日本潜水艦総合スレッド 110番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7766-9XlH) · 2024/02/28(水) 06:20:59.27

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 109番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697299304/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-uW6V) · 2024/06/23(日) 12:23:15.52

そうりゅう型は日本の海流の平均的な条件でじっとしていられるAIP出力、とか勝手に思っていたけど。

たいげい型は短い時間で機動的に運用する、とかなんじゃないの？検出不能なレベルの静音で10ノットもなかなかの脅威よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/23(日) 13:08:47.76

まあ次期AIP潜水艦が燃料電池で最大水中速度7ノットとして、
それでも1日で168海里進める、311km
南シナ海で運用するのなら十分な性能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb2-3oPT) · 2024/06/23(日) 13:10:47.69

>>878
蓋開けたら圧壊するって意味わかれば
言葉とかにこだわってないで読み取れるだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f33-uW6V) · 2024/06/23(日) 13:45:51.98

>>875
そこまでいくなら核弾頭も保有していなければ到底割に合わないね

最悪「相手にそう思わせる」だけで意味はあるが日本にそんな腹芸が打てるとも思えんし・・・

「IAEAはネトウヨ」とかほざくアレな国内勢力とかそれにガチで乗っかっちゃうレベルの仮想敵国が存在するのは
最高に騙し易い日本にとって有利な環境だと思うんだがねえ
河野太郎系の誰かが仏頂面で「IAEAの査察は適切に行われている以上何も申し上げる事は無い」と斬り捨てて
あちらさんをヒートアップさせてくれれば勝手に「疑惑は更に深まった」(西側諸国は誰も真に受けない)とか言い出してくれるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-YAos) · 2024/06/23(日) 18:26:10.91

潜水艦シムはほとんど原潜しか出て来ないから20kt縛りで通常潜プレイする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/24(月) 11:06:28.82

常温核融合がもう少し再現性が高ければなあ
「現在の」常温核融合は「核転換」による過剰熱をつかっている
核転換というのは、原子に陽子を吸収させて原子番号を＋１するもので
医療用の放射性同位体を作るために普通に使われているが
サイクロトロンという陽子加速器が必要だし、その電力を考えると
核転換で発生する熱量は割に合わない。

現在の常温核融合ではニッケルのナノ粒子に軽水素を充填させる
加熱した上で電流を流すとニッケルの面心格子内で水素が圧縮され
ニッケル原子と融合して銅ができる。銅も面心格子なので都合がいい
この時に発生する余剰エネルギーで、この核融合が連鎖する
水素を新たに供給せずに水がすぐ沸騰するぐらいの発熱が１２０時連鎖したという例も報告されている
初期の常温核融合で使われたパラジウムも、やはり面心格子で重水との核融合で銀になったようだ。

Ni62(陽子28、中性子34)＋H(陽子1)→Cu63(陽子29、中性子34)
このNi62はニッケル全体の3.6%しか無いので、効率は落ちる。この場合重水素の組み合わせがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff6-WTBc) · 2024/06/24(月) 13:43:13.38

>>879
よく知らないが海流って風（とコリオリ力）で起こる現象だから
深く潜ればほとんど影響ないような気がする
ちょっと検索してみたが、
深度と流速についての情報は見つからなかったので実際はどうかわからないが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-U/P2) · 2024/06/24(月) 15:08:37.89

ググってみたら黒潮だと600ｍで最大2ノット位らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff6-WTBc) · 2024/06/24(月) 16:10:11.77

>>886
ありがとうございます
結構速いですね、もう少し遅いと思っていました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/27(木) 10:41:49.71

攻撃潜水艦の性能向上と戦略ミサイル潜水艦が必要
後者を非核推進で検討する場合
主機はディーゼルしかないがバッテリーオンリーかAIPか
AIPはスターリング機関か燃料電池か

平均的な航海期間を90日とした場合、90日間浮上しないのは
バッテリーをいくら積んでも無理だろう
大型戦略潜水艦ともなれば、4ノット巡航にも400kWぐらい必要である
90日間だと864000kWh
海自潜水艦のリチウムイオンセルは50kWhなので1万7280本（重量にして約1万3800トン）必要。無理
液体水素も蒸発が早いため、非改質型の燃料電池も無理だろう。
よって、スターリングAIPが最適である。ケロシン燃料はディーゼル主機とも共用しよう。

