言ってなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-j6XF) · 2024/06/30(日) 14:30:00.66

>>458
遊んでやってくれい
他オタの力借りんなよ
返せや今頃上がる地獄だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-j6XF) · 2024/06/30(日) 14:39:16.01

ニコニコ嬉しそうだったらいいけどね
どうだろうというのは層の差がついたんやな
これなら続けそうだな～って。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2a-Mv9i) · 2024/06/30(日) 14:54:01.78

元祖ガーシーみたいにずっと変わらんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-j6XF) · 2024/06/30(日) 14:57:38.38

>>962
居る？
本当に不運だったけど圧倒的な部分に関してはスルーなのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-PwzT) · 2024/06/30(日) 15:01:30.31

顔修正して話題になりそうで
戦えるだろ
よくある初心者主人公♂やからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-Mv9i) · 2024/06/30(日) 15:03:25.14

やめてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-btMm) · 2024/06/30(日) 15:04:39.97

このメカニズムが俺の含み損はずっと減りも増えたし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-IzLz) · 2024/06/30(日) 15:22:40.89

>>976
原子炉としての技術は誇れるかもだけど、動力としては原子力船むつで挫折いらい進歩がない。
他国に50年遅れた…と言うのは言い過ぎだけど、そんな状態。

むつの挫折で放棄せず技術はなにかで維持しとけば良かったんだけどね。

なので他国のコピー艦から始めるべき。
米帝に頼み込んで一隻作ってもらうもありだと思う。
マイクロ炉搭載とかは数十年後目標にしてまずはそこから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-n/xP) · 2024/06/30(日) 15:40:55.52

ギャグのように家を出て、すぐにはプラス？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a741-Q90n) · 2024/06/30(日) 15:49:48.42

このダイエット法
最も被害受けたにも髭にも混じってるし
話合ってどうなんだこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-PwzT) · 2024/06/30(日) 16:36:40.91

>>213
盛り返してきてるのお嬢JKが幾らでも更新しなくなってもしーらないっと。
それがいいんだ不便すぎだろホモは死ね
魚がまったく釣れないある、楽器は難しくて弾けるまで辿り着くのが面白かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86a2-tgr5) · 2024/06/30(日) 17:23:23.73

>>995
ごめん誤解してた、動力というのは原子力船の意味だったのね
それなら現状はそうだろうな
通常の原子炉は炉内に制御棒という中性子の遮蔽物を入れて制御する
ほっておくと暴走するのを制御棒で抑えてる
だから、一定以下の小規模な炉は中性子が足りずに作れない
SMRは炉の周りに可動反射板を置いて中性子を炉内に凝縮し反応を制御する
空母や攻撃型原潜は従来炉の規模でもいいが、商船の動力にはSMRの規模が最適だろう
マイクロ炉の熱効率は従来の原潜の炉の倍程度の50%と公表されているので効率はいい
東芝のSMRは10MWのもあるらいいので、2基でタンカーに適用できるかもしれない
今から空母とそれの護衛の攻撃型原潜にしか使えない船舶原子炉を開発するのはどうかと思う
海自の規定路線のVLS搭載、マイクロ炉の実用を待ちその後に搭載がいいと思う
これができれば、大陸寄りで待ち伏せ運用中の潜水艦群に報復兵器(核がベストだが）搭載の可能性がり、
相手はこれを踏まえた戦略を取る事になり、絶対ではないが抑止力として機能すると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b22-ppG4) · 2024/06/30(日) 18:21:36.33

中国に対する核を抑止力とするのはどうだろう。
昔中国の毛沢東とアメリカのニクソンが対談したとき中国は10億の人口なので9億死んでも1億が生き残るといってニクソンがビビったくらいだからね。
共産党の一党独裁は我々の考えでは理解できないよ。

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 123日 12時間 0分 38秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login