構成
主機　ディーゼルエンジン（燃料：ケロシン）
副機　スターリングエンジン　60kW×12＝最大720kW
ケロシンと液体酸素。液体酸素は蒸発分を液体窒素でトラップして液体に戻す。
　※トラップ用液体窒素はコンプレッサで再液化する
バッテリー　リチウムイオン960セル
兵装　艦首魚雷４本、SLBM用VLS×8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f89-fYEb) · 2024/06/27(木) 12:19:17.12

＞副機　スターリングエンジン　60kW×12＝最大720kW
スターリングエンジンは75kW（初期型は60kW）、開発中のスターリングエンジンは150kWダブルスターリング？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-uW6V) · 2024/06/27(木) 13:01:54.49

そういう極端な運用するぐらいなら素直に原潜作った方がいい
というか核弾頭も無いのにそこまでしても割に合わないかも

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-N8Zy) · 2024/06/27(木) 13:43:08.42

久しぶりに見に来れば、
まーだ10年一日のごとく同じチラ裏やってんのな笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/27(木) 14:21:51.33

>>889
75kWは短時間運転の最大値で、定格運転だと60kWなんだよ
なのでそうりゅう型のスターリングエンジンは瞬間最大300kWなんだけど
定格だと240kW

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-WTBc) · 2024/06/27(木) 23:33:35.60

>>888
それ液酸だけで3000tくらいにならない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/28(金) 09:00:33.17

>>893
計算式はわかってるのよ
AIPの燃料消費率は、ケロシン・液酸の合算で、1.25kg/kWhで、逆数にすると0.8kWh/kg
つなみに液酸1.0kg/kWh、ケロシン0.25kg/kWh

スターリングエンジンを90日間全力運転させると
720*24*90=1555200kWhで
1,944,000kg

2000トンぐらいにはなるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/28(金) 09:27:14.12

ケロシン込みの重さね。
体積はわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-WTBc) · 2024/06/28(金) 13:45:14.90

>>893
液体酸素はタンク込みで計算しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/28(金) 14:22:40.18

実際の戦略潜水艦はそんなに動き回らず
駿河湾の海底あたりにいるだけだと思うので
もっと少ない量でも大丈夫

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-U/P2) · 2024/06/28(金) 14:45:47.80

ドック入りも含めて戦略原潜を２～３隻、あとは通常動力潜水艦だけが良いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-WTBc) · 2024/06/28(金) 15:13:03.83

>>897
日本が現有潜水艦と別に（核搭載を宣言できるまで）ブラフ専用の部隊は持てない認識だから、
90日間行動可能で浮上の必要のない潜水艦の仕様を考案したんじゃないの？

>>898
運用期間20年としても2～3隻に為に潜水艦用の原子炉の開発はコスト的に難しいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/28(金) 15:31:42.94

>>899
３か月以上だと乗組員がもたない
潜水して一か所にとどまると、中露の潜水艦に必ず探知される
なのである程度動き回る必要があるが、
それも程度の問題で、動かない時間の方が長いため
全力で動き回る場合に比べて、燃料消費は少ないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-S9Ix) · 2024/06/28(金) 16:10:30.52

やはりマイクロ原潜か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-uW6V) · 2024/06/28(金) 16:24:35.81

キャパシタが超大容量バッテリー的に使えるうようになるって話はどうなりました？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/28(金) 16:50:11.41

スターリングAIPの燃料のエネルギー密度は0.8kWh/kg
海自のリチウムイオン電池のエネルギー密度は
50kWh/780kg=0.06kWh/kg
リチウムイオンはスターリング燃料の1/10以下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-3uFK) · 2024/06/28(金) 17:59:47.13

スターリングAIPは液酸切れたらただのデッドウェイトと何度言われれば済むのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5f-YAos) · 2024/06/28(金) 18:08:35.52

重量密度が鉛電池レベルだけどどういう計算してんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-S9Ix) · 2024/06/28(金) 18:08:45.10

というか、もう使わないってのはそういう事なんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-U/P2) · 2024/06/28(金) 18:53:02.65

海自としてはスターリング機関を実運用してみて将来性を見いだせなかったのだろう。

なので余程の革新がなければこの機関の再利用は見込み薄だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-uW6V) · 2024/06/28(金) 19:00:19.47

体積あたりのエネルギー量は軽油がダントツなんだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-yKGB) · 2024/06/28(金) 19:34:30.24

机上の理論で頭の中で考えているだけではわからないことも多いし誤って理解しているところもある。
実際にスターリングを作って運用して初めて何が問題だったのかがはっきりしたんだろう。
これは貴重な経験だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-WTBc) · 2024/06/28(金) 20:41:37.62

>>900
だったら、最初の設定を訂正して必要なエネルギーを計算すべきでは？
2種類の違う目的の潜水艦を開発、運用するのはコスト的に無理があると思うが？
今のじんげいにVLS搭載でブラフは可能で運用コストも液酸86０tがいらない
現在の任務のままでいいので、新部隊も不要
浮上が問題ならマイクロ炉搭載の方がいい、ディーゼルエンジンも軽油も操作、整備に関わる人員も不要で軽くなり
酸素消費も減る
マイクロ炉が実用化されるまではVLS搭載でいいと思う

>>903
充電せず充電池を使えばそうなるのは当然だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-WTBc) · 2024/06/28(金) 20:43:19.04

>>909
リチウムバッテリーの性能向上でスターリングエンジンが無意味になった面もあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-B27B) · 2024/06/28(金) 20:51:29.04

スターリングおじさんが燃料搭載で論破されてしまいましたね。日本の原潜保有がが怖い国の方が
必死でしたね。スターリング推し（笑）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe2-cE/m) · 2024/06/28(金) 21:53:05.94

一瞬スターリンおじさんに見えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-WTBc) · 2024/06/28(金) 23:03:41.88

>>908
ウランの核分裂はは石油の230万倍の重量あたりのエネルギー
体積比を出すには密度で計算する石油0.8/ウラン19.05≒0.0419
だがウラン燃料棒では反応可能なのは5%程度なので相殺しちゃうと230万倍の体積当たりエネルギー
重量当たりでは230万*5%で11.5万倍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-WTBc) · 2024/06/28(金) 23:12:02.94

90日間保存可能な液酸タンクは結構重い
163㎏容量の超低温容器は106㎏らしい
スターリングエンジンはピストンの往復運動があり、
熱効率も40%程度で同出力のマイクロ炉より10%廃熱も大きく、比較すると静音性は低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/28(金) 23:25:19.52

>>910
エネルギー半分にしても、リチウムイオンだけで90日間潜水するのは無理あるよ
かと言ってシュノーケリングすら日本の領海内でも見つかるよ
マイクロ炉なんてこの先20年は無理だよ、実証とか安全確認とか問題山積み
マイクロ炉なんかより100MWぐらいの動力炉積もう。20年あれば国産動力炉を積めるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-WTBc) · 2024/06/28(金) 23:44:02.43

>>916
君の案のAIPでも乗員の呼吸のためのシュノーケリングは必要だろ
マイクロ炉は民生開発で防衛予算は不要
通常の原子炉を搭載すると今の静音性重視の任務に支障をきたし、
結局、2種の潜水艦で別の任務をすることになり、少数の建造に潜水艦用原子炉を開発する事になる
開発コストと運用コストが大きすぎるし、現状で原子力潜水艦開発の政治的ハードルは高い
民生用に開発したAIPを搭載で予算確保し実はマイクロ炉とういう、いづも、かが方式が実現性は高いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-S9Ix) · 2024/06/29(土) 00:20:46.47

>>916
領海と排他的経済水域混同してそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-S9Ix) · 2024/06/29(土) 00:22:53.07

>>917
妥協で3割くらいマイクロ炉もありかな、とは思っているが
7割がたパワー不足が響いて実任務は難しそうとも思う

そう色々考えているうちに、海中は中国のＵＵＶだらけになって潜水艦自体が厳しくなりそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-WTBc) · 2024/06/29(土) 00:45:24.20

>>919
俺の案ではマイクロ炉2基搭載Max1MW出力
重量はディーゼル2基より軽いくらいだと思う
瞬間的な出力はリチウムバッテリーを1/3程残しそれを使う
燃料、ディーゼルエンジンの操作、保守要員、バッテリーの2/3が不要で
スリム化、軽量化可能で相対的出力は向上する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f2c-fYEb) · 2024/06/29(土) 00:56:47.99

俺のは艦首にドリルを装着する案だ海底基地攻撃時に非常に有用だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-S9Ix) · 2024/06/29(土) 00:58:48.03

>>920
ディーゼルとリチウムイオンは今まで通り積まないとだ、容量が多いに越したことはないし
充電時の出力がマ炉とは段違いだからな
まあどちらも妄想でしかないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-WTBc) · 2024/06/29(土) 01:28:25.68

>>922
マイクロ炉があればリチウムバッテリーを使えばすぐに充電できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-WTBc) · 2024/06/29(土) 01:31:49.86

>>922
多いに越したことがなければ10倍でも100倍でも積めばいいが、
そうでないのは運用上の必要量と多い場合のデメリットから判断し設計するからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-S9Ix) · 2024/06/29(土) 01:52:23.49

>>923
マイクロ炉ではすぐに充電できない、2機積んで1MWでも6000kwのディーゼルで浮上充電には圧倒的に勝てないからな
嘘をつくのだけやめてくれ、マイクロ炉は出力が低いんだ
だからまあ、ならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-S9Ix) · 2024/06/29(土) 01:53:11.33

>>924
それと、10倍も100倍も積みはしないが、今あるものをわざわざ半分に減らす事もない
出来たことができなくなる、というのはないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-WTBc) · 2024/06/29(土) 10:31:43.74

>>925
”すぐに”は短時間に充電できるという意味ではなく電池容量が減った直後にという意味だよ
”すぐ”の意味を調べてみてくれ、君の国語能力の問題で人を嘘つき呼ばわりするなよ

>>926
じんげいに比べて何ができなくなるんだ？
現在の運用が電池容量1/2で充電浮上なら1/2搭載すればいい、1/3で充電浮上なら1/3搭載でいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-WTBc) · 2024/06/29(土) 10:33:31.21

>>926
電池を減らせば軽くなり、スマートで抗力の低い艦体になり運動性能が向上する
建造コストも安くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-9wjF) · 2024/06/29(土) 12:58:47.28

>>928
横だが電池減らしてもスマートになんかならんよ。

潜水艦の幅や深さは「載せる武器システム」で制約されるモノだから、
搭載予定のブツが長尺化している昨今、幅も深さも太くなる要素は
満載だが細くなる要素は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-S9Ix) · 2024/06/29(土) 14:38:20.28

>>927
あのね、必要な言葉をあまりにも省きすぎて伝わっていないのを、国語能力の話にしない
最終行も言葉を省略し過ぎでなんも伝わってないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-S9Ix) · 2024/06/29(土) 14:42:58.42

>>928
内部騒音の漏洩防止の方重視するので、細くはならないかと
あんまり勝手な予測を前提にされても疑問符しか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-WTBc) · 2024/06/29(土) 15:14:44.09

>>929
潜水艦の成立する比重はほぼ一定なので
軽くなれば体積は小さくする必要がある
VLSはセイルを後ろに延長して縦方向を稼いで搭載するんだろう

>>930
”すぐに”の意味が不明なら嘘をつくなと書かずに普通に指摘すればいいのでは？
最終行とは
”現在の運用が電池容量1/2で充電浮上なら1/2搭載すればいい、1/3で充電浮上なら1/3搭載でいい”　のことか？
どこがわからないんだ？
現在の運用　？
電池容量1/2で浮上充電　？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-WTBc) · 2024/06/29(土) 15:18:28.68

>>931
細くなると表面積（≒漏洩面積）も減り、同じ重量の吸音タイルなら厚くできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-S9Ix) · 2024/06/29(土) 15:39:58.80

>>932
めんどくさいのでどうでもいいや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-S9Ix) · 2024/06/29(土) 15:41:08.19

>>933
防音のための内部機構は設置場所厳しくなるよ
色々挟んだり浮かせたりしてる

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-Ex07) · 2024/06/29(土) 16:05:54.68

マイクロ炉化のメリットは浮上充電が要らない点だろ
吸気筒は潜望鏡より太いし、デジタル潜望鏡みたいに一周したらしまえる物でも無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f06-N8Zy) · 2024/06/29(土) 16:37:04.91

いくらマイクロ炉でも艦内の酸素供給を考えると電力が足りないからどの道シュノーケリングは必須なのでは？
それに、電池の充電が必要な場合出たらマイクロ炉の発電力だとディーゼル発電による急速充電に比べると時間がかかるという点も結構無視出来ない問題だと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-WTBc) · 2024/06/29(土) 17:48:13.80

>>935
tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2020/10/b0e601442fd875aeed2cda21ba002817.png
これのリチウムバッテリーを1/3ににしてその分体積が減るという話だ
でそれ以外の設置スペースがどう関係するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-WTBc) · 2024/06/29(土) 17:51:55.77

>>937
もちろんその通りだが、常時発電で酸素は作れる
足りないだろうが、シュノーケリング頻度は減るし、シュノーケリング時間も充電程は必要ない
ディーゼル発電機の操作、保守要員も不要になるので僅かでも必要酸素量も減る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-3oPT) · 2024/06/29(土) 18:01:24.20

人間用の酸素なんて一人当たり100Wもあれば足りる
60人で6kWでいいのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-WTBc) · 2024/06/29(土) 18:27:27.03

なら、この問題は解決だな
マイクロ炉はいくら使っても燃料切れの心配はしなくていい

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-Ex07) · 2024/06/29(土) 19:20:48.52

>>937
2基で1MWもあれば、急速充電はいらないかと
急速充電したい理由はシュノーケルしてるからだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/29(土) 19:45:58.13

>>918
中国は大量の偵察衛星を日本上空に飛ばしている
大量の低軌道衛星で高解像度で海上を撮影しつづければ
シュノーケリングなんかすぐばれる、
シュノーケリングが数分で終了するのならともかく
何時間もシュノーケリングしたら、領海内とかEEZ内でもばれる
そういう前提で潜水艦を運用する時代だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ffb-fYEb) · 2024/06/29(土) 21:25:15.43

艦首に超強力な大型レーザー砲を付ければ艦隊ごと消滅できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-WTBc) · 2024/06/29(土) 21:28:22.84

>>943
2021年の記事では米空母の位置特定ができるかどうか意見が割れる程度らしいが
シュノーケルは小さくても充電運用なら廃熱は大きいので
専用の赤外線センサーは意外と早く開発されるかもしれんな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-U/P2) · 2024/06/29(土) 21:48:28.03

なんでリチウムとマイクロ炉に拘るのかわからん。
原子力動力なら、米軍の原潜と同じ動力でええやん。

その方が速力も艦内容積も大きくなって全部解決。

列強がマイロ炉潜水艦に食いつかないのは、従来原子力のがええって思ってるからやん。
素人がココで考える事は軍事兵器専門家がちゃんと考えて、その上でいらんと思ってる訳やと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f67-lr6r) · 2024/06/29(土) 22:39:47.41

こだわる理由はコストなんじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yKGB) · 2024/06/29(土) 22:47:45.53

コスパだろうね
といってもマイクロ炉＋固体LIBのコストは現時点では不明なので
従来型原潜１隻約３千億円以上と比較するとかなり安いだろうと推定しての話

あと万一炉が暴走したとしても出力が小さいと大きな事故にはならない安心感か

そりゃ性能は高速巡行可能な従来型原潜がいいに決まっているが
鈍足でも静粛性が高くシュノーケリング無しで任務が達成できるなら十分使えるし
低コストなら同じ予算で隻数も確保できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-N8Zy) · 2024/06/29(土) 22:53:10.32

コストの原因が原子炉だけではなくて、電子機器やミサイル装備による部分が多きいからじゃないの？
英国のアスチュート級ですら就任当事にソナー周りの装置で当時の家庭用パソコン6万台分の能力が有ると報道されていたのだから、
軍用でそんなものを使ったらお値段相応になるのでは？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-Ex07) · 2024/06/29(土) 23:00:04.02

>>946
中国も小型原子炉原潜を作るという話が出てる
だいぶ前に出てきた、低出力原子炉って奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f07-YmE/) · 2024/06/29(土) 23:04:21.29

性能的には「Liバッテリー+小型炉」より圧倒的に「大型炉」だけど、
製造コストやメンテナンス性、40年後の廃炉とかも考えると経済的理由に最小限の小型炉ってのも悪くないだろう。

ただまぁそこは予算次第という感じだな。
予算があり数揃えて継続的に維持運用できるなら大型炉の方が良いし、
予算厳しいなら通常動力型から純粋強化って感じでバッテリー&小型炉かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f21-DWVW) · 2024/06/29(土) 23:23:31.18

マイクロ炉で盛り上がってるけど
三菱はSMR船舶搭載炉3万kW級も2040年代の実用化を目標に開発中なんだけど
よっぽどこっちのが潜水艦推進用になりそう
海自は絶対に攻撃型原潜保有の夢は諦めないしAUKUS原潜のタイミングと併せて政治決断するかどうかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-ya4T) · 2024/06/30(日) 00:19:53.49

>>938
減らさないなあ、だから体積も減らないんだよ
まあ所詮は思考実験だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 00:57:07.49

>>946
日本の地理的状況が特殊で、敵潜水艦の待ち伏せが効果的で現状の任務がこれに特化しているからだ
通常原潜の出力はマイクロ炉の80倍規模、熱効率はマイクロ炉の半分程度
出力は80倍（タービン騒音もこれに比例）廃熱は160倍（冷却騒音もこれに比例）になる
原子炉は緊急時以外は停止できない（再起動には時間がかかり、失敗すると即重大事故）ので待ち伏せ時に発見されやすい
しかし、静音性の高い通常潜は長時間の浮上充電が必要でこの時に発見の危険がある
両立できるのがマイクロ炉という事だ
さらに、燃料も不要で、現状の同じ運用ならリチウムバッテリも減らせる
軽く、小さくなり運動性能も向上する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 01:03:23.49

>>952
攻撃型原潜を持つならそれでいいが、政治的ハードルが高いだろうと俺は思っている
待ち伏せ運用で、VLSを搭載し報復核の可能性を担保した艦種がコスト的に最適という話だ
報復核を搭載可能な艦が待ち伏せ任務に就いている状況を作れるという事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 01:04:16.11

>>953
理由は？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-EXgL) · 2024/06/30(日) 01:26:00.53

おそらく艦長の気持ちとして
全速持続時間を短くしたくないのだろうな
緊急時や戦闘時に使える電力が少なくなるのは困ると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 01:28:45.16

>>951
性能は運動性能以外もあるよ、静音性能はディーゼル潜水艦が一番いい
攻撃型原潜は常（停止時でも）に原子炉冷却が必要でそれなりの騒音はある
マイクロ炉もそうだが廃熱規模が1/160なので騒音も比例して小さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-ya4T) · 2024/06/30(日) 01:34:20.60

>>956
1個後ろにもう書かれちゃったけど、使える電力減らしたくないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 01:42:34.66

>>957
バッテリーは使えば減るが、減ればすぐ浮上充電しない
現状でバッテリー容量が1/2で浮上充電しているなら常に100％充電状態の1/2で任務は実行できる
さらに潜航したまま再充電できる
マイクロ炉の1MWのほとんどはバッテリー状態無関係でいつでも使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 01:43:19.44

>>959
>>960　を読んでくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 01:46:29.70

リチウムのみの潜水艦は緊急時でも最大出力を使い切れない、使い切るととその後の運用が不可能になる
マイクロ炉があれば使い切る運用も可能だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 01:47:45.57

>>962
最大というより電池容量だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-ya4T) · 2024/06/30(日) 02:01:38.54

>>960
浮上すれば急速充電できる、それに忘れているようだが艦内の維持にも電気は使う
蓄電池の容量減らしていい事なんて何もないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 04:53:43.86

>>964
ちゃんと読んでる？
俺は”マイクロ炉の1MWのほとんどは”と書いている、つまり艦維持以外はという事だ
何度も書いているが、蓄電池の容量を減らせば、軽くなり、安くなる
>>962　も読んでくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 04:55:26.54

>>964
浮上時が最も危険で、急速と言っても最低でも数時間はかかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-ya4T) · 2024/06/30(日) 06:23:48.35

>>965
だから、マイクロ炉と大容量のリチウムイオン電池組み合わせるんだよ
そうすりゃ貯めることもできるし、大出力のディーゼルも組み合わせる
数百時間かけるより、数時間で充電できる方がいいだろ？0から満充電までやるってわけじゃないんだから

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx23-/GKk) · 2024/06/30(日) 08:09:40.56

>>967
その充電がシュノーケルでも安全な海域に移動するくらいだから
マイクロ炉を4基とかに増やしてディーゼル無くした方が良い
非貫通潜望鏡の利点として、一周走査したら潜航できることが言われる状況って、そういうこと
センサーの発達で通常潜の活動自体が狭められてるのが今

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d337-+Lk+) · 2024/06/30(日) 09:00:48.07

原潜は欲しいだろうけど、高騰していてバージニア級では６０億ドル（９０００億円）だそうな。
最低でも３隻必要だろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e37b-MH2l) · 2024/06/30(日) 09:16:49.64

だから魚雷サイズの電池として作るのがベスト
トリウム溶融塩炉でね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a07-RqL6) · 2024/06/30(日) 10:20:37.88

何処の海軍も研究すらしてないマイクロ炉潜水艦に期待出来るのが疑問だわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-EXgL) · 2024/06/30(日) 10:23:00.73

マイクロ炉＋LIBが実現すればカナダ向けに最適では？
北極海でシュノーケリングせずに済むメリットは大きい
バージニア級は高価すぎて無理だし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-IzLz) · 2024/06/30(日) 11:24:15.72

マイクロ炉のメリットは解るけど、日本は原子力動力劣等国だから、数十年はやめといた方がいい。

理論や実験技術で成果を出して世界有数になっても、日本は実用化させる行為が下手。
なりもの入のモンジュとか、国産ターボファンも苦労している。
国産ジェット旅客機も頓挫。

日本は技術大国ではあるが、他国と比べても大きなアドバンテージがある訳では無い。

取り敢えず実用実験として凡庸な原子力潜水艦を拵えて、実績と地についた自身を得ながら地味にステップアップが大事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b80-8qzh) · 2024/06/30(日) 11:40:32.08

汗かくだけで良いんやないか
今のおっさんがどうたらっていうくだりあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 12:01:48.75

>>967
何に対して”だから”なの？

>>968
俺の案はマイクロ炉2基、ディーゼルは撤去で、燃料も不要
じんげいの新エンジンは軸出力が6000馬力で2基搭載、発電効率90％とすると電気出力8100KWだが浮上しないと発電不能で
実際には静止して充電しないのでこれより充電量は落ちる
充電と潜水が1：20（5時間充電で100時間潜水）比率であれば、常時発電のマイクロ炉は1/20の405kwで済み1基で間に合う、冗長構成で2基搭載なら万全、深海で静止着底しての充電も可能
待ち伏せ潜水艦の運用では巡航速や最高速より短時間の移動距離（つまり加速性能）を重視すべきで
軽いのはその目的に合う
現状の運用では満充電は充電直後だけで、以降は次の充電まで残電力は減り続け、運用が不可能な状態になったら充電するが
この状態でも緊急時用の電池の余力は必要で、この時の残容量と同じだけの容量のバッテリー搭載でいい
緊急時の全力加速でもその後の運用があるので、電池を使い切るわけにはいかない
マイクロ炉は電池は温存が可能で通常は満充電状態で、緊急時には電池を使い切っても1MWの電力は常時使える
>>940　によると60人分の酸素は6kwで作れるので、シュノーケリング目的の浮上は不要になる
バッテリー搭載量は全体で最適になるように設計されている、多い程いいなら艦を大型化して容量を増やしているはず
加速性能やコストとの兼ね合いで搭載量は決められている
上記の残容量搭載でも現状の運用より使用可能な電力量は大きくなり、緊急時に最も必要な加速は向上する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865c-tgr5) · 2024/06/30(日) 12:13:58.42

>>973
原子力の利用は（他国の工作もあり）政治的に抑えられているだけで、SMRの分野では最先端だよ
マイクロ炉は防衛費で開発しなくても民生で開発中（30年代実用化の予定）で、搭載は実用化後でいい
それまでは現行にVLSを搭載でブラフの目的は達成できるが、
衛星からシュノーケリングの熱を感知するセンサーが実用化される前にシュノーケリングのいらない艦の開発は必要だろう
XF9はどこから見ても世界最高の性能だよ
”凡庸な原子力潜水艦”の建造には専用の原子炉の開発が必要で高コストになり、騒音で待ち伏せ運用は不可能で、
待ち伏せ運用用のシュノーケリングのいらない艦の開発も必要になる
開発開始の政治的にハードルが高く、実現は厳しいと俺は見ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b32-PXSq) · 2024/06/30(日) 12:22:26.33

>>972
カナダは嘗て原潜導入を計画したが「政治的理由」で計画放棄しているんだわ。

だから、フルスペックだろうがマイクロ炉だろうが、「政治的に了承」されないと
「原潜導入」には舵を切れない。

それこそ与野党が全会一致で国論が統一されないと無理だろう。

で、今の段階で通常潜のRFI出してるのに原潜導入に俄かに国論が転換する
可能性は、ジャンボ宝くじで10枚だけ連番で買って一等前後賞を引当てる
くらいの確率だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ee7-btMm) · 2024/06/30(日) 12:29:22.16

>>974
勝ち目って何が出来るの？